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【卸売】サンマ1匹5000円・・・超・記録的不漁でとんでもない値段に

1 :海江田三郎 ★:2015/07/21(火) 22:46:43.35 ID:???.net
http://j-town.net/tokyo/news/localtv/208805.html

[どさんこワイド - 札幌テレビ]2015年7月9日放送の道内ニュースでは、前日のホッケ高騰の話題に続き、同じく庶民の味の"異常事態"について伝えられました。

午前4時すぎの釧路港。大事そうにかかえられ船からおろされる白い箱。箱の中身は、
今年初めて水揚げされたサンマ。型は小さめですが、つぶらで澄んだ瞳は例年通りです。

しかし。関係者の表情はさえません。

初日の水揚げ量はわずか200kg。記録的な不漁だった去年に比べても3分の1以下という量です。
事前の調査が思わしくなく、また、この時期は例年不漁が続いているため今回水揚げした船は、わずか7隻しかいませんでした。

漁師さんに聞いても「ダメ」の一言......。
釧路市水産試験場の話では「北上している群れの漁が少ないと思われるのでハシリの漁況としては期待できないと考えている」とのことでした。

競り値は、不漁の影響とご祝儀相場で跳ね上がりました。2014年は1kgあたり9600円が最高でしたが、
2015年は1kgあたり1万5500円。1匹あたり2200円以上の計算になります。まさに異常事態です。

漁協関係者は「この値段に刺激されて漁に出る隻数が増えると数量があがる可能性がある」といますが......。
この高値のため、地元の和商市場で買い付けることができたのは、網で傷んだ比較的安い傷物だけ。
あまりの高値に店から「手が出ません。こういう値段は初めてです」とはあきらめの声も聞かれました。
ちなみに、翌日(7月10日)に札幌市中央卸売市場で開かれたサンマの初セリでたたき出した最高値は1kgあたり7万円。去年の3倍ほどの高値だということです。

札幌大丸店の中にある鮮魚店では、1匹5000円で販売されていましたが、6匹のサンマを5万4000円で競り落としたといい、
1匹5000円で売っても赤字になってしまいます。
値段を見てびっくりする客のなかには、拝んでいく方もいるほどです。

かつてない高値となっている初物のサンマ。手ごろな価格に落ち着くのは、サンマ漁がピークをむかえる8月下旬ごろだということでした。
10年前くらいは冷凍サンマなら1匹35円ほどだった気がするのですが......。2日続けて魚の値段高騰のニュースがあるとは......。
さらに魚離れが加速しそうですね。(ライター:北海道saki)

54 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:00:53.06 ID:oK0QF+2I.net
これだけ海に放射性物質をまき散らしておいて、
魚が取れないのはなぜかって、アホか?

55 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:02:18.01 ID:W4uCTjeE.net
秋の旬のサンマを5月から採ってりゃそりゃいなくなる。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:03:05.94 ID:N8JgIglu.net
>>54
三陸はいろいろと漁業が出来なかったせいで再開したら豊漁フィーバー中

57 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:03:29.82 ID:XZBYUNB5.net
>>19
それは日本のことかね

58 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:05:17.49 ID:MRbB2/mk.net
これから日本近海の魚は、より小さくなり漁獲高はどんどん減っていく。
中国などのせいにしてるが、一番悪いのは日本。
水産庁がいい加減すぎるし、漁獲高設定しても漁師が守らない。
今なんとかしないと日本の漁業は本当に終わる。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:07:03.93 ID:uOu/RxbR.net
さんまタヒ

60 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:07:06.29 ID:lUlz3dn1.net
うなぎやさんま、いわし
きっと繊細な魚なんだ
福一垂れ流しに居たたまれなくなって

61 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:18:23.55 ID:SxFUSkQc.net
こういう高い高いという捏造記事はやめてもらいたい。
本当に高くなる。
うなぎも言う程高くなかったのに、マスゴミが高い高い言うからえらいことになったし。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:25:53.45 ID:y+POvs6F.net
佐渡で大漁なんだってね

63 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:26:38.67 ID:XdugAWeA.net
育てる漁業に転換しないとダメだよ。

山間地に養魚場をつくり、日本の豊富な
雨量を活用するんだよ。 海水漁をほぼ
淡水で育てる技術を使うんだよ。

天然ものは高級品で良いけどな。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:27:15.20 ID:dLEN/Omb.net
>>61
高い安い関係なく食っちゃダメだろ
加工済みとはいえ…諸外国バカにできねぇ民度だぜ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:27:47.87 ID:YlN+UV0V.net
そのうち近大がサンマの味がするブルーギルを開発するだろうし問題ない

66 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:28:51.79 ID:l9Yp2Jqp.net
海洋資源をウンコにしてしまうクジラを狩るべ

67 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:29:17.61 ID:0u72TPh/.net
>>53
それ、北海道に水揚げしただけのサンマじゃない?
沖縄でとれても北海道の港に水揚げすれば北海道産だよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:30:46.79 ID:okaJ3FTc.net
業務スーパー行くしかない。
ってか何でも高値設定するなよ!!
何食えばいいんど。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:31:39.40 ID:uzK5A2+M.net
まあ、そんな時は冷凍サンマを出してお茶を濁すわけですよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:32:00.02 ID:xLMUrnum.net
乱獲が原因だろ。漁獲高を規制しても無駄だから、
船と漁師の数を減らすしかない。
輸入食肉も支那の爆食と通貨安で高騰して、そのうち
買えなくなるだろう。蛋白質をアンモニアやケトンから
人工的に作って自給体制を整えるべき。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:35:55.28 ID:uzK5A2+M.net
あいつらはどちらかと言うと虫に近い生き物だから豊漁不漁に関係する要素は海水温の分布だけだと思う。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:37:22.95 ID:A6Kr781Y.net
>>45
それを言うならありがとう菅直人orありがとう小沢先生

73 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:41:27.60 ID:HBmKdQV4.net
わかったよ。大根おろしだけ食うさ

74 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:47:31.40 ID:fJ6a0zqw.net
今の時期イワシなら気にするがサンマはどうでもいいです。
秋はまだ先ですから。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:51:07.16 ID:AwHGmAWM.net
日本の漁業がどれほど後進的か知らない人が多すぎる
取れるときは取れるだけ取って「大漁だー」と言っては値崩れしてガッカリを繰り返してる
今や先進国では小型漁船の漁は殆どない
超大型トロール船が主流で船内には運動不足を防ぐ為にジムまである
(漁はほぼ自動化されているので放っておくと乗組員は運動不足になる)
漁獲高は当局にコントロールされていて市場の値動きに合わせて漁船に割り当てられる
まるでアカみたいだろ?w
だがこれが現在の先進国の漁業の現実
なんで四方を海に囲まれた日本がノルウェーのサバやオランダのアジを買ってるのか
バカバカしい話だが現状を改めようという政治家はいない

76 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:52:59.85 ID:MXCYlZXF.net
被曝前の安全な魚は高く売れるな

77 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:53:07.08 ID:N8JgIglu.net
>>58>>70
それは違う、日本の漁師はTACをちゃんと守ってる
水産庁の素晴らしい配慮によりどんなに一所懸命に獲っても制限に達しない程高く設定されてるだけ
サンマのTACはここ数年の漁獲高の倍ぐらいの設定、がばがば

78 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:00:01.82 ID:SYCJW1Al.net
海水温高いからだろ
いい加減学習しろよ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:02:23.01 ID:TlD+BqUH.net
サンマで5000円の味はしない

80 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:05:43.97 ID:JUK0euc+.net
>>8
早く内戦突入して支那人1億人以下に減って欲しい。
勿論、朝鮮エベンキ人は一匹残らず生滅して欲しいね。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:09:27.39 ID:MXCYlZXF.net
金持ちは安全な魚には糸目をつけない

82 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:09:35.68 ID:xEVj7ZPy.net
108円のさんまの蒲焼缶詰を食えばいい
てか、さんまの塩焼きなんて飲み屋で食うくらいしかしないだろ
グリルで焼いても美味くないし自宅で炭火焼きしたら煙がすごいことになる

83 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:11:28.39 ID:adpvgEYv.net
>>77
>どんなに一所懸命に獲っても制限に達しない程高く設定されてる



たしか日本の「実質制限になってない漁業枠」は国際的にもすげー問題になってるらしいな
他の漁業国は漁港をいくつか潰してまで水産資源を増やしてるのに日本は甘いといわれてる

シナチクとかチョンが関係ない日本近海ですら猛烈な勢いで漁獲量が減っているらしい
その反面、強制的に禁漁にした福島近海では一時的に凄い漁獲高だったらしいがまた元通りらしい

84 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:13:29.70 ID:dD8rpbUs.net
>>77
日本の漁師は意識が高いからね

85 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:14:44.96 ID:adpvgEYv.net
(北米、欧州の)他の漁獲国はいくつか漁港を潰して
強制的に漁師を廃業させたらしいが、残った漁師は安定して漁が続けられているそうな


日本の場合、どこの漁港を潰すかというのが、えらい問題になりそうだが・・・

さて。。。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:20:13.57 ID:8PvJh55e.net
サンマの缶詰の旨さは異常。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:24:44.26 ID:0y0D5hGS.net
魚かわいそう・・・
人間に食われるために生きているわけではないのに・・・
私はご飯とお味噌汁があれば十分です。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:26:09.43 ID:cOhsVG4l.net
> 競り値は、不漁の影響とご祝儀相場で跳ね上がりました。2014年は1kgあたり9600円が最高でしたが、
> 2015年は1kgあたり1万5500円。1匹あたり2200円以上の計算になります。まさに異常事態です。

去年も高い高いって言ってたが暫くして一匹200円くらいに落ち着いた。
でも、これから更に高くなるようだったら買わない、食わないだけ...しょうがないわな。
ま、大衆魚のサンマが食えなくなるのは寂しいがね。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:27:55.28 ID:3mMRLm7j.net
鰻よりたけえ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:30:45.30 ID:qJ6YIUJt.net
ロシア領(オホーツク)は、乱獲無理なので
サケ、マス、カニは安泰だと思う。
でもサンマは諦めてた方がいいのかな

91 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:32:21.37 ID:pPG1sq2G.net
去年スーパーで2匹500円でほとんど売れ残って半額になってたな

92 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:34:12.07 ID:Avi7SN63.net
漁業関係は困った時の近大でw

93 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:35:42.60 ID:edaPdZKX.net
>サンマ1匹5000円

ばかじゃねw

94 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:36:38.44 ID:ZT7StJXl.net
放射能ww

95 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:36:40.48 ID:Xu36KAD4.net
深海魚の漁獲量はどうなんだろう

96 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:37:43.86 ID:vSFEKDUA.net
釧路の初売りだろう、
三日前青森沖の冷凍さんま近所のスーパーで小ぶりだけど69円で売ってたけどな。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:39:08.27 ID:vxwhPTLK.net
後先考えずとりすぎなんだよ

98 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:49:17.84 ID:/4c8T4sP.net
ロシアの拿捕?

99 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:57:00.56 ID:foEmfzWL.net
何年同じこと言ってんだよ

鯖→鰯→秋刀魚の循環なだけだよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 01:59:29.22 ID:nVJCseCb.net
高ければ他の魚を食うだけのこと、支那産うなぎとか秋刀魚とか御免被るw

101 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 02:04:31.21 ID:xqmZtmzX.net
魚の先物取引って有るの?

102 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 02:08:33.51 ID:NG132Sw6.net
さんまって安いけど
高級魚でもおかしくないくらい味はいいよね

103 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 02:32:33.47 ID:XrzhNCE0.net
鯨を獲らないから、魚が減ってる。
ジャンジャン捕鯨すべき。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 03:40:01.99 ID:eFoZbeyF.net
去年の冷凍サンマ美味しいよ
これで十分

105 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 03:47:38.49 ID:UvLTNShE.net
放射能垂れ流しで食べる気がしない

106 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 03:57:56.68 ID:zpjgvsU4.net
冷凍サンマって自分で焼いた事が無いんだけど
冷凍物のわた食ったら腹壊しそうなイメージがある

107 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 03:58:43.92 ID:YIpSYX86.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

108 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:02:40.15 ID:mAjp6HtS.net
1匹しか取れなかったら500万とかになるの?
マグロも1億になったり300万になったり漁業の値段の付け方って謎

109 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:07:40.11 ID:OGer4K/j.net
そりゃ
初物の生サンマは高いだろw

冷凍で十分だよ
寄生虫も死ぬし

110 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:15:37.13 ID:GGsZhrRF.net
マンマがないならイワシでイイジャナイ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:25:33.42 ID:WNsJwS3b.net
青魚って物凄く豊漁になる時もあればパッタリと姿が消えたりするんだよな
そのメカニズムは解明されてないんだよな、いったい何に影響されてるのか

112 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:29:41.05 ID:4YDbv2IT.net
今年はまだ海が暑いんでしょ?
冷たくなれば帰ってくるんじゃないの?

113 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:32:00.53 ID:M3EMtaU5.net
>>111
漁師の腕

114 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:34:42.17 ID:zOgtfIDr.net
きょうスーパーで見たら1匹100円だったが

むろん去年の冷凍もんだが
100円のサンマの横に5000円のサンマ並べて売れっこねえ
さすがに買う奴いないだろ

115 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:38:37.49 ID:PJGdrm1d.net
一匹200円以上で買う魚では無い 放置で可能

116 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 05:03:31.34 ID:xnMrnxQR.net
この時期は去年も一匹800円だったよ
初物は高くて当然

117 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 05:03:40.35 ID:ckGKjsWy.net
先週初物食べたけど数百円だったような
油野てなかった

118 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:03:49.50 ID:CuC3DR5w.net
生サンマなら、クチバシが黄色で目が赤いのが脂が乗ってる目印ね。
ワタに拘らなければ冷凍のヤツで十分美味い。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:14:26.01 ID:/25jKgij.net
その内大漁さ、マスコミの慌てるのは嘘ばかりだもん

120 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:14:59.81 ID:8jCR7+q0.net
サンマの初物は塩焼きで食べない
料理屋で刺身や寿司で出てくることが多い

121 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:39:12.24 ID:vSFEKDUA.net
さんまは取れ立ての生が一番、日本の最東地である北海道納沙布岬の「鈴木食堂」
//news.mynavi.jp/articles/2012/10/17/ryokohokkaidonemuro/

ここの生のさんまは眼の前で獲ったのを料理してくれる、余りの旨さに驚き、
東京に戻った後、千葉・勝浦、東京銀座の寿司屋と廻ったが、到底獲れ立ての旨さには勝てない。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:39:47.90 ID:NZYF8ABI.net
(´-`).。oO(これは漁期序盤の小型船による刺し網漁。
       8月入れば大型船による棒受け網漁始まるから、それからだよ…)

123 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:52:28.30 ID:yw43/f8q.net
150円以下でないと買いません

124 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:52:48.31 ID:sAtLj2rq.net
人口サンマはよ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 06:56:58.93 ID:pzQPbBMR.net
クジラさえいなければ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:02:25.92 ID:HmE8IF8y.net
スイカの初競りで50万とかあったよな・・・
この記事は悪意しか感じないんだが どこの工作員だ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:06:24.64 ID:Aceo46Qw.net
( `ш´)   (・´ω`・)
でんがな! まんがな!

128 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:07:22.03 ID:Z3Hs8HOz.net
ちゃんと鯨も捕りなさい

129 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:11:25.42 ID:4Bv4OehS.net
暖流寒流の押しあいポイントが年々北に進んで
そこから更に北ブレ大きい年は魚がロシアの海から出てこない
最近はロシアとの関係が悪いのも追い討ちかかってる状態
今後更にロシアの経済水域から日本漁船締め出す方針らしいし

130 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:22:37.39 ID:3gaJ3dbj.net
初物が高くなるのは大抵流通でふざけた事が起きてますよ〜って事

どーせ大手スーパーが競り人抱き込みとか
買い占めとかで価格操作してるんだろ
こーゆー事してると仲買がブチ切れてそらあ高い価格を出すわな
仲買とスーパーで無理心中の巻だ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 07:41:35.44 ID:da3mlhGD.net
むしろ御祝儀相場なのに1匹たったの5千円は安過ぎる気がする
マグロなんかすしざんまいの社長が1匹1億5千万円で落札してたし

132 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:15:02.64 ID:pLglIU8A.net
天然資源を自分の欲望のままに獲りまくる事が許されるのか。無計画に乱獲したツケじゃないのか

133 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:24:38.44 ID:7sGxrJga.net
毎年恒例だろ、不漁不漁詐欺。
最初だけメチャ高くて、しばらくすると例年と同じレベルまで安くなる。
ここ4−5年ずっと同じ流れ。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:35:08.27 ID:PsZayB1G.net
くじら食え
魚も増えるぞ

135 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:49:44.02 ID:ogSd9/eo.net
これは安倍ちゃんGJだね

136 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:54:24.79 ID:vd1iWxUl.net
頭悪いなー。5000円で競り落とすセンスのない魚屋。誰も買わないで腐るだけ。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:10:36.04 ID:5XwMU71t.net
ご祝儀相場とか意味わかんねえ

138 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:12:22.22 ID:GbbZHVEz.net
>>14
垂れ流してるクズ擁護するクズ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:12:43.85 ID:JuGKAnPK.net
はつもん好きなら金を出せばぁ。貧乏っちは3缶250円のサンマ缶で

140 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:14:33.45 ID:wAE5YMBJ.net
なんで秋までまてない?

141 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:27:17.00 ID:f+yXDb3D.net
脂が乗り始める
秋までに安くなってくれればいいや。

焼いて塩と大根おろしでいただきたい
あれが100円で食えるとか世の中おかしいよなあ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:32:47.47 ID:fIpvlHHo.net
‥ここまでパカッ、ホクホク(以下略
なし

143 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:47:03.90 ID:zOgtfIDr.net
年収何億かあったなら5000円のサンマでも買うかもなあ

それか銀行あたりが大口預金者に進物にするとか
ゼネコンが市長さんに料亭でお出しするとか
そういう俺らの知らない世界で消費されんだろうな

144 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:49:26.04 ID:VDDpYjv1.net
気にするな、不良の時だけニュースになるから感覚が麻痺する
代わりにブリとか北で大漁だったりするんだけどな
普段あまり食わない魚が取れても、地元消費できないから困るんだけどな

145 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:56:01.25 ID:aWJP+its.net
さんま食わなきゃ死ぬわけでもあるまいし。
嫌なら来年食え。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 09:58:46.80 ID:b+1w9+qu.net
記者さんには
アベノミクス失敗ニダ!
日本国経済崩壊ニダ!
とでもレスすれば良いの?

147 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:01:39.72 ID:9X+MCkIW.net
>>143
なんでゼネコン接待がサンマなんだよw
普通にマグロとかタイだろw

クロマグロが1kgは5000円が相場だぞw

148 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 10:03:35.26 ID:9VeapPK9.net
>>146
日本国経済崩壊の兆しはないが、アベノミクスは失敗だろw

149 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:05:40.73 ID:mTTm67Kb.net
セシウムとかストロンチウムが蓄積してるのによく食う気になるな

150 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:31:27.83 ID:xQSGmfWy.net
この手の記事にするための値段だから
セリの前に価格が決まってるのよ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 11:54:14.24 ID:JyjOIfnW.net
こんなに早い時期から獲ってんじゃねえよ!

152 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:02:40.66 ID:v0voN0LF.net
>>148
国民に配慮して増税しなければ破産の先延ばしができずに即崩壊する。
しかし国民が配給を受ける奴隷レベルまで貧困化するまで増税し続ければ回避できるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 12:21:55.32 ID:a1k3Nuyq.net
>>61
×捏造
〇たんなる無知
 

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