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【マネー】日本個人投資家協会理事「デイトレードで短期に大儲けしたという話がよくありますが100人がやっても95人は敗残」

1 :海江田三郎 ★:2015/06/30(火) 19:07:59.21 ID:???.net
http://dot.asahi.com/aera/2015062900101.html

日経平均株価が2万円の大台を回復し、株価の動向に一喜一憂、夢の一獲千金に思いをはせる人は多いことだろう。
ただ、「そろそろ天井なんじゃないの?」といぶかり、石橋をたたいても渡らぬそこのアナタ。ひょっとしたら、その判断は正しいのかもしれない。

「デイトレードで短期に大儲けしたという話がよくありますが、100人がやっても95人は敗残します。
人気株狙いやデイトレードは、いわばバクチ。バクチでは、素人ではなくプロが勝つんです」
 そう話すのは、仏証券大手ソシエテ・ジェネラルの元ストラテジストで、NPO「日本個人投資家協会」理事の木村喜由氏だ。どういうことなのか。
「ふつうの投資家に『いい情報』が入ってきても、すでにプロが先回りをしている。株価は華々しく上がった後です。デイトレは、素人には危険な株取引です。負けますよ」

 後れをとるのは情報収集だけではない。生損保、年金基金などの機関投資家や投資ファンドが
株式の売買注文に使うシステムの動きは、とにかく速い。注文を受けてから受付通知を出すまでの応答時間は、
東京証券取引所のシステム「アローヘッド」で千分の1秒。号砲でスタートを切るウサイン・ボルト選手も、まだスタートラインでかがんだままだ。

 さらに、人によっては株投資に「不向きなタイプ」がいる。木村氏によると、株投資で損をする人の共通点は、
「短期間で儲けたい」「急騰中の人気銘柄で儲けたい」「勉強せずに儲けたい」という甘い考えを持っていることだ。
「投資の神様」として知られる米国の投資家ウォーレン・バフェット氏は、これらの全てにおいて、
逆のことをしているのだという。そこに株投資初心者が儲けるヒントが隠されている。
短期決戦では不利でも、中長期の売買差益を狙うのであれば、勝負の余地がありそうなのだ。

 デイトレなどの短期売買では、世の中の出来事や景気、経営判断など、日々変化する「動的な情報」を判断材料とする。
一方、長丁場の投資は長期保有し、変動した時に売買差益を得るスタイルだ。そうなると、稼げる素質を持ちながら
割安な株価のままの企業を見つけ出すことが、最重要になってくる。

725 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 07:36:47.39 ID:FRIXgdXr.net
>>721
相場師朗か!

726 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 08:58:23.25 ID:f1wQwL/3.net
波動なんていうからデタラメ/オカルトっぽく聞こえるんだから自己相関とか
f(t-Δt)とかそれっぽい言葉を使えばいいんじゃねw
自己相関解析やった研究もそこそこあるけどサンプリングをおこなった期間で
違う結果が出るのよね。ウェーブレット解析も流行り物として行われた事もあ
るけどはっきりした結果は出ていないよね。
簡単に言えばミクロ的なところで「値動きの本質的な性質」なんてものを論ず
るのはナンセンス。単純なランダムではないのだけどランダムとして扱っても
大差ない。運の要素を出来るだけ排除すべきというのはまあ実際に手法として
利用されていて、これはありなんじゃないかな?
高速取引はそういう手法使わないと無理だろう

というわけで戯言でした

727 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 13:55:39.74 ID:ac00rIwX.net
>>723
それだから、君は馬鹿だと言われるんだよwww

思いっきりファンダメンタルの話してるじゃんwwwww

728 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 14:49:14.95 ID:RyJ8YLOb.net
会話になってないやつが定期的に住み着くね

729 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:55:19.70 ID:6o64ahZj.net
>>727
>>721に言ったつもりだったんだけど…

730 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:14:04.58 ID:K87sLluK.net
>100人がやっても95人は敗残

よく出る話しだが根拠となるようなものデータや資料見たことないのだがw・・・

731 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:51:55.83 ID:ljfaxkYY.net
>>730
ネット証券なら自らの顧客の口座情報見れるよね?
公開は出来ないだろうけど。

732 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 02:03:51.86 ID:lGIxJHZk.net
殺意の波動に目覚めたトレーダーRさんとか雑誌で紹介されたりすんのかな

733 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 05:56:54.32 ID:Cmjwp/5N.net
みんな波動って聞いて、マジにオカルトみたいなの連想してんの?

エリオット波動とかスウィングとか知らんの?それだけでは勝てないけど。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:43:45.17 ID:xuZvRRir.net
知っててバカにしてるに決まってんだろ

735 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 10:33:48.32 ID:BNKnhFOK.net
万能な方法なんてナイ。
波動はその時の動きを読めても、すぐ古くなる。
いつでも新しい動きが入り、その対策を取らないといけない。
波動は数字のグラフ化で先を読み取る手法。
数あるテクニックのひとつ。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:50:05.65 ID:pjj9Yi14.net
>>699
市場(流通市場)で株を買っても株を発行した企業には一銭たりともお金は入らないよ
発行済の株式が転売されてるだけなんだから
古本屋で何冊本を買っても作者にとっては一銭の儲けにもならないのとまったく同じ

>企業に対して資金を提供するのがここで言う「投資」
おっしゃるとおりです。その意味での「投資」を行うことはふつうの
人間にはそもそも不可能です。稀に行われる公募増資を引き受けるのが唯一の方法ですな
「長期投資で会社の応援」とかなんたらファンドが言ってるのは単なる「ごっこ遊び」です
株を長期保有すれば株価の下支えになるというのもほぼ屁理屈の部類

投資投資と鼻息を荒くするのはみっともないので止めましょう

737 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:34:21.98 ID:AbNl69sT.net
>>736株はある意味信頼の売買だからそりゃ高値は企業にとってメリットあるよ
東証一部に行ったり、自社株持ってる所も多いしというか株式を持つって経営者側の社員だし

738 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:36:10.78 ID:AbNl69sT.net
>>721是非株式板で教授してくれw

739 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 20:39:23.91 ID:DxwJKuCg.net
>>735
そんなの後付けで理由を付けただけじゃん。

740 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 21:03:28.24 ID:2ZunXT+4.net
>>736
まあ戯言ですねぇ。私も戯言は大好きです。
>市場(流通市場)で株を買っても株を発行した企業には一銭たりともお金は入らないよ
誤解し易い言い方ですね。これは事実なんだから否定しようがない。陳腐だけ
ど面白いですね。市場の目的の一つは流動性の確保です。
「株買ったけどダメ企業だったから縁切りたい!」というときに簡単に縁を切
れるか切れないかは大きな違い。市場に上場している企業ならそれだけでもリ
スクは低い。だから上場した株は非公開の株よりも桁違いに売り易い。
だから上場したがる企業は多いんです。
市場で売り買いできる株なら、飽きたら他人に押し付けてしまって縁を切れば
いい。売った株は株式発行時点の会社の資本の一部に等価です。
過去の資本を会社の預かり知らぬ所でやりとりしているのが株式の取引。
過去の資本(の責任と権利)の売り買いということは現在の資本の売り買いでも
あります。
> その意味での「投資」を行うことはふつうの人間にはそもそも不可能です
株を買うことは会社の資本を買うのと同じですね。私も今年に入って所有して
いる株がTOBの対象になったりしていますが、これの意味はあきらかですね。
MBOやEBOならもっと直接的ですが。投資は会社の応援ではありませんね。
資本主義における企業は利潤を追求する組織を意味します。
利潤を上げることが存在理由であり資本の提供者は利潤を受け取る権利がある。
そういう話ですよ。

741 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 22:23:31.87 ID:xuZvRRir.net
テクニカルで未来を予測しようと言うのがそもそも間違い
人間の動きだからどこかにパターンがあるかもしれないがそれが「どの範囲で、いつまで、どの程度の確度で」有効かわからずに使うしかないのがギャンブルもいいとこ
まあやたら感性が鋭い天才さんなら使えるかもね
凡人が天才の真似すると痛い目にあうよ

742 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 22:56:21.97 ID:BH6Q68B/.net
盆栽名人…

743 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:27:38.43 ID:twX3zyBZ.net
100%当てないと儲からないと思ってる可哀想なアホ>>741
外れたら損切り、当たれば利益を伸ばす。株式投資はこの繰り返しなんだが。

744 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:32:48.08 ID:twX3zyBZ.net
俺はファンダメンタル投資も否定しないがそれも結局は将来の予測だろう。
株価が上がる前の将来に投資しなければ利益は出ない。これも外れまくる
けどな。この点ではテクニカル投資より劣る。業績なんて未達だらけで
業績下方修正なんて日常茶飯事だろう。この時にきちんと損切り出来ない
馬鹿が長期投資を叫ぶ。損切り出来ないことを正当化する為にな。

745 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:42:59.36 ID:xuZvRRir.net
>>743
サイコロ振ってるだけだね
自分の手法の有効性について検証もできない手法とエビデンスが検証できる手法を同じにしないで

損切りとか証券会社のカモだよ
手数料払って儲けさせてあげてね
下方修正したらすぐ株価なんて反応して下方修正の分より更に下がるからより割安になるし

746 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:24:22.23 ID:lzq/B7jF.net
>>745
お前はJALが下がって行った時もわー割安だと喜んで買って紙くずに
なって泣いたんだろwwいい加減学習しろよ馬鹿者wwwww

747 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:32:10.05 ID:nhz62iev.net
ファンダメンタルで投資するのになんで当時のJALを買うと思うのかw

748 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:38:16.55 ID:lzq/B7jF.net
>>747
業績下方修正は常に過剰反応で割安なんだろw
自分で言っといて頭大丈夫かww
テクニカルなら株価自体を見るからどんどん下がってる
ものになんて買いサインは出ないがな。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 01:01:18.56 ID:nhz62iev.net
>>748
その前にJALの指標が割安なポイントねーだろwどのタイミングで買いに入ればいいんだよw
そもそも赤字続きでPERすら定義できんし、自己資本比率も低い
買わなきゃ損切りもないから

750 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:15:49.14 ID:1sHX1l/k.net
>>271
同じグランドにいても長期の投資家とデイトレの投機家は全く別物だと思うけどね。
デイトレってのは巨額の金が動くマーケットにおいて、こぼれ落ちるおこぼれを拾ってるに過ぎない。
いわばサメとコバンザメだよ。

本来お金ってのは、社会に貢献した寄与度の対して与えられるもの、起業家は商品を提供し需要が高いほど儲かる。
投資家は需要のある商品を出す会社を応援して儲かる。
デイトレーダーは何も社会に貢献してない、おもらいと一緒だよ。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:18:39.46 ID:hR+ZRmos.net
>>750
株価の上昇に貢献しとるやないか

752 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:19:45.40 ID:bOE+P3UA.net
デイトレは株価の上昇にすら貢献しないだろw

753 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:21:21.69 ID:hR+ZRmos.net
>>752
買い指ししてるんだから確実に貢献してるだろ

754 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 02:24:02.11 ID:1sHX1l/k.net
>>751
では聞くが、その短期かつ少額の売買が巨大なマーケットをどれだけ押し上げて、
それによってどれだけの人がベネフィットを得ると言うのかね?
必要な人にに米を生産してあげた、必要な人に外国人とのコミュニケーションを取り持ってあげた、必要な人にパソコンを売ってあげた、それを運送して届けた。
そういう人のほうがよっぽど社会に貢献し居ると思わんかね。

別に俺はデイトレーダーを否定するわけじゃないよ。
むしろBNFみたいにボロ儲けして、今の中流と言われながらその実は江戸時代の農民と変わらないサラリーマンってのから抜け出せるなら抜け出したいわ。

ただ、デイトレでいくら儲けても社会貢献せずに得た金である以上は大きな顔は出来ない思う。
もっと言うと自分のやってる事をコバンザメって自覚した方が儲けれるんじゃ無いかと思うけどね。
コバンザメがちょっと肥え太ったからって自分をサメだと思って行動したらすぐに餓死する。
でも、自分がコバンザメだって分かってるコバンザメは、おこぼれが多そうなサメを探して上手く世を渡る。

分不相応な事をして早死するライオンも居れば、長生きするハイエナも居るんだぜ。

755 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 05:00:10.74 ID:jHEYdytw.net
>>751
上昇はどうかと思うけど、流動性には貢献していると思う。

756 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 07:45:47.59 ID:TGgb/VyR.net
デイトレで儲かるのは1000人に一人くらい?

757 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 07:51:16.12 ID:jy3p+0OV.net
>>754
東証における個人の売買代金のシェアは全体の30%くらいじゃないっけ。
結構でかくね?w

758 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:01:19.00 ID:TDoKekxI.net
こんな所で罵り合いしてる奴はデイトレだろうが長期だろうが相場に向いてない

759 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:03:11.96 ID:hR+ZRmos.net
>>758
なんの相関も無いこと言ってるyouの方が向いてない

760 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:09:25.45 ID:dd4BIFG+.net
ま、株をホールドしてほしいときなら>>1みたいに言っとくのが無難だよねw

なんでかって?これから自分達が売り逃げするからさ。

で、株価が底をつけたら「やっぱ貯金だよね!」って記事を書いて、
その隙に自分達だけ株を買う。

かくしてバカは儲からないだの生き残れないだの文句を謂いながら、国に搾取されて死んでいく。
いやー、美しい国ですなあw

761 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:21:37.58 ID:8hWsi8nZ.net
>>1
NHKの朝ドラの主人公の弟は デイトレーダー なのにッ!!!

762 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:22:05.09 ID:6NxlUgVw.net
俺の推奨する銘柄を買えば必ず上がるのでそれを買え。希望があればその銘柄を紹介するするぞ。

763 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:27:10.85 ID:jtYadHTK.net
昼間貼り付ける人はデイトレできるが、時間に余裕がないサラリーマンは
中長期で買っておけばそうそう損はしないよ。

764 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:29:20.13 ID:1VuTb7TR.net
朝日や毎日の世論調査の信頼性は、中国のGDPの発表より低い。
捏造しても、誰も責任取らなくて済むからねぇ。

765 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:33:05.74 ID:C/DKdWvi.net
今はもう日計り商いを否定はしないが資金力がないと大儲けは無理だな

766 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:44:43.40 ID:sRMJNbbS.net
JALの株価は
3倍くらいになっているよ

767 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:57:37.84 ID:jlLbrRRO.net
損きり。

768 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 11:34:13.85 ID:bOE+P3UA.net
>>766
それ再上場後のJALだろ

769 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 18:01:17.21 ID:CIq/LDIC.net
>>689
その場合気絶して配当だけ貰ってアホールドしとくか買い増しじゃね?
信用じゃなければ退場にはならんべ。

770 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 18:49:08.04 ID:CIq/LDIC.net
>>750
流動性確保には貢献してるだろ。
おもらいって言ったらそうかもしれんが、
株式市場を開く以上必ず出てくる副作用のひとつでしょう。

771 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 20:50:38.18 ID:bOE+P3UA.net
デイトレは流動性確保には役に立つが、ホントに流動性がほしい危機の時には消えてなくなるw

772 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 19:13:37.59 ID:3K925z20.net
監視されてると勝てないよ 待って待って待ってずーっと待ってようやく
天井S決めたぜ!とか思うだろ? ヤクザにはオマエのポジは丸見えなんですよ
だからお前を刈り取るまでは絶対に下げない この連中ホント血も涙もないから

773 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 02:38:29.79 ID:EpiaYz9Z.net
会社計画だと
JALの株買わないやつは
おかしいと思ってた
計画書読めないやつ多いのか?

774 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 12:52:06.26 ID:cYojeePp.net
テクニカルでやってる奴が多いからテクニカルが機能してるだけでやっぱりファンダメンタルズも見とかないと怖い
それでも結局はチキンレースの連続だから空気読めって事なんだと思う

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