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【国内】「大川隆法」総裁の予言を実践して倒産した「野菜ベンチャー」
- 1 :海江田三郎 ★:2015/07/22(水) 09:49:57.14 ID:???.net
- http://www.gruri.jp/article/2015/07220800/
「土が要らない植物栽培」で注目を集めた、野菜ベンチャーの倒産情報が金融の街・兜町を駆け巡ったのは、
6月29日のことだった。次世代の農業の方向性を示唆するニュービジネスというのをウリにしたが、
創業者が実践していたのは、「幸福の科学」の大川隆法総裁(59)による“予言”であった。
***
倒産したのは、東京都の「株式会社みらい」で、10億9200万円の負債を抱え、東京地裁に民事再生法の適用申請を行った。
同社は2004年に嶋村茂治会長(44)が創業し、以来、工場で野菜を作るというユニークな取り組みを続けてきた。経済部記者の解説。
「本来、野菜は畑から養分を吸収して育ちます。ところが野菜工場はこの常識を覆し、
土の代わりに養分を含ませた水を与え、太陽光の代わりにLEDライト等を照射する独自の装置で栽培に成功したのです。
今のところ、作物はレタスや春菊、水菜などの葉物だけですが、将来はトマトやきゅうりなども手がける予定でした」
工場内は無菌に近いので農薬は不要な上、天候の影響も受けない。“土壌”も疲弊しないので
安定的かつ効率的に野菜を生産できる。そのため1年間に、同じ面積の畑の約20倍もの収穫が見込めるというのである。
「みらいの15年3月期の売上はおよそ10億円で、昨年、千葉県と宮城県に新工場を設置しました。
ところが、その後は野菜販売が伸びず資金繰りが悪化し、6月末の決済資金が確保できず倒産に追い込まれたわけです」
急激な事業拡大が倒産を招く例は珍しくない。とはいえ、嶋村会長が進めてきたのは、
27年前に大川総裁が出版した予言書『新ビジネス革命』に書かれていた言葉の実践だったのである。
■信者の証
宗教ジャーナリストの藤倉善郎氏が指摘する。
「嶋村会長は、過去に何度も幸福の科学で講演をしたり、機関誌や教団の関連サイトにも登場しています。
大川総裁の経営論を実践していることや、高校時代に『新ビジネス革命』を読んで、野菜工場という構想に目覚めたと語っています」
確かに、同書にはこんな記述がある。
〈おそらく、植物の生産ということが工場内において大量に行なわれるであろうと思われます。
(中略)人工照明ということがなされて、その中で適度な温度、湿度、水、肥料、こうしたものが与えられて、
科学的にビルディングの中で、農業が行われるようになってくる〉
が、先の記者は指摘する。
「工場での水耕栽培は、80年頃には農業関係者の間で話題になっており、
85年のつくば科学万博には水耕栽培で育てたというトマトが展示されました。88年の時点では真新しい構想ではなかったはずですが……」
当の嶋村氏は信者の証とされる、『正心宝(しょうしんほう)』というペンダントを身につけて
講演に臨む姿が確認されている。そこで今回の倒産や教団との関係について尋ねると、
「何もないです」
と、にべもない。一方、幸福の科学は、
「1988年に予言された『農作物工場の出現』は的中し、現在、この分野に数多くの大手企業が参入しております」(広報局)
嶋村会長の失敗には触れず、あくまで予言は的中と言い張るのだった。
関連
【企業】野菜工場で有名な「みらい」が民事再生法申請 販売不振で資金ショート [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435575469/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:55:09.09 ID:uBvHSQWi.net
- 工場じゃダメだ。
売り場の地下や上階でやって輸送費も無しにしないとね。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:55:24.93 ID:w9UMi9sQ.net
- 宗教って経済の否定、バカとしか言い様が無い。
価値の無い物で金を集めるのが宗教、価値に見合った金を集めるのが経済原理。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:56:00.20 ID:hVOO8tNJ.net
- 野菜工場ブームはもう3回目だとおもうw
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:57:36.72 ID:/EhoGPI3.net
- カルトの常套手段だ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:58:11.45 ID:JYVK+o5q.net
- 予言じゃないだろ
古いSFにあるんだから
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:59:08.58 ID:GTlwRcTf.net
- 失敗は見えてなかったのか?
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:00:07.74 ID:8ir99YgH.net
- 七三大川と池田犬作と麻原焼香の3匹を2m四方の檻に閉じ込めて外から棒でつつきたい♪
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:00:09.46 ID:zuT9+W6Q.net
- 太陽光や地熱と言った無料で手に入るエネルギーを上手く活用できないと
販売価格が上がって売れねーよ。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:01:05.33 ID:pF7Hb0ou.net
- >>1
大川の予言ははずれるのが定番じゃないか
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:01:42.22 ID:9VeapPK9.net
- 野菜か…貧乏人向けの服屋がやって撤退したな。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:03:00.33 ID:NK59kJI2.net
- 大川 「よしッ!youtuberになろう!」
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:03:21.15 ID:QrIU/1Js.net
- 初期投資に金が掛かり過ぎ
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:04:06.49 ID:hVOO8tNJ.net
- めずらしいものを作ればいいじゃんとおもうけもしれないとおもうけど
農業っていつもコスト問題が大きい、輸送代・地域間競争もあるし。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:04:42.53 ID:g7rLqway.net
- 太陽と土には勝てない。
ミミズ以上の存在も人間が生み出すには
あと100年は無理だろう
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:07:41.72 ID:Hx1UZxHm.net
- STAP細胞は?
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:08:55.32 ID:WbjFT5Jw.net
- https://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/03311718_551a5842e34fd.jpg
https://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/03281310_551629c80e458.jpg
こういうのって訴えられないん?
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:11:39.94 ID:CfpK++0M.net
- >>10
『三億人国家日本』説とか、『幸福の科学からヤマトタケルという日本国首相が出る』予言とかなww
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:11:42.64 ID:Srxfj7lv.net
- 必要に迫られれば成功するだろうけど
今は競争相手が多過ぎるから負けるのは当然。
もし、富士山と浅間山、阿蘇山が同時噴火したりすれば、
需要は出て来ると思うよw
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:11:42.94 ID:IYr2O+KH.net
- 30年くらい前の「こち亀」でもハイテク野菜工場やってたぞ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:12:15.64 ID:vpfpy5gi.net
- >>4
やっぱり太陽には勝てなかったよ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:12:47.30 ID:3/3K/5d2.net
- 宗教は本当のことを言ったら、だめだめ
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:13:44.83 ID:Rv4nxH5/.net
- 80年代のダメリカで大麻のハイドロポニック室内栽培が
よく摘発されてたな。不自然な電気代で足がついたりw
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:15:09.83 ID:CfpK++0M.net
- >>6
>>20
つまり、バカボンの予言とやらは、SF小説や漫画のパクリ。
超能力でも霊力でもない。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:16:37.19 ID:7nxP/3k7.net
- 創価にも勝てない二流カルトだからなW
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:19:23.26 ID:CfpK++0M.net
- >>1
社長が『生長の家』の教義にハマって倒産した、ヤオハンみたいだなw
そういえば、一応“幸福の科学”は生長の家とGLAの流れをくむ新宗教と見なされてるんだっけ。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:20:27.73 ID:ZV1qx9aZ.net
- 作れる野菜の種類が少ないのと、やっぱりコスト高になるのが原因らしいな。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:20:51.46 ID:sLVitsxT.net
- 販売先が信者だったんじゃまいか?
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:25:23.62 ID:NlYwjNpv.net
- こんにちは。キリストです。野菜工場はあたります。じゃ、そういうことで。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:26:50.00 ID:5eNATMxz.net
- 普通に作れる野菜じゃーな。
工場の管理のもとでしか作れない、そういった付加価値が必要。
記事にある付加価値なんて、なんの付加価値でもない生産者の理屈でしかない。
完全コントロールにあるから、10年に一度しか咲かない花が毎年咲くとかね。
それを安定出荷出来てこそ、工場の価値ってあると思うんだけど。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:31:03.35 ID:i/FfOOsS.net
- 宗教団体の歴史は分派、分派、分派、分派、分派、、、
仏教、キリスト教、イスラム教だって色んな派があるし、
そもそもキリスト教の始まりはユダヤ教ナザレ派
新興宗教の幹部ってのは様々な宗教団体を渡り歩いてきて
教団経営のノウハウを身につけたら独立するよね
心の弱そうなカモはいくらでもいる
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:31:43.97 ID:tOjZQ/UZ.net
- 大川の言う事の逆をやれば正解じゃねえの。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:32:00.49 ID:wTvxJ9OH.net
- 幸福の野菜とかいって信者に売ればよかったんでは
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:32:53.92 ID:5GTMEl2L.net
- ニベもない
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:36:05.06 ID:ZZLd+MXb.net
- これは言いがかりだな
倒産した会社の経営責任が大川氏にある訳でもない
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:37:37.06 ID:pF7Hb0ou.net
- >>24
ようするに、大川隆法は、今で言うカリスマ予備校講師みたいなもんなんだよ
本人教団自称してる地球一宇宙一wではないにせよ、それなりの頭のよさはあって、大量に読んだ本をまとめる力はあったんだろう
それを活かして、教団創成当時流行っていたムック本、お手軽マニュアル本みたいな出版界の流れをもっと金になる宗教でってアイデアが幸福の科学だったと思う
同世代にオウムなど錚々たるカルト宗教が新宗教として生まれていた時代でもある
モノに満ち足りてココロの空白を感じ始めた、先進国病初期症状の日本人には、お手軽な宗教のまとめサイトは知的にさえ見えて人気がでた
教団も大川主宰もまだ若く、肥大化した既成の宗教よりも新鮮に映ったし、なによりはいると頭が良くなるような気がした
ところが大川主宰も年をとる、その分体も頭も具合が悪くなる
頭が悪くなった分、なにかでカバーしないとファンを保てないからと、喜ばれそうな予言や霊言を連発する芸人に
中身が薄くなったのに反比例して、主宰は総裁に、自分はブッダの生まれ変わりだ、地球神だ、宇宙の創造神だと肥大化
さらも老化が進んで、自慢の芸にも限界が始まって、霊本人の経歴をちゃんと覚えられず、側近にプリントアウトさせた経歴を霊言ショーで読み上げるという手抜き、失態ぶり
もういらんわ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:38:02.42 ID:h9ZwiZVI.net
- 自分で葬祭なんて付けて恥ずかしくないのかww
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:38:17.76 ID:4MfPuVOi.net
- 大川総裁じゃないのか
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:38:34.86 ID:U/QvW0C5.net
- 普通にやってもつぶれるだろ。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:39:16.07 ID:X/fcY+6a.net
- ttp://4.bp.blogspot.com/-TV6rYSCW5WM/UbQAvklJQkI/AAAAAAAAC7g/a9kvQsCXuX0/s1600/koufukutokyo.jpg
じゃあ次はビルの魚ハイ、ヨロシクゥ!
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:39:39.25 ID:etCCBTDW.net
- 安倍首相:『大川先生、岸信介の霊は何と・・・・』
タコ助:「ふむ、国民は馬鹿だから何も知らせず、軍需と国土整備にジャンジャン金使え」
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:40:16.61 ID:7vRVmz1i.net
- 信心が足らんからじゃょ・・・フォーッフォッフォッ。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:42:43.38 ID:CfpK++0M.net
- 成功すれば大川総裁様のおかげ、
失敗すれば個人の責任。
幸福の科学です。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:42:49.85 ID:sLVitsxT.net
- 大川隆法の前世が、昆虫カモシレナイ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:49:11.91 ID:moVeY1MK.net
- 転んでもただで起きる男じゃないだろう
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:52:39.29 ID:tB/3GeBw.net
- これって販路さえあれば経営軌道に乗せられるんじゃ?
同業他社の潰し合いについてけなくなって倒産ってパターンじゃないのかな。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:53:03.54 ID:qGUtQY0k.net
- まー、発想はそんなに悪くないとは思うが
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:55:54.81 ID:3/3K/5d2.net
- 株式会社みらいは倒産したけど
電機大手が軒並み参入してるから
野菜工場の将来性はあるよ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:56:27.56 ID:py+r1miq.net
- うちの近所では水菜の水耕栽培やってるな、但し光源は太陽を利用してる
電気を使って光源にしていては採算が取れないそうだ
根っこの部分にスポンジがついてるから、野菜売り場で見てみてね
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:56:38.03 ID:RgACKfjc.net
- チェチュ農法
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:56:45.11 ID:ZIQ62wnV.net
- 大川の予言とかじゃなくw(^o^)
電気代がかさんだんじゃないの?
あと経営がだめだっただけで、、、
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:59:16.35 ID:alg3/kTb.net
- >>17
釣りだろうと思ってググったら本当に打ってたw
凄いことやってんなw
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:00:23.17 ID:7KS47QTQ.net
- 一方キリストはパンをつくった
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:00:30.37 ID:6DWSd8ZM.net
- 大川関係なく経営がダメだっただけだと思う
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:00:52.32 ID:GTlwRcTf.net
- 予言者が自分の未来見通せないのはなんか謎設定があるの?
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:00:59.04 ID:X/fcY+6a.net
- 守護霊だからセーフ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:01:28.53 ID:6DWSd8ZM.net
- >>52
こういう本が毎週毎週出てくるんだぜ
信者のライターも大変だよ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:09:26.48 ID:yD/4pTPKk
- >>26
ヤオハン、よく買い物に行ったなあ。
おしんのモデルにもなった創業者の女性の葬儀は盛大にやったみたいだけど、その頃には傾きかけてたようだ。
結局海外展開するにはキャパ不足だったんだよな、あの時代に海外に目を向けたのは先見の明があったと思うけど。
出店先にブラジルを選んだのは不味かったよな、買い物客より万びき客の方が多かったと云うしw
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:02:45.33 ID:0t0ruY/7.net
- 実際は幸福の科学に何億も寄付して
ショートだろ
宗教依存症の馬鹿丸出し
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:05:04.49 ID:sLVitsxT.net
- >>17
それ用の法律を作れば、トヨタにも該当するぜよ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:09:23.10 ID:Q6HhXZOY.net
- 恐いの一言を贈ります…サヨウナラ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:10:21.91 ID:9QRbjZey.net
- 幸福の科学は言うまでもなく邪教です!
100%断言できる!!
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:14:56.04 ID:X/fcY+6a.net
- >>49
水耕ハウス栽培とかけっこうあるらしいすね
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:14:58.67 ID:beOVIiPA.net
- ああ、信仰心と御布施が足りなかっただけだな
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:15:22.34 ID:8zYK8eX6.net
- こんにちわ トマトです
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:20:50.66 ID:8KZDTIGb.net
- 宗教家が予言できるのはせいぜい
「寄進しないと地獄行き」くらいなもんだろ。
調子に乗っちゃったな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:27:51.03 ID:UjWDH7jG.net
- これを小型にして家庭用として売ればいいのにと思う
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:33:16.88 ID:HrN79JpI.net
- >>36
一代で会社を創って潰すワンマン社長の宗教版だな。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:33:56.17 ID:k36nYetO.net
- 宗教云々じゃなく、古来からのやり方が一番効率的だったということじゃないのかな
この手の新しいだけの奇抜な手法は大体失敗するよね
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:34:31.05 ID:GY6X624B.net
- 無農薬というのを売りに下としてもそれを買う消費者が余りいなきゃ
そりゃ、普通の安い野菜との価格競争になるわな。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:37:31.84 ID:nMu1o0QN.net
- 丸ビルのサブウェイが店内で培養水&LEDで出来たレタス作ってそのまんまサンドに使って売ってるよ
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:39:04.03 ID:XDn+QQSY.net
- むかし「三塚総理待望論」とか吹いてたな
あのころの三塚派(清和会)は残念感ただよう派閥だったが
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:45:50.36 ID:hRLGLIBM.net
- 倒産する暇あるなら拝み散らかして回避しろよw
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:52:24.47 ID:kNFh/Dia.net
- マツタケや宮崎のマンゴーとかの高級な野菜や果物を工場で大量に作れないものかね
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:55:55.50 ID:zOgtfIDr.net
- 野菜工場自体は他でもやってるとこあるし
大川の本に書いてあったからって「大川を信じて倒産」はこじつけっぽいな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:56:27.47 ID:GY6X624B.net
- >>71
人件費はバイト代で相殺されてるから、まだいけるんだろうけどね。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:05:33.21 ID:KrolHgZs.net
- 大川みたいなカリスマ性ゼロでも
そこそこの教団の教祖になれる日本ってなんて素晴らしいのでしょうか?
まだ麻原彰晃のほうがカリスマ性に満ちてました
笑える
まあ、「オレオレ詐欺」が跋扈できるほどゼニに不自由しない倭国ですもん
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:08:20.04 ID:dk4y5qu+.net
- 野菜工場なんて今に始まったことじゃないだろ
ここの会社概要みたら2004年創業らしいけど
単純にライバルとの競争で資金繰りが悪化したんじゃないの?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:13:03.75 ID:/evlPde5.net
- 恐山でイタコフランチャイズでいいんじゃ。
あの釈て言う人はどうせ飾りなんだろう。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:14:59.42 ID:KrolHgZs.net
- 幸福の科学の手法は、谷口雅春の「生長の家」のパクリ
教祖の書籍を売り捲りんこ商法です
本来の教祖は、「口伝」しかしません
釈迦
ソクラテス
キリスト
マホメッド
孔子
大本教の出口王仁三郎
みなさん、弟子が教祖様の言辞を文章にしてる
これが教祖の基本スタンスです
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:17:02.37 ID:KrolHgZs.net
- 谷口も大川も右翼ですけど、最近、生長の家は右翼活動から足を洗いました
政治にはもう関わらない宣言
やっとまともな教団になりつつあるようです
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:19:47.20 ID:fBO3JIdW.net
- 他人の「案」を丸呑みするのって失敗したときに精神的な責任を押し付けるためだろ
信者なんてみなそんなもんだ
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:28:13.68 ID:KrolHgZs.net
- >>82
会社組織もこれと同じです
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:30:56.15 ID:dxRSH32u.net
- 当たるも八卦当たらぬも八卦
この世に確実なものなどない、
ほどほどに信じていればいいものを
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:31:51.11 ID:caxIOsiR.net
- 在日
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:39:20.29 ID:sVKeNUMt.net
- >>80
世界観はGLAの高橋信次のパクリ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:44:41.20 ID:a1k3Nuyq.net
- 農作物は利益なしw
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:45:51.54 ID:3UulbJXv.net
- LEDの出現だろうな。
LEDはまだ高いからちょっと急ぎ過ぎたか。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:45:55.38 ID:VI/8TOZj.net
- >>86
みなさん、商才はあるね〜感心しますわ
もっとも、アタマの悪い思い込みの激しい信者をどう転がすか力が肝
これが皆さまに備われば、教組に成れるってケース・スタディーです
みんなも死刑判決受けない教祖を目指して「イザ出陣 !」
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:46:46.03 ID:YDrxMn9U.net
- 30年前に農業工場に着目してたなら悪いアンテナじゃない
この業績悪化を予言のせいだって言うほうが無理あるだろ
よく読めば順調に行ってたもの欲かいて自分で潰しただけだ
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:48:54.17 ID:VI/8TOZj.net
- >>84
嵌るもヨシ、嵌らぬは度胸も無い
そういう酸っぱい経験を重ねる所作が「心眼」を啓く事になるのです
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:50:25.18 ID:VI/8TOZj.net
- 1.虎穴に入らずんば虎児を得ず
2.君子危うきに近寄らず
みなさまは、1ですかあ、2ですか?
人生の行きかたの基本って?
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:00:41.90 ID:Noj17UL/.net
- あんな綺麗な奥さんと離婚したんだ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:05:02.02 ID:0t0ruY/7.net
- 奥さんも潮来芸に飽き飽きしたんだろ
離婚したの?
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:06:16.32 ID:N7HAumh9.net
- >>1
実際にオートメーション的に野菜生産が出来てたの?
出来るけどコストが合わないの?
それとも不味いから売れなかったの?
それとも、野菜の生産そのものが実現出来なかったの??
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:08:56.25 ID:vWlnFn0H.net
- プギャー
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:11:32.26 ID:tU/9AY19.net
- もやしは普通に工場で作られているんだぜ?
照明も肥料も要らないけどなw
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:11:44.43 ID:W4u5eKl1.net
- 予言×
寝言〇
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:13:39.86 ID:0P5rKe1j.net
- 半導体レタスはどうなった?
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:15:20.99 ID:PU5mt6Sr.net
- https://www.youtube.com/watch?v=CKZodyLVyuc
イタコだったんだな
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:17:44.63 ID:VI/8TOZj.net
- >>100
そのイタコって、「痛い子」・・・「痛児」って書くのです
一種の座敷童・・・座敷ワラス
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:23:17.95 ID:hhwvK/ld.net
- 無農薬野菜とか高く売れそうだったのにだめだったか。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:24:09.76 ID:FbAOjglY.net
- 『信心が足りない』で済まされるだけさ。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:26:56.94 ID:jRWGFz01.net
- >>95
作ってたらしいよ
ただしコスト度外視で補助金漬けで自転車操業状態
農業もやった事ない学者上がりが
電卓叩いて事業計画
そりゃ経営破たんして当然だわ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:37:33.95 ID:bIqaNHhM.net
- 経営能力なかっただけだと思う
そりゃあ手間隙かけてるとこは、味の追求に余念もないから全然違う
ましてや口コミ社会なんだからさ
まずはコストのかからないキノコだろ
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:41:15.71 ID:UHv5EZQu.net
- こういう先進的な失敗は叩くべきではないよ
遺伝子組み換えとかの規制緩和や電力自由化で
エネルギーの低価格化が進めばすれば成功する可能性も高い
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:41:30.74 ID:bIqaNHhM.net
- 手軽に楽々水耕栽培いうたらネギだな
簡単だからやってみたらいいよ
根のところ5cmくらいつけて水につけとく
伸びるのもはえーわ
- 108 :名刺は切らておまして:2015/07/22(水) 13:42:15.31 ID:R8Hf0sAN.net
- バカ丸出し。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:46:27.75 ID:nd8L1k/U.net
- カルトを信じるほうが悪い。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 13:49:27.72 ID:UHv5EZQu.net
- この会社はともかく半導体工場の跡地を野菜工場にしてるのは多い
赤字が増えたのは原発事故で電気代上がったのが原因だと思う
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:08:29.24 ID:GY6X624B.net
- >>106
発電コストに左右される程度でダメになるなら、事業化は難しいんじゃないかな。
というか、この手の野菜工場で一番のコストは人間らしいから、どれだけ人間を
減らせるかがポイントらしいけど。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:10:29.29 ID:2JBBlo8X.net
- >>67
金魚鉢から冷蔵庫サイズの機器が普通に売ってます
ハウスメーカーは盛んにビルトインさせようとしてる
これを大気汚染のひどい北京のデパ地下でやったら付加価値ついて黒字化できる
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:12:14.29 ID:ZKOdbmk1.net
- お布施に突っ込み過ぎただけだろ。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:13:26.96 ID:ZKOdbmk1.net
- 信者をただでコキ使えばよかったのに。オウムのマハーポーシャみたいにさ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:13:38.35 ID:YlN+UV0V.net
- コスト削減などの経営努力をやるよりも
>>33のように馬鹿に高値で買わせた方が多分儲かるよ
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:14:46.60 ID:FNmbMV9A.net
- 民間の経営者が宗教に嵌ってマトモに行った事例は無い
だいたい、こういう不始末で終わります
これは、日本共産党にはまる経営者もだめ
ただ、創価学会は、この流れではない
けっこう、大きく成長します
ただし、傾き始めると奈落は素早い
ヤマダ電機
ゼンショウ
この辺の企業はココロして事業に邁進しなされ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:16:47.65 ID:ZKOdbmk1.net
- 幸福の科学の野菜を食べて悟りを高めよう
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:17:32.61 ID:FNmbMV9A.net
- >>114
オウムは理系信者が多くて、マハーポーシャは使い勝手が非常に良かった
人件費が限りなく無料だからああいう大胆なビジネスが成立しました
顧客側すれば〜実に素晴らしい商業形態です、ガンバしてね?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:18:39.45 ID:y8G6JLXi.net
- 他の産業は需要の波があってそれに対して相場が動く。ある程度学習したり情報を掴んで計画を立てる。
農業は天候によっては飢饉からアホほど豊作で農家が畑に投げ捨てるレベルまで振れ幅あるからな。工場の安定生産というメリットよりもコスト高の足枷が重すぎる。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:21:42.22 ID:RS1PqnfX.net
- もっと大規模にやらないと難しいんだろうな…
着眼点は悪く無いと思うんだがなぁ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:24:53.75 ID:UHv5EZQu.net
- >>111
今はだいぶ自動化進んで人件費は普通の農業と変わらないから
差があるとしたら電気代、燃料代、肥料代だろ
野菜工場の利点は遺伝子組み換え使用しても自然界に影響与えない事なのに
だから遺伝子組み換え使わないなら普通の農業には勝てないだろうな
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:25:06.60 ID:FNmbMV9A.net
- 農業は神と一体化してる聖なる産業
ただの資本主義ゼニゲバ野郎が軽々に介入できる業種じゃない
それなりに研究してかないとアカン
データだけでもアカン、マンドクサイ世界
もやしならいいけど、ふつうな露地物なら年に1〜4回しか収穫できません
じつに経済効率に適ってません
だから〜いままでの経済効率最優先主義から自由にならないと
この世界では生きて行けません
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:28:55.61 ID:Rkchq2Sf.net
- >>17wwwwwwwww
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:32:42.61 ID:UHv5EZQu.net
- 長期的なイノベーションを踏まえると電気代は下がり続けて
相対的にガソリン代は上がるので10年先には野菜工場がコストで勝つと思うけど
今はまだ過渡期なので難しいんだろうな
ただ今の内にノウハウ積んで欧米で先んじるのは間違いではない
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:48:39.05 ID:jRWGFz01.net
- >>124
は?
ソーラーが爆発的に増えて電気代を上げてるのに下がる?
原発比率下げるって方針なのに下がる?
どこの国の話してんだ?
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 14:51:10.65 ID:usPlx7eW.net
- 農薬が売れなくなるモンサント連合が圧力をかけたんだろう。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:02:03.69 ID:UHv5EZQu.net
- >>125
石油はこれ以上、採掘コスト下がらず埋蔵量が限られてるので伸びしろが無く価格上がるのに対し
次世代発電は発電効率の伸びしろがあるので後10年ぐらいで逆転するだろ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:05:15.55 ID:cED//IRp.net
- >>125
世界的な傾向としては、アルゼンチンやカナダやロシアは下がりそうだが
日本は太陽をコストダウンしないと 下がらないだろうな
ただ、印刷で壁紙みたいに作る太陽電池の開発が大分進んでいるから
政治家がきちんと 収賄より国益を優先すれば 下げられなくはない
あと、損が叩かれてるが
損は単なる財界のはみだしもの扱いで
おまえの再エネ賦課金を食っているのは 真似下 恐セーラー
倒産しそうなS とかの 関西太陽電池利権だよ
本業でサムスンに負けて 日本国民に寄生してる連中
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:12:44.32 ID:cED//IRp.net
- >>127
「パネルもパワコンも量産すれば安くなる」という説明だったのに
関西太陽電池利権は
たっぷり量産したくせに 国民を裏切って 安くしてない
公定最高価格を決めて 毎年10%さげさせ
公定最短寿命を決めて 毎年10%寿命保証を延長させろよ
2011年から4年たっているから
価格は40%下げさせて 保証寿命は40%延長させろ
関西太陽電池利権は 国民を舐めている
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:15:58.02 ID:cED//IRp.net
-
野菜工場にしても 再エネ会社にしても
関西電機利権に食い物にされてる
野菜工場の 設備も 毎年10%づつ 強制的に価格さげさせろよ
公正取引委員会は 電機のカルテルを摘発しろ!
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:19:28.83 ID:asB+9vgN.net
- >>1
15年3月期に10億売り上げていたんだろ
04年から続けてきたなら、全然ダメだったと思えないんだが。
利益がどれくらい出ていたか調べてないが、単に新工場2つも作ってしまったのが失敗だっただけじゃねーの?
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:20:09.88 ID:UHv5EZQu.net
- >>129
膨大な原発利権は叩かず太陽光発電の微小な利権を叩くのが意味不明
太陽光発電は研究開発で毎年1、2%発電効率が伸びてるから10年経ったら実用レベルになるだろ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:23:03.30 ID:dzJZMuRu.net
- >>128
日本の強みは四周を大海に囲まれた地理的条件を生かすこと
海は、万物を生み出した故郷
その海をを何故生かさないの?
波力発電
潮力発電
温度差発電
いくらでもあるわ
しかし「メタンハイドレード」は原発並の破壊状況を作るから軽軽に弄る勿れ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:25:44.55 ID:dzJZMuRu.net
- 今描いた、発電システムは、太陽エネルギーを基にしてる
潮力発電については、お月さんとの綱引き関係力ですけど〜
これ、原料代金が〜全部タダでーす
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:31:34.66 ID:jRWGFz01.net
- >>127
具体性が全く無し
10年ってのは高値での買取価格が終る期間を言ってるのかもしれないが
買取価格が下がっても尚ソーラーを取り付けする住宅は増えている
10年後の物価上昇率を考えれば、下がっても今と同水準
普通に考えれば、数%は上がってる
>>128
何言ってんだ?
マジレスしたとしても話にならん内容ww
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:43:39.86 ID:UHv5EZQu.net
- >>135
http://www8.cao.go.jp/cstp/5minutes/003/index4.html
http://eetimes.jp/ee/articles/1507/09/news065.html
世界中で研究開発進められてるので2025年には実用レベルになるよ
レスする前に科学ニュースとかも読んだ方が良いよ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:52:02.59 ID:jRWGFz01.net
- 科学の進歩は嬉しい事だ良かったなww
で、曇りの日は? 夜は?
http://電気料金.co/img/denkiryoukinsuii.jpg
で具体的に10年後の物価水準、給与水準からして
いくらまで下がるんだ?
そこまで言うんだ、答えられるだろ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:26:51.37 ID:3A34FxIt.net
- >>65
ワロタw
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:35:11.83 ID:PkEiO2Gq.net
- 信心が足りんかった
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:53:01.23 ID:BUHH/SKk.net
- 今や農畜水産物は全てアメリカカナダ中国東南アジア産で十分
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 17:24:28.90 ID:XAl4zbhu.net
- >>4
だなwww
何となくだが3回目って感じだわwww
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 17:29:31.28 ID:ZKOdbmk1.net
- 工場で流す説法の音量が低かった
お布施が少なかった
信心が足りなかった
3択です。
- 143 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2015/07/22(水) 20:41:37.17 ID:Lqneu4gC.net
- 別冊宝島だったかな。バイテクや野菜工場の現実ってことについて手厳しい文章が載っていたんだけど、野菜工場で
クリティカルな問題になるのが微生物や雑菌混入への対策・あと照度加減の難しさだったりするんだよね。
前者は露地野菜に比して微生物や雑菌への抵抗力が無いから僅かでも菌が混入しちゃうと工場全体がダメージを受ける
って問題、後者は24時間照らせば生育が早くなる・・・・・かと思いきや休みなく光合成をさせられてしまうだけ反って
枯れたりすることがあったりするってことがあるんだよね。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 20:57:21.71 ID:aF/76InT.net
- 自治体がやると 倒産もできない
100%民間出資
あっぱれ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 21:01:02.16 ID:aF/76InT.net
- つか 国家自体が
1000兆円の負債
負ってることをかんがえるば
むしろ立派
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 21:38:33.01 ID:9bykQ3gh.net
- >>1
>「幸福の科学」の大川隆法総裁(59)による“予言”
こんなもんに身を委ねる段階でアウト。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:06:42.54 ID:V1sdQ1mB.net
- 本物の百姓が現場にいたのか?
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:13:58.61 ID:N8R7JtQt.net
- >>136
製造コスト、歩留まり、寿命、安定性…
実用と称するには最低限のパラメータの見通しすら出てないな
というよりも出してない
そのレベルで信じていいなら、今頃圧縮空気やマグネシウムの畜電力が家庭にも普及してるはずだわ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:22:27.26 ID:xQSGmfWy.net
- 工場で作るより輸入野菜のが安いし味変わらない
この栽培ではイチゴくらいしか利益でないだろ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:33:10.06 ID:k36bnPej.net
- 教祖って楽そうでいいなー
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:43:13.81 ID:uzK5A2+M.net
- ISSとか月とか火星とか、輸送費がアホみたいにかかるので殿様商売が出来る環境下じゃないと成立せんわそんなもん。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 00:34:26.10 ID:U2UHkXaq.net
- ビニールハウスには勝てないだろ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 01:26:09.74 ID:bT1u8Ajr.net
- 前世の罪を償うためにあえて苦行を選んだのです
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 02:04:07.38 ID:wd2wxIBF.net
-
あの団体には
負のパワーが集まってきている・・・
恐ろしい!
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 02:08:06.28 ID:60KJNPqb.net
- そうか、そうか。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 02:13:27.56 ID:BeUq0Nb4.net
- 知り合いに熱心な信者がいるが
野菜工場起業するとかいってイキってたのはこれだったのか
大手町のパソナのショールームに通い詰め
倒産した磐田のコスモに熱烈コールしてたけど
もう教団内でもブームは去って学校法人に興味が移ってるみたいよ
こちらからは避けてるのでその後どうなったか知らんけど
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 03:09:27.56 ID:PrftSPPG.net
- >>1
原発止めなければ軌道に乗ったかもね
電気代倍以上じゃね、事業向けだし
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 05:42:58.45 ID:n9nKlMEJ.net
- さすが大川総裁、エガチャンの才能見抜いたのもすごいけど
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 07:14:18.69 ID:qUcq+bdh.net
- >>157
なんでも見通せる創造神なのに、電力事情も見通せなかったとは。。
まあ、予言も霊言もポンコツなの露呈してもついていくしかなかった信者の依存症の哀れな結末ってとこですね
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 07:21:41.84 ID:Jcn1wK9o.net
- 工場で生産するってのは同じ品質を大量にしかも歩留まりを高く生産して
初めて利益が出る
一方、野菜工場はどうか?
植物である以上、まったく同じものは生産されない
また、空調・照明・栄養循環で歩留まりが低くなる
野菜工場だからといって、野菜が1日で出来るなどありえない
根本的な事として、生き物を工場で生産するって事自体がナンセンス
とはいえ、人類の進歩に欠かせない側面を持っているので否定はしない
それは研究室レベルでの話
それで金儲けをしようとする事は愚の骨頂
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 08:26:02.18 ID:hcgn2hVM.net
- もやし
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 08:28:49.70 ID:hcgn2hVM.net
- 菌床栽培
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 08:54:21.97 ID:nO6gQud7.net
- 畑で作るよりコストがかかるだけでメリットがないってことか。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 08:56:22.83 ID:Jcn1wK9o.net
- でな、商品には付加価値ってのがあるのよ
魚沼産とか朝採りレタスとか色々あるだろ?
付加価値の無いものは安値で取引
これ市場原理な
今の時期、産地も判らないとうもろこしやトマト、スイカなんかは
産地が判る物よりも安い
工場で生産された物に付加価値あるか?
栄養価が高い?んなもん嘘か本当か判らない
無菌?じゃあ路地物食ったら下痢ばかり起こすのかと?
産地よって味・香り・色など変わるから付加価値があるのに
物珍しさだけの付加価値なんて飽きられるのが普通
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 09:54:16.84 ID:9NZ7kSkI.net
- このご時世工場生産でベクレルフリーを掲げるなら十分世間に通用する付加価値だと思うけどな
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 11:42:41.26 ID:iP17VpJ6.net
- 大川興業の総裁でないのか
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:10:27.82 ID:ParuOgj1B
- オランダじゃ工場野菜が主流なんだから方向性は間違って無かったのに、どこで躓いたんだろう?
まぁ、テレビでも出てカリスマ的存在だったこの人の挫折は日本のこの分野での進歩を何年も遅らせた。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 10:36:30.66 ID:xsevfh6U.net
- こちらも大川先生に負けてないぞ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51g5yRja5%2BL.jpg
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:47:56.29 ID:m+9wWikN.net
- 光源を電気に頼ったら負け
これは絶対
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 12:58:46.74 ID:uFzqkV+3.net
- (´・ω・`)早過ぎたんや……
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 13:13:48.21 ID:cXWvpI/2.net
- タダで降ってくる太陽光エネルギーを無視するとかアホじゃyねーの?
こういうことがあるから宗教はバカにされるんだ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 21:19:53.47 ID:gf3pes1e.net
- >>3
あなたが価値を感じるのは物だけってことね
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 23:49:17.19 ID:Otc9rx2j.net
- >>1
オウムに会社を乗っ取られた、町工場の馬鹿社長みたいだね・・・
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 00:14:33.80 ID:BBOfYeeq.net
- 会社経営者が特定の宗教に肩入れしてマトモニ運営された事例は少ない
最後は、だいたい破綻します
冷静な判断が出来なくなります
リアリズムな世界で生きているのに、それを宗教で誤魔化します
だから、ほとんど、崩壊して行きます
- 175 :名無し:2015/08/08(土) 20:24:23.00 ID:Ya0QKK1Z.net
- _,,ィ三三三三ミヽ
/三三三ミミミミ≧≫、
/三三ニニ==彡 ィtf卅ヘ
/三三三ニニ==ー' ≪l|l|::::::::::::ヽ
{:三三;;/´ ミミ:::::::::::::::::::}
ヽr-'´ ミ:::::::::::::::::::::イ
トヘ -==- ヾ:::::::::::::::::リ
tッ、 ィッ-、 !::::r‐'⌒、}
|ー' ー‐' ゛ rテ、 ノl
| / ‐、 ィー'/:|
} `ー^ー' ヘ ーィ::::ノ 犬作の霊言・・・キンマンコかマハーロ、バカヤローだよな
l ィニ 、__ } /´\
'、 ゝー'´ /゙r、。ュ}‐、
ヽ ,,/ // /・};/ |: : : \ byエルカ●ターレ(東大卒)
_,,/: : 〉ーrr'' / / 〈γ‐、/: : : : : : \
ィー‐': : : : /r’‘|:|\ / / 》rft) /: : : : : : : : : \
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:32:29.39 ID:G6cn2LEz.net
- 失敗も含めて予言じゃね
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