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【軍需】豪潜水艦開発「日の丸連合」多国籍体制に、英企業も参画へ

1 :海江田三郎 ★:2015/07/23(木) 23:41:06.25 ID:???.net
http://jp.reuters.com/article/2015/07/23/austraria-submarine-development-britain-idJPKCN0PX1NQ20150723

[東京/シドニー 23日 ロイター] - 豪潜水艦の選定手続きに参加する防衛省や三菱重工業(7011.T)など日本の官民連合に、
英国の企業が加わる方向で協議が進んでいることが明らかになった。武器の輸出市場に参入したばかりの日本は、
経験豊かで現地の事情に通じた外国企業のノウハウを取り込みたい考え。
スウェーデン企業も日本との協業に関心を寄せており、「日の丸連合」は総額500億ドルとも言われる巨大事業に、多国籍体制で臨もうとしている。

<バブコック社が協議、BAEも>
日英の複数の関係者によると、英エンジニアリング大手のバブコック・インターナショナル・グループ(BAB.L)が、
参画に向けて日本の防衛省と協議をしている。豪州で事業を展開し、豪海軍の現行潜水艦コリンズ級の保守・管理に関わる同社は、
日本連合のコンサルティングを請け負うことを提案している。
さらに豪海軍のキャンベラ級強襲揚陸艦を手掛け、同国内で4500人を雇用する英軍需大手BAEシステムズ(BAES.L)も、協業相手に浮上している。
昨年4月に武器の輸出規制を緩和した日本は、防衛装備品の共同開発や輸出の経験不足が指摘されている。
支持率低下に悩むアボット首相率いる豪政府は、潜水艦の性能やコストだけを選定基準にするのではなく、
自国産業の振興につながる提案を求めており、次期潜水艦の建造計画は複雑さを増している。
「(日本は)小学生1年生がいきなり数学の応用問題を解いているようなものだ」と、日本の関係者は言う。

<対抗馬は独ティッセンクルップ>
豪政府が進める共同開発相手の選定続きには、ドイツのティッセンクルップ(TKAG.DE)と
フランスの国営造船会社DCNS社も参加している。なかでも豪州に拠点を持つティッセンクルップは、
豪海軍が条件に挙げる米国製戦闘システムの搭載にも問題がなく、日本の最有力対抗馬と見る向きが多い。
ティッセンクルップが豪政府に内々に提示した文書によると、同社案は現地産業の支援を強調。
ドイツが持つ先進の生産技術を活用し、豪州をアジア太平洋地域における造船産業のハブ(中心)にすることを約束している。
南オーストラリア州選出の与党・自由党のエドワーズ上院議員は「豪州で建造することは避けられない。日本にとっては問題だろう」と話す。
もともと豪政府は、海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦の技術に関心を示していた。
潜水艦の性能面では今も日本が優位と見られているが、
「豪州で事業を展開したり、産業支援策の取りまとめという面では、ドイツやフランスに後れを取っている」と、 事情に詳しい関係者の1人は指摘する。

<スウェーデンのサーブ社も>
日本は武器開発の国際プロジェクトの経験豊富な英国の企業と組むことで、そうした弱みを補完できる可能性がある。
「現地企業を使うにしても、どこがいいのか悪いのか、アドバイスが期待できる」と、日本の政府関係者は話す
。バブコックとBAE以外にも、関心を寄せる英企業があるという。
傘下の造船会社が豪海軍の現行潜水艦を開発したスウェーデンの防衛大手サーブ(SAABb.ST)も、
日本連合への参画を打診した。同社は今も潜水艦の保守・管理に携わっており、助言が期待できると日本の防衛省関係者はみている。

防衛省はロイターの取材に対し、「豪州からは将来潜水艦の能力、コスト、スケジュールを不必要に損なわない
範囲で豪州企業の参加を最大化してほしいとの要望がある」とした上で、「国内外の企業などから豪州企業に関する情報収集を行っているが、
具体的な事柄については控えたい」と回答。バブコック、BAE、サーブはいずれも回答を拒否した。
日本は防衛省を中心に、潜水艦建造メーカーの三菱重工と川崎重工業(7012.T)が官民連合を結成している。
現在は三菱重工が主導して提案書を作成中。一行は5月末に訪豪し、南オーストラリア州の造船施設などを視察した。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:42:39.55 ID:yvexMlDh.net
あれ?
アメリカ製の魚雷積むんでアメリカとも協力するんじゃなかったっけ?

3 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:43:46.73 ID:8vV/eGyF.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 数兆円が動くプロジェクトだからな
      ハイエナどもがウジャウジャよりついてきやがったw

4 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:44:31.41 ID:MQyY1hBN.net
もう日本は抜けた方がいい
典型的な船頭多くして何とやらだ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:44:52.93 ID:175D2tCB.net
是非、中国も仲間に入れて欲しいアルョ
とか
何故、韓国を無視するのか!怪しからんニダ
とか
騒ぎ出すのではないかとちょっと心配。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:45:05.50 ID:uwuFUwdF.net
なるほどイギリスとスウェーデンと組むか
あの二カ国と組むのはぎりぎり許容範囲内
だがオーストリアでの建造はやはり無理だ

7 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:45:36.06 ID:Di2O5pHD.net
炎上必至

まぁ当て馬になるのもよかろうて
お付き合いはそれくらいでいい

8 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:46:02.02 ID:R0EjRqDa.net
何社のっかってくるんだろ? 沈まないことを祈るW


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http://yamatotakeru999.jp/index.html

★最新鋭潜水艦じんりゅう就役 潜水艦20隻体制へ増強!

★お笑い中国海軍 簡単に米空母の餌食か
★三菱の新型水陸両用車に米海兵隊が飛びつく! 日中の反応

9 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:46:31.56 ID:jGz7/F3j.net
イギリスは潜望鏡担当www

10 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:46:34.38 ID:tzPmEWY3.net
F35の二の舞

11 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:48:42.97 ID:wDxwblWy.net
大型プロジェクトは何でもそうだけど
頭数が増えると英知結集・・・じゃなくて混乱する場合のほうが多い。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:50:58.79 ID:7bjQ9MSR.net
技術流出だけはなんとしても回避しろよ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:51:54.21 ID:lNbswzCJ.net
そうりゅうに世界最強なのに他国と組むってwww

14 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:52:19.97 ID:qDg84GOh.net
うーん日本だけで徹底的に突き詰めて作って、輸出したほうがいいんじゃないの?コレ

15 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:52:29.70 ID:h1s1dorN.net
  
軍事、特に兵器製造・性能は機密中の機密・・・幾ら輸出したいからってこれだけ入り乱れたら100%漏れるよ
  

16 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:52:47.51 ID:4fuuJe2D.net
>>6
そりゃ内陸国のオーストリアでは無理だろw

17 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:54:25.55 ID:GixaU0fG.net
共同開発はあちこちの要求を盛りすぎて迷走するんだよなあ
絶対うまくいかねーだろこれ

18 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:55:18.11 ID:vVl10tqD.net
日本の虎の子技術の流出が加速だな

19 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:56:13.25 ID:DSpxtNUZ.net
そのうち、中国も参加しそうだな

20 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:57:16.18 ID:i2XoWOn9.net
普通、機密の塊の潜水艦を輸出する方が条件を付けるんだが、
買う方に主導権握られまくりだろ。
揺さぶり目的での、先方からの飛ばし記事なら良いけど。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:57:58.75 ID:91vc7IBV.net
ドイツと手を組まないなら大丈夫。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:59:21.95 ID:+3SulHZI.net
>総額500億ドル

凄えな
日本円で6兆円、だとお?
日本の最新鋭艦そうりゅう型だって一隻500〜600億円なのに
いったい何隻調達するつもりなんだろ
まあ現在の潜水艦は一掃して全部新しくしたいらしいが

23 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:00:55.97 ID:kvLWR0Ze.net
>>22
12隻調達予定だからそんなもんだよ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:01:54.40 ID:NFW5gIwX.net
欲張るとなんでもろくな事が無い、F35なんか典型的
なんか寄生虫が寄り付いてきてるけど
オーストコリアにはモンキーモデルが果たして作れるかどうかが問題

25 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:03:49.69 ID:/x25oyXw.net
豪州の技術水準で製造できるものを新規に日本が設計してあげれば良いじゃないか

26 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:04:44.35 ID:2U5MNq9O.net
オーストコリアはこの潜水艦で捕鯨を妨害しにくるぞ

27 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:04:45.60 ID:ZKBmt59D.net
新幹線で製造技術の流出が受注競争力を失わせたのと同じ状況になるな

28 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:05:35.05 ID:VMJrQpmx.net
原子力潜水艦購入目指せばいいと思う

29 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:05:39.21 ID:mkNs+XOL.net
まあ妥当かつ現実的な動きだな
日本主体なのは変わらないし
政治的にも豪州国内での生産はせざるを得ない可能性大だから
そういう意味でも日本単体で動くのはいろんな意味で泥をかぶるリスクが大きすぎるし
それにあくまでも「オージーの為の潜水艦」開発のための共同開発体制であって(F-2と同じだわな)
「多国間ニーズに合わせた結果」混乱を起こすことの多い共同開発のケースとは全然違うしな

まあ自称愛国のネトウヨはアホだから理解できないだろうけどさ
「技術が盗まれる!」「共同開発は炎上必至!」「ハイエナがむらがってきた!」とかいうの見てると
単純に痛々しい
てか技術が盗まれる可能性が高いのはむしろ日本単体でのパッケージの方がリスク大なのにな

30 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:05:43.58 ID:TWzOi4lR.net
まるはだか
ばーか、ばーか

31 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:06:14.08 ID:rI8M6XD5.net
>>23
まあメンテナンスのドックなど付帯設備も全部付けて、って事かな

32 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:07:25.65 ID:q+GGUo8W.net
>>22
アメリカドルとオーストラリアドルのどちらかが問題

33 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:07:35.00 ID:idJ+dXUa.net
ドイツがファビョるぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:07:38.60 ID:9Iod4f0z.net
どこも兵器輸出の名門ばっかだな

35 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:07:50.36 ID:rI8M6XD5.net
>>26
ねえねえ
馬鹿チョンが自分自身で「オーストコリア」とか言う気分って
どんな感じなの? w

36 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:08:00.97 ID:kne2qtcL.net
イギリスはP−1にも関心示してるし
防衛産業で日本とタッグを組む優良候補だからな

37 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:08:13.21 ID:zCgeLlH4.net
イギリスwww中国のスパイじゃんww

38 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:11:06.28 ID:9gktmJhq.net
日本の技術パクリたいってことでわらわら集まってきたのかな!?

39 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:14:27.84 ID:qNfYaGW2.net
メートルとインチ・フィートで合わなくなりそうだ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:17:40.15 ID:XlVEBEIV.net
嫌な予感しかしない
記者が海江田三郎だし

41 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:19:40.57 ID:M+KeY8P+.net
日本でオーストラリア向け蒼龍形潜水艦を建造する。オーストラリアは日本向け
キャンベラ級強襲揚陸艦を建造しバーターで交換する。これで日本は技術の漏洩
を気にする必要がなくなり、オーストラリアの雇用も維持される。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:23:35.16 ID:8avV6QAY.net
これはドイツ+支那+チョンの連合が出来て

相見かな
ドイツがんばれよ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:24:50.25 ID:O2XCAiGV.net
アングロサクソンと組んだ日本は最強

44 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:27:52.97 ID:BuLAB3/w.net
情報・技術漏洩しまくりだな
即刻撤退しろ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:30:07.61 ID:M18YKPLO.net

鹿



涙目wwwwwwwwwwwww

46 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:30:37.75 ID:BAHUjGmv.net
あーあ、もう無茶苦茶だ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:31:39.52 ID:WEoDwS58.net
世界中見渡して何処も持っていない独自技術の価値を考えれば
僅かばかりと言って過言ではない目先の利益など欲することはない

48 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:34:13.40 ID:LkQhRPMG.net
潜水艦ってのは
一隻が稼働
一隻が整備
一隻が訓練

4隻が稼働するには12隻必用になる

49 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:34:48.68 ID:tqNCAmxf.net
連合艦隊復活?

50 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:36:21.29 ID:bTn8gZU2.net
日本の武器輸出は駆け出しでもあるし英企業と組むのは大いにありっしょ。

協業の難しいドイツ企業と違って。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:37:09.03 ID:+9W9mAxw.net
阿呆ットさんが就いてから、潜水艦技術をクレクレ言ってたけど

なんか物凄いことになってんな・・・w

52 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:37:19.89 ID:fPYNgFsN.net
イギリスに共同開発で組む技術優位性があるのか?

印象では狡猾な狐そのものだが。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:38:40.94 ID:WEoDwS58.net
参画国が増えるほどに
儲けは分散
技術は拡散

54 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:39:35.39 ID:fLlGhi37.net
もう二世代前の国産潜水艦をベースで各国の技術を持ち寄り魔改造したらどうなるか
協議して決めれば?

ドイツの潜水艦よかいいだろ?

55 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:40:02.90 ID:9yzZ0PPf.net
>>52
エリザベス女王「あら誰のコトかしら?」

56 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:40:39.33 ID:+9W9mAxw.net
流出したモンで潜水艦作って、SSに潜水艦あげるんかな??
豪は信用ならんからな。
なんで、SS支援してんだこいつら

57 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:41:32.63 ID:yCB0hcL0.net
主導権は他所に取られて、技術はダダ漏れで、売上は今一...

なあ〜んかグチャグチャになりそう...

58 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:45:10.39 ID:tWPjSRdC.net
なんで共同開発なんかにしたんだ
普通に売れよ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:46:31.38 ID:O1HEvfnJ.net
いまだに脱亜入欧思想なのか 情けなくなるな

60 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:49:29.56 ID:Xf0Ckanf.net
>>53
しかし商売を確実に成功させる音に多国間企業連合は絶対必要
輸出経験がないのにいきなりドイツ相手に勝てるわけがない

61 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:49:56.11 ID:wftZ7Axj.net
日本撤退でいいんちゃうの?

62 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:50:57.51 ID:2+SloxxC.net
どうみても日本の技術ダダ漏れですやん

63 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:50:57.94 ID:IbAv+o69.net
船殻の溶接技術は支那にダダ漏れ、輸出市場は
英豪企業に取られ、支那にはそうりゅう型丸ごと
コピーされ、可潜深度も支那潜水艦に逆転という
未来しか待ってないだろう。
自国以外はみんな敵。当たり前の常識すらなくなった
日本には生き残る資格はないんだろうな。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:51:30.21 ID:TuP8BK3t.net
バブコックって原発屋じゃん。原潜のメンテやってるとこだろ。
組むならここだな。日本にも戦略ミサイル原潜が必要だ。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:53:01.50 ID:Xf0Ckanf.net
>>63
溶接の技術はどうやってシナにダダ漏れ?

66 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:54:18.33 ID:m/txqdQc.net
交渉しているのが外務省と防衛省。岸田と中谷だぞ。
こいつらに任せていたら輸出先がシナやロシアに変わっているかも。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:55:41.67 ID:9yzZ0PPf.net
>>65
オースト支那コリアジャマイカ

68 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:55:42.79 ID:vsHLhOMu.net
  
集団的自衛の予行演習のようなもんだ。

日本も太っ腹なとこみせんと、アメリカがいい武器売ってくれんぞ。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:56:42.26 ID:fz1R4NIx.net
売らなきゃ技術流出は最小限で済むけど金は入ってこない。
流出しなくても相手が自分で技術を上げてくることもあるわけだから
割り切って金儲けしたほうがいいよ。
日本はどうあがいても核兵器を積めないんだから
他国から価値を認めてもらってるうちに割り切って商売したほうがいいよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:58:47.50 ID:d4FIese9.net
>>59
いいえ、脱特亜ですが?

71 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:59:00.61 ID:TuP8BK3t.net
>>54
209級:一世代前のディーゼル潜

214級:209ベースのAIP潜(韓国現用)

2XX級:214ベースの4000tクラス

ドイツは一世代前がベース。最新は国内専用の212級

72 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:00:50.51 ID:Xf0Ckanf.net
>>67
オーストラリアよりも日本から漏れる可能性の方が高いぞ
仮にもエシュロン運用国だから、機密に関して日本より信頼できる

73 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:01:35.97 ID:lroNJJUj.net
何で連合国だけで造らないの
日本を除いて連合国側だけで造れば、如何よ?
輸出反対です。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:02:21.29 ID:JNOtRvNf.net
ウリを無視するニカ、日本には韓国愛が無いニカ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:04:58.90 ID:IbAv+o69.net
>>72
相当数の科学者が職工に扮して豪州の造船所に派遣されるだろう。
一人一人が得られるデータはわずかでも、それを統合すれば大部分が
丸裸にされる。
電磁カタパルトやF35のデータがアメリカからぶっこ抜かれてる
んだから、アングロサクソンの防諜なんてザルなんじゃないの。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:05:39.48 ID:YwAkedxL.net
それより、沖縄やフィリピンやベトナムに多国籍軍基地を配備しろ。
これで沖縄もアメリカばかりいわないし、少しは理解するだろ。
チャイナも手出しできなくなる。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:06:18.34 ID:wftZ7Axj.net
28SSの運用始めてから引き渡したいよね

78 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:06:29.00 ID:RK9Icd1a.net
絶対抜けた方が良い
技術漏洩のリスクもあるけどF35開発の顛末見てたら絶対駄目って小学生でも分かる話でしょ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:07:07.30 ID:IbAv+o69.net
>>74
日本は抜けて、代わりに南鮮を推薦してやるべきだな。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:07:30.07 ID:TuP8BK3t.net
>>73
4000tクラスの通常動力潜水艦は(西側で)日本以外作ってないから。
英仏は原潜だけ、独典は小型だけ。
韓国は3500tクラスを計画してるが、ホントにでっきるのかな〜?状態。(大体西側じゃない気が)

81 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:08:29.55 ID:Xf0Ckanf.net
>>75
だからそれだったら日本から直接盗む方が早いだろう
わざわざ白人の国でやることでもない

アングロサクソンの防諜がザルなら日本はフリーパスだろう
シナ人に進んで教えちゃうアホ共が大勢いるし

82 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:13:53.66 ID:j1V1u80E.net
>>13
戦闘機が顕著な例だけど、軍事兵器の単独開発って金がかかりすぎる。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:16:40.40 ID:IbAv+o69.net
>>81
すでに神戸の造船所関係者にはハニートラップを
仕掛け済みともいうし、技術が漏れてる可能性は
高いだろう。それならなおさら豪州の潜水艦の
性能は上げさせず、有事のときの囮役として踊っていて
もらいたい。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:21:31.49 ID:EpZzTkKq.net
シナ包囲網だな

歓迎するぜ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:21:56.54 ID:MWPgxZF1.net
日本の優秀な潜水艦技術、パクられるなよ、中国が何時も狙っている

86 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:25:57.47 ID:SlW/Gzg+.net
国際共同開発は最近の流行りだけど、まとめる能力ないとF-35やEUの新型輸送機とかの二の舞になるぞ
ちゃんと絞れよ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:29:35.13 ID:Bowom2ql.net
>>80
とはいえ 

日本の兵器開発って
「アメリカのアレみたいなの作ってよ」というありさまで

要求仕様まとめる人間のレベルが低すぎて

「公共事業」
「でかいだけで ジャミングや魚雷技術や AIPや 機雷掃討や
 VLSは 米ロ欧に 完全に技術負け」

だってさあ そうりゅうの AIPって
スウェーデンのサーブの子会社のコックムスの
ゴトランドの機関みて 海自が 「アレ付けて」

ふざけんなよ 何でAIPを今まで独自開発してなかったんだよ
スウェーデンなんかに開発競争で負けて 技術導入している
情けなさ

今回もVLSの技術もないから 英国の助けを借りねば

まあ開発費がなさ過ぎるのはわかるけど
新兵器 新機関の開発について 日本の武官の能力は低い

反米ナショナリストは 日本は高度技術の国と思っているかもだが
武器については 三流国だ 日本が一流なのは自動車だけど

それもFCVやDSTなんかで寄り道してるうちに
欧州PHVに追い抜かれつつあり 

電池メーカー乱立で LGに技術で負けている

88 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:30:23.96 ID:UwasZmg9.net
無理しないの一番

上手に断れ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:39:50.41 ID:9yzZ0PPf.net
アレ付けよう、いやコレが必要と悶着した結果、仕上がってみれば
  ↓
こんなもんダレが使うのw

90 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:41:22.35 ID:ZDpM6/9+.net
新幹線もだけど、海外に売ることない
手間とリスクばかりで儲かってない

91 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:42:27.12 ID:856PtjV6.net
ずるずると参加国が増える多国籍開発なんて炎上の匂いしかしないんですけど…

92 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:45:07.11 ID:tIv5sitA.net
ドイツでいいよ!

93 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:58:39.48 ID:0pE9/z34.net
日本の次期潜水艦はこの共同開発型になりそうな感じ

94 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:02:44.58 ID:xR9h0KZ/.net
通常動力型なのに多国籍開発とかよっぽどだろ?

95 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:03:11.30 ID:UxgDU0oD.net
>>83
お前の架空戦記なんざ聞いてねえよ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:03:50.25 ID:SCvDojWq.net
アボリジニ頑張れ

97 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:10:35.45 ID:CNkoI9I9.net
日本のを指名買いで適当なの劣化モデル売ってあげるだけでいい。
入札なんかだったら売らんでええ

98 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:18:40.20 ID:qYlrzG+Y.net
もう辞退した方がマシだろ 
自衛隊・現場・製造企業は反対なのに安倍ひとりで前のめりなだけだしな

つか通常型潜水艦にVLS付ける場所あんのか?
どんだけのサイズ考えてるんだよ 潜水艦用のトマホークあんのか
ってかそんなの積んだら魚雷もロクに積めんよ 

99 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:21:10.53 ID:7zDjr8Xf.net
提供出来る情報が限定されるよね…
色んな意味で日本に取っては悪くないかもね。

機密性の高い情報は開示しなくていいよw

100 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:25:41.20 ID:H36ZSOWF.net
ほとんど武器売るっていうより情報集めの撒き餌だな武器輸出。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:27:42.88 ID:ATHVGZbN.net
>>98
また息を吐くように嘘をつく
安倍一人の一存で話が進むわけねーだろ・・・(´・ω・`)

そもそも兵装が積めないとかおめ何言ってんだ?って話なんだが
そうりゅうはコリンズ級よりでかいんだけど・・・

102 :ccooppyylleefftt1507:2015/07/24(金) 02:31:58.66 ID:aZPMJKZH.net
モテ過ぎて怖いけど、
ただ、BAEと協力関係っていうのは日英双方にメリットはあるし、デメリットは少ないかもしれない。

どうせオーストラリアに輸出するぐらいなら、
イギリスも原潜だからって起工から就役まで10年も使うぐらい潜水艦建造が迷走してるし、
英国にもライセンス販売して、BAEでラ国して貰えれば日本の売上も増える。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:36:44.23 ID:Zx99USKP.net
日本の技術ダダ漏れ 

104 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:39:11.42 ID:14cZ9ED8.net
悪いことも詐欺も言わんから
次期制式ライフルは英国じゃなくてドイツにしておけ

105 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 03:24:00.67 ID:rI8M6XD5.net
売らなくていいだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 03:27:48.15 ID:8odBLN3t.net
技術流出必至だな…

107 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 03:35:23.89 ID:+cy3/Ol9.net
イギリス=中国金融のポチ

108 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 03:55:10.71 ID:6GX+dL0/.net
潜水艦に似たオモチャが欲しいって言ってるんだから手を引けばいいだろ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:09:29.28 ID:tiyngQ68.net
重要機密部分は全て日本で作って 後はエゲレスに任せとき。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:14:07.03 ID:HF1MVU18.net
日独伊じゃ駄目なの?

111 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:21:04.73 ID:G8UKzdXq.net
完成品を売れよ・・・

112 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:24:47.54 ID:tnxKjeqh.net
世界最高の静粛性の技術が数年のうちにシナに漏れる

113 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:47:06.87 ID:6pf9CDYz.net
こりゃ抜けたほうが良い
もしくは単独で突っ張る
同盟国として条約結ばない国への技術流出は避けるべき

114 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:48:04.58 ID:pOtUf20g.net
現時点でも本命は日本のそうりゅう型リチウム電池搭載潜水艦なんだろうな。

あとは現地生産を望む国内世論に配慮してある程度の譲歩を日本に求めたい
がなかなか日本が首を振らないので、イギリス企業にこの商談の話を持って
いき、今後の軍事商談との絡め手でなんとか日本に首を振らせたいのだろう。

潜水艦の性能より国内生産が優先されるなら、今の時点でドイツに傾いてい
るという観測気球を上げて日本の出方等、様子を伺っているはず。それで日
本のこの商談に対する本気度を図るはず。
イギリス防衛企業の協力提案の件は、日本に譲歩を迫る為オーストラリア側
からイギリスに働き掛けた一つの作戦のような気がするなあ。日本もいい話
だと信じてあとで馬鹿を見なければいいけど・・・・。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:48:56.37 ID:n62+rRsJ.net
日本国内でガンガン作って償却できる体制にすべき
なんで豪みたいな日和見と協力する必要があるのか

116 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:03:57.68 ID:sn6lB5PO.net
中国に技術もれないようにしれくれ

117 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:13:03.97 ID:bEJnYy+m.net
どうみても日本の潜水艦技術のレベルの検証が目的だろ。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:22:57.92 ID:Qx8A04E3.net
ばかじゃねーの?

119 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:42:58.95 ID:NuWzbGJ0.net
世界の平和の為、NATOと共同演習も有るん?

120 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:44:04.07 ID:3o+5Kdg6.net
そうりゅう型はすでに一世代古い技術なので万が一漏れてもそれほど痛くねえらしい。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:45:56.33 ID:LdzUHu+U.net
>>120
ハァ?

122 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:46:44.07 ID:EylDkjRr.net
ちなみに、CIAが自民党設立時に岸信介に提供した資金は、戦前の岸信介などが、麻薬密売などで稼いだ軍資金で入手した隠匿退蔵品の転売でつくったCIAの裏金と言われています。
この隠匿退蔵品の摘発のため、GHQの命令でつくられたのが悪名高い東京地検特捜部です。
だから彼ら東京地検特捜部は今でも、国民のための捜査機関ではなく、事実上、米戦争屋CIAの下請け機関です。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:51:56.89 ID:Zx99USKP.net
日本が悪さしないように日本の潜水艦技術を世界で共有する計画です

124 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:53:21.02 ID:nSASEItt.net
多国籍にして情報漏れたのを自分じゃないアピールするんですね解かります

125 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 05:55:47.34 ID:Xu8az8SP.net
>>121
軍人版じゃ有名な話じゃん。
今更何言ってんのよ。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:08:27.30 ID:n+Yetf0v.net
>>120
潜水艦vs潜水艦だと信じ込んでるアホが言ってるだけだぞ
戦闘機と同じだと思ってる素人

127 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 06:14:03.85 ID:3AdtHYYD.net
>>125
もともと、あそこ潜水艦のセの字もしらなかった連中ばかりだぞ・・・
俺の個人叩きしかしてない

128 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 06:25:39.93 ID:3AdtHYYD.net
>>123
俺がやってる限り、嘘のデータしか漏れて無いし
とくにイギリスの勘違いは視てて痛々しいわ。。。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:27:02.56 ID:YT+msL3C.net
船頭多くして潜水艦山に上る

130 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:31:02.69 ID:lmJZSJuP.net
実現不可能だろ
今でも4隻の潜水艦を運用できていないのだし

131 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:35:35.48 ID:nZjV3m2G.net
船殻だけ売って後は知らんならいいかもな
取りまとめ役なんぞやったら酷い事に

132 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:38:28.36 ID:lmJZSJuP.net
オーストラリアは経済失速でギリシャになると言われているし

133 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:39:07.88 ID:o3t/CU6R.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

134 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:39:31.73 ID:SEZDhlm0.net
>>121
公にはしてないけど、もう次期潜水艦建造し始めてんじゃなかったけ?

135 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:42:00.14 ID:DQ77LODX.net
Uボート対伊400の対決ですね。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:51:57.71 ID:kFvtapov.net
潜水艦もいいけど敵地攻撃能力を強化しないとな
北京の中南海を直接叩き潰せる兵器が必要

137 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:52:13.89 ID:qMnN2yGP.net
いろんなこと国名が上がっているが
韓国のチョの字もない

138 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:52:18.34 ID:0grYuCmD.net
潜水艦は原潜でなければ意味が無い

139 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:53:22.49 ID:lmJZSJuP.net
中国製の安い潜水艦で、乗員も中国人ということでないと実現不可能だろう

140 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:54:57.69 ID:tl0Zc1Gn.net
パシリ日本

141 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 06:57:27.79 ID:jbGr4V6D.net
このクソ提督!

142 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:02:23.91 ID:9gxo9+no.net
まあ、結局は商売だからね。
シガラミ、付き合いもあるし、なにより発注元の豪州の顔を立てないといけない。
それになにより、日本には輸出のノウハウがない。
国際共同開発は妥当な線じゃないかな。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:06:09.11 ID:9gxo9+no.net
>>137
そんなに韓国が気になるなら…
少なくとも武器輸出に関しては韓国の方が経験がある。
仮に韓国に相等の技術があり、同じような商談があったならば、こんなに他国がごちゃごちゃ絡んでくる話にはならなかったんじゃないかな。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:16:54.14 ID:yF74gmZz.net
そうりゅう型を輸出しても日本にはサブマリン707と青の6号がある 小沢さとる先生 生きてまっか

145 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:31:19.00 ID:PO82NROQ.net
どうせ、オーストラリアの潜水艦、ごたごたしてポンコツに成っても日本の責任ではない。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:40:32.75 ID:s9m5ZWfW.net
将来共同開発に参加するなら、いい経験になるかもね。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:49:07.04 ID:PfzEq0Ap.net
潜水艦のキモは船体に使う特殊鋼板と溶接技術なんだから
現地製造なんて無理だろ。どんがらだけ売ってやれ。

何より自国の防衛に支障が出るようではいけない。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:04:07.20 ID:G8UKzdXq.net
>>143
日本人は不良品を偽ってまで売るとかしないから

149 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:04:46.48 ID:bEJnYy+m.net
核ミサイルを積んでこその潜水艦だから
そこまで神経質になることもないのか

150 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:09:32.42 ID:JArPxjA2.net
英国は信用できない。途中で裏切る。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:18:38.62 ID:Bowom2ql.net
日本の潜水艦の「実情」

戦闘システム
 機雷偵察ロボットを搭載してない
 対機雷ソーナーを搭載してない
 キャプターや 自走機雷技術が遅れている

 ジャミングも泡缶程度で
 相手ソナーを分析して虚像を形成したりできない

 魚雷発射管がスイムアウトではなく発射音で位置がばれる

 戦術トマホークを発射できるVLSがない
----------
DSRVを搭載できないから 救難に使えないし 
   特殊部隊の 沖縄浸透と回収にも使えない

------------------
機関  
 SOFC燃料電池を研究してない

 民間のリチウム電池を「軽さ重視」で選んだから
 断片が貫通したら 内部短絡と 炎上

 暫定的には フランスの全固定電池か
 国産のSCIBにすべきだった

 AIPの研究をしてなかったから
 スエーデンに遅れを取って、スターリングを回して
 もらうという恥ずかしい状態に・・
  
 潜水艦の配電盤・インバーターが原発に電気を供給できる設計に
 なっていなかったために 電池とDIESELの電気艦なのに 
 福島事故でも役立たずだった
--------------
まあ、

 日本の技術の流失を心配するより

 謙虚になって 欧米の技術を学んで 最先端に追いつくべき

152 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:25:18.18 ID:1IBt3fy+.net
これで日本国内の調達にも海外企業が絡ませろと言ってくるな
おそらく海外輸出での恩があるからと断れない日本政府
日本国内向け装備品の高騰するぞ
日本製だと安いのに

153 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 08:30:28.42 ID:3AdtHYYD.net
>戦術トマホークを発射できるVLSがない
と、言われているけど発射管経口はほとんど各国同じだから転用できると聞いてるけど
やてみないとわからないのと、そもそも攻撃システムの運用してないのと
戦術核も製造停止になったのと、いろいろあるよね

154 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:36:45.84 ID:wNwbM5Fo.net
>>17
要求は豪政府だけでしょ。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:43:42.23 ID:szqxDO4k.net
>>120
いや、それでもシナの潜水艦より遥かに技術が上なので、

そうりゅうの技術をパクッて、
核ミサイル付も混ぜた潜水艦を100隻とか作られて
数で攻め込まれたら最新鋭でもキツい

156 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:44:01.19 ID:e8xAcMTj.net
共同開発なら日本は不参加にした方がいい
外人に技術理論を徹底的に盗まれるだけ
聞かれると答える日本人、聞いても教えてくれない外国人

157 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 08:45:41.56 ID:3AdtHYYD.net
>>156
聴いても答えないのは日本も同じだけど
割愛の問題だな

158 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:46:25.99 ID:51YATAbN.net
 
既知の事実と「何とかの関係者」の謎の証言とロイターの妄想を適当に混ぜ合わせたちゃんぽん記事
 
意訳:弊社(ロイター)としては「日本のSS技術をヨーロッパにタダでよこせよゴルァ」と考えております

159 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:54:07.08 ID:kV/AOTWg.net
>>29
かといってコリンズ型のようなグダグダに巻き込まれる危険性は回避しないと意味が無いわ。
共同開発で碌な話は無い。

160 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:54:59.22 ID:NmF1+kvF.net
そうりゅうをオーストラリアで作ることなんてできるの?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:56:31.38 ID:NmF1+kvF.net
オーストラリアとしてはコリンズ級が古くなったから更新したいのに、またドイツ製の型落ち買うんじゃ意味ないんだよな

162 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:00:21.59 ID:0GOuLYaR.net
どの国も日本のスクリュー技術を盗む気マンマン
日本は撤退しろよ
こいつら欲しい技術盗んだら開発から手引くぞ
貧乏クジはいつも日本

163 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:01:22.76 ID:lcEgsqy0.net
オースとコリアは、全部ブラックボックス化で輸出がいいだろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:21:01.70 ID:G8UKzdXq.net
>>162
スクリューを造ってる工場が近くにあるけど10年位前からシートかけてるぞ
形状を真似ても製造できないと思うけど

165 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:26:25.14 ID:LstFtxHT.net
まあ良いんじゃねえの?
日本だけで作っても実戦投入出来ないからね。
カタログスペックいくら良くてもいざという時に本当にまともに動くかわからないと不安だろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:31:01.17 ID:pOtUf20g.net
オーストラリアにはドイツ製潜水艦に決めてもらって、図面だけで実物が現存しない
潜水艦建造で再度コリンズ級潜水艦と同じ鐵を踏んでもらって、もうドイツ製は信用
しない、オーストラリア造船企業も信用しない、次々回潜水艦は無条件に日本製潜水
艦輸入に決めるという流れが日本にとって理想の流れだと思う。次回オーストラリア
潜水艦商談からはもうこの辺で手を引いたほうがいいと思う。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:36:16.22 ID:N52+20uC.net
誰がどうみても第二の新幹線コースじゃん。

日本の技術盗み出すチャンスと虎視眈々の欧米。

安倍ちゃんの売国が止まらない

168 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:42:27.04 ID:N52+20uC.net
>>151 あー、嘘書くなよ

DSRV→ちよだでググレ、カス。因にDSRV運用できるのは米、英、日、露位だぞ、馬鹿
SOFC→ばか、Solid Oxide Fuel Cell=固体電解質形燃料電池 なのになんで燃料電池重ねて書いているんだ?日本語も英語できない馬鹿?で、日本はこの分野の研究はかなり進んでいる。

頭おかしい奴が軍事や技術や経済語るなボケ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:46:17.18 ID:9Y9mwoe3.net
>>29
ほんこれ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:02:48.42 ID:ww4oFFWc.net
>>155
潜水艦は乗員の養成も特殊だから、100隻作った所で
訓練された乗員を100隻分用意できないと意味ない。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:02:54.20 ID:SLMQkt70.net
>>25
豪州って造船レベルが高いんだぜ
青函フェリーで有名だったナッチャン・レラ/ワールドは豪州製

172 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:09:39.32 ID:lNouuYvo.net
>>87
潜水艦用のVLSなんぞ、垂直発射型トマホークを打ち出すだけで
普通の魚雷発射管とさほど変わんないw

スターリングAIPも実はコックムス製がヘリウム漏れで実用性能を
出せなかった、それを川重が改良して出力アップしたMARK-Vを
今じゃ逆にコックムスがオリジナル化してる

永久磁石式モーターもシーメンス製を超える大出力を独自に実現

非磁性ディーゼル・エンジンに加え、極端に厳しい仕様の潜水艦用
リチウムイオン電池なんかも日本以外じゃ作れんだろw

173 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:12:45.05 ID:ww4oFFWc.net
>>172
海上自衛隊の潜水艦もリチウムイオン電池は使用せずに従来の鉛電池を使用。

174 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 10:14:57.16 ID:3AdtHYYD.net
電池は、5年以内に俺を殺して
妹と入れ替えて新型つくるとかマスコミで言ってるな

175 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:15:58.09 ID:Bowom2ql.net
>>168
ウリナラマンセーが好きなら 
日本人のレベルに達してないから半島人になれ 

米国のDSRVは 空輸可能で 潜水艦搭載だから
石垣島で沈没したら 沖縄に空輸して 
沖縄現地周辺にいる他の潜水艦がDSRV搭載して 迅速に救難できる
日本の場合、呉から出航だから救助が遅れるんだよ!


それに潜水艦に INS航法や ソナー搭載のDSRV搭載なら、
沖縄逆上陸で 潜入した 味方の特殊部隊をDSRVで回収したりも
できるだろうが ちとせ ちよだじゃ それはできない

つまり、「戦闘・有事の事はあまり考えてない 公務員」
なんだよ 自衛隊は(w

SOFCの研究が進んでいるのは民間のコージェネとかで
海自は全然研究してねえよ カネがないのはわかるけどさ
 

176 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 10:18:05.10 ID:3AdtHYYD.net
俺もやった設計から10年以上たって、本体はできたけど
周辺機器が足りないし、いまだに金もない

それは俺もだ、なんも変わってない
防衛省にしたってイミフだったわ・・・

177 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:31:18.47 ID:Bowom2ql.net
>>172
そういう ウリナラマンセーオナニー慢心油断が
自己過大評価につながって 無謀な戦争や作戦の原因になり
軍の問題点から目をそむけさせ 改革を遅延させる

ナショナリストは 防衛大学の入学試験で不合格にして
入れないほうがいいし、自衛隊からは徐々に排除したほうがいい
--------
問題は 
 防衛予算が世界平均のGDP2%じゃなくGDP1%以下なこと
 海自が「伝統墨守」というより「石頭すぎ」で
 
 次世代の潜水艦について構想する能力に欠けていて
 
 AIPという新兵器開発競争で、日本より軍事予算の少ない
 スウェーデンにすら遅れを取っていたり

 掃海もガラパゴスで、ペルシャ湾岸にいって沈底機雷の
 掃討具で大幅に遅れているのが 露見して 大慌てで
 掃討具を導入したり

 海自の制服は 軍人じゃなく公務員になっているから
 新兵器の開発に不熱心で 新技術も不勉強で
 日本より軍事予算の少ない国に 新兵器で遅れを取っている

 「要求仕様を 作る奴の 能力と 意欲の低さ」が問題なんだよ!

 それ以上に 天下りで 利権がちがちで
 企業側も 新技術で受注するんじゃなく 天下りで受注してるから

日本の兵器開発は クマ道路公共事業化してるんだよ 

178 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:40:57.17 ID:Bowom2ql.net
>極端に厳しい仕様の潜水艦用リチウムイオン電池

仕様書いた奴が「性能重視」じゃなく
「天下りOBのいる会社が受注するように要求仕様書いている」から

要求仕様書が ゴミくず

燃えてもいいから 容量をかせぎたいなら パナソニックが
リストラした日本人技術者を LGが召抱えて作らせた
3元触媒正極 炭素負極が エネルギー密度は最高性能だ

それか、フランスのベンチャーの全固体電池か
(こっちは燃えにくいが 潜水艦用に組み上げるのが大変そう)

燃えにくく長寿命な国産電池なら 東芝のSCIBだが容量は低い

しかし受注したのは上記のいずれでもない
燃えやすく 凡庸な電池みたいに思えるがね?

  

179 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:41:08.98 ID:ef6Cz78N.net
国際JVを日の丸連合とかいう日本語wにしちゃう日本人wって頭おかしいw

180 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:43:16.83 ID:ptIS5j5E.net
船頭多く潜水艦山登る。
これになりそうだ。

181 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:44:35.44 ID:1FxuUiTt.net
はした金や実績作りのために技術漏洩は避けろ日本は抜けたほうがいい

182 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 10:47:50.98 ID:3AdtHYYD.net
でも
>機雷偵察ロボットを搭載してない

いきなり難関の仕様書だよ・・・だれもコメントしてないな
俺も是考えてたけど、相当むずいぞ・・・

183 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:49:11.42 ID:ww4oFFWc.net
>>181
潜水艦は製造数が少ないから、今のままでは製造する企業は
大赤字になって続ける意味があるのか?ということなってしまう。
それを避けたいから、技術漏洩も辞さずの海外輸出。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:53:14.52 ID:Bowom2ql.net
>>181
日本にたいした技術はない 日本は予算が少ない上に

要求仕様 書く奴が 「戦闘で勝つために必要な性能」じゃなく
「天下りOBがいる会社が 製造可能な性能」で要求仕様をかき

防衛省が 新規開発する予算を惜しんで
民間や外国が開発した「ありものを買う」姿勢だから

軍事技術的には 三流国なのを認めて

天下りを禁止して、 防衛予算を増額して
他国の新技術を 貪欲に学んだ上で 
トップランナーでいるための独自開発に投資すべきだろう

アルミニウム空気二次電池とか SOFCなら
最高性能の潜水艦が作れるかもしれない

185 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:55:20.57 ID:HiV8DvSF.net
イギリスとは仲良くすべき。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:55:40.72 ID:Bowom2ql.net
>>182
米国の原潜なんて 10年以上前から 機雷偵察ロボット
(といっても魚雷みたいな外形)を開発搭載しているが

日本の潜水艦は機雷ソナーすら備えてなくて

軍用としては 大変危ない

187 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 10:56:48.72 ID:3AdtHYYD.net
いまから攻撃システム運用に切り替えても、俺もやったけど実績出せない体制で
それやってもな・・・気持ちはわかるけどね・・・・

上が石頭で、そっちで意欲的な仕様を出して、結果シンプルに纏める
防衛庁のときの体制でよかったんじゃないかな、いまはちょっと開発力おちてるけど

188 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:58:04.08 ID:ww4oFFWc.net
>>184
潜水艦は電池だけじゃなくて船体技術・スクリューなどの総合技術。
電池は、安全性重視でいまも鉛電池。

潜水艦を知らないんだったら恥をかくだけだから書き込まないでね。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:04:16.70 ID:G8UKzdXq.net
潜水艦建造は今でも利益の少ない商品で、国内でも熟練工が関わるから量産できないと聞いたが
電池も今年度からリチウム電池採用とか見た記憶が・・・

どうでもいいけどw

190 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 11:05:58.90 ID:3AdtHYYD.net
>>189
すくない予算と予備スペースで試験やってるんだよ、いまのこくりゅうとかの新型で

191 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:07:35.53 ID:qnzxGYN5.net
そうりゅう型5番艦からリチウムイオン電池を乗せる計画は予算の都合で中止になったんだっけ

192 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:08:25.66 ID:ww4oFFWc.net
>>189
リチウム電池は今までの鉛電池と比べると単純性能で10倍。
当然装備したいんだけど、リチウムイオン電池は安全性に
難があって今まで採用されていない。

潜水艦は艦内事故が沈没につながるからね。
WW2中に未帰還となった日本の潜水艦の何割かは戦闘以外の
理由で未帰還になっている。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:14:08.56 ID:G8UKzdXq.net
>>192
今年度から採用と記憶してるけど間違えてた?

194 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 11:16:22.26 ID:3AdtHYYD.net
>>193
軍板のえらそうな連中の気持ちだけで基幹外装備につかっていいわけだろ
馬鹿らしい

195 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:16:51.90 ID:qnzxGYN5.net
今年度予算計上の11番艦はリチウムイオンで予算が通ってるな

196 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:17:41.26 ID:hp34jvhY.net
良いように技術だけ抜かれるのが目に見えてる。
自国だけで突出した物をつくれるんだから、それのモンキーを高値で売りさばけばいいんだよ。
なんで技術後進国に漏らさないといけないんだ。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:18:02.82 ID:ww4oFFWc.net
>>193
別に間違えていないよ。

つまり、それだけ潜水艦は安全性が重視されるということ。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:19:06.91 ID:ww4oFFWc.net
>>196
そうしないと企業が赤字になるから。

199 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 11:20:50.96 ID:3AdtHYYD.net
>>195
まだ未定の艦でだったら好き勝手言えるよ、そら

200 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:21:44.28 ID:G8UKzdXq.net
>>198
元々薄利な商品で量産できないでしょ。

201 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:26:07.94 ID:ww4oFFWc.net
>>200
その薄利な理由が量産しないから。
民主党の管政権以前は、潜水艦16隻体制で年間約1隻製造して
耐用年数にも達していない潜水艦を廃艦にしていたんだよ。
企業は2社が交代で1隻ずつ製造。
他が1隻作っている間の1年間は、残った企業は完全にやることがない。

それじゃあ、あまりにも効率が悪すぎるし工員の錬度の
維持も出来ない。

それが海外輸出の根底にあるんだよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:31:10.28 ID:dcMrITB5.net
ドイツは大丈夫か?



こいつら参加させるならメルケルに一言釘刺しとけよ

203 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:33:46.72 ID:G8UKzdXq.net
>>201
いやいや
量産しても採算取れる物じゃないと書かれた記事をつい最近読んだんだけど
まあ君と話す気はないからいいよw

204 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:33:58.11 ID:BcRZ+Zof.net
核弾頭積んだシナ軍の原潜の行動を監視する小型の潜水艦を
多数作ったほうがエエわ。

205 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:36:54.02 ID:ww4oFFWc.net
>>203
その量産しない理由が年間製造数が少なすぎるから。

年間1隻しか製造できないから熟練工に工程を任せているんだよ。
結果、工員の腕次第で性能も左右される。

海外輸出は、この状況を打破させる為。
まあ、今のまま海外輸出が成功しても、今度は大量の
受注を捌けるだけの工員はいませんよ。って話になるけど。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:37:45.42 ID:NkCgLi9B.net
共同開発路線に転向かな
各国要望を取り入れまくった結果の
EFやA400Mみたいな事にはならないといいけど

207 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:39:20.03 ID:G8UKzdXq.net
>>205
貴方は思いつきで書き込んでるのか?

上で誰かを馬鹿にしてたみたいだけど、君の知識不足では無いかとやんわり書いたんだが・・・
まあどうでもいいけどw

208 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:43:46.16 ID:ww4oFFWc.net
>>207
知識不足は君の方だよ。
文句があるなら、もう少し数字で言ってみたら?

それと、「 どうでもいいけど 」を連呼している人間ほど
その部分は本人とって、とてもこだわる大事な部分だったりする。
これ、人間の深層心理ね。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:45:54.34 ID:S4DtdmyB.net
ぶっちゃけ日本とスウェーデンの技術は潜水艦に関しては相性がかなりいいと思う
でもそこにドイツの技術が入ったらうーん‥だな
イギリスとアメさんはミサイル技術のノウハウと言う点では十分アリ

210 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 11:53:08.31 ID:3AdtHYYD.net

海自では上で、専門にわけて仕様書だしてるので
横でみると整合性は無い
秘匿主義の現れ

211 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:55:27.37 ID:ww4oFFWc.net
>>210
旧海軍時代と比べるとだいぶマシな方だよ。
旧海軍は、軍事に詳しい子供なら知っているような内容でも
秘匿していたから。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 11:57:11.75 ID:QpI5w5YE.net
>>192
採用されなかったのは値段の問題だけだよ
安全性とかの与太話どっから出てきたんだ
試作ラックはとっくに出来てて技本の評価でも実用に問題なし
ガスが出ない分今までの鉛電池よかよっぽど安全だよ

213 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 11:59:54.28 ID:3AdtHYYD.net
うちの子供は何処?
・・・
なに
・・・・
何処ですか!
・・・・太平洋で作戦展開中です

214 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:00:19.06 ID:ww4oFFWc.net
>>212
値段だけならもっと早くに採用されていたよ。
今年度になってようやく採用されたのは、安全性に問題があるから。
リチウム電池はこれまでに何度も何度も採用の話が上がっては
消えていたんだよ。

鉛電池は、戦前から潜水艦で運用していてノウハウがあるからね。

215 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 12:02:37.88 ID:3AdtHYYD.net
親父元気してんのかよ、ああ、いきてんよ、おら

とかマジで電話で言われる

216 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:03:28.84 ID:GogGsCjI.net
武器開発・製造のノウハウはさらけ出すべきではない。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:15:36.01 ID:sOUPKFzO.net
そうりゅうにトマホーク積めれば日本はハッピー

218 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:20:56.30 ID:iRYXv5t/.net
イルカクジラにやさしいソナーは付けるの?

219 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:28:00.17 ID:G8UKzdXq.net
>>214
お前リチウムバッテリーが採用された事すら知らなかっただろw

220 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:33:17.91 ID:Bowom2ql.net
>>212>>214

 その安全な電池とやら は どういうメカニズムで
 内部短絡しても安全なんだい?

 満充電して 鉄杭を打ち込んで 安全とは思えないがね
 

221 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 12:34:17.66 ID:QpI5w5YE.net
>>205
おまえひょっとして潜水艦1年で出来ると思ってんの?

222 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 13:22:51.49 ID:oelNfIxl.net
>151 潜水艦の配電盤・インバーターが原発に電気を供給できる設計になっていなかっ たために電池とDIESELの電気艦なのに福島事故でも役立たずだった

って' ';)船からの送電が可能な状況が有ったら、なんで水上船でなく、わざわざ潜水艦を考えるのかな??

223 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 13:37:48.25 ID:Au3ks2QN.net
船頭多くしての破綻プロジェクト確定だな

224 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 13:40:52.16 ID:Au3ks2QN.net
>>201
22隻体制にしたのは北澤だよな

225 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 13:52:59.94 ID:ww4oFFWc.net
>>224
北澤防衛相って、労組上がりながらそれまでの
自民政権の防衛相よりも制服組からは評判が
よかったりする。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:00:31.67 ID:Bowom2ql.net
>>222
英国のように統合電気推進駆逐艦があるならいいが
海上自衛隊は電気推進艦は 潜水艦しかないし

広野のJビレッジ前は、2車線の道が1車線崩れて
片側交互通行になって大渋滞していた

震災で、道が崩れたり、土砂や建物瓦礫が
道をふさぐのは、毎回のことだから
電源車はまったく当てにならない

ヘリと 船は現地には到着できるだろうから
CH47ヘリで運べるガスタービン発電機・超高圧ポンプを準備して

潜水艦も原発に給電できるように改修すべきだろうな

227 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:03:08.95 ID:OOSanAaR.net
欧米が本気になれば、日本からたやすく技術を盗み出せる。
しかし、そうしないからこそ世界を牛耳れる。

得意なモノを提供して、不得意なモノを安く買う。
それが発展の条件。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:04:53.88 ID:Bowom2ql.net
>>224>>225
逆に、自分が 財務省上層部と 小泉に気に入られて
議員になりたいばっかりに

「潜水艦と戦車と大砲は時代遅れ」などと意味不明の供述をして

数百億円の潜水艦を、たった16年で、まだ寿命が残っているのに
捨てさせたのが

われらが エリート財務官僚
日本のアイヒマン 片山さつきちゃん


しかし北沢は戦車は削らなかったっけ?

229 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 14:05:47.42 ID:3AdtHYYD.net


全くのデタラメ
基幹技術のかなりはキリスト教徒が持ってて
政府はそれにお伺いを立てる弱いだけ

230 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:07:44.63 ID:nZjV3m2G.net
気持ち悪い

231 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 14:11:50.58 ID:3AdtHYYD.net
コネ使って持ってきてやってもこう言われる

232 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:13:05.03 ID:ww4oFFWc.net
>>228
戦車と潜水艦では規模が違いすぎる

233 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:14:46.85 ID:O1HEvfnJ.net
いまだに脱亜入欧w もう時代が変わってきているのに思想自体が古すぎる

234 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:24:32.43 ID:lNouuYvo.net
豪海軍の要求は戦術トマホークを発射できるVLS装備、このためBAE経由で
米海軍の戦術戦闘システムを採用する予定だ

他にNAVY-Seals用DDS、UUV発射の要求もあり、米原潜スタイルじゃなしに
SAAB-コックムス社が開発中のA26型・次世代潜水艦用「マルチミッション・
ポータル」を想定してるんだろう

これら装備は何れも海自のSSXにも必要だから、意味も無く共同受注の話が
進んでる訳じゃない
なにしろ次は500トンも水中排水量を増加させるらしいし、VLS×8基ぐらい
載るだろうw

235 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:27:14.30 ID:Bowom2ql.net
>>233
 
 馬鹿だな 今更 小沢や亀井は 自民党に戻れないし
 謝ろうが 土下座しようが 自民党は許さないし

 今更 日本は 中国側には戻れないし
 謝ろうが 土下座しようが 中国はゆるさないだろう

 賠償ODAを受け取って 南京虐殺記念館を建てたというのは

 示談金は受け取ったけど 示談書は書かないという やくざの手口

236 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:30:31.79 ID:YQtmuF+I.net
ID:O1HEvfnJ

アジアは重視しますよ、シナチョンは無視ですが

237 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:33:55.31 ID:Bowom2ql.net
>>234
オーストラリアの要求の VLS 特殊部隊揚陸能力 機雷偵察UUV
機雷探知ソーナーなどは 従来の日本の潜水艦から格段に
アップグレードする要求仕様書で 非常にまともだけど
音響ジャマーがどうなのかも 受注の成否に影響あると思うけどなあ

SAAB コックムスのスターリングは
ドイツのPEFCに勝てるかなあ
SOFCの共同研究の話も混ぜたほうがいいんじゃないの?

238 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:51:46.74 ID:0hBWb4ik.net
潜水艦建造技術を渡して良いんですかね?
友好国との間でも、駆け引きしないんですかね?
肝心なところ隠したりさ?

239 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:57:03.53 ID:q/op9LAA.net
潜水艦技術は日本が1番なのだから
もっと居丈高でいいはずなんだがな。

本来ならモンキーモデルで釣って、尻穴舐めさせるくらい可能なはず

240 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 15:17:20.62 ID:roYrT6IS.net
>>239
一番なのはどの技術分野ですか?

241 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 15:25:19.92 ID:qYlrzG+Y.net
ビジ板とは思えんくらい進行速いなw

軍事が絡むとレス速マッハなのは何処もいっしょかw
(科学板でもそうだし)

242 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 15:54:35.06 ID:3AdtHYYD.net
まさにイランものつけようとしてるだけ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 16:30:49.24 ID:lNouuYvo.net
>>175
オマエ〜、SDVとDSRVの違いが分かってないだろw

244 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 16:36:29.35 ID:oelNfIxl.net
>226
どうも。 船でも吃水の点で潜水艦はあそこには近接無理でしょう。
 あの時は確か管が「ヘリで運べ」と言ったが
色々錯綜して居る現場だったけれど、なんでヘリで運ばなかったのかな?
現実はそこいらの車のバッテリーを集めて' ';)、とか、
単に電源線を引くだけで決死隊みたいな編成で、とかだった様な。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 16:38:31.25 ID:Z6FIbyvy.net
>>226
砕氷艦

246 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 17:05:54.16 ID:lNouuYvo.net
>>237
SOFCは三菱重工も作ってる、でも高温動作(通常700〜1000℃)だし
水中で熱探知され易いから海自は嫌ってるようだ

PEFCは燃料の水素純度が低いと頻繁に停止する欠点がある、隣は
漸くそれを思い知った事だろう

ソナーでの機雷探知だが艦体側面のフランクアレイ・ソナーで周囲を
立体的にカラー表示できる、波長も中周波・低周波と分けて使ってる

音響ジャマーは、その用途のUUVやデコイを放出できれば充分だろ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 18:23:26.62 ID:q/op9LAA.net
>240
・潜水艦の命たる、突出した静粛性
・機関部

248 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 18:36:06.81 ID:vtS6aL0w.net
>>4
船、水に沈む

249 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 18:48:04.89 ID:TWh0c5qo.net
こういうのって全部開示しないだろ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 18:54:15.86 ID:rbTbPxsK.net
武器商人は浅ましいのう

251 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 18:58:19.35 ID:LoPMDB3k.net
>>250
日本の武器商人はぜんぜん儲かってないよ
国が国策と言うからやってるけど、国が「やめていいよ」って言うなら明日にも軍事部門を廃止したいくらい

252 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 19:17:42.44 ID:LRL6bEsZ.net
反対してる人も多いけど
こういうのは「品物が良いのだから絶対に売れるはず」という日本的職人気質では駄目なんだよ。

色んな政府にコネを持ってるブローカーに少しだけ甘い汁を吸わせて
「こっちに買ってくれそうな国があるぜ」とか「興味が有りそうな客を連れて来た」みたいな感じで
渡りを付けさせて売っていくのだ。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 19:33:11.61 ID:pqjwddRs.net
技術が守られるのかねぇ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 19:45:43.81 ID:vtj+KPqY.net
世界遺産の件で、安倍は国益なんか平気で踏みにじる人間だってことがはっきりしたからな。
虎の子の潜水艦技術は外国へタダ漏れになるんじゃないか。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 19:55:18.25 ID:taQsBDOR.net
>>246
>水中で熱探知され易い

海自は伝統墨守してるなあ

昔、海軍のレーダー開発の予算審査会の席上

海軍の技術仕官は
「逆探知されないために無線封止してるのに
 艦からレーダー電波を出すってどうなんだ?
 赤外線でパッシブに探知したらどうか」

と 赤外線技術者相手じゃなく 電波技術者に言って
自分では「赤外線レーダーを推進しなかった」らしい

つまり、「肉眼での夜間砲戦では電探照準にかなわない」
ということに対して 問題意識がないから 賢そうに見せるため
なんとなく、反対意見を言ってみるが 遠距離探知の代案を実行しない 

それは あとで大変な敗戦の原因になったが「お咎めなし」だったそうな

スターリングのあの鈍足じゃあ、横須賀から沖縄着上陸阻止はもちろん
横須賀から出撃して対馬で待ち伏せさえ間に合わないよね。  

兵棋演習したら スターリングの鈍足は問題だってわかるはずだし

赤外線はX線じゃないから反射したり遮蔽は可能だから
「出力的・速度的にこれ以上の拡大に限界があるのが見えている
スターリング」だけでいいのか?と思うよ

鈍足が原因で困ったことになっても責任取らないだろうけど

256 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 19:55:19.67 ID:Wr5rdQ1c.net
競合しているのに、おまえら先走り杉
性能が良いから採用されるとは限らないだろ

257 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 20:17:08.80 ID:ILiIop/PT
日本海溝に最大深度で海中ドッグ建設中なのと関係あるのか。一年間、再浮上なしで戦えるようにすると。

資材や予算の流れは復興関連で隠蔽しつつ、頑張ってる。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 20:08:57.19 ID:YzwHOLtu.net
技術目当てか

259 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 20:12:25.27 ID:hPffRX3T.net
どいつもこいつも親中国家になにやってんだ?
各国の軍事機密ダダ漏れだぞ?

260 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 21:43:29.80 ID:RIHt2sRA.net
>>1
キチガイ朝鮮人ウシダシゲルの祖国のゴミクズに日本の技術を盗まれないようにしないとなあ
日本から盗まないとやっていけない底辺民族wwwww

★キチガイ 反日 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,餡子2世,ムサシノ原人,ニャー雄一,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・諸君、わたしは、ニュースが好きだ=ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

★キチガイ 反日メディア
朝日新聞,毎日新聞,東京新聞,北海道新聞,西日本新聞,信濃毎日新聞,中日新聞,琉球新報,沖縄タイムス,日本経済新聞(日経新聞),ニューヨークタイムズ,中韓マスコミ
テレビ朝日,TBS,NHK,フジテレビ
日刊ゲンダイ,しんぶん赤旗,聖教新聞(創価学会)

261 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/07/24(金) 22:05:18.69 ID:WZ+KjDW1.net
 


  オバマは、習近平を国賓として招くんだよな。
  中国の覇権が隣ごとのような欧米をドップリ信用するのは禁物だと思うぞ。


 

262 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 22:40:06.73 ID:OyDpjI4k.net
オーストラリアが安保支持と言ったときは親日国家って言ったじゃん

263 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 22:44:29.78 ID:3AdtHYYD.net
wikiでやっと情報公開されてるけど、そうりゅうから2系統の制御
それも光回線をつかったもので多重化され信頼性も確保されている
ここまでのリアルタイム制御性能を持った機材は世界にそう無い

264 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 23:45:23.68 ID:mpba+IIz.net
豪が親中とわんわん言う奴がいるが日本はどうなんだ? 対中貿易赤字は最大で、伊藤忠のように一兆円投資をする馬鹿企業もいれば
中国人観光客を涎たらして受け入れ、コンビニは中国人留学生ばかり。

自分のことを棚にあげて他人を批判ばかりしているとチョンみたいになるぞw

265 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/24(金) 23:52:22.33 ID:3AdtHYYD.net
俺や技術者を派遣させて、オーストラリアによびこみ
技術を吸い上げたあと砂漠に置き去りにして遭難させる

これが白人の現実だ、こんな仕事するな、ぼけ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 10:05:53.19 ID:/6tQorL5.net
>>247
ソースは?

267 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 10:45:20.01 ID:DR0f7vAD.net
オージーは信頼してない

268 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:59:54.40 ID:G2ZaC/AL.net
海版のF35Uになりそうな気がするんですが…

269 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 12:13:28.57 ID:JGlkjLAf.net
>>255
潜水艦部隊は横須賀にもあるが横須賀にあるのは、第二潜水隊群。
主力の第一潜水隊群は、広島の呉基地が母港。

それに有事が起きそうな時には既に潜水艦部隊は作戦海域に
展開している。
有事になって初めて母港からノコノコ出かけるほど
海上幕僚監部は無能じゃない。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 12:35:27.46 ID:qLXufOn4.net
ジョンブル・・・
レールガン搭載潜水艦とかやりそう

突然の磁界発生でまるわかりな変態兵器を・・・

271 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 14:53:15.64 ID:CIK7BUuO.net
ビジ板だからって素人相手にここぞとばかり嘘を吹き込む奴が居るから注意

272 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 20:15:26.85 ID:1kQKaAV8.net
>>1
軍事ものに限らんけど多国籍で開発して上手くいったの見たことないww
F35やA400Mも酷いことになってるな。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 20:57:05.88 ID:hy2BB47y.net
>>272
ジャギュアやトーネードは結構上手く行った部類だと思う
F-35の多国籍なんて名ばかりで実際は殆ど米国主導だよ
アレの炎上はF-16とF/A-18とハリアーの後継を同一機種をベースにデッチ上げようとしたから
どちらかというとEF-2000(ユーロファイター・タイフーン)の方だろ(多国籍炎上)

274 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 21:14:22.93 ID:894W0cSp.net
エアバスA400Mは墜落しちゃったからな。
しかもよりによってトルコ向けの機体が。
もう受け取らないだろ。
あまりにお粗末だ。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 22:13:15.26 ID:30azDBCf.net
枯れた技術で造った部品での参加だけにしておけよ
例えば外殻の鋼板だけとか
いくら分析されても製造工程と品質管理が伴わないと複製できんし

276 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/26(日) 00:42:25.68 ID:IXQOpO5Y.net
もうヤクザで、わけわからんいいわけだけになっちゃったな
馬鹿かとアホかと

277 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 07:36:38.54 ID:tbGAM1hj.net
日本製はバッテリー・モーター・電源くらいしか残らない予感

278 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 18:19:29.89 ID:PSgKd/Ud.net
>>277
ドンガラもありだろうが、アメリカやNATO共通の
HY指定されると面倒だわな。
HY用の職人養成なんて手間がかかりすぎ。

279 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/26(日) 19:52:15.59 ID:IXQOpO5Y.net
それようのAI開発のためにいいがかり作ってるくせに
ああうぜ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 19:58:46.81 ID:/qyx7Mgx.net
>>27
あれ逆じゃね?外に出す意識が無いなら世界中ドイツ系で牛耳られていたぞ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 20:18:03.41 ID:sz7+0DaN.net
なんか日本が自国で建造できないとアレみたいな論もあるけど
日本は国内向け潜水艦の建造でドック埋まってるから
オーストラリアでの建造でも全然問題無いだろう

282 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 05:15:14.67 ID:ShWpRLw0.net
確かに国内ローテーションを輸出の為に崩すというのも後に響きそうだな

283 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 08:29:36.80 ID:8SvTk7er.net
>>281
この話の出発点はオージーの造船所がクソすぎるというとこからなので
向こうで建造するのは論外

284 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 08:37:31.26 ID:UUMub1DO.net
>>281
商船建造畳んだ三菱神戸は土地が余りまくりですが()

285 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 10:15:26.99 ID:8SvTk7er.net
>>284
人は全然足りないけどね
22隻体制になって入渠するフネ増えるし

286 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 11:06:26.45 ID:K74tiKBK.net
>>285
少子化で今後さらに溶接工なんて減っていきそうだし。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 11:17:44.63 ID:e6/ODxEO.net
>>1
 OGってのは馬鹿なのか?wwwwwww
確か二年前の豪州側の記事では、コリンズ級失敗でほとほと懲りた
豪州海軍のお偉いさんが、日本のそうりゅうとスペインのs−80型に
狙いを定めたものの、スペインには速攻で拒絶+拒否wwwww。

 額が大きいから、ハイエナが湧くのは判るが利権を重視すると
コリンズの二の舞なんだけど・・・・・・・。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 14:38:18.96 ID:17cjrHfN.net
イギリスにも潜水艦売れるな

289 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 15:01:49.16 ID:p0/vC3RL.net
>>288
イギリスはディーゼル潜水艦を必要としていないと思うけど

290 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 15:02:57.79 ID:p0/vC3RL.net
途中で送信……
まだP-1の方が売れる可能性があるでしょ

291 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 15:36:27.93 ID:gM2wo49t.net
英国他の参入は、日本にとって旨みがない。技術だけ持ってかれそうでリスク大
そろそろ引き時だ

292 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 20:50:17.65 ID:RnQ8v5rJ.net
技術流出だけは絶対ダメだ!
日本!負けるなよ!

293 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 04:58:35.11 ID:N/9a6bP0.net
いまの右翼の体たらくでは絶対負ける

294 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 08:27:29.98 ID:qVP6hK5M.net
>>288
逆にトマホーク欲しくなった海自が
米英連合の武器システムを導入するんでないか。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 08:38:52.34 ID:+NsYoWDm.net
>>291
技術だけもっていかれて、旨いところは英国がもっていくだろうな。
最初からその計画だったのだろう。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 11:48:54.75 ID:N/9a6bP0.net
>>294
簡単そうに素人はいうけど
金も無いしコネもない
あっても悪用され、どうしようもない実態を知らないだろ

297 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 11:49:46.05 ID:WxMQFRF7.net
西側諸国の潜水艦を牛耳る話なんだな

298 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 11:59:51.13 ID:ymGpHs6L.net
オーストラリアには性能落とした潜水艦うればいいんじゃね

299 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 12:37:07.75 ID:sznS3m6t.net
すごい金額だな
軍事兵器を売らないってほんとバカみたいなことをやってたんだな日本は

300 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 12:46:40.46 ID:N/9a6bP0.net
>>297
原潜ではなくて、これで危険承知の軽自動車を牛耳っても効果は限定される

301 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 13:40:04.34 ID:lsdC2TOv.net
>>285
ていうか 原潜型の浮体原発をDCNが開発しているし
https://www.youtube.com/watch?v=tQXP6BKBhTw

ロシアの浮体原発が 来年9月には運用開始したあとは
「浮体原発?何馬鹿いってんだ!」と言い出す
固 定 観 念 馬 鹿も 写真見せれば下向いて黙るだろうし
http://www.scoopnest.com/ja/user/TOMO_NYAN/525439332677857281

いわきの浮体風力は コスト的にもデスマーチで
物理的に 浮体原発の 60倍もの排水量の浮体を必要として
出力電力も不安定な 浮体風力は コストと安定性に厳しい安倍政権では
あまり推進してもらえないだろう

だから、造船業界全体に根回しして、
「民主党なら浮体風力 自民党政権なら原潜型浮体原発を推進する」
ということにして

神戸以外の造船所で6-8万tの船体に30万kwの高温ガス炉実証炉と
ガスタービン複合発電機と 余剰汚泥乾留装置 フィッシャートロプシュ装置
と非常用Dieselを搭載した

原潜型浮体原発を 建造して
「年間2億t出る余剰汚泥からバイオ炭と人造石油が作れます」
「風力が落ちたら 余剰汚泥乾留稼動を落として
 核熱ヘリウムを ガスタービンに回して 複合発電できます」
というのを実証したらどうだ?

商用機は14万tx16隻 と 70万t浮ドック母船x4隻と
核廃棄物貯蔵船x1隻 鉛高速増殖炉実験船x1隻で
結構な仕事量になりそうに思うし

高温ガス炉は大洗の3万kwHTTRは成功していて
30万kw実証炉を立てようとしたら仕分けと、福島事故に
ひっかかって 用地が見つからない状態だし

中曽根とか 安倍は大喜びで飛びつきそうだろ

訴訟社会の アメリカに蒸気発生器売るより
国内に浮体原発を売り込んで 老朽原発のリプレースを
取ったほうがいい 

302 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 13:53:32.82 ID:lsdC2TOv.net
だから、神戸以外の造船所で 14万t原潜型浮体原発を
作れるようにすべきで

耐圧船殻以外の部分を どうやって ブロック工法で
中小造船会社にも仕事を振れるようにするか 社内で研究すべきだし

大洗の3万kw高温ガス炉研究炉 HTTRの脇に乾留装置と
フィッシャートロプシュ装置を建てて 色々なゴミを乾留して
製鉄会社や セメント会社に 送って 製鉄用 セメント用の
バイオ炭に使う研究をしてもらったり FT合成で作ったBTLを
分留して 自動車や軍用燃料に使えるのを実証してくれるように
防衛省に依頼すべきだろ

303 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 14:13:57.48 ID:UN6qYSRe.net
中国が反対してるから、
この件乗り気

304 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 15:06:38.81 ID:N/9a6bP0.net
>>303
俺が中国だったら、おまえは中国の清朝の亡霊だな

305 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 17:13:16.21 ID:HUD7m10L.net
イギ猿が絡むと碌なことにならないよな

306 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 18:34:23.20 ID:jXHFaSWt.net
豪華潜水艦?

307 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 21:56:45.27 ID:zre7JTlx.net
中国への新幹線輸出の失敗を今度は潜水艦で繰り返すわけね

308 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 05:44:52.39 ID:3zC5/fqN.net
ぜひ最良のコストパフォーマンスの潜水艦を共同開発してほしいね。
>>289
分裂騒動を知らないのか?原潜基地も安泰じゃないのよ。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 18:50:13.52 ID:PiftI5x2.net
イギ猿が出てきたらもうお終いだろこれ

310 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 15:24:07.13 ID:34VIbjbO.net
 
■オーストラリアの次期潜水艦には米原潜の「AN/BYG-1」システムが搭載される・・・決定済み

アメリカ海軍の原潜用戦闘システム「AN/BYG-1」システムを次期潜水艦用に改良中。既に金
を払っており作業中。またオーストラリアの国防法律で決定済み事項。

「AN/BYG-1」はロサンゼルス級、シーウルフ級、バージニア級攻撃型原潜、改オハイオ級
巡航ミサイル原潜に共通の多数のアメリカ原潜に搭載されている戦闘システム。

オーストラリアの次期潜水艦はAN/BYG-1システムなので、米原潜のソナー、レーダー、
潜望鏡、ペリスコープ、マスト、魚雷発射装置、戦闘兵器装一式、発令所のシステムコン
ピュータ装置類も全て米原潜用を装備する。

例えばAN/BYG-1システムに日本製のソナー装置を合わせることは不可能。お互いに機密
を開示し合うことになる。開示しても作業とコストがかかり面倒なだけ。

日本側が提供するのは潜水艦殻と推進システム。

潜水艦の外側に張る防音バネル、吸音パネルは日本製は提供しない。米国製の提供
となる。スクリューも米国製の提供。
 

米原潜の「AN/BYG-1」システムが搭載されることから、ドイツやフランスは中国、
ロシアに軍事情報が筒抜けになるので、ドイツやフランスの潜水艦の採用を米国
は拒否している。
 

311 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 15:31:13.71 ID:kP+yBRc5.net
韓国軍幹部は中国軍事研修4年間留学している密接関係

韓国軍の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まり、
反米の盧武鉉(ノムヒョン)政権(2002年〜2008年)で活発になり、李明博政権
2008年〜、朴槿恵政権2012年〜より密接関係となった。
今や韓国軍将校の半分以上が中国軍事留学組が占める。


中国に4年間軍事留学した海軍少佐が米軍機密情報を中国に渡す

【韓国】 韓国軍幹部は中国軍で4年間軍事研修受ける密接関係 中国に米軍事機密提供--2015/07/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/79
中国軍で4年間軍事研修受けた韓国軍機務司令部の少佐が、米軍のTHAADミサイル機密情
報と米原潜の韓国配備情報を中国に流していたことが判明。

韓国軍機務司令部の少佐が中国軍事研修留学2009〜2012年の4年間において、中国で軍事
研修を受けていた間に、中国側の機関の要員に対し軍事機密を流出させたスパイ容疑が浮上し
た。少佐が流出させた情報には、韓国軍の兵器体系に関する重要な情報が含まれていたことが
分かった。

韓国軍の検察団は3日、軍事機密を中国に流出させた疑いで、機務司令部(機密管理などを担当
する情報機関)所属の海軍少佐を逮捕したと発表した。

軍の関係者は「問題の少佐は2009年〜12年の4年間中国で軍事研修を受けた後、2015年初め
に、再び中国に行き合同参謀本部の武官として中国軍の教育を受けていた。中国軍研修施設の
中国側要員に機密を流出させた事実が後になって発覚し、2カ月ほど前に召還して緊急逮捕した」
と説明した。

調べに対し少佐は「中国軍で研修中に知り合った中国軍学生たちに資料を渡した」と主張したが、
国家情報院など情報当局による調査の結果、少佐が資料を渡した学生たちは中国軍の機関の要
員だったことが分かった。
 

312 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 20:44:09.44 ID:Oqif1+2y.net
再び中国の意のままなってきた潜水艦建造、再び失敗させろ!

中国左翼の労働組合と左翼政党「労働党」が動く

【軍事】 オーストラリアが日本の潜水艦購入か報道に 豪の野党や業界が反発 ---2014-09-09
http://www.abc.net.au/news/2014-09-09/industry-look-for-answers-around-sa-submarine-contracts/5729052
豪の中国韓国派の野党の前政権労働党ロビー議員は「日本はナチス!」「永久戦犯国」「20万人を強
制慰安婦」「クジラ捕鯨」などを上げて、アジアから孤立する軍国主義の日本から潜水艦を購入しないよ
う反対声明をだした。

更に、中国韓国派の野党ロビー議員は米国の同盟国である韓国から潜水艦を購入するように求めるとした。
日本より優れた韓国製の潜水艦を購入させるように議会に働きかけるとした。「潜水艦企業体(ASC)」
関連の企業で働く約900人の労組加入労働者の為に、400億ドル(約4兆円)で12隻の新型潜水艦を発注する
べきとした。


【国際】 オーストラリア議会前で韓国・中国系数百人が安倍抗議デモ  [2014/07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404914855/
オーストラリア議会前で韓国人と中国人が、日本の集団的自衛権行で「安倍はナチス!」「日本は軍国
主義政権!」「未だに民主主義が無い!選挙すら無い!」「日本は独裁軍事政権!」「慰安婦強制連行
20万人!」「日本は永久戦犯国だ!」「日本はアジアから孤立した軍事政権!」と、オーストラリアを訪問
した安倍首相に向かってデモ行進をした。このデモに中韓国派の野党「オーストラリア労働党」が参加した。
 

313 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 20:50:00.06 ID:6X5niLpu.net
どうせイギリスに騙されるんだろ 分かってるよ日本の無能防衛官僚のことなんて

314 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 22:45:15.17 ID:hjnO1Nzm.net
>>313
大臣が馬鹿なのは分かっていながら、ちゃんと答弁の仕込みも出来ない無能集団だからな

315 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 22:49:44.49 ID:jLW6eiBD.net
豪英米と大英グループに囲まれてしまったな。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 23:48:22.95 ID:WdKaQgFM.net
馬鹿の榊原郁恵と渡辺でそう仕組んだんだよ、あの売国奴

317 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 03:47:08.35 ID:Ff3Ym1+3.net
これ要するに日本の技術を盗むために寄ってたかって集まってきてるだけじゃないか。
こんなことやめとけ。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 06:23:18.73 ID:hGFVnYBU.net
 
Q)日本の潜水艦を豪に売って技術漏洩とか大丈夫なの?

A)可能性はゼロではありません。しかし以下のメリットが100%確実にあります:
  ■6兆円の収入
  ■豪海軍は保守の必要性から日本に依存するようになる
  ■別製品への更なる販売の展開
  ■支那軍に対する戦力アップ

 特に1兆円(10隻x1000億円)は魅力でこの金で更なる新技術の
 開発ができます。漏れたところですぐにマネができるものではないし
 できたころには日本は更に先を行っているわけです。米も露も
 最新戦闘機を海外に販売していますが、同じ発想です。

 大体豪州は支那との貿易額が大きいだけ。自由さ公平さ他価値観が
 支那とは全く異なります。朝鮮のように下僕として全情報を与えるなど考えられないことです。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 08:51:50.32 ID:rkdZBv4S.net
>>317
もともと日本の技術は大したことはない
>>310をみれば解るように、オーストラリア
は、日本の潜水艦の戦闘システムは三流扱い
で、
はるかに進んだ米国の一流の戦闘システム
ソナーやソナー妨害や、機雷偵察ロボットや
、トマホーク垂直発射筒や、特殊部隊揚陸
収容システムを装備するから、
海自のそうりゅうは一気に追い抜かれる。

もともと日本の潜水艦技術は、米国から導入したバーベル級の技術を継承しただけで、
米国は原潜に移行して通常潜水艦を造るのをやめて数十年たつから、日本に船殻と、エンジンの仕事がきただけだ。

反米保守はウリナラマンセーすぎで、グローバル経団連も、左翼も、おまえら反米保守も、国防増税から逃げ回っているから、
日本は大出力のジェットエンジンも作れないし、潜水艦の戦闘システムも米国、ロシアは言うまでもなく、米国技術のオーストラリアと、ロシア技術の中国に追い抜かれつつある。

憲法改訂したら、戦闘機のエンジン開発費や、潜水艦の戦闘システム開発費が天から降るわけではなく、
憲法が政治家威張り放題、国民奴隷化の、ブラック憲法に書き換えられるだけだから、憲法は解釈改憲で充分で、
おまえらが国防増税を払えば日本の技術は三流から、二流にはランクアップする。
あとは、天下り禁止と、高官年俸引き上げ、実績給の導入で1.5流までは改善するが、血を流して実戦経験を積まないと一流にはなれない。

今やるべきは、オーストラリアにSOFC 燃料電池の共同開発を持ちかけ、
オーストラリアから、研究費を引っ張って最新エンジンを開発することだけだ。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 09:02:22.21 ID:J5yn5Oth.net
>>317
肝心のセンサーと武器システムがアメリカ様なのに
盗むものなんてあるかよ
溶接技術は神戸の職人ごと拉致しなきゃ無理。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 13:23:47.40 ID:n5IS4Mdq.net
憲法改正しないかぎり、いいやしたとして攻撃型システムは滅多に使うことは無い
作っても俺みたいな犠牲者をコレ以上増やすなよ

322 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 17:06:18.88 ID:np44p/T4.net
>>319
そういうシビアな意見を待ってたw
俺も正直、日本のウェポンシステムなどは、比較対象を先進国に限定すれば
二流だと思う。現場サイドが職人気質で頑張ってるだけ。

あと、アメリカの同盟国という政治資源のお蔭で精度の高い情報を得られる
(米国に都合の良い情報しか教えてもらえないが、他の国より格段に良質)
から、戦略判断を間違えずに済んでいるだけ。

323 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 17:10:59.46 ID:HO47KeFR.net
>>318オーストコリアとエゲレス自体信用度0。盗まれた技術をすぐバラまくんだろなこいつら。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 17:22:29.57 ID:np44p/T4.net
ただ豪州の潜水艦にかんする>>319の指摘は、額面どおりには受け取れない。

アメリカ原潜のシステムを搭載するといっても、通常動力潜水艦の容量と
電源能力は原潜と同じとは行かないし、加えていくら英語圏仲間とはいえ、
アメリカも自国と同グレードのものを売るはずもない。豪州にも割ける予算
や人員の制限がある。機雷やソナー関係はともかく、トマホークだの揚陸
だのは省略されると思う。排水量に対し多機能すぎて、虻蜂取らずになる。


>憲法が政治家威張り放題、国民奴隷化の、ブラック憲法に書き換えられるだけだから


そこはガチで見張らなくちゃなるまいと思う。9条以外は修正不要。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 18:46:48.09 ID:Smpr5QL+.net
>>324
別に憲法九条を改正しなくても海外派兵と海外での戦争は可能。

憲法九条には「誠実に国際平和を希求し〜」と書いてある。
これを拡大解釈すれば、国際平和の為なら戦闘行為も可能と
解釈できる。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 22:24:32.72 ID:9If+CAp1.net
寄生虫のイギ猿も出てきたらお終いだろ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 22:28:49.77 ID:n5IS4Mdq.net
>>320
内部ソフトウェアの一部はTRON

328 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 01:05:45.98 ID:E+ltSF9k.net
で、小泉とヤクザがいいわけに来てるけど、おまえら加わると迷惑だからなんもすんなよ

329 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 02:10:28.70 ID:ZcI5voIc.net
>>324
九条が無かったら、核武装が出来なくなる。

核武装が出来なかったら、日本の経済成長は無い。

自明

330 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 02:12:53.32 ID:ZcI5voIc.net
>>319
日本は核攻撃しかしない

雑多な兵器のおもちゃにカネをかけることは出来ない

331 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 08:51:55.98 ID:1LCBQMth.net
最近思うことは、核武装するということは通常兵器の開発意欲が下がるってことだな。
核武装するのは結果的に安いコストでするってことだろ
非核で武器開発ってある意味一番金のかかる公共事業じゃね?

332 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 10:32:22.07 ID:4vntQv+H.net
NPTも御存じないお子様が核武装核武装喚くとか夏だなあ
日本にとって核武装はデメリットの方が大きい

333 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 10:58:38.47 ID:E+ltSF9k.net
>>332
それを何十年もかけて解決してる途中だ
日本は事実上は核武装してるけど、そうなってないだけで様子を見てる

334 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 11:44:37.05 ID:E+ltSF9k.net
それと、これは俺の持ってるものはなんでも盗まないと気が済まないイギリスの気違いの仕業
基本的に相手しないほうがいい、例外はあるけど

335 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 12:05:58.21 ID:1hPd9X1D.net
先日、アメリカが日本を盗聴してて、
その結果を白人連合のファイブアイズで
共有してたってゆうニュース出てたやろ。

共同開発にズラズラ参加してきた国が
ファイブアイズやん。

このまま話進めるんやったら交換条件としてF22渡せよな。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 19:37:10.16 ID:+pO8Qiru.net
潜水艦なんか作ったって
儲けはたかが知れている
もっと世界中の世のため人のためになって
カネになるこやれってえの。

ハイブリット船とか
ハイブリット飛行機とか
宇宙エレベーターとか
やることはいくらでもあるじゃろが。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:18:31.75 ID:R1TZrF/6.net
英国面に堕ちるのか……

338 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:22:06.36 ID:E+ltSF9k.net
>>336
・・・

むかしの日本はコレが無いから負けたようなものだ
上で誰かいってるように、これはそうりゅうはアメリカからのコピーで
俺のコネでそうした

たいしたことないように見えるだろうが、これが日本の貿易を担保し
はては中国の発展まで(やつらこういう成果にタダノリしてやがんだよね)とりもった
さらにTPPまでつながっている

戦争するのと、それを防止防衛し通称を発展させるのと、どっちが儲かるか
後者に決まってる
いや、そうじゃないという奴らを殺すために俺はこんなことしたんだ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:24:02.59 ID:0HE4UbRM.net
どちらかというと技術提供するだけに終わる気が・・・

340 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:29:07.21 ID:E+ltSF9k.net
>>339
止めたほうがいいよ
でも中曽根がそうさせるだろうな、あの売国奴が

341 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:32:13.80 ID:Wnpq+J4h.net
>>340
そうやって、世界から孤立したのが日本が太平洋戦争を
起こすきっかけになったのだが。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:33:44.27 ID:E+ltSF9k.net
>>341
満州国と潜水艦はまったくの別だろ中曽根
おまえでなんとかしろ

343 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:36:48.47 ID:Wnpq+J4h.net
>>342
日本がアメリカと開戦するきっかけになったのが英国との関係悪化。
アメリカとも本来は友好関係を築いていたのだがWW1以降に
英国との仲を解消したことで日本が次第に孤立していった。
満州国はその結果。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:38:20.22 ID:E+ltSF9k.net
>>343
俺はイギリスの代表でもあるだけど、それを悪化させたのはおまえだろ
中曽根くん

345 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:39:35.74 ID:E+ltSF9k.net
それと、この潜水艦のシステムはあくまで悪魔だ
関係する人間を不幸にするかもしれない

そういう悪役をイギリスができるとは、いまはいっさい思えないね
馬鹿に切り替わってしまっている

346 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:46:58.77 ID:Wnpq+J4h.net
>>345
今でも国際社会の中で英国は一定の力を持っている。
英連邦とつながりを持つのは必要なことだよ。

君のような孤立主義では理解できないのだろうけど。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:47:19.87 ID:ERlLf1wq.net
そもそも英と豪は同じ国みたいなもんだろ

感覚的には大阪と東京みたいなもんでしょ

348 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:49:10.89 ID:E+ltSF9k.net
>>346
日本はアメリカと闘って負けましたが、イギリスは鹿児島とも戦争して負けた連中です
イギリスは自分をわかってません

と申しあげても、いまのおまえらは警察はイギリスの警察
スコットランドヤードとあいまって警察の職務を放棄してますよね

この案件はイギリスではなく、スコットランドヤードの案件とみるべきですね

349 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:49:19.45 ID:Ej5NUSSP.net
何故か無職のチョン発狂w

350 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:51:41.26 ID:C0gn/wsu.net
兵器産業アメリカではないのだから、核攻撃以外の戦争は必要ない

朝鮮政党の自民党や朝鮮人の安倍のように憲法を変えたら、
アメリカをはじめ全世界が日本の核保有だけは絶対に許さないぞ。

平和憲法の平和国家で民主主義国家ならば
という条件付きで、
現在、アメリカは日本の核武装はいいよと言っている。

考え違いをしている馬鹿が、多いが、
平和憲法でも自衛権のためなら先制攻撃をしてよいのだ。
そして、自衛権というのは、解釈次第でもあるのだ。
たとえば、北朝鮮テロリスト国家、あるいは恐怖を煽る近年の中国。
"Combat Terror"生命権・財産権・自由権等の
国民の基本的人権を危うくされる恐怖との戦い、
というだけでも、自衛権は世界的に成立する。
natural right:
The right to feel safe, therefore the right to protect ourselves and our
- John Locke

現在の国際法は国権の戦争を放棄したので、
自衛戦争の敵は北朝鮮国であっても国ではなく
国民の人権を脅かすテロリストだとみなされる。

国ではないテロリストを相手に
宣戦布告の必要も無い、
先制攻撃をしてもよい、
核兵器を使用してもよい、
というのが、現在の国際法だ。

勘違いするなよ、馬鹿ども


普通の国は、核兵器の保有に全力を挙げる。
核兵器が無ければ、核兵器を抑止することが出来ないからだ。

報復攻撃によって自国を核兵器で大量破壊されることが間違いのない
相手国に対し、大量破壊核兵器を使うことになる戦争を行う国は、無い。

ドイツでさえ、核兵器を保有している。
民主主義の平和国家でなければ、日本国の核兵器保有が許可されることはない。
偉そうに海外派兵をすることで、中国核兵器を抑止することは出来ない。

北大西洋条約機構NATOとは全く異なり、日米安保条約には、
救援を行う役割の米国にたいする義務規定は、皆無だ。
日米安保条約では、米国が必ずしも日本を救援するというわけではない。
日米安保の条文によると、アメリカ上下両院議会の議決を経て
戦争宣言を行ってから、日本救援を行うということになる。

核大国中国を相手に、アメリカが戦争宣言を行うことは無い。
たとえアメリカが中国を壊滅したとしても、中国核兵器によって
アメリカ本土が壊滅され、アメリカ国民の大半が死亡してしまうことになる。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:52:03.18 ID:d73NyxRc.net
船頭多くして船山に登る

失敗が目に見えてるわ。やめとけ。
日本から無条件で購入しないというなら、手を引けばいいだけ。
そもそも、何様のつもりなんだろ。こいつら

352 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:53:47.09 ID:D9im40j8.net
>>351
いいことやんw

353 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:54:04.37 ID:E+ltSF9k.net
>>351
だから、俺の手にしたものはレッドパージといってなんでも盗まないと気が済まないんだよ
それが悪魔の紋章だとしても

354 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:54:29.10 ID:E+ltSF9k.net
>>352
こうやって潜水艦のAIの開発をしてる

355 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:54:55.25 ID:Wnpq+J4h.net
オーストラリアと日本は資源の輸出入で深い関係にある。
軍事技術で提携するのは大事なこと。
それを理解していないのがいるようだけど。

まあ、日本人は外部からの刺激がないと、どんどんアホなことを
思いつく民族だから国際提携は必須項目。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:56:02.15 ID:D9im40j8.net
>>347
コモン・ウェルスとか言うとった気がするわ

357 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:59:43.67 ID:ABKR4vpK.net
>>4
日本の潜水艦技術が欲しくて群がって来てるのにそうそう抜けさせてもらえないだろ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 23:08:30.43 ID:m/R0g5Ek.net
シビアな国際社会の中では消去法でしかないが、
アングロサクソン国家側にいるという選択肢は悪くないと思う

もしWW3が起きたとき、直接参戦しないまでも
結果的に敗戦国の枠組みに入らないようにすることが大事だ

359 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 23:09:58.80 ID:RceLPpTQ.net
適当な理由をつけて断れ

360 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 23:27:04.44 ID:E+ltSF9k.net
ことを

綺麗に収めるのは核武装、それもできれば原潜で
そうりゅうに核装備のトマホークでもよい

これで国防を最小限かつ最大機能に設定し、諸費用を圧縮する
とくに地方公務員を
宮内庁以外は徹底して減らす

なんだけど、おなじことはイギリスでも議論されてて答えはまだでていない
俺もはっきりとは出せていない
おまけに悪意の誘導も多い

361 :ccooppyylleefftt1508:2015/08/08(土) 23:40:28.30 ID:kANNA2LU.net
結局オーストラリアで整備するとしても、オーストラリア国営企業が腐ってて厳しいし、
オーストラリア国内に工場も人員もある程度居るBAE辺りに外部委託してもらう方が、
能力が安定してるし、情報漏洩の心配もだいぶマシになるし、三菱辺りが追加出資求められなくて済む。

それに、イギリスも買ってくれるなら、追加リスクは低いし、P1とセットで買って貰いたい・・・

ただ面倒なら、もう白紙撤退でもいいよ。
流石に時間の無駄になってきた気がする。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 23:54:05.48 ID:5vBg2F0l.net
日本の防衛技術、モテてるように見えるが技術の安売りしたらあかんで 
中韓の慰安婦などでの謝罪要請攻撃のように舐められるぞ

363 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 13:05:52.30 ID:m+jzVA0Y.net
>>ドイツでさえ、核兵器を保有している。
ポカーン……(AAry

364 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 16:38:56.37 ID:i3cQnU4v.net
>>336
ハイブリッド護衛艦作ってまっせ

365 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 19:12:15.88 ID:R5iB30KO.net
>>346
むしろ何のメリットもないわw
あいつ等はゴリゴリの反日だし

366 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 19:41:05.73 ID:m+jzVA0Y.net
嫌いな相手とは付き合いません!(キリッ
いやあ、実に2ちゃんらしくて微笑ましい

367 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 19:46:10.12 ID:nZUMWfvk.net
女兼ってだれ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 20:38:02.48 ID:UUSKQ1RV.net
「諸般の都合により弊社は計画を辞退することと致しました」

こうなるのが一番日本のため

369 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 21:16:23.59 ID:+DuPgKgn.net
日本「兵器輸出記念セールやります♪」
外人「じゃあ一番性能のいいヤツ売れ」
日本「有難うございますw」

370 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:26:42.95 ID:lRBYCQNI.net
ユーロファイターの悪夢がよぎる夏

371 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:24:56.87 ID:9Xz1L+gI.net
 
■ドイツ左翼メルケルは中国の飼い犬・・・その蜜月ぶり 

シリアの化学兵器廃棄で中国と共に行動歩調を合わせて反対していたのがドイツメルケル。
中国とメルケルの蜜月ぶりを各国に示していた。写真でもその異様さを報道していた。

欧州EU会議で常にドイツは親中として知られる。EU会議で中国ダンピング課税に唯一反対
して中国課税を阻止したのがドイツのメルケル首相だ。ドイツだけが中国に深い関係を築き中国
で利益を上げるなか、欧州各国は中国のダンピング輸出により自国産業がボロボロにされた。
EU各国で、中国の人権問題、チベット問題、ウイグル自治区を批判するなかで中国を擁護して
いるのがドイツ・メルケルだ。ドイツは一度も中国の人権問題、チベット問題、ウイグル自治区を
批判したことがない。批判どころか中国の為になら欧州で動く始末。

ドイツはウイグル自治区にフォルクスワーゲン工場が新疆ウイグル自治区にあり中国軍が警備
している関係だ。フォルクスワーゲン工場を守る為にテロリストのウイグル人を殺せと言ってらし
いから呆れる。

ドイツのメルケルは、シリアの化学兵器廃棄に中国と共に唯一反対したのがメルケル。シリア
に化学兵器の原料と設備を売っていたのがドイツと後でバレる。更に北朝鮮にも化学兵器の
原料と設備を売っていたこともバレる始末。ドイツと北朝鮮の関係は今でも密接だ。

軍事面ではメルケルは中国・ロシアに積極的に協力している死の商人だ。欧州で一番ドイツが
米国の反対を押し切り、ドイツの最新軍事技術を中国とロシアに熱心に販売している。米国が
中国とロシア兵器輸出禁止措置にしている、軍艦艇用ガスタービンエンジンを中国に売ってい
るのは他ならぬドイツだ。ロシアに代わって積極的に潜水艦技術と装備を販売しているのもドイ
ツだ。中国潜水艦のエンジンや電気モーター、変圧器、高圧バルブ、最新AIP機関も提供して
いる。中国イージス艦や他の艦艇のエンジンは全てドイツ製だ。中国戦車エンジンもドイツ製だ。
ロシアには最新の戦車射撃システムも積極的に販売している。ロシア制裁でその軍事技術販
売一覧が明らかにされ、ドイツ政府が軍事企業に販売損失保証に発展して露見する始末。

ドイツ統一に一番反対していたのは米国だ。統一したドイツは左翼政権に飲み込まれると危惧
したからだ。ドイツ統一後は米国は軍事面で一切信用していない。航空機も西ドイツ当時のF4
ファントムで提供が終了。F15・F16〜から一切提供していない。ロシアに漏れるからだ。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:49:13.48 ID:N6MktWs+.net
 
ドイツの軍事技術(装置やユニット)輸出は盛ん・・・主な顧客は中国が最大。

【ドイツ】 軍事企業ラインメタル社が1億ユーロ(140億円)最新戦車技術のロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求 --2014/08/04
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPL4N0QA3VI20140804
ドイツ戦車のレオパルド軍事企業ラインメタル社が1億ユーロ(140億円)最新戦車技術の
ロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求。

もともと、米国がEU欧州と結んだ"武器輸出禁止"項目は、ロシアと中国に「完成品兵器」の
禁止を指しているだけで、軍事技術ライセンスやエンジンや電子機器装置や装置ユニットや軍
事技術部品は含まれていない。米国は単純に、戦闘機やミサイル、戦車など完成品の兵器輸
出を禁止しにしただけで、条約に大きな落ち度があった。

米国は、抜け落ちた軍事技術やエンジンや電子機器装置や軍事技術部品の提供禁止を言っ
ているが、ドイツは禁止事項に入って無いとして軍事技術装置をどんどん中国やロシアに輸出
している。そして、メルケルは「完成品兵器」そのものを輸出解除しろとオバマに迫っている。

 

373 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 15:46:12.14 ID:exW114bX.net
俺が仕事してた時代は小渕恵三さんが生きてて、それの指導などでそうりゅうの雛形ができたけど
中曽根康弘のクズがそれを怖そうとしてる

またしても敵は日本人だった、スペインかぶれの

374 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 15:58:01.63 ID:9rK7c6QD.net
潜水艦一隻に対して石炭半年分くれ

375 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 17:41:40.56 ID:8QwgrH6K.net
ドイツとフランスの潜水艦だと米国は辞退するよ。
原潜の重要なシステムが筒抜け
無力化してしまうからね。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 17:52:30.37 ID:qUQiK/cR.net


重要なシステム=大規模潜水艦でもバランス取れるジャイロ、元帝國海軍製造

377 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 17:55:55.40 ID:0fa5XU95.net
これ中国包囲網の一環だよな

378 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 20:15:23.36 ID:pt681ja/.net
>>377
中国とオーストラリアの関係は知らん
インドネシアとオーストラリアは仮想敵国同士だそうだが

379 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 21:47:29.35 ID:yHZGBpmz.net
日本潜水艦のオープンソース化な気が

380 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 01:44:20.57 ID:vrrE0W2H.net
ドイツと中国の武器取引の歴史は戦前に遡る密接関係

【新疆ウイグル族虐殺】 中国核実験、32年間で46回も129万人被爆 75万人死亡 ---2014/05/29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1401347883/
当時、中国の核開発に東ドイツが密かに共同協力して開発。

ロシアは中国に核爆弾の情報が漏れないように厳重に閉鎖していたが、戦前からのドイツ
と中国の武器販売コネクションが親密に続いていたこともあり、東ドイツのナチス核開発研
究員が協力。そして、ドイツの協力の下に完成した核を実験をした場所が新疆ウイグル自
治区だった。

大江健三郎は、フランスが実施した核実験を強く批判するが、中国の核実験には無言で
何時も容認している。朝日新聞も中国の核実験には無言で容認している。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 05:37:49.16 ID:UEsIo+fM.net
軍事機密がだだもれだな

382 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 20:04:23.02 ID:lCer4Mat.net
>>380
分りやすい! 拡散するべきカキコ

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