2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【長野】安曇野市、ふるさと納税に「VAIO」ノートパソコン採用で前年の25倍の寄付申し出

1 :海江田三郎 ★:2015/07/06(月) 21:25:48.66 ID:???.net
http://mainichi.jp/select/news/20150707k0000m040019000c.html

 長野県安曇野市が6月から自治体への寄付制度「ふるさと納税」のお礼として市内に本社
と工場がある電子機器メーカー「バイオ」の高性能ノートパソコンを採用したところ、
わずか1カ月で前年度1年間の25倍もの寄付申し出があった。
パネルに市制10周年記念ロゴと「made in azumino japan」と刻印が入る特別仕様で、人気を集めている。【近藤隆志】

 バイオ社はソニーから分社して発足し、同市豊科に本社と開発製造拠点がある。
 市は市制施行10周年に合わせ、6月にふるさと納税のお礼に20品目を追加。
バイオ社製ノートパソコン「VAIO Z」が選べるようになった。寄付40万円で市場相当価格約24万円、
寄付30万円の場合は同約19万円の機種が贈られる。寄付によって所得税と個人住民税が控除され、
結果的にパソコンを市場価格より安く手に入れることができる。
 市総務課によると、6月1日以降(7月2日現在)のふるさと納税(見込み)は773件1億2751万円。
このうちパソコン2機種が約320件で、金額面では大半を占める。野菜、米など4品目だった2014年度は211件516万2000円にとどまっていた。

 市は市議会6月定例会で成立した一般会計補正予算にお礼品購入費など1億2500万円を盛り込んだが、
予想を上回る人気のため申し出がさらに増えるようなら追加補正を検討する。
 市総務課の担当者は「安曇野市に興味を持ってもらいうれしい。これをきっかけに足を運び、
市の良さを体感してほしい」。バイオ社広報も「本社を構える地元に協力できたうえ、製品のPRにもなる」
と歓迎している。ふるさと納税のお礼品としては、飯山市が市内に工場がある
マウスコンピューター製のノートパソコンや液晶ディスプレーなどを採用。同市によるとすぐに品切れになる人気ぶりだという。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:27:42.21 ID:CtZ5q2LS.net
カネもち大杉ワロタ

3 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:28:38.81 ID:yJo0nE+u.net
金持ちはさらに金持ちになるということか。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:31:31.83 ID:hbV9a92S.net
今のVAIOはソニーじゃないんだよな

5 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:34:08.31 ID:l61Bm0sf.net
数年前に10年前ぐらいにVAIO、犬ロボットの基板目視検査の派遣で豊科に行ったな。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:44:17.27 ID:BLXqEL1P.net
30万寄付できるようになるには年収1500万くらい必要になるんじゃないか?

7 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:45:54.80 ID:JR27vXy2.net
安曇野市にはセイコーエプソンのプロジェクター開発基地もある
甘いワサビも名産なんだが

8 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:47:34.29 ID:0843D7ma.net
トロイに感染して個人情報ダダ漏れ

9 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:52:53.14 ID:J+McJs0Q.net
アホだな
今のVAIOはソニーから切り離されたのに

10 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:53:55.75 ID:7PG9DKYE.net
>>6
年収に関係無く寄付はできる。満額還付がされないだけで。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:06:24.67 ID:IWJj9hOd.net
プロ用マシンだけ作るべき。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:06:58.44 ID:xZ6BT7yd.net
本日、長野の喬木村(読めない)が、エプソンダイレクトのタブPCやノートPCを出してきたな。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:07:02.21 ID:nSpUb/yx.net
30万寄付しても11万の税額控除を受けられれば19万のPCがもらえてプラマイゼロ、
それ以上の控除があれば得ってことだよね。

独身なら給与700万で12万くらいの控除枠があるから、
これより年収が高ければ高いほど得することになる。
30万の満額控除を受けるには独身で給与1300万くらいか。

金持ちが得する仕組み、>>3の言うとおりだね
早速寄付を検討しよう

14 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:08:26.17 ID:DeXAnl5l.net
還付金ありまぁす

15 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:08:40.45 ID:PEGllzMo.net
ソニーのノーパソってすぐぶっ壊れることに定評があるけど、
VAIO株式会社になってから少しは体制変わったの?
俺のは1か月で初期不良、返品したから良い思い出が無い

16 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:13:20.14 ID:0+PYXjJE.net
納税に対価をもらえる意味不明な

17 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:14:32.68 ID:YZsIMAuY.net
飯山でパソコンもらったのは失敗

18 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:15:33.84 ID:KomZ5yz2.net
ふるさと納税って、名前からすると、郷土愛でする寄付みたいにおもってるひといるけど、
ふるさと納税は金持ちほど無料で自治体から品物をたくさん受け取れる、金持ち優遇制度だよ。
ふるさと納税は、いったんお金を払って寄付という形で各自治体の特産品とかを買うわけだが、
翌年以降、支払った金額のうち2000円以外は全部戻ってくる。
つまり、10万円分の特産品を2000円でもらえるってこと。
そして、所得税と住民税をしはらっている額に応じて、寄付できる限度額が決まっているので、
所得税を多く払っている金持ちほど限度額が高くて、
たくさんのものを2000円でもらえるようになる、金持ち優遇制度。
ではいったい、その差額は誰が払っているかというと、
当然自治体→国経由で国民が支払っている。
つまり、金持ちのために、少ししか稼いでいないひとたちほど負担がかかっている。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:18:06.57 ID:I8ZRZGQS.net
控除されても素直に自分で買ったほうが安上がりじゃないのw?

20 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:18:06.83 ID:5YcKhBCm.net
サポートは富士通の方が断然よい

21 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:21:24.06 ID:QpZcD6nw.net
今年から限度額が倍になったから使いきれないしな。
40万の寄付でVAIOもらうのも悪くないな。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:24:03.86 ID:I8ZRZGQS.net
中国から仕入れて売るんか?

23 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:33:13.82 ID:HZmy1Hfd.net
ヤフオクに流れるだけだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:38:53.64 ID:Pd1ub32a.net
メモリ16GBモデルをラインナップしてくれたら寄付するからお願い!

25 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:41:36.74 ID:P2Fa1HTs.net
でも、ふるさと納税も

度を超えすぎてるから

廃止になるだろうな

26 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:49:31.95 ID:uW5bfZkA.net
>>18
まあ、金持ちはそれ以前に沢山税金払ってるんだよ。
俺は今年の税金の支払いは2千万円ほどある。
支払額に比べれば、20万くらい還元されたところでわずかなもんだぜ。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:54:38.81 ID:eVXAN7bl.net
それはやってはいけないこと。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:56:56.54 ID:+tVeOq/C.net
糞Vaioはいまだにルートキット仕込んでんの?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:57:17.65 ID:nSpUb/yx.net
>>25
廃止どころか法人住民税もふるさと納税にするみたいですけど・・・

30 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:15:45.78 ID:HZmy1Hfd.net
>>18
日本の有権者の大半は情弱だからいいんだよ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:21:46.43 ID:XIQUwtD5.net
>>7
そうなのか
だったらエプソンの商品もつければいいのに

32 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:29:18.22 ID:avbodRZi.net
>>25
ふるさと納税もプレミアム商品券も制度に欠陥がある内に食い散らかすのが正解

33 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:30:36.26 ID:ipC9Su43.net
俺らの税金は地方に無駄遣いされるんや。。。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:31:18.21 ID:HZmy1Hfd.net
>>25
ふるさと納税が廃止される頃には新たな脱法制度ができる
死ぬまでこの繰り返し

35 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:33:06.98 ID:ipC9Su43.net
>>29
こんなに評判悪いのにすげーよな。
高額の商品返すのやめてねと、総務大臣が言っただけで
それも無視して拡大に動くこの意味不明。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:36:22.35 ID:ipC9Su43.net
忘れそうになるけど小渕さんの政治資金管理団体、帳簿の破棄により、認定を取り消しして一時に課税しなきゃいけないと思うんだけど。

37 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 00:43:26.47 ID:5mNGRiy1.net
>>13
19万もしないって

どこの自治体でもふるさと納税の記念品の値段は寄付額の4割程度だから
VAIOの安曇野市への卸値は12万ぐらいだろうよ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:10:48.18 ID:W91Bg+K4.net
>>15
数十人規模の中小企業だが
営業で5台ほどノートPC使用しているが今年に入って2台もPCぶっ壊れあがった
まあ問題はHDDのみで俺が交換して使用しているが
どっちも東芝のHDDだった
個人的には買いたくないね俺にはレッツノートだし

39 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:13:36.20 ID:A65SHZ0M.net
ここまでくると寄付というよりも買物だよなあ。
野菜とか特産品くらいならいいけど、こういうのはどうなのかねえ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:18:49.57 ID:krqFXTsi.net
売れなくなったジャップ製品の斬新な在庫処分方

41 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:23:51.02 ID:o3W0uXkr.net
>>39
こいつは地元工場生産品だからまだマシじゃねえの
地元企業でもないところのポイントを付与しようとする自治体に比べればね

42 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:36:36.75 ID:NtvpIifX.net
VAIO P はよ出せや。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:53:09.12 ID:/8spAoH6.net
>>41
マシどころか本社と工場が安曇野だから食べ物と変わらないだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:20:22.70 ID:R0W4mq+r.net
VAIOのロゴが見えたら、今はバカにされるから気を付けろよ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:23:30.88 ID:rbGkGxpb.net
>>38
タイピングを考えるとレッツノートかレノボの二択、
セキュリティで絞るとレッツノートになるよね。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:38:05.99 ID:yAcltTlM.net
>>44
お前の中華PCよりマシ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:48:55.84 ID:M3TPLxAt.net
>>45
ThinkpadはX250とかの機種は Made in Japan が選択できるぞ?
個人的にはデータセンターや客先での設置作業とかが多いから、
厳しく強度試験やってるThinkPad一択。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:56:12.06 ID:rbGkGxpb.net
>>47
いや実は俺も赤ポッチがやめられなくて。
本当に便利だよあれは。
レノボのソフトウェアはあまり好きじゃないんだけど。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:59:29.01 ID:M3TPLxAt.net
>>48
ソフトウェアは同意。w
だけど、すぐ真っ新にしてLinux乗っけるので個人的には問題なし。
むしろ比較的標準的なデバイス使ってくれるので、
ドライバであまり困らないのが良い。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 03:04:52.38 ID:nxxCd85S.net
>>37
卸値でどこに売ってる?

51 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 04:07:20.40 ID:axJI7bdE.net
ソニー製品はタイマーがしかけてあるからお断りw

52 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 06:44:26.61 ID:MAEXpqAa.net
>>51

ソニー製品じゃないという突っ込み

53 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 07:37:34.93 ID:m1LK3nzA.net
納税に礼品って
なんか違うわって思うwwww
寄付じゃなくてそりゃただの買い物だろwwww


まぁ新VAIOは発表時、購入視野で色々見たけど
高額商品 駄性能 デザインだけに払うには・・・で、
がっかりしまくった記憶。
こんなカバーリングシナリオでもないと買う気もおこらないか。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 07:42:19.83 ID:Th3Zo6vR.net
どっかの町も5万以上寄付してくれたら

PS4とかやれば結果的に儲かるんじゃないか。

55 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 07:51:22.47 ID:jrVfBony.net
>>9
なんだろうこの頭弱い感じ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 07:55:47.23 ID:PuSf95Pp.net
舛添はしゃくだが、
東京以外の住民は全員ふるさと納税を東京都に対して与えれば、
ふるさと納税は廃止になるだろう

57 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:11:07.67 ID:L0bLCngC.net
>>18
むしろお前らが大好きな」「金持ちに消費活動を強制する」税制なんだから
いちいち何にでも噛みつくもんじゃないよ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:15:25.95 ID:2Sv+5q3T.net
せっかくのブランドをVAIOフォンで地に落とした感がある。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:32:02.79 ID:jI4F8FsI.net
なんかおかしいなシステムだな。

60 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:34:30.06 ID:9hqXwtso.net
>>58
安心しろ
購買層は変人か安けりゃ何でもいい層だけだ
それ以外は手に取ろうとしない

61 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:42:59.71 ID:P3dO/Jho.net
こういうのって売れ残ったゴミPCじゃねえの?

62 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 09:45:19.00 ID:2ufUaIeI.net
>>57
金持ちに消費活動を強制するのはいいとして、さらに金持ちを金持ちにするのはむしろ悪化
おまえは言葉の表面しか見ておらず本質がわかってないからそんなアホが言える

63 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 09:47:33.92 ID:2ufUaIeI.net
消費額より還付額が大きくなったらむしろマイナスの消費であり、使えば使うほど消費が抑制されていることになる。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 09:54:44.46 ID:oKLi80Xg.net
レノボってまだあるんだ
しかも買う奴がいるんだ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 10:24:35.53 ID:f9bq2ESI.net
VAIOというロゴがださいんだよなぁ
ソニーには変えてみてはとメールを出したんだがのぅ

66 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 10:58:57.91 ID:9OAc3+ku.net
vaio の床オ◯ロゴ恥ずかしい

67 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 11:28:22.30 ID:GYntXfgE.net
>>62
お前こそ額面という表層しか見てないからふるさと納税の良さがわからない。
つか、既に何千万と納税してる奴が数十万の還付を受けたからといって、何か問題なのか?
考え方がケチだと顔にも出るぞ気をつけろよ

68 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 11:53:22.79 ID:MAEXpqAa.net
>>63

還付金の方が多くなっても金が動く以上、消費自体が増えることは変わらない。
納税制度としての合理性は兎も角。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 12:03:52.64 ID:GYntXfgE.net
「なんか法外に高い税取っちゃってゴメンね。少し還付するね。ただし現物でだぜヒャッハー!」
というルールのどこに隙があるというのか。なんかもう、自分以外の奴からは
極限まで搾り取れというわがままにしか聞こえない

70 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 12:17:57.40 ID:7JcCwe6Z.net
>>69
家電量販店で多額の買い物をしてポイントを沢山還元されている人を見て(多額の買い物の部分は見ずに)
「あいつは何であんなにポイントを貰っているんだ?」
と妬んでいるような感じかな。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 12:24:19.21 ID:7JcCwe6Z.net
>>67
金持ちは2,000円の負担で色んな物を貰えると思っているから。
(本当は2,000円+所得税+住民税の負担なのに)

72 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 14:09:54.38 ID:VS6DdxIl.net
安曇野市とかいわれても
上京組からすると未だ慣れず違和感満載
ふるさとっていうか、
「えっとー、南安曇郡全体に寄付?みたいなイメージでいいのかね、これ」みたいなイメージ

安曇野の天然水だとかチーズだとか東京でみるけど
実際安曇野のどこだよ、みたことねーよみたいな。

73 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 14:12:10.23 ID:XLgNuX9d.net
キックバック率が高過ぎる
間違った税制

74 :憂国の記者 :2015/07/07(火) 14:21:10.70 ID:7t8khyJ+.net
普通にVAIO買ってるやつはクズって事がよくわかるよねw

よく考えてみw

75 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 16:58:56.31 ID:5zMNGOYt.net
>>70
全くだよな
無いとこからもらってるんじゃなくてもとは納めた税金なのによ
年に1000万位持ってかれんだからこんくらいえーやんけ

76 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 17:54:44.15 ID:xkD2zjWal
高額納税してるけどむしろ去年までふるさと納税利用してなかったのが悔やまれる。。。早速納税させていただきました。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 19:08:36.16 ID:n1Glag78.net
>>75

累進課税で低所得者より高い税負担をしてるんだからこんくらいのご褒美があってもえーやん

78 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 00:24:39.44 ID:Aoe/24Sm.net
>>67
還元しないでそのまま使えた方が効率的だな
隠れた税額控除。法律に基づかない税額控除、実質減税
利益供与で実質減税してりゃ公正でないと言われても仕方ない。

国際課税の話でよくでくるOECD のbeps、税源侵食とか不透明性の議論に似てるわ。少なともお返し、利益供与は法人の租税特別措置の適用明細書みたいのを所得税申告でもつけさせるか、マイナンバーでひもづけして実態把握すべき。
次にお返しには一時所得の控除使わせないか減額してしっかり課税すること。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 06:45:55.76 ID:O+6BnN+b.net
>>78

納税面だけを見ればそうだろうけど、
ふるさと納税は自治体間の競争を伴う強制消費という経済政策的な面もあるかと。

また、地方行政的に見ても地方創世というなら活発な競争による「勝者」の存在は大きな意義がある。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 06:57:08.71 ID:Q+xbzLGs.net
>>79
それはただのばらまきでは。
しかも受益者負担の原則を無視して都市圏から金を吸い上げる勝者ってなに?

阿部麻生はそろそろ引退かね。
誰も引き継げないくらい無茶苦茶やってる感じ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 07:21:20.83 ID:O+6BnN+b.net
>>80

既存の税金枠の一部を使ってどれだけの還付品を用意できるか、あるいは魅力的な施政を行えるかという競争なので一律なバラマキとは違うかと(バラまく「弾」はあくまでも自治体の努力で用意する訳で。)

受益者負担に反するというのはその通りだと思うが、
努力しなければ税金は逃げていくし、上手くやれば大きな財源を獲得できるという制度を自治体間に導入できたのは良いことだと思う。
まあできれば既存の税金枠ではなく何らかの新税でやるべきだったね。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 08:03:24.26 ID:e8jSwJoX.net
バラマキってのは地方自治体に無作為に金を渡す方策の事だろう。
ふるさと納税はパイは作ってやるからあとは地方毎の努力で助成金を
勝ち取って下さいってな方策。こっちの方が明らかに優れてるだろ。

地方に金やるなっつーアホは、他の奴から金貰って医者や学校行ってた事を忘れるなよ

83 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 12:46:39.61 ID:aIqJc9xP.net
>>10
6は満額還付の場合を想定してるだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 13:28:15.41 ID:XAk/JXbm.net
>>83
本人はそのつもりだろうけど、満額還付は無理でも、一部還付でも良ければ、還付+自己負担で入手出来る。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:37:36.32 ID:huKVO+QN.net
>>67
何千万という納税をしている人間は最悪だと言える。
本来はそのような納税をせずとも生産価値に公平な富を得ていなければならないが、
現在はそのようになっていないのでな。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:39:23.36 ID:huKVO+QN.net
・職業に貴賎はあります(稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかるバージョン。
高レベルほど尊い。属するものが複数ある場合はレベル0以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。)
■レベル5(最高レベル) ・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人(命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者)
■レベル4 ・自らの社会的地位&名誉や財産など、一般に言う幸せを失うリスクをおってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人。
(途上国や僻地の医者、清貧な生活をしながら人々の心を救済してまわる人など)
■レベル3 ・人類貢献度の高い職業(人類を豊かにするものを発明した研究開発者等)
・人がやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業(バキュームカー清掃や原発事故処理者など)
■レベル2 ・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル1 ・才能が必要になる職業(スポーツ選手、芸術家、知的活動者など。自称クリエイターなどは違う。)
■レベル0 ・人類の(=自分の)生活を維持するための職業  ・ニートや無職やホームレス(働かない代わりに受取ってもいない)
■レベル-1 ・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべて社会システムの責任にする職業
(市場操縦的トレーダー、パチンコ屋、会社拡大と利益追求しか考えていない社長、悪徳弁護士など)
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
(週刊誌記者、自己利益があるほうへ世論誘導するマスコミや広告代理店、御用学者、霊感商法や宗教教祖など)
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業(風俗、av女優など)
・親の作った地位や財産だけで、普通の人が得られない富を得ている人々(2世議員や、譲ってもらった財産でその成果に見合わない富を得ている人々。)
■レベル-2 ・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業 (泥棒、詐欺師(食品偽装なども含む)、戦争でもうける業種、インサイダー、麻薬密売人、横領、脱税など) ・被害損害や苦しみを他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
(ブラック会社役員、「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り職員、東電社員、
保身と利権作りにはげんでるだけの政治家や社員や公務員、
国民から強制徴取なのに平均給与1500万円(日本一)になっているNHK職員、
年間の総納税額以上になっている社会保障費で潤い、癒着による甘い汁をすすっている医療関係者、
生活保護もらいながらパチンコ通いなど)
■レベル-3(最低レベル) 人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの(テロリスト、強盗、ヤクザ、半グレ、暴力団など)

87 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:40:16.13 ID:huKVO+QN.net
なんでも叩きというやつ なんでも妬みというやつ
いるよね。単なる事実の提示に対していいかえせないと、「叩いてる」と言い出したり、
正当性のある批判を妬みというやつ。
不平等がつきまとうものを妬みって片づける人とかね。
美徳をたてに相手の言論を封じようとするモラルハラスメントの一種だね。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:41:18.86 ID:huKVO+QN.net
なぜ以前よりも物質的に豊かで発展している現代社会なのに、あなたの生活が以前よりも苦しくなるのか考えたことはあるかい?
生産性が昔よりあがっているのだから、昔のある時点の社会を実現する労力は現在は圧倒的に少なくて楽に生活できるはずなのに、
そうはなっていない。それはなぜか。

・競争社会は、文明発展による豊かさ享受量の成長スピードより、競争の過酷さの増大スピードのほうが大きくなると、
豊かにほとんどならない割りに、競争をより過酷にさせるからだ。
昔は成長余地がたくさんあるので、努力をして100円の価値を作ることができた。
しかしその競争が進めば、そこからさらに努力をしても10円の価値を新たに作り出すことさえ難しくなってくる。
こうして成長余地が少なくなると、努力すればするほど過酷な社会になり不幸になる。
人類はしなくても良いハードワークを、システムと既得権益者のためにさせられている。グローバル化でより激しく。
・格差。資本が資本を奪うパワーや、リスクをとれるパワーとなるため、
富める者がよりいっそう富み、いっそう格差は付く。社会の中で資金が偏るため、社会に循環する資金量が減て、経済活動も縮小する。
・豊かな生活により、人口がふえたことによる資源と労働力のうばいあい。
・資源と富が適切に分配されれば人々の幸せはあがり、その社会で過ごすことの安心感と豊かさが全員を幸せにするのだが、
サイコパスや金儲けがゲームのように好きな人は一定数いるので、
何の疑いもなく自らの利益を追求することだけに集中してしまう人間が出て不必要な格差が生まれる。
そういう格差を是正する規制が必要。
・グローバル社会で資源と資本の効率的かつ論理的な分配ができればいいが、国境でそれはできない。
主義主張が違う人間同士が分かれて住んでいるので、
資源と資本が国境を無視して動くグローバル社会なのに、効率的な配分はできないでいる。
資本を持っていない側は立場が弱いので、搾取される。
(途上国の人は先進国に労働力の搾取をされ、本質を知らない先進国の労働者がこぎれいな空間で豊かになっていくこと。)
・逆不公平(楽してるものが取りすぎ)への恐れと、本質的には恐怖が元になっている「労働をしている自分」への自尊心が、
 個人主義や自己責任主義へと移る原動力となり、格差拡大を肯定してしまっているのに気がつけていないのも大きい。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:42:05.64 ID:huKVO+QN.net
地球の資源や富が効率的に分配・利用されれば、
無駄に努力したり必死になることなく穏やかに暮らしていける人が増える。
しかし現実は富の分配が偏るから、少ない人は必死にならなくちゃいけなくなって不景気だという。
でも金持ちは前より金もらっている。億万長者は増えている。

支配層と労働層
正社員と派遣
先進国と途上国

自分の利益・富・夢を追求し、他人を省みない社会がそういう階層社会の原因。

最低限の活動もせずに収入があるなんていうベーシックインカムは悪法だし、
共産主義にしろとか言うアホでもない。
資本主義の反対が共産主義だと思うこと事態が間違っているしね。

「適切な格差」がついていないのが問題なのだ。
格差はなくすものでもなく、ひどい格差を肯定するのでもなく、
個人が生産している本当の価値に応じて適切な格差をつけるべきだろう。
しかし社会の中で格差がつくようなシステムだけはあるのに、
格差をなくすようなシステムがそれと同じくらいの力を持っていないから、
資本が資本を呼ぶ資本主義社会で、格差がその人の価値生産能力に見合わずについてしまうのは当たり前なんだ。
そこを政治で改善しないといけないが、
政治家は支配層なのできくわけないし、マスコミもそちらだから広めるわけないし、
労働層はその日の生活におわれて疲れ果てているし、無知だから、
結局このまま続いていってしまっている。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:42:48.08 ID:huKVO+QN.net
。「自分が豊かになれないのを他者のせいや社会システムのせいにしていたら豊かになれないよ。
自分の努力と知恵を使って富を創造しなきゃ。」

↑これ半分だけ正解であり、半分は間違ってる。
社会のせいにしないで個人の努力を怠らずにいようというのは正解だが、
他者や社会のシステムが原因となっている問題まで、個人の資質のせいにしており、いつまでもその是正が進まない点と、
努力と知恵を皆が振り絞っていくと、少なくなってきた成長余地というパイを奪い合うわけなので、その競争はどんどん過酷に成る。
努力の要求度はあがるのに、それへの対価は減っていくためだ。そんな社会にしてはいけない。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:43:17.19 ID:huKVO+QN.net
・給料はその人が社会に与えている価値の対価で得ているなんて今日、誰も思っていないだろう。
資本主義の世の中では資本(お金)は資本があるところへ偏るようにできているのだから、
所得とその人の生み出している価値の大小はほとんど関係ないとすら言える。
規制のない自由な場では、既得権益者は、資本をパワーにできることも規制されないことを意味する。
それは最初から不公平な力を得た状態で競争をしているに過ぎない。
資本はあらたな資本を呼び込む力となり、規制がなくなったそこには自由な競争などなくなっているのだ。
努力を強いて競争させて、富の奪い合いをする社会は、金を儲けるシステムに乗っかれた人間だけが評価されて、
まともに働いている人間に対してもっと努力しようと言い放っては使い捨てにする。  

92 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:44:02.22 ID:huKVO+QN.net
自称勝ち組たちが振りかざす、なんでも個人の努力不足で片付ける自己責任論の欺瞞を指摘しようか。

結論から言えば、奴らは”市場原理”を都合よく無視している(日ごろ市場原理を擁護肯定してるくせに)

どういうことか?
奴らは言う。努力すれば報われると。もちろん、個々のミクロレベルで見ればそういうケースも多々あるだろう。

が、もし、それでみんなが努力すればどうなるか?もちろん、その結果みんなの能力は向上するだろう。
だが、それによって職は増えるのだろうか?雇用機会は増えるのだろうか?賃金は上昇するのだろうか?

ここに大きなまやかしがある。そう市場原理を考えろ。
多くの者が、みんな努力の結果能力を高めたとしても、職や雇用機会が増えることはなく、
これまで同様、限られたイスをめぐって、努力の結果能力を高めた求職者たちがそのイスをいっそう激しく奪い合うことになるだけだ。
いや、それどころか、求職者=労働者たちの能力が高めれば高まるほど生産性は向上するわけで、
生産性が高まれば高まるほど、労働力は必要とされなくなっていく。
すなわちその限られた職や雇用機会というイスは減っていきかねないのだ。

結局、それで利益を得るのは誰か?言うまでもなく雇用サイドの人間たちであり、企業だ。
これまで以上に能力の高い労働力を安く買い叩けるのだからな。

皆が努力して働けば働くほど、皆が不幸になる時代。それをみぬけないまま努力しろとほざくアホどもの多さといったら。
日本に大きな成長余地があって、働けば豊かになる社会は20世紀末までなのに、
いまだに過去の価値観を若者に押し付けている老人はたちが悪い。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:44:29.22 ID:huKVO+QN.net
「働かざるもの食うべからず」ってすぐにいうアホがいるけど、
これいろいろな理由で働けない人や、働かない人(そのかわりに受け取ってもいない)に向けに言った言葉ではない。
元々レーニンが言った言葉で、 本来の意味は、
働かざるもの(無職のことではなく、資本家のこと)が働かなくてもその資本から富を生み出して利益をむさぼっている状態を戒める言葉だったわけ。
ようするに既得権益を批判する言葉。
しかし現在では、労働意欲がわかなくなった人へのムチとして使われるようになってしまっている。
底辺労働者はその用法のほうがカタルシスを覚えてしまうのだろう。
労働は美徳という戦後の価値観がまだあるのと、
奴隷の鎖自慢をするのと一緒で、
労働している自分は底辺でも、働いている分、働いていない人よりは良い人なんだという理屈で。


奪った者、奪ってしまった者が儲け、
奪えなかった者、奪いにいかなかった者は苦しんでいるんだよ。

能力や勝った者が儲けているのではない。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:45:03.32 ID:huKVO+QN.net
格差がつくことは一定の範囲内でのみ公平的&合理的だが、
一定の範囲を超えるほどの富の偏りが生まれるほどには、個人の生産性に違いはないのだから、
現在は不公平で非合理的な格差が生まれている。
資本主義では、需要と供給の神の手理論みたいに、市場に任せるだけで適切な格差がつくわけではない。
逆に資本主義では資本が持ったものほど有利な立場をつくれるのだから、格差は際限なく広がっていく。
そして格差は、社会の中で循環する資金量を減らすので、その社会を衰弱させて不況の原因になっている。
お金持ちを優遇することで呼び込むのは長期的に見ると逆効果なんです。

現在、年収1500万-1億円あたりは、その生み出している社会的価値によってもたらされているのではなく、
たいてい政治とのコネや一定数の数の力で保護されている利権によるものであったり、
既存の資本パワーを基にしたさらなる資本のかき集めや立場の優位性の確保などによって達成されているものです。
いわゆる既得権益というものですね。
いったんそれができると、資本主義の中では、それ自体がパワーをもって、次の資本を呼び込む力&維持する力となってしまいます。
それらの力による富の獲得は、適切な資本の分配ではなく、社会の中の非合理的な資本分配です。そこを排除すべきです。
そうすれば、そこを排除して生まれた分を搾取されている人々にまわすことで社会のなかに回る資金量(血液)が増えて、
社会の新陳代謝が進んで社会が元気になり、
それと同時に真に革新的価値をもたらしている天才だけがお金持ちになる、公平な社会となります。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:45:40.33 ID:huKVO+QN.net
各分野20人ほどのパイオニアや天才だけが、1億円以上をもらってもよいが、
他の「平凡に優秀な人」と普通に生計を立てているだけの人との間には、それほど違いをつけるべきではありません。
2倍程度が上限にすべきでしょうね。結果として年収1500万-1億の間は存在しないような社会です。
たとえば、「平凡に優秀な」町の開業医のはじめの年収が800万、中小企業サラリーマンの初年度が400万といった具合になりますね。
熟練の平凡に優秀な医者が年収1500万、熟練の中小企業サラリーマンが年収800万といったあたりで、それらが上限。
それ以上の収入は、日本で各分野に20人ほどいる、日本合計で1000人ほどの、天才やパイオニアだけに許されるべきです。
彼らとその他の普通の人々とでは、生み出した生産性にものすごく大きな違いがありますが、
町医者と町工場で働く人の間には、それほど大きな違いは生まれてはいません。どちらも一生懸命各自の仕事をしているだけです。
技能獲得の困難さは生産性にはそれほど関係ありませんから。
他に、リスクをとった人には利益が出るというのは一見公平のように思えてしまいますが、
一度でも利益を出した人は失敗しても大丈夫なので、リスクはとりやすいわけです。
結果として資本パワーを元にして富を得ている行為に他なりません。既得権益を基にした格差の助長の1形態に過ぎないのです。
リスクをとることで得られる利益はあってもよいですが、もっと少なくしなくてはいけません。
社会における行為のリスク自体を小さくし、大きなリスクでなくなれば、
それに対して還元される利益報酬は少なくてもよくなります。

以上により、年収1500万-1億の間が存在しないような社会が理想的だといえます。
実は現在1500万-1億の間にいる人にとっても、そういう社会のほうが活気と安全性があり、より幸せに生きることができます。
年収800万円以上からは幸福度があがらなくなることが研究で示されていますので、
何千万ともらうよりは、社会全体が幸福であったり安全安定しているほうが幸福度はあがるわけです。
大きな成功は存在するが、既得権益で保護された成功はなく、既得権で保護されて得ている利益を普通の人々に回すことで、
その社会の最低限の生活水準は向上して社会の中で循環するお金が多い元気の良い社会です。
真の実力社会であり、真の公平性が生まれています。

96 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 19:46:12.63 ID:huKVO+QN.net
景気悪化までの循環論
富の分配が適切だと、お金がよく循環し、発展余地もある社会は景気がよくなる→
既得権益者は自分達が他の人より対して変わらないことに不満をいいだし、個人能力主義の名の下に、上限のない格差を許すような富分配システムをとなえるようになる→
皆が浮かれ満足し、既得権益者への批判はすくなくなるので、既得権益者の言い分が通りやすくなる。
あわよくば自分も「成功者」となり、もっと大きな富を得たいと思っているので、個人能力主義を歓迎しだす→
既得権益者のいうことを政治家がきくようになり、成功を望む庶民の要求もあって、個人能力主義によって格差を拡大する方針を政治家は採る→
既得権益者への負担小さくなる政治がおこなわれはじめる。同時にその状態で社会の成長余地がなくなっていることが多い。→
だんだん格差が開いてゆき、既得権益者はがっぽり稼ぎ、庶民は停滞または下降、景気が悪くなっていく。個人能力の問題であり自己責任として扱われる。→
既得権益者への批判が強まる。同時に働けば必ずよくなるという成長余地のあった過去の成功体験で根性論が発生。→
しかし既得権益者は権力側なので自浄作用はないし、自分達の立場に満足しているので本質は変わらないまま。社会そのものがつぶれるまでゆっくり衰退していく(今ここ)→

上記の循環は数十年単位でおこなわれるので見えにくく、歴史が繰り替えされてしまう。

以上を社会的な認識で持てば、「適切な格差」がついていないないことが問題だと分かり、社会がつぶれる前に、理性的に社会システムを是正できるし、
そうなる前に予防もできる。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 20:37:36.22 ID:O+6BnN+b.net
共産主義者スルー力検定

98 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 00:43:46.88 ID:bmu7bP58.net
バイオは別に嫌いじゃないのだが、コスパが悪いような気がする。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 08:32:30.21 ID:l4tkSpqy.net
最近のパソコンのスペックはどうみたらいいのかよくわからん

100 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 10:54:18.23 ID:6ra1UXYi.net
合法キャッシュバック

101 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 22:13:29.53 ID:EMhj0Zct.net
品切れになってるけど、復活は確実みたいだな。

復活時は高くなっていいからオプションましましのフルスペックよろ!

102 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:14:18.99 ID:InMgDzDe.net
この写真長野のリゾートらしいのですが、どこのリゾートの写真かわかりますか???
https://pbs.twimg.com/media/CJ7iyizVEAEDWkx.jpg:large

103 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:17:47.80 ID:/m9WBXSG.net
60歳男が暴行容疑で逮捕!女子高生におしっこかける
2015年6月24日16時40分 スポーツ報知

長野県警安曇野署は24日、スーパーで女子高生に尿のような液体をかけたとする暴行容疑で

安曇野市の会社員・野竹正二容疑者(60)を逮捕した。

調べに対して容疑を認めている。
安曇野署によると、野竹容疑者の逮捕容疑は23日午後7時40分ごろ、
安曇野市内のスーパーで買い物中の女子高生2人に尿のような液体をかけた疑い。

女子高生同士に面識はなく、店内の別々の場所にいた。1人は制服、1人は私服姿だった。
容疑者は何らかの容器に入れていた液体をそれぞれの背後から、尻のあたりにかけたものとみられる。

県警は液体の鑑定を進めているが、女子高生は「(かけられたのは)おしっこ」と話しており、野竹容疑者も「尿だ」と主張している。
鑑定結果が確定し次第、誰の尿かを調べる方針だ。

女子高生の1人が110番。署員が到着する頃には野竹容疑者は既に立ち去っていたが、後に逮捕に至った。
同署によると、ふん尿を他人にかける行為は暴行容疑にあたるという。

http://www.hochi.co.jp/topics/20150624-OHT1T50094.html

104 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 11:09:03.01 ID:RaKzMDN9.net
ふるさと納税で税金控除できる金額は「年収に比例する」ので注意
http://www.furusato-tax.jp/example.html

30万円の所得税控除を受けるには、年収1400万円程度必要
あまり知られてないけど

105 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 12:16:02.41 ID:YCklDDZO.net
>>104

ナマポと専業と学生には無縁の話

総レス数 105
39 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★