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【クルマ】事故でほぼ全損のフェラーリF12ベルリネッタが1000万円で販売中

1 :海江田三郎 ★:2015/08/16(日) 10:35:19.05 ID:???.net
http://gigazine.net/news/20150816-damaged-ferrari-premium/
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/00-top_m.jpg

高級なものが、多少悪くなっても、何らかの価値があることを「腐っても鯛」と言いますが、
このことわざが高級車の世界でも当てはまるかのような中古車が出品されています。
新車価格が3000万円を超える超高級スポーツカー「フェラーリ・F12ベルリネッタ」が
事故でボッコボコになった無残な状態にも関わらず、一般的な高級車の新車が買えそうな1000万円オーバーという値付けで販売され話題を呼んでいます。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/b01_m.jpg
フェラーリ・F12ベルリネッタは、599GTBフィオラノの後継車として2012年に登場したFR2シーターのフラッグシップモデルで、
6.2リットルのV型12気筒エンジンを搭載し、545KW(740馬力)、最大トルク690N・m(6000rpm)、
0-100km/h加速3.1秒、最高時速340km/hを誇るハイパフォーマンスカー。
日本での新車価格は3730万円(税込)からという、フェラーリ現行販売車の中でも最高峰のモデルです。

ブランド価値の低下を避けるためフェラーリは製造台数を制限しているため、注文から納車まで1年待ちということもザラ。
そのため、とにかく早く手に入れたいというユーザーは、
並行輸入車やプレミアムがついた中古車を購入することすらあるものですが、なんと、事故でほぼ全損状態になった
フェラーリ・F12ベルリネッタが1000万円を超える価格で販売されています。

これがオランダとの国境近くのドイツ・グローナウで販売中のF12ベルリネッタ。流麗なラインを描くリアビューですが、テ
ールランプ付近に凹みが確認でき、フロント方向へ目を向けるとドアに大きなダメージが見られます。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a01_m.jpg
横から見るとこんな感じ。右リアタイアもパンクしているようです。
フロントへ向かうほどにさらに悲惨な姿があらわに。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a03_m.jpg
左フロント部分が著しく損傷。どうやら左前方から事故に遭ったようです。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a04_m.jpg
左フロントフェンダーは消え去り、ボンネットもボコボコという哀れな姿に。フロントガラスも木っ葉微塵に粉砕された模様。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a05_m.jpg
左フロントホイールが無傷に見えるのは、一種の奇跡。どのような事故だったのか謎は深まります。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a06_m.jpg
左リアも大きく損傷。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a07_m.jpg
衝撃によるものか、トランクリッドもやや浮き上がっています。
中はこんな感じ。
(画像略)
ステアリングにはエアバックが飛び出た痕跡。
ダッシュボードやセンターコンソール周りは無傷の模様。
助手席側のエアバックも作動したようですが、それ以外は大きな損傷は見られません。
ボンネット下のV12エンジンは、かろうじて助かっているように見えます。
http://i.gzn.jp/img/2015/08/16/damaged-ferrari-premium/a14_m.jpg
なお、左フロントのサスペンション周りは跡形もなく消え去っていました。
バケットシートは左右共に無事のようです。


このF12ベルリネッタは、ドイツの自動車売買サービス「mobile.de」上で、本体価格6万4705ユーロ(約890万円)、
付加価値税込みでは総額7万6999ユーロ(約1060万円)で販売中。なお、走行距離は1万5000kmとのこと。

12ベルリネッタはアルミニウムを中心とした12種類の合金を素材に使い分けたスペースフレーム・シャシーを採用しているため、
ここまで粉砕されたボディを元通り修復することは、コストと時間そして完全に性能を取り戻せるのかというリスクを考えると至難の業であることが予想できます。

そこで、事故車そのものを復活させるのではなく、部品取り用に使うのが一番現実的と言えそうですが、
仮にエンジンが無傷であっても残されたパーツに1000万円の価値があるかどうかは微妙。
一体、どのような人がどのような目的で購入するのでしょうか……。はたして買い手が現れるのか、行く末に興味が尽きない代物となっています。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:38:06.10 ID:orz2ezOa.net
事故車を売るなんて小金持ちの考えることかな
買えるだけうらやましいな

3 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:39:33.60 ID:OBnTNVFP.net
くしゃくしゃだな。すぐ死にそう

4 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:40:04.87 ID:iMHmF/dZ.net
希少車の事故車が高値で取引されるのは珍しくもなんともない、なんだこの記事

5 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:43:09.90 ID:m2pf04zA.net
保険入ってないのか 金持ちが?

6 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:45:17.29 ID:MY9RbPd/.net
エンジンなら載せ換えでフィットにちょうど良いかもなw

7 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:45:45.96 ID:EOm5H5ls.net
佐野さんの愛車かね

8 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:46:36.99 ID:vynHtNSb.net
リチャード「F40の時と同じさ、デニスに金出させて、アーロン達に
      作業させてオレはビール飲んでりゃ良いんだから楽勝だぜ
      フォ〜〜〜〜〜w」
デニス「アーロン、あんなお調子者放っといてオレと店立ち上げないか?」
アーロン KC他「そうっすねw」

9 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:48:50.75 ID:zd3n2IU3.net
近所の板金屋のおっちゃんに頼めば何とかなる

10 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 10:59:52.77 ID:9CaXXZek.net
フレーム修正に新品部品取り寄せだけで1千5百万はするな

11 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:00:06.06 ID:WvkaInNp.net
こんなゴミ買う奴はアホだ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:00:47.43 ID:iC19z/uo.net
こんな状態でも
512BBならすぐ買い手はついたろうにな

13 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:01:43.96 ID:CvfEvNcM.net
エンジン単体でも高価だしパーツ取りか

14 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:01:56.87 ID:G5/H7fq/.net
>>1
>衝撃によるものか、トランクリッドもやや浮き上がっています。
中はこんな感じ。
(画像略)

中はこんな感じ。(画像略)wwwww

15 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:02:28.21 ID:PW4r7Gnm.net
もう少し車高が高ければ明日購入するんだが

16 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:02:59.30 ID:b/Y7DTs0.net
運転手が死んでたら十万でも要らない

17 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:06:23.39 ID:Mf+qvJHV.net
エンジン助かってるって言えるのかこれ?
エンジン使えるなら1000万で買う奴がいるかもしれんが。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:07:12.71 ID:ZlvjRDlc.net
ようこそここへ

クククの人に任せれば

19 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:12:16.66 ID:YWFUAWl8.net
極上の部品取りやん

20 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:12:54.96 ID:Gw0LOeWU.net
>>1
シャーシまで行ってるじゃん。 補修しようが無い。

こんな残骸が1000マン?

ワロタw

21 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:13:13.28 ID:95bw4gXe.net
>最高時速340km/hを誇るハイパフォーマンスカー。

フン、出ねぇよw

22 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:14:48.02 ID:NttCjed7.net
4000万円で走行距離数キロ
タイヤ、シートも新品、塗装も綺麗なままで帰ってくるぜ

23 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:26:37.84 ID:/b8cNA1j.net
ホイールだけは全て綺麗に残ってるね。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:28:28.44 ID:9NH5Vl8n.net
シート本皮よね?
家で使う椅子として加工してもらうなら良いなと思うが
1千万は無理だ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:29:05.64 ID:lH71AedR.net
リアのエンブレムが無傷でよかったお\(^o^)/

26 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:33:40.14 ID:7E3C5a8x.net
俺のハスラー5台分の価値があるようには思えんな(´・ω・`)

27 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:41:19.41 ID:fdCH8ant.net
京葉道路でフェラーリってのが燃えたとき、中古車屋の社長さんが丸焦げ
のエンジンだけ200万で買ったってから、全部残ってたら1000万く
らいで買うかもしれないね。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:42:04.53 ID:GqO6rQw8.net
いいとこ250万円くらいじゃね?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:42:49.87 ID:hfMJuBn4.net
ガスモンキーなら

30 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:44:29.04 ID:jAogl0Zg.net
200万で直して1300万で売れば100万円儲けられるね。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:49:09.46 ID:PSJh3ZED.net
壊れていないフェラーリは珍しくないが
全損しているフェラーリは珍しく、自分で全損させるには危険性を伴うので希少性が評価されたのではないか

32 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:54:57.34 ID:f/L3sHZG.net
>>29 俺も思った!!
ファスト&ラウド 車転がしで大儲けのウハウハか破滅か

33 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:56:30.70 ID:LMAUwFRu.net
最近中古車のどうでもいい記事が定期的に立つしgigazineみたいな比較的メジャーなとこに糞記事が載るのは何か業界が活動しているせい?それとも海江田が糞を選り抜きしてるの?

34 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:58:50.95 ID:vHADrTsT.net
昔、外観は比較的まともだけど海に落ちた512TRがあったが
どっちが価値があるだろ。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 11:59:08.73 ID:EGDwLcjk.net
ガスモンキーに持ってけよ
F40なんかもっとひどかったろ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:02:45.37 ID:2lyWrE2R.net
さすがにこの状態では鉄くずだわw

37 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:02:46.53 ID:BXUvYXU5.net
普段見てないけどF40のエピソードだけはしっかり観たわ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:11:00.20 ID:PP2pOEXe.net
600万なら部品取りに欲しい!

39 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:19:56.46 ID:wnLiJZHp.net
いくら美女でも死姦できるか?ってことだ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:21:07.62 ID:NuuRX3PA.net
夜間停車中のトレーラーにでも突っ込んだか。
それにしても運転手は無事じゃあるまい。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:23:24.55 ID:3dLwemG2.net
新車でも1000万の価値無いだろうに…

42 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:31:55.65 ID:oKMLfccv.net
案の定
ガスモン案件w

43 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:32:54.75 ID:Jm04Gwqr.net
北見の場合
フェラーリなら高木の手を借りなくても
直せるんだぜ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:32:56.87 ID:UQYVZkzW.net
鉄くずなのに良くやるよ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:33:57.38 ID:UQYVZkzW.net
アルミボディなんか直せないよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:39:24.63 ID:bx8bZ7LT.net
普通に部品取り用だろ。
エンジンも無事みたいだし。

でも高いな〜
500万くらいだろそれ。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:41:48.72 ID:raU95jyl.net
日本で「書類あり」なら売れる

理由は言わずもがな

48 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:51:37.78 ID:LMAUwFRu.net
>>47
教えろください。
節税?マネロン?

49 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 12:53:33.46 ID:9dh4+OGG.net
日本でフェラーリとか乗ったら保険料ってどれ位なんだろ。
20等級で、月数万レベル?

50 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:02:50.43 ID:ne+4wf4z.net
ぼりすぎ
パーツ取り用にしても桁が1つおおいわ

51 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:08:49.86 ID:yV569jEo.net
ガスアンドモンキー
F40 40万ドルで買取で修理で30万ドル使いこれを
90万ドルで身内に売却だったね。
番組で修理をフェラーリー認定工場に持ち込まないといけないのが痛かった、
認定工場の修理代金桁が違うし部品も桁が違ってた
認定工場で修理しないと修理後の値段半値以下になるんだろうね

52 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:13:04.18 ID:CEK+apbT.net
デニスがGoだせばガスモン

53 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:15:31.16 ID:UQYVZkzW.net
部品つってもイタリア車なんか別に大した部品使ってる訳じゃないだろ。
どちらかというと、ただでも要らない勘経験度胸の工作というか。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:15:49.95 ID:EqsIOXaH.net
>残されたパーツに1000万円の価値があるかどうかは微妙。

物を知らないにも程がある。
コンロッド1本だけでも新品20万近くするんだよ。
ピストンもそう同程度だから半額だとしても12個で120万。
だからエンジンだけでも新品の半額程度でかなりの金額。
そして、需要のあるパワートレイン系はミッション単体中古で300万はする。
エンジン・ミッションで日本円で500〜600万程度は回収できそうだ。
外装ダメでもホイールやら細々したものも需要あるから、仮に1000万で購入
しても200万〜ぐらいは儲かるだろう。
一番価値があるのはシリアルナンバー刻印部と書類だけど、ネットに出て
しまったら難しいかな。

55 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:17:00.94 ID:0N5wVT0g.net
>>48
この事故車の書類とコーションプレート

無事故で実働なんだけど訳があって登録出来ない同型車を
合体

56 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:18:53.36 ID:P1J6mdli.net
ファスト&ラウドを見てる奴がこんなにいることにビックリ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:26:07.17 ID:TFQgenfD.net
ドイツ製のフレーム修整機があれば大丈夫だよ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 13:39:49.83 ID:QxRtbHSC.net
>>48
ニコイチだよ
君の考えるニコイチと車屋のいうそれとでは違うんですよ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 14:21:48.28 ID:Mf+qvJHV.net
>>56
フェラーリ 事故車
って時点でファスト&ラウド見てる奴が開いてるだけだろw

60 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 14:27:48.72 ID:Dh8yybh+.net
これ「事故」にプレミアがついてるんじゃないだろな
ジェームズ・ディーンのポルシェ・スパイダーとか
サラエボ事件のベンツ540とか

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 14:31:55.14 ID:Dh8yybh+.net
>>60
まちごた
サラエボの車両は>Graef & Stift社のoffener Tourenwagen

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 15:01:18.13 ID:2vYTYfna.net
車体ナンバー移植用だろうけど、こんなレア車だと盗難車見つけんのも大変じゃね?

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:40:59.22 ID:k2Ck6X1Q.net
>>62 それ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:43:18.97 ID:z/Wn5e4z.net
乗ってる車が同じだから、潰れ方がスゲー参考になるわ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:44:57.86 ID:NyTTAzz9.net
これはガスモンでも断る

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:45:28.90 ID:6Uh8Mp0y.net
ファスト&ラウドでもボコボコのF40買って直してたじゃん
事故車でもフェラーリの認定取れればOKって話だったと思うが

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:49:19.44 ID:4hM6hAwB.net
エンジンだけでも、と思ったけど
結構エンジンにもダメージ行ってないか?

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:55:57.87 ID:eVHq10Z9.net
ゴミ。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 16:58:43.82 ID:s3qEJsBs.net
>>55
> 無事故で実働なんだけど訳があって登録出来ない同型車を
盗難車とはっきり書きましょう

70 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:04:29.64 ID:rM99+Mq+.net
事故でほぼ全裸って読んぢまった。疲れてんのかな俺。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:17:48.49 ID:sqOVLsqE.net
処分に困る粗大ごみ

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:20:12.56 ID:FUpzhUgb.net
512BBが1000円かと思ったら、全然違った
1000円でも買うやつモノ好きだなーと思ったのに

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:22:19.49 ID:sqOVLsqE.net
>>48

車が盗難等行方不明になった場合も、
完全に車両が解体処理された事が証明出来ない 事と、
後に発見された時の再登録を考慮し一時的

一般的にたとえほぼ完全な形態の 実働車体であっても
書無しの場合に於いては再登録が事実上不可能に近い為

74 :ぬるぽ:2015/08/16(日) 17:24:30.86 ID:nJZk/pFA.net
>>31
わろた

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:47:53.63 ID:ZTP/z4Wn.net
屋内に飾ってシートでくつろぐんだろ?

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:50:24.99 ID:gI5ZGmvV.net
>>8
w

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:51:23.38 ID:jgJ8WDfW.net
直す奴は、直すだろ。元の性能かは別として。
100万円なら買ったかもwww

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:56:39.10 ID:jAW26pC1.net
昔、所さんの車の番組で
走行距離わずかで前部大破してしまったディアブロを600万で売ってたな。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:26:05.38 ID:vynHtNSb.net
エド「ご自分で修理すれば、10万ポンド程の節約になります」
マイク「今日から旅に出ます、あとはエドに任せることにします」

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:34:20.09 ID:iPF2jCU0.net
>>1
これ、ビジ板でするような記事か?

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:00:00.68 ID:1yUexGct.net
>>51
「ガスモンキー(ガレージ)」だ
「ファスト&ラウド」と混同してるだろ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:04:29.69 ID:6Uh8Mp0y.net
>>80
金の価格が上がるよ!なんて記事がスレになったりするの考えればフェラーリのビジネス体系とかわかるだけ全然マシだが

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 06:52:04.52 ID:8gu2CoSv.net
運転してたのが馬鹿野郎って分かるのを買うなんて気がしれない。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 07:34:58.33 ID:2e8GrbFb.net
希少車の場合は部品取り用としてみてもそんだけ価値があるということだな
フロントタイヤより後ろ側の部品全部のこってるし新古のシートだけで
50万とかで売れる

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 08:23:42.59 ID:V2QWYjsG.net
部品取りでつか?

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 08:33:38.69 ID:osbsDJhA.net
(´-`).。oO(盗難車+事故車でニコイチ、残りの事故車は部品単位にバラして処分。
       結構利益出るかもね…)

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 09:59:57.70 ID:aKE4YEBM.net
>>1
1枚目の写真だけ見て、これなら凹んだドア直せばいけるじゃんとか思ったけど、
フロントの写真見て笑った。

確かに全損だわ、新品買うのと修理代変わらないんじゃないか

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 10:26:20.38 ID:2e8GrbFb.net
部品供給の止まった廃盤クラシックカーでよくある話だが廃車を一台もっておいて
そこから共食い修理しながら走行状態を維持する。
12気筒フェラーリは中古が高値推移するので空き地と金があれば
元が取れるかすら怪しい太陽光パネルなんかよりよほど良い投資になるというはなしだ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 10:53:28.83 ID:0AMIe0OX.net
ガラクタにしか見えないんだけど…
壊れていない部分を部品取りにでも使うのか?

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 12:53:24.85 ID:2e8GrbFb.net
フェラーリの純正中古部品が
いくらで売られているかをググってみれば1千万の価値があるとわかるさ。
強度劣化して使えなくてもお店のインテリアパーツとか
車体買えないけど一部でも欲しいマニアがガレージに飾るために買っていく

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 13:20:09.13 ID:DbPDyVt/.net
Gas Monkeyの奴等なら...と思ったら>>8を見つけたw

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 13:23:48.29 ID:DbPDyVt/.net
>>88
高級車を動体維持したければ数台買わないとあかんかぁ。
F12は元来の意味でのGranturismoとしては最高なんだよなぁ。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 13:29:00.93 ID:2e8GrbFb.net
買うとついてくる説明書入れるための革製バックだけでも
5万くらいでうられてるから宝の山。
ロゴ入りシートはレースゲーム用の椅子とかでマニアが買っていく

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 15:01:45.06 ID:YdYWJAQ5.net
ヨコバンなら

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 16:21:19.12 ID:2e8GrbFb.net
腐っても鯛と同じで需要があれば売買は成り立つ。
車体登録情報ですら金融流れ車になった個体側をネジ1本だけにすれば
所有者変更不能な状態から売買可能な事故車としてサルベージできるので売りになるという

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 18:06:20.53 ID:2UXvlyQK.net
キロ100円なら買うかもしれん。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 20:00:21.79 ID:4hiog9AK.net
鉄くずと言うが、鉄なんてほとんど使われてないだろ

総レス数 97
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