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【IT】「未来のジョブズ」目指す、プログラミングが小学生の人気習い事として人気 大手学習塾も教室開く

1 :海江田三郎 ★:2015/06/30(火) 13:11:03.70 ID:???.net
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150629-OYT1T50079.html

 ホームページやゲームなどを作る「プログラミング」が、小学生の習い事として人気だ。

 スマートフォンやタブレット型端末の普及で、幼少期から情報技術(IT)に親しめる環境が生まれ
将来に役立つと考える親が増加。大手学習塾が相次いで教室を開くなど、新たなビジネスとしても注目を集めている。

 ◆ベスト10入り
 「やったあ、ちゃんと動いた」「この数値を変えると、キャラが強くなるぞ」
 5月中旬、学習塾「りたりこ」(東京都目黒区)が渋谷区内に開いた教室で、ゲームを作りながらプログラミングを学ぶ小学生たちの歓声が響いた。
 昨年4月に始まった教室には、約300人が通っている。6年生の男子児童(11)は、
「英語の教室はやめたけど、プログラミングは面白いから続けられる」と目を輝かせた。
 親も教室に期待を寄せる。小学1年生の長男を通わせている大田区の会社員男性(45)は、
「将来、プログラミング能力は今の英語力のようになるだろう。小さい頃から慣れておくのは大事だ」と言う。
 リクルートライフスタイルが昨年8月、小学生以下の子供がいる全国の母親約620人を対象に実施した調査で
「小学校高学年に習わせたいことは」と尋ねた結果、プログラミングがピアノや空手に次いで7位に入った。
ベストテン入りは初めてで、ダンスやそろばんより上位だった。

 「りたりこ」の担当者は「親のスマホでゲームをしたり映像を見たりしているうち、プログラミングに
興味を持つ子供が多い」と分析。「(米アップル創業者の)スティーブ・ジョブズのようになってほしい」といった親の声もあるという。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:11:53.35 ID:jDECSrvH.net
>>1
ジョブズはプログラマーじゃねえ!

3 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:12:18.08 ID:SisYuGXO.net
ジョブズを目指すなら、まずインドへいけ。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:14:59.46 ID:oqLL+xSV.net
20年以上前の韓国の小学生に流行ってた習い事なんだが

5 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:15:42.77 ID:md7LORe1.net
教える方が、柔軟でない限り
未来のジョブズは無理だろう

特に塾・習い事だとある程度の型にはめようとするから
一度型にとらわれると、なかなか抜け出せない
それらを、上手く使う方に柔軟に指導していかないと

6 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:16:37.80 ID:QW3YK93k.net
>>4
こういう話題は斜陽産業の塾業界によるステマなんだよ

7 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:17:48.55 ID:jDECSrvH.net
>>1
プログラミングって何するんだ?
そもそも英語力ないと早々に行き詰まるし、
数学もできないとプログラミングの幅が広がらない。

8 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:18:08.49 ID:knVGMY4P.net
>会社員男性(45)は、「将来、プログラミング能力は今の英語力のようになるだろう。

c言語で会話でもするようになるってか

9 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:18:24.45 ID:SisYuGXO.net
プログラミングできるだけなら将来奴隷

10 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:19:48.92 ID:jDECSrvH.net
>>9
そんなことはない。
スクリプト言語とかVBしかできないならそうなるかもしれないが。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:19:54.80 ID:nGmV+JXC.net
ハゲが受けたのはトータルデザインセンスだからそっちへいけ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:20:08.20 ID:7PqqqIvk.net
>>9
そこから教えるなら授業料払う価値があるね。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:20:51.78 ID:25NVDnSe.net
ウォズニアックじゃないの??

14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:22:44.51 ID:SisYuGXO.net
今はシステム設計できるSEですら奴隷。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:23:14.36 ID:8VCREa3M.net
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★

>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人へw 【海江田三郎★】の【海スレww】=丑、うしうしタイフーンの【丑スレw】
反日スレ立て屋【海江田三郎★】=【ジーパン刑事★】=【幽斎★】=丑、""うしうしタイフーン で検索!!""

あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”

【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で〜す

〜まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww〜

☆ここがポイント!【ビジネス/ほのぼのスレでスレ立て乱発→ニュー速+での反日スレ乱発実績を薄める効果!】☆

=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=

16 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:23:22.07 ID:6//zpbfj.net
サブスキルとしてのプログラミングは有用
だけどリクルートがバックということは、
減った奴隷の供給回復が目的なんだろな

親御さんはまともな業界への就業を見据えた習い事をさせるべきだ
日本でITとかやめたほうがいい

17 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:24:22.10 ID:91XG4plT.net
プログラムならウォズだろ…
ジョブズつくりたいなら寧ろ宗教家と接触させろw

18 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:25:02.75 ID:EumUQA2U.net
ジョブズ目指すなら合わせて英語も愛菜ばないと

19 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:25:16.26 ID:mf62HCRt.net
まあ、プログラミングというより、対象を「ロジックで考える」を植え付ける事じゃないの、創造力が絡むから難しいだろうけど。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:25:20.60 ID:Koxo0cQO.net
>>1
>6年生の男子児童(11)は、
>「英語の教室はやめたけど、プログラミングは面白いから続けられる」と目を輝かせた。

3年後に後悔するぞ…。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:25:42.84 ID:jDECSrvH.net
ウォズはハードウェアの技術者だし

22 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:28:13.94 ID:9Pt0zaGn.net
IT土方養成所

23 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:28:16.09 ID:DQKkO1MV.net
ジョブズを目指すなら子供の好きなことを際限なくやらせろ
徹底してコミュ障のオタクに育て上げろ

じゃなきゃ常識を破る発想力なんて出てこんわ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:29:10.58 ID:km6gmR+f.net
>>20
子供向けの習い事なんて総じて役に立たないよ
親が勉強しないと意味がない
勉強しない親に賢い子供は育たない

25 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:29:39.91 ID:km6gmR+f.net
>>23
ジョブズは外交的だぞ
変人だけど

26 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:31:06.91 ID:7ZFEc2kt.net
ビル・ゲイツならともかく この人の人生のどこがプログラマーなのかとw 
ジョブスがジョブスでありえたのは彼自身の個性的な美的感覚と
プログラマーをはじめとする周囲の人たちに対するカリスマ的指導力ゆえのものだ。

1955年2月24日、シリアからの留学生で政治学を専攻する大学院生アブドゥルファター・ジャンダリ[6]とアメリカ人の大学院生ジョアン・シーブルとの間に生まれる

1968年、ジョブズが13歳のとき、あこがれのヒューレット・パッカード社のビル・ヒューレットの自宅に電話をかける。
ジョブズが周波数カウンタの部品をくださいと言うと、ビル・ヒューレットは部品をくれたばかりか、夏休みにアルバイトをしないかと持ちかけた。
アルバイト先はヒューレット・パッカードの支社で、周波数カウンタを作っているところだったという。

1972年、オレゴン州のリード大学(英語版)へ進学。大学時代のジョブズはユダヤ・キリスト・
イスラム・アニミズム・太陽神・思想・坐禅・食事・ヒッピー文化に心酔し、裸足で校内を歩き
、一時は風呂に入らない時期もあったという。またかなりの音楽ファンであり、ビートルズや
グレイトフル・デッドなどを聴きまくっていた。

ジョブズは大学に半年間通ったが、興味のない必修科目を履修することを嫌がり、中退した。
しかし中退後もリード大学のキャンパスを放浪し、コーラの空き瓶拾いや心理学科の電子
装置修理で日銭を稼ぎながら、哲学やカリグラフィー(西洋書道)など興味のあるクラスだけを
聴講するもぐりの学生として過ごし、合計18ヶ月をリード大学に費やした。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:31:16.33 ID:l2YJ5vak.net
ジョブスの様な人物が、習い事塾で生まれるわけが無い。
塾で育成できるのは、小器用な人物、精々受験だけ特異な奴とか、、

大体、塾の先生みたいな教員採用試験にすら受からなかっただけのゴミに
天才なんて育成できない。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:31:20.54 ID:gzEWpDp8.net
マサとスティーブの間柄

29 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:31:39.61 ID:GiaA38ai.net
20年後とかになると、量子デバイスが普及して、プログラミング方法もかわってるかも知れんなぁ?
目先のプログラムより、数学とかやった方がよくね?

30 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:33:09.19 ID:qHRJilmo.net
>>2
モンペはこーゆーのに粘着性するべきなんだよな
なんか方向性間違ってるw

31 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:33:22.94 ID:9Pt0zaGn.net
>>20 いろんなプログラム言語(lispなんかも含めて)に興味を持つのは
ある部分外国語習得興味と極めて近いんだが

32 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:34:34.12 ID:6DNjQjee.net
ジョブズというのがよくない。
ジョブズが真面目に習い事をこなすとは思えん。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:36:37.73 ID:4uNkmF+/.net
パラメータいじってネトゲでチートやる子供が増えるだけじゃないのか

34 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:37:25.03 ID:FYufo6WM.net
>>7
業務ソフトの開発なら数学あまり必要ないぞ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:38:36.39 ID:xMy1M/LW.net
プログラムの勉強は数学の勉強した後の方がいいけどな。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:40:23.51 ID:BWfuxb6g.net
13歳までにプログラムを覚えると15歳くらいで犯罪を起こします
プログラムを覚えるのは16歳以上で結構です

37 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:41:01.67 ID:6//zpbfj.net
>>33
バラして弄って戻して動かす、そういうのこそコンピュータに対する
本当の意味での理解力を高めるんだよ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:41:37.71 ID:wyFv7daO.net
まあカリスマと呼ばれる人は
持って生まれた素質なんだよね
宗教の教祖とかもそう
作ろうとして作れるもんでもない

39 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:42:01.21 ID:6DNjQjee.net
究極には数学的な考え方だと思うけどな。
関数とか、中身はブラックボックスでも
入力と出力さえわかれば、あとは整理整頓得意なら
ある程度のソフトはできると思うな。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:44:27.47 ID:kQ6ZeQ+q.net
基本ののロジックICから教えろよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:44:57.93 ID:8k/goiNb.net
ジョブズは経営の天才だろ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:45:36.15 ID:AyhDn7Ef.net
プログラミングって小さい時から習い事するほどのものとはおもえんが、、
まあ ブロック遊びとかの教室あるぐらいだから
こういう教養のもちかたもあるのかしら

43 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:46:31.81 ID:kQ6ZeQ+q.net
何を作るか だろ。これは教えてなんとかなるもんじゃない。
ひらめきみたいなもんだ。

PG(自分も)なんてくさるほどいるし外注して作らせるのが楽。
将来PGになりたいならいいけど。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:47:20.00 ID:AyhDn7Ef.net
>>29
単にお稽古事としてなら数学よりはプログラミングのほうが 作る感あって面白いぞ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:47:33.81 ID:ip9xFBRV.net
自分の好きなことを徹底的にやらせたほうがいいような

46 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:47:42.56 ID:7k7G++Wj.net
プログラマーはウォズだろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:48:42.34 ID:AyhDn7Ef.net
>>43
能力の習得というより単に教養として理解があればみたいなもんやろ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:49:24.75 ID:T/Wb6wwW.net
わざわざ非リアのIT土方になりに行くの

49 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:54:25.18 ID:Z9iSAVrZ.net
プログラミングなんて言っても何かを実現するための道具だからな。
大事なのは実現したい何かを考える力。
英語も同じ。翻訳家にはなれても小説家にはなれない。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 13:54:58.63 ID:972IC6QT.net
今で例えるならブラインドタッチができるぐらいの
基礎能力として身につけるということだろ

Excelのマクロでデータの集計するぐらいは
プログラマじゃなくてもやれた方がいいしな

51 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:02:18.63 ID:9ADym1TC.net
俺のAndroidATOKは「うぉず」からの予測変換がウォズニアッキになる

52 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:05:47.38 ID:0VWkQDib.net
はったりとプレゼンだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:06:50.78 ID:K+aY5rTr.net
そこはジョブズじゃなくて、ゲイツだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:06:51.51 ID:uKovmmjJ.net
ヒッピー文化と禅、インド、ドラッグ、その上に成り立ってるのが
ジョブズだろ?

55 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:08:03.39 ID:uKovmmjJ.net
もしジョブズになるなら、携帯のシムを書き換えて、
無料で電話が出来るくらいのことを学生の内にやるくらいでないと。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:10:10.74 ID:K+aY5rTr.net
>「この数値を変えると、キャラが強くなるぞ」
チート教えてんのかよw
まぁ入り口としては良いかもしれんがw

57 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:11:11.84 ID:tFza95uF.net
「未来のジョブズになるんだ!」とプログラミングを学ぶ少年 なれるのはiT土方でした [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435640080/

58 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:16:37.88 ID:NtlptQN/.net
https://studio.code.org/

これやってみて全く出来なかったら適性無いからスッパリ諦めろ。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:17:24.62 ID:szPm/rwz.net
イミフな仕様書、ワケワカラン他人のソース、取れないバグ、積まれていくタスク、作ったものをブチ壊す仕様変更、延びない期限、消える休日
マーに必要なのは技術よりも壊れない精神力だと思う

60 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:20:04.34 ID:3MOcEHuo.net
プログラマーとしてのジョブズは2流だぞ。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:20:09.17 ID:yp7CO/lJ.net
>>44
子供からすれば、英語、算盤より楽しいだろうな

62 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:22:54.10 ID:nloYTfgK.net
ジョブズはコードなんて1行も書けないただの口八丁の詐欺師だけどなw

63 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:23:01.74 ID:530i04yf.net
プログラム自体は難しくないからな

ようは何を作るか

64 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:23:47.03 ID:8KYbbYFs.net
>>34
ぐちゃぐちゃのDB作ってなさい

65 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:25:28.29 ID:8KYbbYFs.net
>>63
WHAT>>>>>>>>>>HOW だもんな

66 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:25:40.39 ID:NtlptQN/.net
業務系でも論理学ぐらいはやっといた方がいいけどなー。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:26:36.34 ID:wOv0NmJt.net
どう考えても未来のIT奴隷だろ 

68 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:27:03.33 ID:05KDD+x+.net
そんなことをしてもウォズにしかなれないぞっとw

69 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:27:11.90 ID:6+FjSgWx.net
あいかわらず、否定しかしないオマエら。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:27:54.30 ID:05KDD+x+.net
>>66
統計学ぐらいしらないと

71 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:28:15.08 ID:Bv9VApRC.net
小学校の頃はMSXでマシン語やってたよ
Z80マシン語入門ってのとアスキーから出ていたMSXテクニカルハンドブックを
お店でメモして、ハンドアセンブルしてた

72 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:28:31.68 ID:FYufo6WM.net
>>64
DBの構築だって、Oracleで作っておけばあまり数学は必要ない

73 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:28:50.83 ID:ra19MC0R.net
今からIT土方の量産体制に入ってるのか。
頼もしいものだなwww

74 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:29:56.49 ID:s0kaw9i5.net
ウォズニアックのことだろ 
アップルのプログラマーといえば

75 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:38:41.36 ID:4kKpo1//.net
英語がつまらないのは使う機会が無いから、機会を親などが提供できないから。
プログラムなんてPC一台とネット回線、あとは図書館さえ近所にあればどうにかなる。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:38:52.13 ID:/xHA5pgQ.net
>>2
だな
ほんと、マヌケだわぁw
言うなら、将来のジョブスを作るためのコマを養成する・・・という考えでいいじゃんw

77 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:40:48.14 ID:J5b0v67a.net
ゲームに課金して親の金毟り取られる

78 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:41:17.48 ID:+oKXS0T1.net
うーん、ビル・ゲイツって言いたかったんだろうか…

79 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:41:45.86 ID:f0Yiwwc8.net
やるのはこのソフトらしい
http://techacademy.jp/magazine/wp-content/uploads/2013/07/eyecatch-20130723.jpg

80 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:46:59.97 ID:NtlptQN/.net
>>79
ああ、これか。定番だな。ループのネストとかは分かりやすいかも。
正直これでどうこうってのは小学校低学年までだとは思うが。
その後のステップアップ考えてあるのかしら。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 14:48:50.87 ID:KOXwp9/7.net
ジョブズは「創造」という意味では、なんの役にも立っていない。
彼は「想像」が専門で、それを現実化するスタッフとの足並みがいいだけ。


ピクサーで、彼がアニメを作ったわけでも無く
アップルでコーディングや設計図を書いたわけでも無い。

プログラマーほど想像力が欠落した人種はいないと思うよ。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:00:08.35 ID:R0/+UGnl.net
>>72
そのOracleは数学的素養がないと作れない。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:07:28.30 ID:bAmGo/x2.net
モデリング(所謂、分析/設計)の勉強やった方がいいと思うが?

普通のプログラミングごときにに月謝なんか払いたくない。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:15:02.79 ID:ZUIf6YrY.net
>>83

ガキのうちからそれはどうかなぁw

俺も小学校の時最初にやったのは
10 INPUT ”ナマエ?";A
20 PRINT A ;"のバカ ";
30 GOTO 20
とか作って笑ってただけだしさ。

今は生産管理システムを自力で構築とかしてるけど
(フロントEXCEL バックORACLE)
そういうモデリング知識なんて25歳ぐらいからしか
勉強してないぞ。
学生時代にSQLチンプンカンプンだったんだがね、これでも。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:18:15.81 ID:HptAgHzf.net
まあありだとは思う
プログラムにしろ
表現手段が増えることは創造性の発展にもつながるしな

86 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:20:26.10 ID:JXMfx/8u.net
そもそも、日本社会はジョブズのような存在を許さない。
足を引っ張られて潰されて、誰にも見向きもされない。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:20:36.36 ID:Cho8P+/p.net
未来のジョブズって…
ジョブズってプログラマとしては素人だろ
ほんまに最近のライターはアホが多いわ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:20:36.39 ID:CQsIYLz0.net
キチを目指すのか?一歩間違えるとそうだぞ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:30:11.85 ID:b/8c8AEX.net
>>58
これ面白いね
うちの子供たちにやらせてみたい
コーチ用のレジメもあるみたいだから読み聞かせてみようかな

90 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:31:12.79 ID:1Vb5Z3tx.net
>>82
弟がオラクル社員だけど、数学はあまり使ってないようだぞ
テクコンだから本も出してる

91 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:32:36.33 ID:XEvQzOyb.net
これでプログラマもオタクイメージ脱出
モテモテ時代到来ですよ

92 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:33:16.84 ID:PUdpYHch.net
>>81
「創造」というより「次世代のビジョン・構想力」がある

次世代を構想するのは簡単じゃない
 
 トヨタはPHVで「世界がまねる トップランナー」になったが
 水素FCVは「次世代の読み違え」だ

日米では風車は年間の2割しかまわらないのに
パタゴニアなら年間の4-5割回るから 
日本の電力需要の10倍の電力が激安で手に入り

アルゼンチンで水素作れば日本の4割価格で作れるにせよ

水素をトルエンと化合して日本に持ってきて 日本で分離して
トルエンはアルゼンチンに返送したら 
溶剤=トルエンの往復運賃がかかるし 5億円の水素ステーション 
700万円のFCVを買わねばならないし 水素圧縮の電気代ときたら
EVを満充電できるほどだ

だからアルゼンチンのパンパで麦わら使って炭素作って
(CO2無視するなら褐炭使って) 水素に炭素を化合させれば
炭化水素=人造石油になるから タンカーで人造石油を
日本に運んで ガソリンスタンドで売って ガソリン車動かせば

アルゼンチンの水と麦わらと風車の電力で人造石油作って
おまえらのガソリン車を動かせるし

水素FCVより安上がりだ

このように「先端技術に ものすごく情報強者・オタクで」

「アフリカの貧乏人までアイフォンでコンピュターライフ」
を普及させる 

「先進国10億人だけじゃなく中国人13億人インド人12億
 アフリカ人10億人にも カーライフを普及させて
 当然 石油が足りなくなるから 再エネや原子力の電気で
 クルマを動かす技術開発が必要だ」
という社会的な問題意識を持ってないと

トップランナー・ジョブスやトヨタの社長は務まらない






  

93 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:35:21.01 ID:l5DEwOkQ.net
世間を知らずしてシステム設計するなかれ
プログラミングは使いやすいように用意されてるレゴでしかない

94 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:41:48.97 ID:Z9iSAVrZ.net
子供にはもっと物理的なところやってほしいわ。
プログラミングするにしてもマインドストームとか。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:48:19.03 ID:NtlptQN/.net
>>89
この手のとマイコンボードを組み合わせた代物もあるので、
センサーやモーターで実験したりとか、理科な学習をさせる手もあり。

96 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:51:10.45 ID:PUdpYHch.net
社長のところには 
すばらしい珠玉の技術と クセがあるが面白い技術と
くそ技術の山が

開発予算申請書とともに 持ち込まれるが

ジョブズは 
「アフリカの貧民にまでコンピューターを普及させて
 世界を変えたい」と思ってたから

アランケイのGUIとマウスを使った暫定ダイナブックが
すばらしいものであるのがわかったけど

ゼロックス経営陣は
「コンピューターの大衆化」という 使命感・松下水道哲学
フォーデイズムをもっていなかったから

「コンピューターは企業向けの高額産業機械
 大衆はコンピューターを扱えないし 買おうとしない」
という頭だったから 珠玉の研究が理解できなかった

コンピューターも買い与えるべきだが
フォード1世の伝記と ジョブズの伝記を子供に買い与えて
シリコンバレーの海賊という映画を子供にみせたほうがいい

そしてコミュ障にならないように育てて
科学技術オタク 統計オタク 経済オタクにしたほうがいいな
-----
ジョブズなんて 高望みしないなら

数学と電気工学を勉強させ 再エネのインバーターなどを
自分で設計 自作できるように育てるとか

化学を勉強させて 石油の化学合成や 
空気アルミ電池の化学や ぺロブスカイト太陽電池の化学や
発光ダイオードの化学や 海水淡水化膜の化学を勉強させれば

ジョブズのような 経営者の下で
年収1000万から 2000万は取れるだろうと思うな 


コンピューターは 
 

97 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:53:07.94 ID:91XG4plT.net
こどもパソコン IchigoJam 情報サイト
http://15jamrecipe.jimdo.com/
こういうのもある

98 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:53:51.74 ID:ceCujTFC.net
 
           (~)
          γ´⌒`ヽ
          {i:i:i:i:i:i:i:i:}
         ( `・ω・´)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | お中元に 花王製品 欲しくない  |
 |_______________|

           (~)
         γ´⌒`ヽ
          {i:i:i:i:i:i:i:i:}
         ( ´・ω・`)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | もらってガッカリ  花王のギフト  |
 |_______________|

 贈答品は国産他社の優良品を選ぼう!
 

99 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:53:59.52 ID:p9BVtUeG.net
日本の権力者はパソコン使えないから無駄だよ。

理解してない。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:55:40.24 ID:AyhDn7Ef.net
>>59
職業訓練ではなく 単に教養として身につけるんだから
あんまりそういうのは関係ないっしょ

101 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 15:58:51.13 ID:tLE8UOUa.net
ジョブズは人にプログラムを書かせる人だろ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:03:40.29 ID:AyhDn7Ef.net
しかしなんでこんなにプログラミング すなわちシステム作りの製造工程 みたいに捉えてる人 おおいんやろな?

まあ趣味としてはかなりマイナーなジャンルだとは思うが 本来はいろんな楽しみ方があると思うんだか

103 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:04:55.99 ID:PGb6MPhy.net
残念ながら、プログラム力では、英語力はつかない。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:05:01.10 ID:E52lfAws.net
穴のあいたジーンズと黒のタートルネックでせわしなく動き回っていれば気分だけジョブズ

105 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:11:51.09 ID:25NVDnSe.net
>>104
せやな
http://pics.blameitonthevoices.com/072010/evolution_of_steve_jobs_fashion.jpg

106 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:12:48.45 ID:PUdpYHch.net
>>103
まあ 英語力 とくに英字新聞を読むのが苦痛でないようにすること
が大事だと思う

英語の論文が読めると 情報強者になりやすいからな

子供にPC与えると ゲームにはまったり 2chにはまって
おれみたいに 時間を無駄にして ぽんこつになるから良し悪し

ただゲームは現代のアヘンだと思うけど

2chは たまに 神が降臨して 最先端を教えてくれたりするけどな

107 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:27:29.67 ID:FfG/3482.net
これから習うのに、習いやすく、これから先使われ続け、重宝するプログラミング言語はなんですか?

108 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:28:45.36 ID:9DvEqacf.net
>>7
逆にプログラミングから英語や数学に入るの

109 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:29:11.27 ID:NtlptQN/.net
>>107
その前にまず自国語で人と会話ができるようにしましょう。
プログラミング言語はその後で充分です。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:30:32.16 ID:9DvEqacf.net
>>107
c++

111 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:32:02.79 ID:qW30LaUu.net
>将来、プログラミング能力は今の英語力のようになるだろう。
80年代、8ビットマイコンが雨後の竹の子のごとく出現したときも、そう思ったものさ。
でも、現実は、なかなか厳しくてねー。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:34:35.03 ID:rUbKgXq3.net
先ずそれより小学生のうちからディベート教育必須

113 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:34:56.28 ID:NtlptQN/.net
>>111
ITドカタは英語力なんて必要なかった…もっと低レベル。

114 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:44:05.37 ID:w2lAbx22.net
構成に影響を与えた伝説的なプログラマってケン・トンプソン、デニス・リッチー、
ブライアン・カーニハンとか?

115 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:54:13.76 ID:05KDD+x+.net
>>90
数学できないって、、、
オプティマイズの相談とかできないテクコンかよ

116 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:55:17.58 ID:FYufo6WM.net
>>115
一応東大は出てる

117 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 16:58:04.11 ID:To9FXdpU.net
IT土方だな。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:01:25.21 ID:05KDD+x+.net
>>116
できないじゃなくて使わないか、、、

119 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:04:02.16 ID:Yo9xPWnz.net
情弱土方量産w

120 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:08:32.27 ID:Dxs7JUXU.net
豆知識 ジョブズはプロク゜ラミングが出来なかった

121 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:08:44.55 ID:HWNAzjeO.net
無料で電話かける機械作るから部品くれってNTTのしゃちょーに電話するくらいじゃないと

122 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:11:23.62 ID:21v/dQuE.net
ジョブズならカリグラフィーだろ。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:18:33.24 ID:rYZFSj1c.net
ジョブスは古物屋だよ
いろいろ集めてきて組み立てて売る商売
ぜんぜん違うから
積み木でもやらせたほうがまし

124 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:21:30.24 ID:KUNb7VUt.net
>>84
そこは数値変数「A」じゃなくて文字変数「A$」だろう…
などと突っ込んでしまうベーマガ世代w

今でも、ちょっと眠れない夜とかにBASICのプログラムの本を読んで
適度に頭を疲れさせて寝る

125 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:22:25.88 ID:Tw+m2QNC.net
親が金あるなら音楽や絵を習わせるべき

126 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:23:05.64 ID:ZG97PiPa.net
NCS CSK など仕事まる投げで利益だけ稼ぐ会社が儲けられる。
下請けは奴隷

127 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:24:24.70 ID:hyAbG+9+.net
これを読めば明日からC/C++でプログラムが組める。↓

http://p.booklog.jp/book/74354

かなりあれな奴でもね。

入門本も塾もいらん。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:25:28.53 ID:vDo0CAPF.net
こうして、将来のIT土方が量産されていくのであった。 完

129 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:25:43.57 ID:hIjHAPqS.net
ジョブズはプログラム書けなかっただろ。
ビル・ゲイツにバカにされてたし。
ゲイツはファッションセンスないってジョブズにバカにされたけどな。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:27:13.29 ID:XhSdrXQL.net
中小ブラック企業の社畜を目指せ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:31:40.75 ID:Tmz1jEaH.net
ジョブスは企画屋だ、技術者ではない。いつまでも、少年のような心を持ち続けたいと
思っていた人物で、やる事は幼稚で人望も無かった。新しい技術ではなく結果的に商品が

ヒットしたから注目されたに過ぎない。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:35:35.57 ID:UNZEHeJF.net
小さい頃学んだプログラミングなんて10年後全く役にたたねぇ

133 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:42:28.83 ID:/LveLmwz.net
未来のひろゆきだろ

134 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 17:44:57.76 ID:2cbSxYcM.net
プログラミングのプの字も知らない超初心者がこれから始めるって場合、
何からやればいいんだろうか?

この小学生向けみたいのでやるべきなんだろうか

135 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:00:51.62 ID:Cho8P+/p.net
>>129
ジョブズは、プログラムの仕事を高い金額で取ってきて、ウォズに安い金払ってプログラムをかかせてた

将来のジョブズ=派遣会社の社長

お先真っ暗やろ!

136 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:02:35.11 ID:yzh4mnNh.net
ジョブスに成りたきゃ、プログラミングなんか回り道だぞ。
大学を中退、インドに行きマリファナを吸い、愛読書としては「原爆の作り方」を先ず読め。
京都のお寺で座禅して、伊賀の忍者村で忍者グッズを収集しろ。
女作ってセックスして子供を作るが認知はせず、合いもしない。中年になってから詫びれば良い。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:05:36.51 ID:++bcYCaS.net
小さい頃からプログラミングやってたて言うはったりで信頼を得るためw

138 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:06:00.02 ID:Cho8P+/p.net
アップルの歴史

ハード ウォズが作った
プログラム ウォズが書いた

ハードにプラスチックのカバーを付けた
ジョブズ!

139 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:10:55.46 ID:yzh4mnNh.net
>>138 ハードにプラスチックのカバーを付けた  ジョブズ!

iMACでは進歩して透明なカラー・プラスチックのカバーを付けたんだぜ。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:16:22.21 ID:HaTI7X8u.net
面白いと思う事を全力でできるのはいいこと

141 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:16:53.08 ID:CIsNpGKo.net
ジョブズはプログラミングなんてできないんだよwww

142 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:19:09.00 ID:Cho8P+/p.net
>>141
プログラマを奴隷のようにこきつかって、商売するのは上手い
マジで!

143 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:20:57.43 ID:lLqCVoDk.net
日本でジョブズになってもただのKYニートだぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:24:48.61 ID:+78+BJvW.net
こうやって金掛けて習得する人がいるのに、実態は出来ない似非管理職の方が
PG押し付けで、チェックと称して不当に残業代稼いでいる。
自己解決する能力を持たない人は本来解雇が妥当なんだけど。

145 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:29:42.00 ID:dBzivWiE.net
>>41
詐欺師とかなり近いが発展業種をことごとく見込んだのが凄い

146 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:32:59.27 ID:YA39kogK.net
アビー・テバニアンの名前は全然でてこないな

147 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:34:37.34 ID:tft6rvV+.net
いや、ジョブズはプログラミングが出来なかったんだろ。
彼は企画するだけで、しかも、従業員を無茶苦茶に
こき使ってアップルを大企業にした男。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:36:47.12 ID:tft6rvV+.net
ジョブズは平気で身体障害者用の駐車スペースにクルマを停めてたからな。
人間性は糞だよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:42:46.08 ID:Cho8P+/p.net
>>144
まさに将来のジョブズ

150 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:43:31.52 ID:Ch+/ZYOM.net
>>1
ジョブズとかで釣っておいて、不足する土方の養成が主なんだろ?

151 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:51:04.89 ID:xfLmu/cL.net
COBOLを教えて、立派な土方になるように、教育して下さい。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:52:59.61 ID:91BO43t9.net
サッカー選手養成とかと同じだな。
養分だけならまだしも将来のIT奴隷だもんな。
そもそも日本はジョブズのような変人をまともにあしらえる人間も能力を見出せる人間もいない。
社会の型にはまらなくて排除されるのがオチというw

153 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:54:30.54 ID:Cho8P+/p.net
>>152
社長ならそういう変人いっぱいおるよ

154 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:54:41.03 ID:yqRCoB+7.net
ジョブスは営業だお、しかも恐らくアスぺ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:54:58.58 ID:Cz577pbd.net
ジョブズ目指すなら詐欺師にならないと

156 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:56:33.90 ID:Jo/BXBw8.net
友達だましてバイト代ピンハネ独り占めするような人間にしたいんですね。
俺はだまされたウォズのほうが好きだね。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:57:08.73 ID:Cz577pbd.net
てか、今出回ってるプログラミング言語がいざ成人して仕事に就こうってあたりで
使われ続けてる事は絶対に無い、やるだけ無駄な話だわ

コンピュータ言語ってのは生物だからなw

158 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 18:58:33.62 ID:91BO43t9.net
>>153
それでブラック企業がなくならないんだな。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:07:58.16 ID:EJVdjnnR.net
>>8
Cなんて低級言語で会話するわけないじゃんw
COBOLだよw

160 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:09:35.35 ID:t33ByoK7.net
ジョブスはプログラマーじゃ無いんだがw

161 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:10:23.18 ID:EJVdjnnR.net
>>78
10年前ならビルゲイツだろうな

162 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:10:42.82 ID:t33ByoK7.net
それにしてもゲエツじゃないんだwww

163 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:11:11.17 ID:eHWKuCFd.net
>>157
プログラミングを覚える=プログラミング言語を覚える
とでも思ってる?

164 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:13:16.30 ID:vN2yEsm1.net
プログラミングができなかったジョブスはAppleを解雇された
プログラミングができるウォズは創立以来ずっとAppleに籍をおいている

なるほど

165 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:16:24.04 ID:Cho8P+/p.net
>>164
はああ?
ウォズは、ジョブズよりも早くリタイアしてますが

あんたと同じニートです

166 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:17:38.41 ID:2pKOG21A.net
>>1
ジョブズを学ぶんなら商売の勉強しろよ
安い材料を仕入れてステマ宣伝で高く売る方法をな

167 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:23:42.58 ID:GvuY5QrF.net
立派な社畜になるんだよ☆

168 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:26:19.99 ID:t33ByoK7.net
神経言語プログラミングじゃねーの? 
オレオレ詐欺はNLPを悪用したものと言われているぞwww

169 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:27:20.91 ID:IU7NwptO.net
どうせこの子達が大人になって社会に出るころにはコミュ力重視になるんだろ
今までさんざんPGなどの技術者を底辺扱いしてきたのに今更何言ってんだ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:29:46.90 ID:ntpbCWmr.net
> 将来、プログラミング能力は今の英語力のようになるだろう。

真っ先に自動化されそうな気がするが、さて。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:35:35.30 ID:Si2ivDzD.net
土方量産塾?

172 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 19:49:00.95 ID:mihk62E/.net
>>170
分野によるが、自動化というか下回りは大抵フレームワーク化されている。
なんでシステム構想力がないと単なるドカタになりかねない。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 20:07:42.87 ID:06ceMG6S.net
仕事は関係無しにプログラミングを一つの道具として
使えるようになるのは良いことだと思う

174 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 20:16:16.08 ID:H0H6iE63.net
>>1
>人気習い事として人気

こんなやつが新聞記者かよww

175 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 20:26:45.10 ID:OdWs7/KP.net
ジョブズは誰を目指してた?

176 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 20:54:27.95 ID:0SNpeXu7.net
printf "hello world!¥n";

177 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:11:51.15 ID:h/sjr4Tg.net
スタープログラマーって、ザッカーバーグくらいだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:12:42.85 ID:4crmGRmm.net
>>157
普通は一つの言語でプログラム書ければ、他の言語でプログラム書くのは簡単。
簡単じゃない人はプログラミングを理解できない人。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:18:00.79 ID:umRCxVzK.net
ウィザード級くらいしか生き残れないだろうが
ウィザード級は人から教わるものでもない

180 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:20:40.25 ID:mihk62E/.net
>>84
ゲームに例えると

プログラミング=プレステ/スマホゲーム。モデリング=囲碁/将棋という感じやね。

確かに子供には奥の深さはなかなか分からない。

181 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:28:25.28 ID:5BrC7wPE.net
ジョブズはプログラミングみたいな
奴隷作業なんてしないよ

182 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:30:24.55 ID:+78+BJvW.net
>>178
悪徳経営者は数年後には言語が廃れるからという建前(本気で思ってるかもしれないが)で、
PGの仕事を全く評価しようとしない。
人脈が大事だと言い切るが、よくそれで経営者が勤まるよw

183 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:31:10.03 ID:umRCxVzK.net
プログラムを土方にやらせてる国は日本だけって聞いたな
たとえばグーグルとかマイクロソフトとか
そういう企業はとんでもない数学マニアが自分でコードを書く
そのほうがシステム全体の保守性も高くなるし生産性も圧倒的に高いそうだ
日本のように命令する人と書く人が違うってのは馴染まない世界なんだなほんとは

184 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:42:16.69 ID:AlcEP84Y.net
基本ソフト書けないから
部品つないでるだけ
それなら奴隷にもできるから

185 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:45:50.59 ID:Cho8P+/p.net
>>181
「しない」と「できない」のは、違うだろ
ジョブズは「書けない」
ウォズは、「書かない」

186 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:46:00.18 ID:KyrFN51S.net
美的センス
→カリグラフィー
→工芸美
→工業デザイン
→コンセプトデザイン
→ショーデザイン

187 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:52:32.29 ID:C+8NldE0.net
>>183
DirectXとか本当に分かってコアを作っているのは数人なんだろうなあ。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:52:41.95 ID:+FHz3M+4.net
一生Gパン生活す決定

189 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 21:54:09.41 ID:jfPMqqew.net
もう10年ぐらい遅れてんじゃね
https://scratch.mit.edu/

190 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:03:11.86 ID:4crmGRmm.net
>>187
GPUを作れるのは本当に限られた人だと思うけど、
DirectXレベルならいくらでも教科書はある。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:06:12.21 ID:J8iCv8gg.net
やってることはマイクラと同じだったな
それ以上の上位プログラミングは、数学科の天才たちレベルなのであきらめた

192 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:10:48.05 ID:ChYFhfd4.net
ジョブズを目指すというのなら、やるべきは、物事を体系化する能力と構想力、あとは実行力を如何にして磨くか、だと思うが。
どうもトンチンカンな感じ。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:13:09.42 ID:vjoqOQG5.net
ビル・ゲイツもザッカーバーグもホリエモンも与沢翼もみなプログラミングが出来る
でも孫正義とかアメブロの藤田社長はできないな

194 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:13:51.77 ID:yqu7s9Ds.net
>>183
どっちも「やらせてる」んじゃなくて本人が望んでやってるんだよ
特に日本は学歴経歴不問で就職できる業界が限られてるからな

195 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:16:52.26 ID:V7VgsjQV.net
ジョブズは理系でもねえ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:17:29.90 ID:Fap+6Rho.net
プログラミングならアトキンソンじゃないか?

197 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:30:05.72 ID:27VKdrDA.net
子供からやりたいといってやってるのか
あほな親もどきがこういうマスごみの提灯につられて
時代はジョブス的な感じで強要してるのか次第だと思うがな
ジョブス目指すってのなら
こういう塾とかでも講師ガン無視で
授業以上のことを勝手にやるくらいの勢いがないと無理じゃなかろうか

198 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:39:06.15 ID:pYT2dnTw.net
>>193
日本なら、レベルファイブの日野もそうだし、
ゲーム関係はほとんどみんなそうだな。

コード書けないプランナーとかデザイナーが社長やってるってのはあんま聞かない。
エロゲならシナリオライターが社長も多い。コードは書かなくてもスクリプトは書ける。

んでそういうPG社長の共通点は独身、女にもてないのか女と関われないのか。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:45:30.44 ID:yqu7s9Ds.net
天下を統一した豊臣秀吉が大阪城を建てたからといって
築城技術を学べば豊臣秀吉になれるかといえばそりゃ違うだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:47:36.63 ID:Cho8P+/p.net
>>198
おかま

201 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 22:54:21.70 ID:PNroqKgy.net
>>178
いやいや。漏れはCで職業プログラマだったが、オブジェクト指向言語は全然書けん。
C++でできるのは//でコメント書くくらいだ。
パラダイムってあるよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:03:46.75 ID:h/sjr4Tg.net
うちの会社のソフト部門だと、正社員でコード書いてるやつは
いないな。SEか、プロジェクト管理しかしてない。
皮肉なことにハード部門のやつのほうがコード自分で書いてるわ。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:06:59.79 ID:Cho8P+/p.net
>>202
ジョブズがいっぱいおるな

204 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:12:13.47 ID:yqu7s9Ds.net
ジョブズの遺産に目が眩んでるだけさ
逆にジョブズが文無しだったとしたらどれだけ有名でも目指そうなんて思わないだろ

205 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:14:16.80 ID:jT3Fy7nY.net
ジョブズは自分ではプログラムを一行も書かなかった。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:14:28.97 ID:XpzqsaJr.net
共同設立者の友人を誑かして自分の取り分を増すセコいレベルから、
国家間の税制措置を把握して節税に務めるデカいレベルまで網羅した強欲っぷり、
既に市中に出ているものをさも自社開発の新製品のように取り上げ、
外れれば無かったことにする面の皮の厚さ、
様々なプロダクトを纏めて、すっぱりいらん物を切り捨てて文句を言わせない傲慢さ、

コレこそがジョブスの真骨頂。少なくとも善人でもプログラマでもないな。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:17:13.69 ID:Cho8P+/p.net
>>205
いや、つまらんゲームのプログラムは書いてた(アタリ社)

208 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:21:28.28 ID:bhIIs54s.net
テスラモーターズやグーグル、アマゾンなどのCEOは全員小学生からプログラミングやっていた共通点がある

209 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:28:34.08 ID:kkaNElNN.net
社畜養成教室 w

210 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:31:32.65 ID:yqu7s9Ds.net
>>208
その程度の条件なら日本には腐るほどいる

211 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:38:43.00 ID:TRaYJcil.net
ジョブズになりたかったらまずお人好しで業績を取られても文句を言わないプログラムの天才的な相棒をつかまえることだな

212 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:42:01.35 ID:vbg7rq72.net
>>5
>特に塾・習い事だとある程度の型にはめようとするから

将来の労働力を生産してるんだから、そりゃそうなるよな。
少子化で労働力が枯渇していくんだから早いうちに教育しとかないといけない。
大学いっても凡人には何の役にも立たない時代だし、高卒ぐらいで使い物になるプログラマになれた方がいいかもしれない

213 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:49:00.18 ID:4crmGRmm.net
まぁ何を教えるかだよね。
どうせなら本物のコンピュータを触らせてやりたいし、
今ならRaspberry Piと電子工作組み合わせて教えるようなのがいいかな。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 23:54:40.21 ID:ChYFhfd4.net
>>212
別にそれでいいんだけど、「未来のジョブズ」なんて掲げてるから、なんか違う方向を向いているのではと思ってしまう。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:01:51.18 ID:cFaxVFvt.net
正直「未来のビル=ゲイツ」の方がお得

216 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:05:09.09 ID:YSEgWRhx.net
>>214
親はそれでいいんじゃない?その方が楽しいそうじゃない。
なにもわざわざ金払って我が子を奴隷にしようなんてだれも考えない

217 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:08:35.68 ID:HFEMwFX2.net
どう考えてもIT奴隷養成
一生を棒に振りたくなかったらITだけは近づくな、株と同じで成功者は1%の世界だ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:15:33.98 ID:LgR+dpYU.net
人生の早いうちから、人間が進むべき世界じゃないと悟らせるには良いな。
それだけでも人生が30度くらい変わる。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:17:05.85 ID:XAMofuh7.net
 
ジョブズはペテン師だろ?

220 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:30:32.49 ID:XP/q2z1d.net
低レベル言語の本が追加された。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham

221 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:32:05.34 ID:UUffDt8i.net
プログラミングはウォズだろ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:32:58.81 ID:bfR3b3Ph.net
ジョブズってプログラマーのウォズを口八丁手八丁で騙してのし上がった詐欺師じゃん
ジョブズにしたいならそういう能力磨かなきゃダメだろ

223 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:34:57.05 ID:UUffDt8i.net
ジョブズを持ち上げるやつほど歴史を知らない

224 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:50:46.04 ID:vNr2eOl8.net
テクノロジーと名の着くあらゆるジャンルを広く深く身に付け
かつ、勉強できます、じゃなくて身に付けた最先端の知識を使い
あったらいいな!を実現しまくればいつかジョブスになれるよ
勿論、金持ちの前で夢を語り、技術者の前で未来を語り、そういう人達からの協力も取り付ける能力も必要

ま、日本じゃ変人扱いされ、老人から理解を得られず潰されて終わるのが大半だし、実際問題、実現不可な案か若造の妄想まみれの案だから、殆んどのケースにおいて結果的に老人の意見が正解になるんだよな〜
それを見て、更に新しい芽が出にくくなると

安定した、悪く言えば硬直した社会か
銃の乱射事件から凄い発明まで何でも出てくる社会か
どっちが良いんだろうね〜?

個人的には若者が冒険するのは遺伝子に刷り込まれてんだし
年寄りは口出しせずに時間と金だけ出しときゃ
勝手に結果は出てくると思うけどな
300年前ならともかく、今の情報化社会において
老後の蓄えにしてるようじゃ駄目だ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:56:44.04 ID:lvjJ+IJ3.net
プログラム力なんか身に付ける必要ない
組める奴を安くこき使える人脈や交渉術を身につけたほうが
他のことにも応用できる

プログラムなんて20年後はAIが勝手に組んでくれる
いまさら人間が人生の貴重な時間を費やしてまで覚えるものじゃない

226 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 00:57:52.38 ID:tlHd0etf.net
後輩がスーパーソルジャー病にかかってて死ぬ程うざい
中途半端に技術力があってプログラムだけやってやつは、
年を取る程あつかいづらくなる。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:03:55.60 ID:Sph7e8OL.net
将来の視覚障害者大量に作り出してどうするの?

228 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:06:19.28 ID:oSkKmR9B.net
>>1
ジョブズってプログラミングの天才だったわけ?
そりゃある程度は出来るんだろうけど、真似するならその発想力だろ。

ボタン一つしかない携帯電話を作れ!とかさ。
凡人に真似できるハズもないが。

プログラミングに秀でたところでITドカタになるだけなんじゃねーの?

229 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:14:17.18 ID:F/awjrtv.net
ジョブズが文系出身でプログラムひとつ書けない事は有名な話なんだがなあ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:20:30.68 ID:iHOHaIVT.net
日本語でプログラミング出来たらもっと普及すると思うんだけど

231 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:29:14.27 ID:5Br6CEWq.net
みんながやりはじめたらみんな食ってけなくなるだろ
バカなの?

232 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:37:51.58 ID:nlpGyflm.net
これは・・・
いいことだ

一生の財産
なんせ中学高校大学でも数学の宿題ぜんぶパソコンにやらせられるからな
俺もいまさら勉強してるけど
こんな役に立つことなんでもっと早く覚えなかったのか後悔してる

233 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:49:01.05 ID:rQFAW5cU.net
>>255
あほすぎ

PCは今、誰でも安価に入手できる
そのPCに365日、24時間、無給で文句言わず働いてもらえるんやで
今の時代、プログラムほど有益なものはないよ

組める奴を安くこき使うまでもなく、
自分でかいたほうが安くつくということ

234 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:51:14.41 ID:akHUqPcC.net
オタクだったのは、ビル・ゲイツだよ

ゲイツとジョブズを特集したBSのドキュメンターリー番組は面白かった

235 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:54:02.02 ID:GznFWS/N.net
プログラミングは発送を具現化する手段でしか無いのにね。
マトモな教育を受けている人間なら1ヶ月も勉強すればどの言語でも
ある程度のものは組める。
問題は独自の「発想」だよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 01:56:15.36 ID:xHbxKw3G.net
むしろジョブスみたいなインチキ野郎は日本にごまんといるだろうに

237 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 02:05:12.84 ID:AUcEwTEM.net
ジョブスを目指すなら技術屋志向より目立つ詐欺師を目指したほうが早い

238 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 02:12:42.00 ID:s81Mw4U3.net
IT土方候補か

239 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 03:20:12.34 ID:79zkNjQB.net
https:// www.youtube.com/watch?ry=wjkcgjhf&v=yk8tMdK8QlQ

240 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 04:39:39.29 ID:ZXVFKTCa.net
Hello World ならまかせとけ!

241 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:02:45.34 ID:B/H9hQY1.net
未來の人格破綻者を目指すのかww
目指さんでええわww

242 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:17:04.29 ID:HdMxIcs2.net
プログラムやってもジョブスにはなれんだろ。バイトなど商売の経験をしたがずっとマシ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:24:53.10 ID:h/ZFLwvG.net
金儲けの為にプログラミングか
痛い目を見るぞw

244 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:24:57.10 ID:W3TBj366.net
そのレールは高確率でIT土方からの過労死または鬱病コース
やめておけ

245 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:25:44.48 ID:h/ZFLwvG.net
>>235
まともな教育を受けているようには見えませんが・・・

246 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:27:11.79 ID:G0TIHZs0.net
3DSでポケモンやってたらええがな()

247 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:31:27.79 ID:B5zxLJDJ.net
老人の発想

248 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 06:44:13.12 ID:QWzlEEHg.net
えジョブズってプログラムでのし上がったわけじゃないじゃね

249 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:02:15.79 ID:7sgmzvMg.net
親がIT関連企業勤務なら、たぶんその子どもにはやらせないだろうな。
何せ日頃の苦労を知ってるだけに。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:14:37.71 ID:qiWoBn85.net
プログラミングは欲望が原動力だからな。
そんな学習塾如きでどうこう出来るものじゃない。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:22:28.97 ID:vuviSG5Y.net
本物のプログラマーの一般的な知名度は低いからね
リチャード・ストールマンを目指すといっても親は止めないだろうw

252 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:24:48.05 ID:xSJwWJHe.net
いま、こういうの流行してるけど、実際はジジババが金をはらうから、そっちに向けられている
または親が金だすからそっちの意図だよね

253 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:29:30.78 ID:jRlFR61E.net
IT土方の増産か
使い潰しすぎたからかな?

254 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:31:43.79 ID:vuviSG5Y.net
>>252
金子勇を目指すといってももう覚えてないだろう
しょせんそんなもんだ

255 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:34:19.53 ID:BCe5ukR7.net
>>11
リード大学は、カリグラフィーの名門校
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC

256 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:37:22.34 ID:BCe5ukR7.net
PMの神様なDECからMSに移りNT⇒「windows2000server」のカトラーを推奨したい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

257 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:40:59.06 ID:BCe5ukR7.net
MS−DOSなんてゴミでっせ
98SEが頂点ですけど、あれも話にならん
仕事には使えんレヴェルな不安定性、あかん

258 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:41:15.89 ID:73h+a1Wj.net
>>206
こんな奴に壊滅させられた印刷業界って…

259 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:48:06.58 ID:xPga360U.net
そしてIT土方へ…

260 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:51:16.90 ID:7ibIPss1.net
発想と度胸のほうが重要

261 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:53:51.43 ID:9a5L0h69.net
読み書きそろばんにプログラミングが加わる程度の事で
なんでそんなにややこしい話や否定的な話が出てくるんだ?
お前ら子供のころのそろばん学んだから今そろばん奴隷でもやってんのか?

262 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:55:36.52 ID:Ienl840O.net
何だろうこの違和感

ジョブズ目指させるなら破天荒な生活送っても温かく見守るくらいのものじゃないの
この親は全くジョブズを知らないのだろうな
iPhone使ってるだけだろう

263 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:58:10.01 ID:BCe5ukR7.net
>>206
それぐらいの鉄面皮で不遜じゃないと世界を席巻できません
それはビル・ゲイツも御同様で五JAL

264 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 07:59:58.71 ID:xSJwWJHe.net
>>254
NYだったら覚えているよ

265 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:06:59.15 ID:YqMPGRn+.net
すごい不思議なんだけど、大学でプログラミングのプの字もしなかった学生が
なんで採用されて、短期間で使い物になるようになるの?
VBAなら日曜大工的にできるし理解できるけど、Cでも勉強しようかと思ったけど
外出しモジュールの呼び出し方とか
明示的なポインター管理が難しくて
諦めた。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:08:54.81 ID:t90AyJ7/.net
>>265
VBAもCもプログラミング言語という点でほぼ同じだろ。
ポインタの理解ができないのは本が悪いだけ。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:10:36.95 ID:xSJwWJHe.net
ポインタは、むかしはunixとDOSでわずかにズレがあって俺もよくわかってない
結局マシン語をあれで呼び出してるだけじゃん

268 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:11:13.78 ID:68hwcFiH.net
天才はそんな所に来ないww

269 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:14:11.11 ID:B/H9hQY1.net
>>254
覚えてるよ。もうすぐ三回忌だ。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:16:53.76 ID:68hwcFiH.net
二番煎じに天才は生まれない、日本は秀才の国
優秀なるバカww

271 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:19:00.26 ID:1m5HP7Uf.net
まあ・・・小5の時にPC98でBASICは自分でやってたが、
あのときはベーマガとかあったから、大人の人が作ったプログラムの
工夫内容に直に触れることができたが、今って逆にそれがしにくいような。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:19:26.10 ID:MRf+aDOC.net
出来上がるのは頑固な職人さん

273 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:23:53.08 ID:VznWRl7+.net
塾なんてジョブス目指すのに最も縁遠いことだと思うんだがな

274 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:24:05.01 ID:BCe5ukR7.net
>>254
47氏は一種の天才肌
経営者としてでなくて、PGとして最適化されてました
しかし、この日本酷は、こういう天才をお上(警察)資料が流失した時点で始末

275 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:28:04.62 ID:GUUHwS5f.net
プログラミングなんて文系の新卒にだってできる
電子工作をきわめた方が将来食いっぱぐれなくていいぞ

276 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:33:00.39 ID:KTCpUE9c.net
子供騙して将来のIT土方を養成するとか酷いな。

277 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:35:27.49 ID:eLSZUInZ.net
今から社畜奴隷の準備か

278 :2ちゃんねるニュース速報+ナビ:2015/07/01(水) 08:35:53.32 ID:gcjOMltZ.net
3代目Jジョブズブラザース

279 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:36:02.85 ID:xSJwWJHe.net
えーと、これは日本ではなく、アメリカの傾向でさ

とにかくあっちはジョブスといえば免罪符なんだよ、いまは
勘違いしないでくれよ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:42:54.72 ID:zziQguYj.net
最近の小学生はすごいな
俺も小学校通ってC#を身につけたいわ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:43:24.21 ID:xSJwWJHe.net
セックスじゃねえよ・・・

282 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:44:59.94 ID:/3QVjCVH.net
ジョブズはプログラミングはやらないし、人間としてはクズで
こういう もやし野郎 には、未来永劫無理なんだがな。

しかも習い事レベルでプログラムが書けると思うなよ。クソガキが。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:45:52.72 ID:/3QVjCVH.net
>>280
お前じゃ無理だよ糞ニート君。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:46:09.83 ID:FXu6o2or.net
>>206
日本の企業から学んだんだろうな。
ジョブズは日本をよく研究してたし、日本からいろいろパクった。
ビルゲイツは西和彦を副社長にしていろいろ学んだ。
アップルもマイクロソフトも極めて日本的な企業だ。

285 :2channeru News Navigator:2015/07/01(水) 08:49:51.22 ID:gcjOMltZ.net
I'm no jobs

286 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 08:51:31.45 ID:us9XyepQ.net
スティーブ・ジョブズのようになってほしいといった親の声もあるという

まぁ叶わぬ夢だから言わせておけ

287 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:00:31.71 ID:xSJwWJHe.net
ジョブズは、ウォズからいつもいたずらばっかで、どっちかてとハブられて利用されてた
彼が表にたってるからウォズと手下は好き勝手できた、その癖にアイデアがないとジョブスを
こついて出させてた

実際はそんないいもんじゃないよ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:11:02.11 ID:1DwHWkJM.net
ジョブスって教えられてジョブスになったわけじゃないだろ

289 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:15:05.22 ID:SYsxTS6P.net
プログラミング習ってもジョブズにはなれない気がするが?

290 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:15:09.23 ID:oHBnJ6oO.net
今時東京マスゴミに騙されるバカがいるのか

ゲームなどを作る

尊敬するのは宮本茂や任天堂だ、世界を変えたんだからな

ジョブスやアッップルは何も文化を創造していない
霊感カルト池田層化とか麻原オームの類

東京マスコミノ記事は立てるな、奴らは井の中の蛙
近畿や日本に強烈な劣等感持つ身分低い韓国人朝鮮人類 

日本の文化も歴史がないんだからな奴らには

東海テレビで東大月尾教授も宮本氏に国民栄誉賞授与しない東京は日本でも
日本の首都でも無いと言っていた  

東京は日本にあらず 同意だ  しかも十五年以上前にだ

東京は日本から出て行くか首都返上しろ
恥を知れ

291 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:23:42.12 ID:4SGPKvV+.net
小学生のゲームコンテストを見て頭の回転の速さにびっくりした。
このくらい頭がいいと、未来も見えるから10代でプログラミング卒業するほうが多そうだが。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:26:31.53 ID:xSJwWJHe.net
任天堂を意識してたのは、マイクロソフトで
ジョブスは音楽もあってソニーなんだろな

293 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:27:40.18 ID:oHBnJ6oO.net
いつぞやの新聞にアップルのインタビュー記事か出ていたが

アップルのライバル企業はの質問に、任天堂と言っていた

ただの盗人がアインシュタインをライバルだと バカだ

全国の日本国民から日本の外国 もう一つ韓国朝鮮と揶揄される東京民国
頭の狂ったトンキンマスゴミと卑下される 
誇大妄想ジョブスアップルの宣伝は一切やめろ アメリカの犬 日本最大の癌

294 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:28:29.61 ID:82N0fFmm.net
単なるプログラマーなら、IT土方一直線やでw

295 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:28:57.85 ID:9gwlZ1r3.net
英語もプログラムもできない人間にとっては、魔法のように思えるんだろうな。

どちらも国語力があれば修得するのは難しくない。
TI会社経営してるが、子供に情報処理を受けるのだけはやめさせた。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:29:51.22 ID:xSJwWJHe.net
たまに新聞見るけど、嘘しか書いて無くてめまいがする

297 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:31:46.49 ID:27ZPvELS.net
習い事って母親の不安と見栄に付け込む詐欺みたいなもんだから

298 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:32:18.81 ID:lSAhKj+q.net
何もプログラマー目指すために勉強するんじゃなく
プログラミングを一つの道具として使いこなせるようになるって考えれば
これは別に悪いことではないと思うがなあ

299 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:34:07.16 ID:xSJwWJHe.net
ともかく、アメリカ人まで俺がなに着てるで記事を書くっていう中国人の香港の馬鹿になってる
脳卒中どころか、未熟児だろ、あれは新聞って・・・

300 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:36:04.84 ID:oHBnJ6oO.net
日本のITや誇り愛国心の足を引っ張るのは九分九厘東京マスコミのせい

過去の遺物NHK朝日・・・ トンキンマスゴミ(トンキンネットも含め)を潰さない限り


日本は取り戻せない 日本の進化も無い 真実も無い

301 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:37:14.97 ID:+YPwdUd/.net
>>290

ばーか 田舎ッペwww

悔しければ皇居と国会議事堂誘致して首都奪還してみろや
やれるもんならやってみろ
みんなカッペと暮らすなんざお断りだけどなwww

302 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:39:45.81 ID:iu2eyUFr.net
トンキンとかいってる奴は反日だよな
嫉妬に狂って自分の国の首都を意味なく貶めてさ
さっさと日本から出て行けばいいだろうに

303 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:41:06.62 ID:vZbq0hh+.net
プログラマー土方
SE配管工
ウェブデザイナー看板屋

やることは変わっても雇用形態は変わらんもんだね
でも本物の土方は夜は酒のんで寝るけどプログラマーは寝れない

304 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:55:04.76 ID:aIhYbt7Z.net
宗教家になったほうがいいと思うが。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 09:59:29.85 ID:27ZPvELS.net
>>303
実は俺若いときITドカタで今リアルドカタの自営
今のほうがよっぽどラク

306 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:01:12.38 ID:lvjJ+IJ3.net
ジョブズの人生ってプログラムどころか海外放浪したりひっぴーしたり
インドで悟り開いたりぜんぜん理系でもクリエイティブでもないだろ
大事なのは唯我独尊でなにがあっても物事を推し進める突破力
人の顔色やその場の空気なんかいっさい無視

成功者に必要なのはプログラムでも理系の思考ロジック力でもない
なにがなんでも突き進む突貫力である

307 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:45:40.14 ID:xSJwWJHe.net
FUN TO DRIVE AGAIN

豊田の提供でおおクリしてsdkhvふぁfjがf

308 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:48:40.73 ID:OFRBAsXl.net
理想はPGだけで食うことスキルがないとできない

309 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:50:47.11 ID:xSJwWJHe.net
くらし、ときめくかえてゆく

P&Gの提供はしりません

310 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:56:29.79 ID:eA7P+17Z.net
>>2
最終的な立場は経営者だけど、プログラミングできるエンジニア出身だぞ。

http://wirelesswire.jp/management_theory_by_programmer/201311142208.html
エンジニアとしては普段は全く触れられることのないスティーブ・ジョブズですが、
なんと、このインタビューの中では、かつてブルーボックス(Apple設立前にウォズニアックと制作した長距離電話ただがけ装置)を
設計する際にプログラミングを行った、というのです。 それどころか、こうも言っています。
アメリカ人は全員コンピュータのプログラミングを学ぶべきだと思うね。なぜなら、コンピュータ言語を学ぶことによって考え方を学ぶことが出来るからだ。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 10:59:27.28 ID:eVnis9Zl.net
素晴らしいアイデアは砂場から産まれる。だったかな?

312 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:35:26.23 ID:kp3CBFGz.net
今から勉強しても間に合うか?
この子達がその能力を発揮する頃には
人工知能がプログラミングするようになるだろう。
ぎりぎりその人工知能自体をプログラミングする側(支配者)になれるかどうかだな。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:43:09.36 ID:2KhG02ZJ.net
十年後そのプログラム言語が使われている保証はないよなBASICなんかもう息してないし

314 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:44:48.92 ID:xSJwWJHe.net
>>312
こいつは将棋の譜面を盗むことしか考えて無い
女も子供も人質にとってデータの窃盗の人権侵害

315 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:54:28.97 ID:12FLnMqD.net
今の時代にジョブズが子供だったら

プログラミングどころか、ITにすら興味持たないだろうしな

316 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:56:49.89 ID:/3QVjCVH.net
>>298
そういう方向性じゃないから叩かれてるわけだが?

317 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:57:10.94 ID:PxM+YrdQ.net
趣味レベルでやるなら問題はないんだがな
ベトナムへオフショアするとか言ってたけれどあれもどうなったのか解らんしね

318 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 11:58:46.42 ID:/3QVjCVH.net
>>302
3.11の時から現れた連中だからね。
それ以前にはそんなこと言ってる奴はいなかった。そこから見てもわかるでしょw

319 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:02:42.49 ID:xSJwWJHe.net
>>317
俺が、開発関係で、それを吹き飛ばした

いちばん悪いのはテレビ業界で、AI開発とかいってるが
俺が設計した富士通の機材を盗んでおいて、俺がかわりを調達したら文句言ってる

320 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:04:22.27 ID:Yl9CQECc.net
まず親に捨てられ養子になるとこから始めんと

321 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:29:02.74 ID:xSJwWJHe.net
>>320
良心回路問題が残ったまま

322 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:29:07.34 ID:lvjJ+IJ3.net
プログラムよりも子供の頃から異性とイチャイチャして口説き落とす話術を身につけたり
大人に取り入る愛想笑い術を身につけり道で拾ったゴミを友人に高値で売りつけるスキルとかを
身につけたほうが1000倍将来の役に立つ
金儲けしたいならプログラムなんかよりも人を操る術を身につけたほうがいい

323 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:35:13.89 ID:AurI1ibx.net
昔と状況違うのに真似たってな・・・
豊臣秀吉見習って乗馬、弓とか槍の扱い習うようなもの

324 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:38:23.04 ID:4VMzB6l3.net
なんでみんな将来は仕事がないとかIT土方とか
職業プログラマーになる話しかしないのかね
野球習ってた奴が全員プロ野球選手になるわけでもないだろうに

325 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:40:56.23 ID:qiWoBn85.net
プログラミングってそれ単体の技術だとただのIT土方になるしかない。
なんか仕事探しして人が嫌がる仕事をプログラミングでなんとか
できるようにして自分がそれを引き受けて、人からは感謝され、
自分は楽をして報酬を手に入れて、人生の次のステップへコマを
進めるってのが王道。
何でも複合ワザが最強なんよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 12:43:36.39 ID:DPfRIhDT.net
ジョブズ目指すなら電話ハックして無料電話サービスの開始だな

327 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 13:16:48.71 ID:3BjiSq5N.net
>>324
プログラミングしてると
問題発見してモデリングして要素分解して…
みたいな問題解決手法の考え方が身について
それはどんなビジネスにでも役に立つんだよな

そういう考え方が身についてないと
根性論とかコニュニケーション力とかを叫ぶだけの社会人になっちゃう

328 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 13:33:47.56 ID:lvjJ+IJ3.net
子供の頃から頭を使っていたほうがいいに決まってるが
別にプログラムでなくてもいい
機械よりも人間と向かう何かのほうがコミュ力が養われるし
人付き合いを大事にしているとリア充になりやすくなる

329 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 13:39:48.25 ID:DcN7BvIk.net
日本じゃ無理

330 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 14:25:22.43 ID:AurI1ibx.net
プログラミングはその思考法に固まってしまうと性格が悪くなる
あらゆる物に完全性を求めるし、何かというと極端な例を挙げてデバッグしたがったり

331 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 14:36:29.87 ID:2KhG02ZJ.net
>>328
英会話とかの方が役に立ちそうだよな

332 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2015/07/01(水) 14:37:13.20 ID:RGQh5nAO.net
( ´D`)ノ<IT奴隷養成所か

333 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 14:44:57.06 ID:sbEswRtr.net
日本じゃジョブスは無理。
多重派遣のIT土方になっちゃうよw

334 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 15:34:09.57 ID:kc3lOHhn.net
アセンブラ時代のプログラマなんて
「神と対話する職業」なんて呼ばれてたらしいが
いまやITドカタか…

335 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 15:57:42.98 ID:3jCttYMr.net
はやりもんだからね。
自分はITは足を洗ったよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 16:16:33.35 ID:SycKC6uZ.net
>>322
潜路腹蔵、ですよね〜

337 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 17:34:07.24 ID:nMHBrhu9.net
ドカタ化の本質は結局
人間関係だからね
風通しがものすごく悪い
改変追加改変
デスマーチ

338 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 18:48:47.72 ID:+mh/jhc7.net
プログラミングなんて作文みたいなもんで手法習っても意味ないんだがなぁ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 20:11:05.62 ID:7ibIPss1.net
ジョブスを理解してないだろ

340 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 20:33:49.15 ID:xW1c14u6.net
日本の社会ではジョブズは生まれない。
そういう意味ではまだ中国のほうがマシかもしれん。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 20:41:55.00 ID:cWMGV5Hy.net
アメリカでは、学ぶべき言語として

「プログラム言語」

がまじめに語られている。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 20:48:35.62 ID:w+nPRVHh.net
>>341
そりゃプログラミング言語は基本的に英語なんだもの
英語が分かれば簡単

343 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 20:51:20.05 ID:/O7nm02X.net
20年くらい前にはアセンブラどころか16進数をそらで唱えて
コードかけるやつがゴロゴロいたなぁ。
まぁ、単純な処理だけどね。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:00:42.12 ID:913bZrRF.net
>>341
それは「ジョブズを目指せ」という観点でやってるわけではないだろう。
やるのはいいと思うけどさ。

>>343
30年前の間違いでは?20年前だとアセンブラを使う場面はすでにかなり減っていたと。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:19:23.86 ID:P+RxY5yN.net
ジョブスになるならまず宗教の教祖になる訓練をすべきだな。
あと催眠商法のテクニックを学ぶ。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:31:34.99 ID:QPQ7qDYZ.net
ビル・ゲイツだろ この流れだと目指す先にあるのは

347 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:46:00.24 ID:HVACd+KL.net
日本では
大手IT企業の創業者はほぼ文系私大卒だろ

光通信を筆頭に、コロプラ、グリー、DeNA、サイバーエージェント・・
楽天くらいだろ一流国立大卒の経営者は

348 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:46:48.89 ID:85rRusxR.net
大学生のとき、「プログラマーってどうなの?」と電子計算機概論の教授に聞いたら
「30歳までこきつかわれて捨てられる職業だよ。それまで独立できないならやめとけ。」
という答えが返ってきて進路を考え直した。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 21:54:09.62 ID:KqI9Mwyn.net
とりあえずUCバークレーに留学しろ

350 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:02:54.05 ID:913bZrRF.net
>>345
>宗教の教祖になる訓練

そんなの訓練しようがない

351 : 【大吉】 :2015/07/01(水) 22:19:16.89 ID:aL7pAdP5.net
面白い

352 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:19:57.50 ID:KHqJt0Ly.net
そもそもクライアントの要望通りにコーディングする、単なるit土方をプログラマーと呼称するからおかしくなる。

自分で仕様を決めて作ったものを売るなり公開なりするのがプログラマ

353 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:21:18.77 ID:vvx+LqiS.net
>>348
こき使う人→ジョブズのような人

354 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:37:17.60 ID:t90AyJ7/.net
プログラミングは別にプログラマーだけのスキルじゃねーだろ。
プログラミングを1つの手段としている研究者とかそっち目指せよ。

実験と研究の関係と同じだよ。
実験は研究の1つの手段でしかなく、実験だけやる人はテクニシャンつって年収300万円コース。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:49:10.78 ID:q3+WSQL/.net
プログラミングは習うもんじゃねぇよアホクサ

356 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:51:15.30 ID:oHBnJ6oO.net
かの物理学者アインシュタインは、以下のような言葉を残してる。

「テクノロジーが人間を上回る日を私は恐れている。世界は愚かな世代でいっぱいになるだろう」

357 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:54:15.40 ID:w+nPRVHh.net
>>352
プログラミングすれば誰でもプログラマだよ
名称独占資格でもないし

358 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:54:56.47 ID:Rfxe4YMs.net
>>354
本気で研究開発やってた人って大抵はプログラミングできるよね。

359 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:57:57.25 ID:oHBnJ6oO.net
プーチンさんに習って放送局の一つや二つ叩き潰すのも一方

CIAならそのように行動する

360 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 22:58:33.12 ID:Ph7qLXKI.net
プログラマーになると8割方、派遣だぞ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:07:47.34 ID:w+nPRVHh.net
>>358
いまどきどこの大学でもプログラミングは単位が用意されてる
できて当たり前だ

362 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:14:13.93 ID:oQHkLm4r.net
 いろんなプログラミング言語の中で、Lispは一番上に来ると言おう。

そしてこの主張を裏付けるために、他の4つの言語に欠けているある一つの機能を 言おう。
いったいこの機能z無しでどうやってプログラムを書くんだい? っていう、
そのzの最も大きなものの一つとして私が考えるのが、マクロだ 。

 たくさんの言語が、マクロと呼ばれる機能を持っている。
でもLispのマクロは特別だ。
Lispのコードは、ひとたびパーザによって読まれたら、 あなたが解析することができるデータ構造になるんだ。
他の言語ならコンパイラが構文解析して内部に作られる構文木を、 Lispでは直接プログラムとして書き下すわけだ。
しかも、この構文木はプログラムからアクセスできるから、 構文木自身を操作するプログラムを書くことができる。
Lispではそのようなプログラムをマクロと呼ぶ。
いわば、プログラムを生成するプログラムだ。
---
普通のやつらの上を行け
著者:Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html

363 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:15:25.87 ID:oQHkLm4r.net
プログラミングとアプリ開発って全く違う。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
例えるなら
■建築で、
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
(木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。)
■小説創作。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
(文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない)
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:15:55.09 ID:oQHkLm4r.net
今、おすすめなのはElixir

Erlangの仮想環境(BEAM)上で動作するプログラミング言語 Elixir
Rubyの文法ににてるから書きやすい

公式
http://elixir-lang.org

365 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:25:12.68 ID:6YI8emLS.net
it土方と言うけど最近は人材不足で待遇良くなってきてる

366 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:25:50.96 ID://X0VQFg.net
俺が学び始めた頃はまだ 構造化プログラミング が主流だったもんだ

367 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:30:14.50 ID:eAxiq0CV.net
プログラミングには逆転の発想とかも要るから柔軟な思考力づくりにはいいかもしれない
ただしやりすぎるとただの効率厨に成長するけど

368 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:31:10.40 ID:3d2TKeV1.net
>>363
そういう下らない理屈っぽく捏ね繰り回すバカにはは開発なんて無理だから、文系らしく馬鹿な飲み会とかゴルフではしゃいでるといいよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:33:08.35 ID:xSJwWJHe.net
>>343
>>344
警察に怒られるけど、そういう処理はいまでもみんなやってる
バイナリエディタで呪文かくようなことは

370 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:35:58.08 ID:8U/e/Dx9.net
最初はバカでもコード書けるけど、後半は完全に才能の世界
千人が勉強してもそのうち2〜3人くらいしか生き残れないぞ

ちなみに基本情報試験でも言語合格者は3%

371 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:37:38.69 ID:VylC5LJk.net
ドラクエやwizならすぐ作れるぜ
絵と曲は拾える

372 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:38:15.59 ID:oQHkLm4r.net
IT業界が欲しいのは開発が出来る人!プログラミングだけでは・・・

http://scrap.php.xdomain.jp/program_not_equal_develop/

プログラムが出来る=開発が出来るのではないのです。
そしてIT業界が欲しいのは開発が出来る人間です。

開発とはプログラミングを含めたソフトウェアを作ることです。

例えて言うなら開発は家を建築し終えるまでことです。
プログラミングはその中で大工の作業のみしか担当していません。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:45:08.72 ID:/ufzIcMA.net
だからジョブズはプログラム出来なかったっつのに。
プログラム得意だったのはウォズだよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:48:44.40 ID:8f8M+T9I.net
x=a+b
を覚えた小学生が中学校になって
a+b=xはまちがい
とか言い出したらどーする
プログラムは普通=が右辺から左辺への代入で数学のように等号じゃない

375 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:50:15.97 ID:3jCttYMr.net
Java流行る前にJavaでスクラッチで開発してて、ソフ開サクッと取ってなんとかユーザ企業に入ったけど結局やめた。
わかったことは、ITなどどの立ち位置でも幸せにはなれない。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:52:18.16 ID:xSJwWJHe.net
俺が責任とれと地方公務員がうるさいけどさ
地方公務員がほんと無能で、こうなっただけだぞ、半導体からIT関係は

377 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:53:37.01 ID:913bZrRF.net
>>365
一時期ほんとにひどかったからな。それに比べれば少しよくなったみたいだな。

378 :名刺は切らしておりまして:2015/07/01(水) 23:58:24.13 ID:8f8M+T9I.net
未来のジョブズだったら昔のホリエモンのように
官僚の隙間をつかなきゃ
しかもホリエモン潰しをした日本システムがあるから絶対できない

日本で新しいビジネスモデルができないのは
官僚というシンクタンクがすべての許認可権を握っていて
自分たち以外の利権を許さないから

ITがすべてブラックなのはゼネコン構造を引きずってるからです
日本でお金持ちになるにはなんらかの意味で政商でないと無理だよ

379 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:02:39.16 ID:PqCWzLA+.net
>>377
本当の土方も同じだろ
待遇良くなってる

それでいいのか?
っていうか
それだけだな 日本じゃ
ITゼネコンがガッポリ持ってくだろ
一時期悪かったのが良くなってるのは上の方だ 半端ないバブル
それに比べて小さな幸せを見つけてる感じ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:06:04.85 ID:CRSK9Axv.net
セールス、労働、プログラミングが三大底辺職。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:09:57.32 ID:qNuQINkN.net
IT業界の人間じゃないから事情はわからんが
業務用ソフトに関してはオーダー・カスタムメイドにしろ、
パッケージにしろ、納品先の関連法令やルール、規格、商慣行
とかを熟知してないと「入れてよかった」になかなか結び付かないのよね。

中小企業になると、あり得ない「俺ルール」が蔓延してて
それをいちいちプログラムに反映させるより、「業務フローを変えましょう」
と言うべき場面が多々あると思う。
自分も転職して業務指導受けてる時に「なにその謎ルール?」と
はっきり言ったことがあるが、たいていどこの企業でもそのルーツは
十中八九、今は退職した「かつて恐怖支配していたお局」が編み出したもの。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:16:21.58 ID:adwmEj+m.net
プログラマーは必要なくなる。
やるなら、マーケティング学んどけ。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:16:53.04 ID:o23ayEMt.net
>>344
おれ、15年くらい前までx86のアセンブラコード書いてたよ。
アプリじゃなくてハードよりのヤツ。

384 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:22:56.81 ID:5PV/TuGb.net
>>1
その前に大きな問題がある。


アメリカはデフレを20年も続ける馬鹿な老害が少ない。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:25:52.25 ID:35QjMk8W.net
アメリカの8割以上は進化論を信じない賢い人が多い

386 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:33:13.48 ID:35QjMk8W.net
アメリカは出自の公表を義務付けている


アメリカは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務

祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないか公表する法律が定められている。

反国や左翼を野放しにする害は少ない

387 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:37:31.64 ID:q8cTiEgM.net
Z80でアセンブラを覚えたのですが、
CPUの構造とデータの流れがイメージ出来る様になったは大きな収穫でした
これが後のC言語習得時に大いに役立ちます
いまでもデバイス・ドライバクラスならアセンブラで組んだものも多いと思います
MZ−2000っていう名機でクリーン・インスツール思想
ああいう機材で子供たちに電脳の基礎を身に付けさせると良いかもしれない
法律家が「リーガル・マインド」を習得するように、電脳屋が電脳マインドを持つ
観というか理念信念みたいなものを醸成することは必要だと思う

388 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:51:33.61 ID:35QjMk8W.net
1 相手をいじめ抜き先に手を出させ、先に手を出したと武力虐殺侵略略奪の限りを尽くす


2  宣教師を送りこみ洗脳、現地民を無力化し侵略虐殺略奪の限りを尽くす

  
   侵略 洗脳  虐殺 支配 略奪の限りをつくす


この二つが  二千年の麻原を狂信する
太古から現代まで一貫した毛猿  アメリカの常套手段


記事マスコミに騙されず常日頃から奴らの邪悪な正体本質を頭に入れておく必用ありますよ
私達日本人は特に

389 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:56:16.52 ID:x+HRcSIf.net
S・ジョブズ=窃盗犯・麻薬常習者・キチガイ・癌患者

ジョブズを目指す?馬鹿だろ。

他人の成果を自分の成果だと宣伝して回る、利己主義の塊
自己中心的で高圧的な糞野郎。
それが、S・ジョブズ

390 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 00:56:37.36 ID:et2etn/P.net
株式会社LITALICO(りたりこ)
http://litalico.co.jp/

391 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:01:43.54 ID:AuqEhSPu.net
ジョブス目指すって、アップル一度追放されて戻って来たっていう、

基地外履歴だから、プログラム齧ったぐらいてマネできねーってw

392 :来林檎:2015/07/02(木) 01:20:17.34 ID:7kFWr1Lo.net
この間nhkbs1でやってた海外ドキュ『Jobs vs. Gates: The Hippie and the Nerd』

ジョブスは売り込みの才能を持ったヒッピーで、オタクじゃない

393 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:20:24.55 ID:xRj8Gk+M.net
プログラミング教育で親が期待するのは表現力の向上だよ。
アイデアを形にする力。プロデュースする力。
そのための一番ローコストなツール。
溶接機や廃車を与えて何か作れっていうわけにもいかないだろ?

394 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:26:10.48 ID:90PK3k4g.net
ジョブズってプログラムかけたのかwww

395 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:27:07.06 ID:q8cTiEgM.net
>>393
絵画や書道、そろばんみたいな御稽古事だな
その一つにプログラミングが入ったということ
英語の勉強にもなるからいいだろう
しかし、感受性の強いうちは、読書させた方がいいと思う
豊富なイメージ力を醸成させるには濫読させる事です
読解力の欠ける人はアカンでしょ?
プログラムなんかもっと後から習得しても充分かと思う

396 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:32:16.87 ID:fMm+uJCE.net
不幸な未来しか想像できないのは何故なんだろう

397 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:38:24.95 ID:je4ifaht.net
>>389
しかし、そいつがデカイ世界を作り上げたのもまた事実。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 01:51:15.81 ID:7JJolDvF.net
将来のIT土方が量産されていると思うと胸熱

399 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 02:24:41.61 ID:SRquagKm.net
とりあえず、妊娠させたら認知はするような人に育てようなw

400 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:25:11.17 ID:lrERYIMX.net
>>183
日本のコンピュータサイエンスには、数学得意な人少ないから。 それか、嫌でもアメリカみたいに数学叩き上げするか

401 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:31:25.45 ID:DQFVfF9u.net
>>6
悪名高い博友会の陰謀か?

402 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:46:47.53 ID:RAmEjE5H.net
2015/03/08
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425706046/
2015/04/06
【IT】IT技術者不足でアジアの学生を日本に。経済産業省、留学や就職を支援する組織を設立する方針(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1428321737/
2015/05/25
【IT】深刻化する日本のITエンジニア不足・・・解決方法としてオフショア開発が注目 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1432518914/
2015/06/15
【IT業界】中国にも抜かれるIT後進国ニッポン、人月商売と多重下請けが引きずり込む奈落 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1434344148/
2015/06/22
【IT】「学生がグーグル、アップルに流出」を嘆く日本、「なぜ退屈な企業に」と驚く米国 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1434934532/


【悲報】2020年になくなる仕事一覧に「プログラマー」の文字
2015年02月13日
http://blog.live●door.jp/itsoku/archives/43351166.html
http://li●vedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/e/c/ec9fec89.jpg
http://li●vedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/9/b/9b0d360e.jpg
2020年なくなる仕事


2015/07/01
【技術】MIT、ソフトのバグを自動的に修復する新技術を開発、正常なソフトを「ドナー」にして処理を移植 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435736221/54

403 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:48:45.97 ID:UFVI6AqC.net
免許は取ったほうがいいが、運ちゃんになる必要はないからなあ。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:49:46.82 ID:RAmEjE5H.net
2030年のコンピュータは人間の指示を理解しプログラムも不要になる
   ◆ コンピューター開発、プログラミング言語
ニューズウィーク(2014/06/24), 頁:48

ニューズウィーク日本版 2014年6月24日号(6/17発売)
技術 プログラミング言語が不要になる日
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/128229.php

今週のNewsweek 6.24号
http://spainryu.com/newsweek/?p=489
【C++もJAVAも子供に教えなくていい】
http://spainryu.com/newsweek/wp-content/uploads/2014/06/IMAG7870.jpg

405 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:55:51.27 ID:Zuc1JniD.net
>>378
>日本で新しいビジネスモデルができないのは
>官僚というシンクタンクがすべての許認可権を握っていて
>自分たち以外の利権を許さないから

なぜそうなるかと言うと
もめ事が起きると「国が規制しろ、市が規制しろ」と言うからだ。
自分たちが泥をかぶらないで、官僚にやらせるからだよ。

自分たちで出来ることを、他人任せにするから、そうなる。
自分たちで出来ることは、自分たちがやれば、そうはならない。

米国なんか国民健康保険もなく自己責任で
セキュリテーも自分でやるし、教育も自分がやる。
裁判も陪審員制度だ。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:56:27.34 ID:yrefUbHT.net
まあ良いんじゃないの?
昔だったら小学生位から秋葉原通ってラジオ作ったり無線機作ったりしてただろ。
実はおいらがそうなんだけど、立派なIT土方になれたよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 04:58:09.96 ID:5PV/TuGb.net
>>23
ジョブズは自分の利益にならない人とは全くはなさないよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 05:02:22.90 ID:j9gxXMSN.net
帰省しろ、の間違いだよ
地方公務員がデータ盗るからって

409 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 05:27:22.60 ID:ShU2DZRw.net
工場の工員でも電気・機械・情報の知識がいる時代だからな

410 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 06:37:49.03 ID:35QjMk8W.net
史上最悪の人殺し


一位   キリスト    五億人以上 (あくまで低く見積もった数字)

二位   毛沢東     一億人以上

三位   チンギス・カン 4000万人

四位   スターリン   2000万人以上    

五位   トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたKKK)

六位   現エリザベス女王

七位   ヒトラー総統  300万人 (700万はデマ)

411 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 06:55:45.69 ID:nlg0xPDB.net
>>372
その考え方は古い。
現代は開発環境が進化しているので、
プログラミング=設計 と考えて良い。

コンパイルが大工さんの仕事。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:08:14.69 ID:nlg0xPDB.net
>>372
リンク先、読んだけど酷いね
これは開発ではなく「請負」だよ wwww

413 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:08:47.88 ID:J74Rm0N7.net
コンパイルってソフトが自動でやってんじゃないの昔から

414 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:10:14.77 ID:eprr6nP7.net
プログラミングする人口が増えるなら、教える仕事や雇用も増えて、個人的にはいいと思うね。

ただ、お父さんの考え方とか、第二の何々になってほしいってのは、かなり間違ってるというか覚悟不足というか。

これからは、才能+コネ揃えていかないといかんと思うわ。
第二の何々狙いも、日本だと低モラルの代表格みたいなSBハゲとかホリエモンとかになっちまうからな。
もう少し考えようぜ。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:30:35.11 ID:8AqtKWrq.net
ジョブズってあんた…相棒を騙してプログラムさせてた人でしょうに。

まぁ、プログラムに長けてればいつか『運良く』、もう一回言うけど、
『運良く』ジョブズみたいなキレキレ天才山師に出会えた時にタッグが組めるかもな。
『運良く』出会えたらな。『運良く』パートナーになれたらな。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:33:38.59 ID:XxLDd3JZ.net
中身を分からないで、スマホ、コンピュータを使う人間が増えてるんだから、
IT業界は当面は食える

417 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:39:39.46 ID:5ZCJO9T/.net
>>214
3K奴隷製造所って書いてあるとこで習いごとさせないだろ?
そう言う事だ。夢を大きく見せて騙さないとな

418 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:41:12.51 ID:5ZCJO9T/.net
>>23
改善されるべきは変人どころか少しでも異質だを全く受け入れない日本社会
だから新幹線放火自殺みたいなのが出てくる

419 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:50:32.13 ID:nlg0xPDB.net
>>413
昔はコンパイルできるマシンが高価で一人一台割当たっていなかった。
そのため紙にかいたプログラムをコンパイルマシンに打ち込むパンチャーという仕事があった。コーディングのことを製造と呼ぶのはこの名残。

420 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:51:20.92 ID:xNf0c9Xa.net
やめろ。やめろ。
プログラマーなんてメンタル壊すだけだ。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:51:33.15 ID:jf20KRyi.net
>>411-412
んなことはない。
海外のCS系の研究者と話していても言われるよw
日本のSEって一体なんなんだって。
少なくともある程度プログラムは出来ないとまずいw
俺からすると一つぐらいある程度のシステムを一人で作れないとまずい。
その上で設計うんたら言っているのは認めるよw

ある程度のゲームぐらい作れないとまずいんじゃないかな。
昔のパックマンぐらいは作れて当然w

422 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:53:35.47 ID:35QjMk8W.net
何も知らないな、アメリカなんて陰湿なイジメの本場、イジメ超大国だぞ
白人は黒人を如実に差別するしな
ほんの四十年前までリンチ虐殺、殺しても罪にもならなかった

423 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 07:58:49.61 ID:xNf0c9Xa.net
>>372
協力会社の派遣がやってる事じゃんw
その他の設計は請け負った会社がやるよ。
NTTデータとかがね。
郵貯やかつての年金なんかの開発をNTTデータが請け負ってた。
でもそのNTTデータにも設計で来る奴はいなくて、やってるのは協力会社集めての会議。

銀行のシステム統合はIBMが請け負って、ゴチャとゴチャと協力会社が入って開発をしてた。

424 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:00:25.61 ID:fF9n7WAd.net
>>421
んなことは10代のうちにすませておくべきこと

425 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:09:15.29 ID:jf20KRyi.net
>>424
何を10代に済ませるって?w

426 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:09:17.94 ID:vJ741juc.net
プログラミング学校は金儲けになるからな
教材もネットに転がってるから、深くいちいち考えなくていいし
試験があるわけでもないから(ベンダー試験はあるけど)
エサを吊り下げて(就職支援とか)適当に教えておけばおkだしな

427 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:11:21.96 ID:35QjMk8W.net
東京はホント無知で馬鹿だ、知能も西日本とは天地の差がある
東京の従順馬鹿な親ガキ周りの頓珍漢に教えてやれ

アメリカの麻原 差別主義者ジョブズ

・海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい
・残りの人生も砂糖水を売ることに費やしたいか(飲料メーカーなど食 命に携わる人への差別)

・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)

・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!!
(ジョブズを諌めた通訳に対して)

・ポルノが欲しい者はAndroidを買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)

428 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:12:13.37 ID:jf20KRyi.net
>>424
ああパックマンの話か。
それはそのとおりだろうな。


しかしながら日本のSEがお粗末なのも確かなんだよ。
上流工程に居る人間があまりにも基本的なことが分かっていない事が多い。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:13:05.43 ID:vJ741juc.net
>>427
ジョブズw
楽しいやつだったなw

430 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:21:29.78 ID:inT2axD7.net
まあ、こういうことをやっていたら天才的な
アルゴリズマーが発掘される可能性はより
高まるだろうな。その足元には凡人が死屍累々に
なるわけだがwwwww

431 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:31:20.17 ID:A7VvgJ8v.net
せいぜいプログラミングが主婦の内職になる程度じゃないの

432 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:31:20.77 ID:3rjhwg9g.net
>>1
ジョブスを作れると思ってるなら失礼すぎる

433 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:33:33.78 ID:0rQSCW9q.net
IT土方があんだって?

434 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:34:18.22 ID:Lo/i2Www.net
>>362
tclでもいいじゃん

435 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:34:59.79 ID:iR8t113J.net
未来のゲイツとは言わなくなったな

436 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:37:14.30 ID:XxLDd3JZ.net
一般人はバカだからなー業界引っ張ってるのはゲイツなのに、ジョブズはゲイツの駒だろ

437 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:38:17.84 ID:0XKKP8Rl.net
>>312
職業プログラマーを育てろって事じゃなくて、プログラミング能力育んで思考を学ばせろって事だろ?
国語は作家を育てる為に教えてるわけじゃないし、算数は数学者を育てる為に教えてるわけじゃない。

438 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:38:24.54 ID:LCal23lq.net
あーでも製品プレゼンの場に、製品よりも目立つようなものが置かれてたら
何考えてんだボケと思う気持ちもわからなくもない

439 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:39:14.33 ID:HwHmJz2b.net
目指すようでは・・・・・天性の才能がジョブズを作る
勝てる気になるのは誰でも出来る。

440 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:41:26.29 ID:Wd3sDbr5.net
>>435-436
理想が高すぎて無理とわかってるからじゃね
windowsのシェアはマックの10倍以上やし

441 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:42:27.69 ID:LCal23lq.net
そのジョブズが

「美しい女性を口説こうと思った時、ライバルの男がバラの花を10本贈ったら、
君は15本贈るかい?そう思った時点で君の負けだ」

ってよw

442 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:44:08.34 ID:sOLJfDfw.net
読んでみると
「ジョブズみたいに」って、親と記事書いてるやつの勝手な願望で
主催してる人の意見じゃないぞw

443 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:51:43.93 ID:bpLvpXVc.net
ドイツがソフトウェア強いのは数学強いのが理由だけに
プログラミング教育が意味あんのかどうかわからんな
もちろん興味あるけど親から教われない子供にとってはいいことなんだけども

444 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:51:56.48 ID:o4Z6Znoe.net
スクラッチで遊んでおけ

445 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:52:13.68 ID:bpLvpXVc.net
まちがえたドイツじゃなくてインドw

446 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:52:49.24 ID:ou+IKspZ.net
>>442
主催者「わりとどうでもいいw」

447 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 08:59:36.54 ID:W0mDAy1G.net
>>421
建築にたとえれば、建築士が家を建てられないのと一緒じゃね?
建築士が壁紙を綺麗に貼れるか?できるやつがいるかもしれないけどそれで建築士としての腕の良し悪しはわからない。
できる建築家は2500億円かかる国立競技場を設計するやつだからねwww

448 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 09:00:40.69 ID:HwHmJz2b.net
天才を持って生まれてくればジョブズになってる。オリジナルの天才を大金払って集める企業が勝てる。
目指すんじゃ無くてオリジナルに成ってるのが正解で大天才で誕生すれば嫌でも天才を超えると雑誌に書いてた。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 09:07:55.45 ID:gpc0FhtE.net
>>443
インドは階級で職業は世襲されるけど
ソフトウェア関係は比較的新しい仕事だから
階級に関係なく挑戦できるからじゃないかな

450 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 09:26:13.58 ID:j9gxXMSN.net
>>422
それは日本のことだろ、ふざけやがって。。。。

451 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 09:47:58.12 ID:bJF1qxvQ.net
向いてない人にプログラムなんかやらせても伸びないやろ
向いてない人にやらせちゃアカン仕事ナンバー1それがプログラムじゃないか

452 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 09:59:25.92 ID:saYooMKZ.net
>>64
それはドラゴンボールGTのことか!

453 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 10:02:08.21 ID:saYooMKZ.net
>>425
初体験だろ
ヤラハタとかありえんし

454 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 10:21:34.91 ID:2Wd9corM.net
スマホアプリで短期的に山を当てるにはPGはやっても良いかもね。
起業して、事業継続性を考えず途中で誰かに売り払えば旨味は大きい。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 13:01:01.40 ID:yUCr29z2.net
>>435
10代で天才プログラマーとして有名になり、20代で世界有数の企業を創業して成長させて、
30代で世界一の資産家になって、40代で引退を決意して、50代で世界一の財団を率いる慈善事業家として活躍するとか。
しかも資産は10兆円近くて増える一方という。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 14:55:06.93 ID:2v48tVa8.net
ジョブズはプログラマーじゃないだろ
あの人は大学でもタイポグラフィーを専攻してるかで、どちらかというと文化系だったよな

457 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 15:27:18.32 ID:DTYKJRq7.net
ジョブズになりたきゃ、勉強するより遊べよ

458 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 15:56:26.30 ID:jf20KRyi.net
>>447
何も分かっていない。
UnixベースだがLinux だってあれ一人で作っているんだぜ?

実際の建築とプログラムはそこが違うんだよ。
優秀な奴が集まれば少ない人数でもある程度大規模なものが作れる。
実際の話しスキルの低い人間が100人集められても困るということ。
1人で200人分の仕事をする建築土方は居るのかという話だよ。

確かにソフトウェアも建築のパターンなどを取り入れて入るが
実際は上記の理由で全く異質。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 16:05:48.92 ID:CDztOZj/.net
10年前に「未来のビルゲイツ」を目指していたはずの小学生が
今では大学生になって「第二のジョブズ」を目指している。

今「未来のジョブズ」を目指す小学生は、10年後には一体誰を
目指しているのだろうか?

460 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 16:10:32.69 ID:x5we1Zxa.net
ジョブズは教育では生まれない
個人的にはウォズみたいな生き方をしたい

461 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 16:11:32.29 ID:8BkJs8zy.net
俺はこの業界で精神を壊したよ
仕事にするなら気をつけなさい

462 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 16:25:25.03 ID:jf20KRyi.net
>>459
どんな産業が主流になっているか分からんけど、少なくともコンピュータの基本的な知識などは必要になってくるからね。
まぁITの土方になる必要はないがある程度経験しておいたほうがいいんじゃないのかね。
他に山ほどやることがあるとは個人的には思うが。

463 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 17:06:42.70 ID:1vKjukyE.net
>>342
イノベーションを起こすために、必要な言語が「プログラミング言語」ということらしい。
例え、文系でも、統計を処理するのにPerlぐらい覚えておくとかはいいと思う。

>>344
確かに、ジョブズそのものを目指せと言ってるわけではないが、
ジョブズが社会を変えたように、社会を変える道具(イノベーションを起こす道具)として、プログラミング言語は必要だと言う話になってる

464 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 17:46:18.34 ID:7QfS0+kl.net
>>462
まず文章力を鍛えようなw

465 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 18:28:07.68 ID:j9gxXMSN.net
ビル・ゲイツもジョブスも、うちの車庫のサーキット(回路)でのいいがかりだからね
立石電氣の説明書がないから自分で解析、もしくは部品を入れ替えてしまうしか無い

466 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 18:28:39.11 ID:iWUAGjJ9.net
未来のスティーブ・ウォズニアックだろ

467 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 18:33:16.15 ID:j9gxXMSN.net
ウォズニアックは、直接に指導受けててもいたずらばっかりで
なにやってんのか解らなくなるね

ジョブスがつっこみ入れてた時代はよかったけど、cookさんはそれは無い
なんかだんだん危なげではある

468 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 19:45:01.90 ID:KVzx13mx.net
>>463
ジョブズを目指すならプログラムなんかいらん
禅問答を授業ですべきだろ

469 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 19:56:51.93 ID:2DO8m1ZX.net
ジョブズにはなれないかもしれないけど
プログラミングできるなら将来就職で有利にはなるかと

470 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 20:27:18.79 ID:KVzx13mx.net
>>469
どこが将来のジョブズやねん
将来の奴隷労働者だろ!

471 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 20:40:01.87 ID:Atd1dx0h.net
プログラミングの参考書は最初から完全に理解しながら進める事がポイントだ
分からない事があっても決して飛ばしてはいけないよ
たとえどれ程時間がかかろうともね
それが一流のプログラマーになる唯一のコツだ(´・ω・`)

472 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 20:51:23.71 ID:+nncQtzp.net
反響が大きいのでもう一回貼るわ

IT業界が欲しいのは開発が出来る人!プログラミングだけでは・・・

http://scrap.php.xdomain.jp/program_not_equal_develop/

プログラムが出来る=開発が出来るのではないのです。
そしてIT業界が欲しいのは開発が出来る人間です。

開発とはプログラミングを含めたソフトウェアを作ることです。

例えて言うなら開発は家を建築し終えるまでことです。
プログラミングはその中で大工の作業のみしか担当していません。

473 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 21:16:53.40 ID:T8S49+mx.net
IT派遣業界が欲しいのはコミュ力がある人!プログラミングだけでは・・・

プログラムが出来る=金が儲かるのではないのです。
そしてIT派遣業界が欲しいのはコミュ力がある人間です。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 21:28:58.37 ID:KVzx13mx.net
>>473
コミュ能力があるのになにがかなしうて、IT産業になんかいくねん
バカ言うな

475 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:02:00.25 ID:w5vDt3v9.net
プログラミングのような生産効率の悪い方法ではなく

新しいシステムや新しい原理で装置(物)を構築できる人材が必要です。
既存の時代遅れになるシステムを勉強しても無駄になりそうですね。

476 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:27:10.18 ID:T8S49+mx.net
>>474
いい人材はどこの業界でも不足している
ただ派遣業界にとってのいい人材というのは派遣先に気に入られて長期に渡って派遣できる人材だ
まあそれもまもなく終わりそうだが

派遣法改正がもたらす、ITエンジニア「争奪戦」 |ビジネス+IT
ttp://www.sbbit.jp/article/cont1/29887

477 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:29:46.30 ID:xqeQVRoF.net
数学のほうが重要だよな
特に俺がゲームのシェーダに興味があるからそう思うのかも知れんけど

478 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:32:39.61 ID:SRquagKm.net
>>476
>
> 派遣法改正がもたらす、ITエンジニア「争奪戦」 |ビジネス+IT
> ttp://www.sbbit.jp/article/cont1/29887

>(1)特定労働者派遣事業の廃止

マジで?

479 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:38:19.58 ID:Ex832G/Q.net
>>201
さすがにCとオブジェクト指向では、パラダイムシフトあるから無理だわな。

480 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:41:59.63 ID:Ex832G/Q.net
>>463
統計処理にPerlってマジ??いつぐらいの時代の話です?

481 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 22:44:33.55 ID:T8S49+mx.net
>>478
ご冥福をお祈りします

482 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 23:16:20.97 ID:W2Lhi5lA.net
ジョブズのバックボーンになったのは日本禅や
ソニー型物作りだからそっちを学んどけ。

483 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 23:37:34.84 ID:/idtL5Ay.net
元気があるかどうかだよ

484 :名刺は切らしておりまして:2015/07/02(木) 23:54:21.36 ID:j9gxXMSN.net
うるさいトニック

485 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 00:03:44.66 ID:DzUmVzkH.net
手続き型1つと、オブジェクト指向型1つ覚えておけばあとは大体なんとかなる。
仕事してからFortranとVBAを覚えたけど、C/C++/Javaあたり知ってたら大丈夫。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 00:24:16.89 ID:afzpDr7q.net
説得になってないんだよ、おまえのは

487 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 00:42:36.76 ID:MZBPUyGA.net
インターフェイスの意味忘れた俺には、もうITは無理だと思った。
ただ、ジョブズ求めるならADHD家系の俺は変人だからサラリーマンよりは可能性高いと思う。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 00:44:26.36 ID:s1Q4B7RR.net
ゲイツもジョブも、学校で教わったから億まん長者になった
わけではない

目の付け所がよかっただけ

小学生に教えてもねwwww

489 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 01:20:05.58 ID:2/7UWMpn.net
一通り作法覚えたらコピペするだけなのに

490 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 01:42:11.64 ID:NolANemg.net
>>2
で終わり

491 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 05:31:58.92 ID:2QP0tQfI.net
PCの前に張り付いてちまちま作業することしかできない奴とか思てたけど、これってできるやつ意外といないんだよな

492 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:11:46.93 ID:kgVU0gDJ.net
算数や数学はゲームを作るという目的があると
学習意欲がわくね

493 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:13:13.77 ID:+oM398df.net
なんの言語やってるの?
それによって違うと思うが

494 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:17:19.64 ID:MZBPUyGA.net
アセンブラに決まってる

495 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:17:26.09 ID:jMKwIXJU.net
>>472
前にも出てきているが、両方できなければ意味が無いんだよね。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:19:21.41 ID:MZBPUyGA.net
>>495
無能なマネージャーはそう言うね。
適材適所。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:28:51.11 ID:jMKwIXJU.net
>>492
大体凄いなというシステムは、
少数精鋭でやってしまうんだけどね。

学会とかで見ていても50過ぎの外国人爺さん研究者が、
一人でかなり高度なCGのレンダリング処理しているプログラムを書いていたよ。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 08:53:47.73 ID:U8pKQf5Z.net
社会の為には一人のジョブズより10人のウォズニアックの方が有用。
ウォズは教育次第で育まれる可能性はあるもんな。

ジョブズは...親御さん的にも相当扱いにくい糞餓鬼だからねぇ...
我が子をジョブズにしたい母親が居るなら、まず養子に出す所から真似したら?

499 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:03:39.42 ID:Yx+LM2EF.net
>>116
それなら関係(relation)と関数の違いは分かってるわけでしょ。
簡単すぎて数学の知識という意識はないかもしれないけど。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:05:30.60 ID:kl5wnbdK.net
>>498
ジョブズなんかよりウォズニアックの方がよほど天才だよw

501 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:17:46.20 ID:MZBPUyGA.net
どうして2人を比較するの?
役割が違うんだから。

ダウンタウンみたいなもんでしょ。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:24:03.19 ID:tRE3ad2b.net
日本人の天才は外資に持っていかれるか、好きなことやって経済に貢献しないかのどっちかって感じがするなあ

503 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:25:40.86 ID:8tHuqO0o.net
それなら目指すはウォズアニキでは

504 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:33:54.22 ID:MZBPUyGA.net
ニートじゃないが働いておらず、経済に全く貢献してない俺は天才ってことか。ありがとう。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:42:01.95 ID:b4k4u30s.net
ジョブスはプレゼンが上手くてカリスマ性があって
投資家から金を集めるのが上手かったんだな

506 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:43:49.81 ID:RSkkspWq.net
ジョブズではなくウォズニアックになってしまうぞ

507 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 09:44:39.78 ID:2QP0tQfI.net
うぉずの人生が理想だな

508 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 10:07:43.30 ID:tRE3ad2b.net
>>504
「好きなこと」の解釈が幼稚すぎ

509 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 10:26:43.62 ID:pmzPYCtg.net
養子だの性格が変人とかなら
ちょこっとプレゼンが上手いとかじゃ世間にゴマんといる。
先進技術だけなら研究所や大学にもある。

成功して富豪になれたり、「アップル」の名声を築く根本的なものは
優れた先進的な製品やデザインセンス。

そしてこれはスカリーが言うように日本の物づくりスタイルに
学んだため。
基幹となったのは洗練された日本文化のエッセンスを製品作りに活かせたため。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 10:44:39.96 ID:OQMOLC3s.net
ビル・ゲイツの間違いだろw

511 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 12:24:52.64 ID:ZkbwLi7j.net
>>488
ゲイツの成功の切っ掛けになったAltair8000のプログラムは通学してたハーバード大学の大型コンピュータ上の仮想マシンで開発したんだから、
良い大学に通った方がいいだろうな。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 12:36:26.24 ID:kl5wnbdK.net
>>511
全く関係ないねw
今のPCなら当時の大型コンピューターよりはるかに性能は上だから開発するだけなら自宅でいくらでも出来る。
大学行くメリットは勉強よりもコミニュケーションや人脈だよ。
結局一人で出来ることには限界があるからな。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 13:14:41.52 ID:BQNP1afI.net
>>511←馬鹿の見本

514 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 15:43:46.96 ID:MZBPUyGA.net
>>508
好きなことは寝ること。遊ぶ事。気持ちい事。
幼稚で構いません。笑

515 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 15:50:08.29 ID:RwzP/ADE.net
IT土方が増えるのか

516 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 21:13:12.51 ID:+iigbTFW.net
>>511
父親も法学部。

517 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:12:47.93 ID:zfgwdjag.net
>>458
Linuxが一人で作られてたのは最初だけね。
今は万単位の開発者が関わってる。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:20:54.21 ID:3Sjm6Wg1.net
職業にしないのなら良いと思う
コンピュータの基礎知識の習得と論理思考力を養った上で
ITと関係ない職業を目指すのが正解

俺は頭が悪いので、手遅れになるまで気付けなかった

519 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:27:11.48 ID:zfgwdjag.net
>>497
日本の場合は、学会で論文発表するようなプログラムも下請け業者が書いてたりするからなぁ。

520 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/07/03(金) 22:37:32.38 ID:V8jg39Aw.net
全体を捉える
デザインの能力のためにやるわけであって
それは森羅万象に通ずるおw

だから細かいPC言語を使う訳じゃない

プログラム組むだけならやる意味はない
デザインも糞もないスパゲッティプログラマーなんか
になってもしょうがない

521 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:37:34.20 ID:NgbFx8j/.net
ジョブズ「・・・え?俺、プログラミングとか無理なんッスけど
     てか、最近、何でもかんでも俺のこと神格化しすぎじゃね?」

522 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:43:58.91 ID:DzMgNJFc.net
ウォズニアック目指すべきだろ

523 :279:2015/07/03(金) 22:46:56.23 ID:DQIqdeQm.net
30年前:いまさらそろばん覚えてどうする
今:いまさらプログラミング覚えてどうする

524 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 22:50:48.36 ID:DzMgNJFc.net
機械を使う側になるのは大事だと思うけどね
ハードとソフト両面からアプローチできる人材はこれから機会が増えていくに従って
重要になると思う
パソコン音痴よりは仕組み知ってたほうがいいわな

525 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 23:16:52.32 ID:1YYnTBiR.net
ブンブン ハローワールド

526 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 23:42:31.10 ID:Av6Ynd2R.net
ジョブズはプログラミングは得意じゃなかったけどな

527 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 00:15:35.68 ID:Y0dMdTDo.net
LSD実習とかするのかな

528 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 01:30:47.08 ID:bZ6Uz5LG.net
ウォズニアックを目指せよ・・・

529 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 03:46:25.04 ID:XoxiysjF.net
俺の中でジョブズは過大評価されすぎプレゼン上手いだけでしょ?

530 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 05:16:46.06 ID:HB+M/RMV.net
ジョブズがウォズを見出してAppleIとIIを作らせたから歴史に名が残り今でも世界中のエンジニアからリスペクトされてる
そのままだとヒューレットパッカードに埋もれてたかもね
それはそれでウォズは気にしないだろうけど


優れた技術者活かすも殺すももプロデュース次第ってことで、ジョブズみたいになりたいならそっちを磨かないかんのだけど
カリスマって磨けるもんなのかね

531 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 05:37:33.61 ID:A6qRsKdg.net
真実はブラック企業の鬼経営者なんだが
開発担当をぎりぎりまで追いこんで気に入らなければ試作品を目の前でたたき壊した

532 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 07:41:15.10 ID:FMfi4dk6.net
なぜwozじゃないwww
プログラムという話ならなぜgatesじゃないwww
馬鹿過ぎるだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:17:09.85 ID:g0NgFYpD.net
>>523
そろばんって範囲が狭すぎる、
それをいうなら、いまさらCOBOLやってどうするだろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:21:49.77 ID:RKRt1fvv.net
>>533
こどもにプログラミングを学ばせる暇があるなら、算盤を習わせた方がはるかにまし

535 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:32:03.34 ID:EIz6DaDd.net
サーキット(回路)すべてを更新はできないってか
親父がこの方面に弱いのが難点だな

であっても、ゲイツだジョブスだとかミーハーなこといってるマスコミやテレビの馬鹿は
さっさと消えてくれないかな、ほんとに横暴ばかりで迷惑する・・・・

536 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:34:07.56 ID:Gl0hHNsk.net
ジョブスってプログラミングできないだろ

537 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:45:02.99 ID:EIz6DaDd.net
いつまでベーシックのはなしてんだよ
コアプログラムつくってもコピーされるんじゃん

538 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:52:58.96 ID:KhDmvVxQ.net
次のジョブズはプログラミングなんかやってるからダメなんだというだろう
幸い日本の社会ではそんな奴は真っ先に潰されるから問題ない
安心して奴隷労働に専念できるよw

539 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:56:59.72 ID:YSa2LrO7.net
あーあ、こういうので子供らは騙されてくのかな

俺もそうだった

540 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 08:58:26.30 ID:U9f9aZi9.net
AIがやってくれるんじゃね?
悪魔召喚プログラムくらい作れればいいけど
独学じゃないプログラムに独創なんてあるの?
英語より普段使うかと言うと、ソース読めてソフトの安全性を判断できるとかかな

541 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 09:09:08.39 ID:U9f9aZi9.net
幼稚園の時にPC-6001で壁打ちテニスゲームのBASICを意味も分からず手打ちコピペしたことあるけど
手に入れたものは近眼だけで、プログラムなんてアセンブラやCどころかhtmlすらろくに使えないまま
というより使う機会が無いんで使わないだけだけど

「将来、プログラミング能力は今の英語力のようになるだろう。小さい頃から慣れておくのは大事だ」

プログラムされた人生しか歩んでこなかった人間には、他人にプログラムされた未来しか予想できないのだろう
DQNAIがやるようなプログラミングを学んでると、DQNロボットと戦争するような未来が待ってますよw
人工知能のプログラムでも考えさせたほうがいいんじゃないかね

「(米アップル創業者の)スティーブ・ジョブズのようになってほしい」

ものすごい底辺を這いずってる人間の発想だな、どうせステマ記事なんだろうけど

542 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 11:39:38.02 ID:RKRt1fvv.net
>>536
簡単なゲームくらいはつくれる
少し難しくなると、金払ってウォズにやらせて、「自分がやりました!」と上司に報告する

543 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 11:44:24.01 ID:mLeYGaF5.net
もっとやりたいことをやらせろ。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 11:57:11.79 ID:1OlG5EyZ.net
>>541
なにその古臭いSFにもなってない酷い想像力。

545 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 12:07:41.82 ID:fMs8xZRG.net
天才は二匹目のどぜうは狙わない。

っていうか、スティーブはプログラマーとして成功した分けちゃうし。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 12:14:51.41 ID:1OlG5EyZ.net
ジョブズはプログラマではないが、プログラムがどんなものかは知っていた。
日本人は自分が売ってるものがどんなものかすら知らない奴ばかり。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 12:23:47.59 ID:sWxT4k6U.net
今あるものを習ってどうするんだよ

548 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 12:38:09.77 ID:Y6ZODiPY.net
高校生や大学生の意識改革させなきゃだめだろ。いい大学に入って、大企業か公務員に入って定年まで働く。安定志向をぶち壊す人間じゃないとジョブスにはなれない。
小学校でやっても大学生で安定志向になったら元の木阿弥だ。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 12:50:29.56 ID:WBv27nIv.net
>>548
まぁ良くこういう否定したいだけの奴居るよね。
あとジョブスじゃなくてジョブズな、基本だろw

550 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:17:12.85 ID:bZ6Uz5LG.net
ウォズの魔法使い

551 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:30:28.98 ID:4PczIy1y.net
>>549
ジョブスで問題ない
逃げるな、顔の泥かぶせども

552 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:40:01.29 ID:SMXyDNyu.net
ジョブズが日本大好きで、日本で起業していたら、と思うと
日本人がジョブズを目指すのは正しいことなのかどうか

553 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:45:17.68 ID:qSncfEXT.net
警察でWIndowsをつかうとつかまえにくる
アップルだとこない

アップルは顔をブスにするOSXだからな、だからじょブス

554 :523:2015/07/04(土) 13:50:17.50 ID:DKWzqbsO.net
>>533
たしかに。。COBOLだな

日本の馬鹿親は子供に時代遅れのことをさせるのが好きだ
本当に進んだものには抵抗感があって子供から取り上げる
昔から変わらない

555 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:51:34.81 ID:qSncfEXT.net
>>554
MF COBOLとか名前がよくないが、あれでやって、もう汎用機でやのはやめてくれ
カネがかかりすぎる

556 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:53:07.63 ID:RKRt1fvv.net
>>554
算盤は、教育にはいいだろう
暗算の能力を高める

557 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 13:53:21.70 ID:tgGV03sP.net
>>552
電話をただでかける機械を売った時点でお縄

558 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 20:52:36.57 ID:Z8knHCSd.net
>>557
それって相棒のウォズの方じゃなかったっけ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 21:44:59.15 ID:ru6tJ8uR.net
建設業へ進む、土建の訓練をやttるのと同じことをやっているんだなw

560 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 21:50:57.38 ID:RKRt1fvv.net
>>558
二人でやったに決まってるだろ!

561 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 21:51:16.43 ID:6BU3WQgf.net
反響が大きいのでもう一回貼るわ

IT業界が欲しいのは開発が出来る人!プログラミングだけでは・・・

http://scrap.php.xdomain.jp/program_not_equal_develop/

プログラムが出来る=開発が出来るのではないのです。
そしてIT業界が欲しいのは開発が出来る人間です。

開発とはプログラミングを含めたソフトウェアを作ることです。

例えて言うなら開発は家を建築し終えるまでことです。
プログラミングはその中で大工の作業のみしか担当していません。

562 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 21:52:30.46 ID:RKRt1fvv.net
>>561
そういう人は、IT産業なんかに行きません
以上!

563 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 22:09:13.74 ID:ru6tJ8uR.net
>>561 そういう人はプログラムなんかやりません

564 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 22:20:28.16 ID:qSncfEXT.net
ジョブスは、母親の顔にドル塗るだけの目的のだったからな
intel採用したからなくなったけどさ

565 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 22:28:45.80 ID:hG0nPQed.net
プログラムだけ作る人はコーダーとか言われてて、ただのパンチャーだったが、今は違うのか

566 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 22:54:12.36 ID:xAzZmsdg.net
>>565
コーダーとパンチャーは違うよ
コーディングシートを書く人がコーダー、それを見ながらカードをパンチする人がパンチャー

567 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:24:08.75 ID:qSncfEXT.net
いろんな資産が日本に残ってて、キーパンチャーも残ってるらしい
それじゃないと汎用機が壊れたとき動かないから

568 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:28:55.78 ID:iSUEIuvn.net
ジョブスはすくなくとも変人じゃないとなれない
プログラミングは習わなきゃできないやつは見込みがない

569 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:34:51.99 ID:enI2XSGL.net
日本でジョブズが誕生したとしても確実に叩きのめされるだろうな
出る杭は打たれるのが日本

570 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:36:28.19 ID:qSncfEXT.net
出すぎた杭は引っこ抜かれる、牙を

571 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:51:41.08 ID:5BPRrrsj.net
ジョブズよりビル・ゲイツを目指すべきだな

572 :名刺は切らしておりまして:2015/07/04(土) 23:55:19.09 ID:Ou6Vg0+B.net
>>208
小学生からプログラミングやるなんて20年以上前から
常識なんですけど・・・・・
自動化しすぎてPC使う人口のほとんどが馬鹿ってだけ
サルでも何か出来てしまうのが今のPCだからね

573 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:15:27.10 ID:SqMCdc8C.net
つーかさ、この馬鹿な親共はウォズニアックの事知らんでしょ?
ジョブズの事も全く勘違いしてる上に過去の歴史も知らない。で、プログラミング?見当違いも甚だしいわな。

574 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:16:29.59 ID:BSDaxoTa.net
>>568
>プログラミングは習わなきゃできないやつは見込みがない

独学でできないとダメってか?
別にそんなことはない。
なんか妙な偏見を持ってないか?

575 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:17:36.48 ID:BSDaxoTa.net
>>569
たとえばアメリカではまったく打たれないのか?

576 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:34:06.14 ID:LvFISbBJ.net
>>573
ウォズニアックは、ボーイングとロッキードを掛け持ちで開発してる豪傑で
その情報が漏れると飛行機が飛ばなくなるし、無理ないよ

って俺も息子も跳んだ餓鬼だってことしかもうシランが

577 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:34:18.23 ID:Ngmdlw7u.net
>>575
アメリカは変な人が多すぎるから多少デキるぐらいでは目立たない

578 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:54:05.66 ID:K2CCer9A.net
>>569
> 日本でジョブズが誕生したとしても確実に叩きのめされるだろうな
> 出る杭は打たれるのが日本

思いっきりぶっ叩かれて、追い出された先でNeXT作って世界を変えたのがジョブズ
叩かれて凹んじまったままだからダメなんだよ

579 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:56:51.83 ID:VRcHiM6T.net
剥禿げて早死にするけど用意のかな

580 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 00:56:54.25 ID:HynqmBMM.net
>>561
でも、プログラミングだけしかしない人を求めてるのもIT業界なんだよねー
派遣で集めたプログラマにはプログラミング以上の作業をさせないから、
それ以外の設計や運用などができるようになるはずもなく。
そのくせ「派遣プログラマは設計ができない」とか愚痴る馬鹿ばっか。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:01:42.66 ID:HynqmBMM.net
>>574
これだけインターネットに情報があるんだから、
やりたいやつは独学でどんどん先に進んでいくし
教えらえたことだけやっててもそういうやつらには
追いつかないのも事実。
教養としてのプログラミングはまた別だと思うけどね。

582 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:09:44.62 ID:s09iqEL2.net
>>2
創業期のアタリでゲーム機を作っていたような。
でもプログラムではなくて回路設計か?

583 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:12:21.19 ID:s09iqEL2.net
>>578
Appleと同じくらいに創業した日本のソード社を知らんの?
一時期オフィスコンピュータで高シェアを誇っていた。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:15:09.10 ID:s09iqEL2.net
>>578
ジョブズ本人並のプレゼンテーション能力があれば別だが、周囲にいたらたまらなく迷惑だと思うよ。
こういう事言う人は日本にジョブズが居れば恩恵があると思ってるんだろうね。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:25:50.51 ID:faUeOinZ.net
>>1
はいはい、昭和の時代はベーシックで同じこと言ってたw

586 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:33:12.61 ID:DKCR2uS+.net
C/C++をおぼえたい人は、これを読めばすぐ書けるようになる。↓

http://p.booklog.jp/users/haseham

587 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:38:04.15 ID:aPMH/OtO.net
>>585
ベーマガはスパルタ教育だったな。読者の質問(悩み事)に回答者(現役ゲームプログラマー)が切れてたw。

588 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:42:01.78 ID:aH0j3E7G.net
教育って遅れているな
しかし、学習塾が儲かる分野模索に騙される親も不勉強すぎる

589 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:43:03.81 ID:aH0j3E7G.net
文章おかしかったwwww
こんな事象、どうでもいいわ

590 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:45:12.58 ID:s09iqEL2.net
>>587
ナムコのプログラマがやってた連載だっけ。
名前は忘れたが・・・・

591 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:46:09.66 ID:Rv9BEski.net
>>580

マクロ組むレベルのプログラミングすら出来ない人間が多いのが問題
マクロですむ程度の本来個別にカスタマイズすべき案件に、マッチしきらなず使いづらい、ある程度汎用的に使えるシステムを外注して
よくわからん要件をまとめて
誰も喜ばないシステムを作る仕事が流行る
こんなの作るのに知能はいらない

592 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:54:05.43 ID:pWKonQpf.net
>>1
>人気習い事として人気

syntax error!
 (人気 ガ 人気 ヲ シュウショクシテイマス)

593 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:56:39.24 ID:zPKO9lzW.net
>>543
プログラムも面白いと思うが?

594 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 01:59:49.26 ID:DKCR2uS+.net
ヒューマンスキルとかいううちに、客とか偽装派遣の営業がゴネるための口実だよ。
新しいシステムなんて導入したくないという相手先、
それでしたら辞めさせますという偽装派遣の営業、
これにつきるね。

あとまあ、ヤヴァイ仕事をやらせる場合に、
何社か落とさせて焦らせるという手も使う。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:01:19.78 ID:0kFxuWU/.net
集団ストーカーももう時間切れかもしれないよ
予定よりも相当早いペースで突き進んでるよ
ギリシャのこと笑ってられないかもしれない
潰れる会社も出るだろうし、失業者も出るかもしれない
アウシュビッツレベルのネタだからオリンピックどころじゃないかもしれない
私の勝手な想像だけどね
でもバレテルよと何年も前から言ってるのに今日もバカの一つ覚えの電気通信で嫌がらせ
だからみんながそれが答えなのね、世界中に暴露して聞いてみろってことなのね
ということで動きが止まらない方向になっている
揉み消すとか臭いものにふたをする犯罪者の心理行動しか取れないクズは終わりかもしれない
観光客がちょっと増えたと喜んでいる場合じゃないよ、知っている人間は日本なんかに来てないよ
事実は言った人間が悪いんじゃないよ、作った人間が悪いんだよ
知ってる人間は後悔しないためにも正しい行動をしたほうがいいよ
ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだからね

596 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:01:31.45 ID:pWKonQpf.net
ジョブズが万一当時人気の何かの習い事なんぞでメキメキと頭角をあらわ
していちゃったりとか何とかしてたら…この世界にアップルはなかったよ…

597 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:02:19.90 ID:zPKO9lzW.net
>>588
お前さ
詰らん人間とか、面白みに欠ける人間とか言われてるだろ?

子供が楽しいと思わない限り流行らないし、ビジネスにはならないんだよ

598 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:02:23.86 ID:RzMHtXbS.net
やめれ。ジョブスに倣うとサゲマンと結婚することに…

599 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:02:41.72 ID:DKCR2uS+.net
まあ、あと、なにか独自に開発したいという人は、
ネット接続するPCでは書かないこと。

なにかやってるということを話すのもダメ。

コンペや持ち込みなんて、確実に取られるからダメ。

電磁波盗聴対策もやらないといけない。

あと特許庁かな。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:05:33.91 ID:DKCR2uS+.net
なぜアマチュアがいつまでも在り来りんなものしか作らないのか、
それは、作っても取られるからなんだよ。

そして、評価されるどころか、潰される。

大手の作品が、妙にアイディアだけすごいみたいなことになっているのは、
昔から脈々と続いてきたこの業界の伝統があるからだよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 02:11:04.52 ID:gBUbpSmF.net
嘘つけよ

うちの犬の機材に書いたら、もっと駄目だった、漏れてる
むかしの低レベルの機材のほうが危ないわ

602 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 03:25:35.12 ID:HynqmBMM.net
>>593
面白いと思う奴はやればいい。
もっとも、面白いと思う奴は習い事としてやらなくても勝手にやるだろうけど。
プログラミングばかりやりすぎで怒られて親にパソコン取り上げられるくらいに。

603 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 09:56:44.12 ID:SqMCdc8C.net
未来のゲイツを目指すっていうならまだわかるが、ジョブズは一切プログラミング
なんてやってない。

604 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 09:57:34.43 ID:SqMCdc8C.net
>>599
馬鹿はレスしなくていいよ。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 10:00:04.31 ID:SqMCdc8C.net
>>577
それ逆

日本が排他的なだけ。凡庸を由として変わり者として排除する。

606 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 12:04:51.16 ID:fmHG9PMf.net
ステマ臭い記事だが
80年代前半に高卒や学生の20歳前後の若造が
プログラマーとして年収1000万円とか稼いでいるのを見て
プログラミングをかじったが挫折した連中が親になり
今でもプログラミングさえできれば…という幻想に取りつかれて
子供に習わせたりもしているのか?

607 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 12:50:01.72 ID:Rf0Cy4NQ.net
>>606
コードを書けないより、書けた方がいいに決まってる。

プログラムには「バグ」が付きものということが理解されれば、公共性が上がるってもんよ。
また、社会保障番号なしで年金を運用することが、どれだけ無謀かというのも理解してもらえる。

608 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 13:21:43.01 ID:AlZUmUmH.net
ますばヒッピーになってマリファナとフリーセックスから始めろ

609 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 16:08:22.06 ID:mcoeqQbG.net
英語できなきゃ日本で奴隷労働させられるだけじゃないの

610 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 16:54:58.10 ID:pgpcgBTN.net
ジョブズみたいな仕事させたいなら、マーケターを学べよ
プログラミングなんかできても、マーケターのいいなりになるだけ。

611 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 21:43:47.84 ID:cxkMIlhq.net
>>415
プログラムじゃなくてハード設計だよ。
ゲーム基板の部品点数減らし

612 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 21:55:03.68 ID:dLJBBi67.net
まぁ、当時はプログラムの一部をハードロジックで実現させてたりしてるから。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 23:24:39.18 ID:i/ovGxi9.net
今はツールで自動化された仕事だと思う。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/07/05(日) 23:43:49.13 ID:344H69Py.net
>>612
今じゃ、ソフトウェアでハードウェアのあらゆるチップをエミュレーション
まで出来る時代だからなぁ。プログラミングつっても、昔よりもハードルが
ゲロが出そうなくらいに上がってるから、こんなのでプログラミングやって
いても、ついていけないだろうな。

615 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 01:38:13.44 ID:2/KbY1os.net
>>613
ツール X
SAP ○

616 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 01:39:16.30 ID:2/KbY1os.net
>>614
VHDLってどういう意味だよ

617 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 02:06:06.27 ID:fMbuNW0W.net
プログラムなんてコンピューターにやらせればいいじゃない

618 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 05:16:21.18 ID:uHeqLyQS.net
ジョブズは技術者じゃねーだろ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 07:21:28.52 ID:2/KbY1os.net
>>618
NeXT STEPとかは技術無いと作れないだろ

620 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 07:30:06.60 ID:6Z1JRlw6.net
べつにジョブズがコード書いたわけじゃないだろ

621 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 08:20:03.44 ID:ooOzwUly.net
>>620
> べつにジョブズがコード書いたわけじゃないだろ

ジョブズのこだわりがなかったら生まれなかったと思うぞ?>>NeXTSTEP

622 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 08:46:16.03 ID:lB47VF4e.net
>>621
こだわり(って言うか明確なコンセプトかな)と技術は違うだろ

623 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 09:08:42.53 ID:D7ZHQ3Td.net
日本じゃああいうタイプは排除されるだろ
集団の和を乱すとか言われてさ

624 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 11:09:40.65 ID:2/KbY1os.net
>>622
どっちも必要なのしってて、わざとそういう言ってるのかユダヤ人は
嫌な連中だな

625 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 11:31:42.20 ID:GhT5kCVH.net
そもそもジョブズって優れたコード書ける人だったのか?

626 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 12:23:15.54 ID:MdS5I6pd.net
ジョブズってポインタで挫折したんじゃなかったけか

627 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 12:25:28.29 ID:9uARdg2I.net
ジョブズってイノベーターではあるけどプログラマーじゃないだろ・・・
せめてビルゲイツにしろよ

628 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 12:38:59.20 ID:lB47VF4e.net
>>624
組織としては両方必要だが、ジョブズには技術は要らん(概要を理解する能力はいるけど)だろって話
あと、荒らす目的じゃないならユダヤ云々とか言わない方がいいぞ

629 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 12:39:03.77 ID:7FiZilpG.net
塾が倒産しかかっているから、文か省から
なんとかせいといったのだろうね

630 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 12:53:47.41 ID:4UlBpSj7.net
博友会の仕業か

631 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 13:12:55.01 ID:2/KbY1os.net
>>628
ユダヤは、その言い換えと話題そらしは気狂いのもとだろ
みんな、こいつのいう事を聴くな、気狂いされるぞ

632 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 19:35:02.99 ID:6Z1JRlw6.net
ザッカーバーグ: プログラマー出身CEO
ビル・ゲイツ: プログラマー出身慈善活動家
スティーブ・ジョブズ: 詐欺師出身宗教団体教祖

633 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:25:49.56 ID:CaSFtgQr.net
日本の労働市場じゃ

新卒至上主義 w
転職3回以上はお断り w
空白期間6ヶ月以上は門前払い w

だからな…
ジョブズが日本で生まれても芽が出なかっただろう。

634 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 21:54:40.04 ID:/Dm51sMo.net
>>628
>(概要を理解する能力はいるけど)

それがもっとも重要なんじゃん。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:28:24.26 ID:xiQtLGrg.net
>>626
それはお前だろ!

636 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:34:24.06 ID:5E9kcOSq.net
>>1
無理w

637 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:36:07.28 ID:HZmy1Hfd.net
>>633
というか既にジョブズが100人ぐらいいるのかもしれんが芽が出ていないから誰も気づかない

638 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:51:39.04 ID:xiQtLGrg.net
>>621
NeXTSTEPの拘りはアビ
ジョブズはセールスしてただけ

639 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 22:56:58.08 ID:uHUqoYyT.net
ジョブスはどうかと思うが、
ブラインドタッチを覚えさせようとしてる親は多い
小中学生からやってれば10分で1500〜2000文字の入力もできるからな
大学から始めた奴は頑張っても1000文字が限界っぽいし

640 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:00:40.19 ID:5E9kcOSq.net
>>639
プログラム出来る出来ないにタイピング速度は関係ないけどな。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:04:28.70 ID:xiQtLGrg.net
>>640
将来の派遣社員候補

642 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:06:53.82 ID:dnhtNTp/.net
プログラマーじゃなくてもタイピングくらいは出来ないと駄目だろ

643 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:19:17.67 ID:7LWrg7K+.net
プログラムを勉強する事で、論理的にフローを組むという勉強ができるのが
とても大事だと思う。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:21:41.93 ID:xiQtLGrg.net
>>643
数学の勉強した方がいいよ

645 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:22:21.26 ID:5E9kcOSq.net
>>643
その部分はセンスの問題。学問ではない。
そのセンスを勉強で補うことは並大抵の事ではない。

646 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:23:24.79 ID:5E9kcOSq.net
>>643
そうそうあえてプログラミングに必要な学問は何と言われると英語だな。

647 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:24:26.77 ID:xiQtLGrg.net
>>646
マシン語でやれよ!

648 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:32:41.44 ID:/Dm51sMo.net
できないよりはできたほうがいいだろう。
それ程度でよいのでは。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:35:54.56 ID:5E9kcOSq.net
>>647
昔は高速化=アセンブラだったんだけどな。
今はアセンブラで書くよりコンパイラに任せた方が速いコード書けるんだよね。
時代は変わったよ。

650 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:42:35.38 ID:xiQtLGrg.net
>>649
将来のウォズを目指すなら
マシン語からやらんと
ハードと友達ならんとあかと思います!

651 :名刺は切らしておりまして:2015/07/06(月) 23:45:56.43 ID:5E9kcOSq.net
>>650
マイコンだな。
PICとか変態的なマイコンもあるがIntelCPUの構成に近いSHやH8が一番勉強になる。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 00:04:35.43 ID:uthww+p2.net
インテルのマイコン活躍してるよな。
ブラジル代表だし。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 00:16:36.01 ID:ukXjE1UQ.net
>>638
NeXTは、銀行の汎用機に、かわりか端末に売り込もうとしてたみたいだね
いまだにそんなの成ってないから、ジョブスも死んでも死に切れてないよな・・・・

654 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 00:59:07.80 ID:K3Djv+mN.net
ジョブズが凄いのはプログラミングじゃなくてクリエイティビティなのだが…
プログラミングが凄かったのは相棒だったウォズニアック

655 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 01:10:53.23 ID:OC3YSW34.net
>>633
例外かもしれんが平均を上回る企業で、管理職待遇で内定貰った。
辞退したけど。

656 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 02:40:46.07 ID:FVndrHjW.net
ジョブズはプログラミング一切やらないから

目指しているなら別の勉強したほうがいい。

657 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 03:32:49.13 ID:q9GN9huL.net
>>656
なんなんだろうねぇ。
自分でやらないことは知らなくてもいいという風潮は。

少なくともジョブズはソフトウェアがどんなものかは知っていたし、
知っていたからこそどんなことができるのかを把握できて
どういうものを作ればいいのか具体的に部下に指示できた。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 05:57:10.18 ID:uIkdRAqK.net
プログラミングが出来れば人としてイマイチでも
メシ食っていける印象があるもんね

659 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 06:41:23.87 ID:+zNzA03y.net
我が子をジョブズにするには、
自宅のガレージを貸して
先の見えないニート生活を許す度量が絶対条件。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 07:34:28.86 ID:D2rli/Q6.net
>>659
ジョブズのようなことが成し遂げられる人間になるために、
ジョブズの行動や経歴をなぞる必要はないだろう?

必要条件でも、十分条件でもないようなことを持ち出すような硬直した思考は
ジョブズのようなのとは最も縁遠い世界の人間がすることじゃないの?

661 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 08:07:30.75 ID:+e2kBFWK.net
>>657
優先順位って考えはないのか?
なれるかどうかは別にしてジョブズ目指すなら、真っ先にやることはプログラミングのお勉強じゃない
あと、下手にプログラムの構造知ってると発想がそれに縛られるって弊害もある

662 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 09:13:54.43 ID:NGLq2Iaa.net
まっ将来変なガキが出てくるだろうなw

663 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 09:27:54.91 ID:R3Dxq/Ne.net
最近は飛び級とかも当たり前になって、日本からも出てくるかも

664 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 10:43:44.72 ID:ukXjE1UQ.net
香港の都合で貧乏にされて困ってんだが

665 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 22:31:01.56 ID:OC3YSW34.net
プログラムばっかやるとコミュ障になる

666 :名刺は切らしておりまして:2015/07/07(火) 23:00:01.75 ID:2Z/8xEaE.net
>>665
そうだよ、どうせ分かりもしないユーザや上司への説明ばかりで、こちらに実のある話が無いので、段々と関わるのがめんどくなる。

667 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 00:06:47.53 ID:V8aGwwJK.net
>>660
その通り。
ジョブズが一番嫌う頭の悪い人種ほどジョブズマンセーとか言っている。

668 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 00:11:03.57 ID:a9oAzwaf.net
プログラミングって言語は何なんだ・・・?

669 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 08:33:49.81 ID:5nzEor48.net
「未来のウォズ」目指す で良いだろ

670 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 15:52:54.87 ID:blYdJLDt.net
>>668
別になんでもいいよ。
足りないことを補わない、間違った指示も愚直に遂行する
とんでもなく有能なバカに指示を与える体験ができればそれでいい。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 07:39:05.99 ID:CUWWCNqx.net
ITバブルを見聞きした世代が親になったってことだろ
漠然としたプログラムに対するコンプレックスを子供に押し付けているんだよ

見据えているのは「ジョブス」というより「ホリエモン」辺りじゃないか?

672 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 08:40:44.45 ID:pSryE3gZ.net
16進そろばん塾作ってみるかあ

673 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/07/09(木) 12:24:07.13 ID:KUmGhqCG.net
I DONT KONW WHOS NEXT JOBS

だれがまたジョブスかしるかよ

BUT I KNOWS, IF THE JOBS BE,THEY HAVE CHICKEN HEAD OR HAT

がわかってんのは、いまもどいつもこいつも
ジョブスの可能性があるやつはトサカでも生えてるだけだろ

HAGE!

674 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 07:36:31.92 ID:GRVYdw0g.net
それはヴォズの担当だろ…

675 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 07:52:01.09 ID:GRVYdw0g.net
>>275
電気系の大学行ける能力ある奴はそもそも限られてるだろ

676 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 20:16:37.71 ID:dc1/B74z.net
実際ジョブズは運がいい意識高い系だろ
ウォズニアックみたいな有能な友人に恵まれたからスタート切れた
そんなの目指すって親も意識たけーな

677 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 22:02:27.66 ID:UHpxEM1l.net
>>675
東京電機大学クラスの大学だってある。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 22:32:42.49 ID:/JqgnHGH.net
ジョブズじゃなくてビルゲイツだろこれ。

679 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 22:35:07.32 ID:QWkZrYaU.net
ビルゲイツが作ったのってBASICインタープリタだろ。
新卒新人でも作れるわ。
DOSは自分で作れなくって、転売して誤魔化したんだろ。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 23:05:35.70 ID:v7GRdjx7.net
習ったことはすぐ役立たずになるだろうけど。
興味を持って継続して知識を増やしていけるか、だろうなあ。
面白いからやってるというヤツが最強だからねえ。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 23:47:06.85 ID:jTlHyIxU.net
>>310
開発者の能力はゲイツさんの方が上だな。

682 :名刺は切らしておりまして:2015/07/10(金) 23:51:15.44 ID:++wxIL0z.net
えっ?
ジョブズを目指すなら、クソみたいな製品でも売り切るプレゼン力が必要なんじゃねーの?

683 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 11:03:56.50 ID:Zt2XtvIz.net
今ならSwiftだろうな。
圧倒的に人が足りない。
正攻法ならCからObjective-cだな。

684 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 11:32:17.56 ID:cZDCp5Wd.net
アーキテクチュア全体の意味を教えるべきだろ。
プログラミング自体は、将来的に自動化されて職域として消滅するから。

685 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 14:07:32.93 ID:JoJwI79x.net
ジョブズ目指すなら駒沢の仏教学部いかないとw

686 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 14:10:55.68 ID:rvKTjO6u.net
こうして21世紀の土方が大量に量産されるのであった

687 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 14:43:57.31 ID:szJRy6Ed.net
>>686
プログラミングができたとしても仕事として選択してはいかんな
低賃金で死ぬほど長時間残業させられてポイ捨て

688 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 15:16:43.99 ID:KJrRg7nd.net
>>1
ジョブズは名プログラマーとして名を馳せて信者を集めたのか?

689 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 15:49:36.59 ID:5S+M4gl8.net
>>687
ポイ捨てされる程度なんだったら何をやっても同じではないか。

690 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 18:12:05.55 ID:xnvbi/Rx.net
>>683
ハイパートークでよい!

691 :名刺は切らしておりまして:2015/07/12(日) 01:42:11.18 ID:/oRjFTDB.net
ニートになった時退屈しなさそうでいいかもね。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/07/12(日) 13:56:29.65 ID:eEvZ4l8f.net
最近、テレビでやってた。
俺が子供頃のパソコンブームで簡単なプログラムを作って遊ぶのにも似た感覚だったな。

最近の連中はPCのアプリ程度はそれなりに使えてもプログラムの知識がないから
簡単なスクリプトすら理解できない。
今後は一部だけにしてもスクリプトぐらいはすぐ飲み込めるのが出てくるのだろう。
今の20代から30代前半がゆとり扱いみたいになりかねないな

693 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 21:09:14.14 ID:txnJDwAf.net
プログラムを書くには(書かされるケースを除く)
数学と英語が必要な

694 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:15:44.88 ID:Rw8bnE+4.net
>>683
 あんなもん3日で覚えたけど。
オブジェクトモデリングやデータモデリングの難易度に比べたら屁みたいなもんやし。

695 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 04:00:48.08 ID:oaNFRLPE.net
モデリングw

696 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:01:39.35 ID:2Z9BbMWZ.net
>>693
> プログラムを書くには(書かされるケースを除く)
> 数学と英語が必要な
不要。普通はね。数学的思考、というならまだしも

697 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:08:40.48 ID:r6xTFSd5.net
うちの子はハンドジョブとブロージョブの2つのジョブズを覚えた

698 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 22:23:19.51 ID:yW0UHHrb.net
2015/07/19
【社会】IT人材不足解消へ アジア学生1万人獲得目指す★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://da★ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437309283/

699 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 22:50:03.24 ID:8r7hnb76.net
>>698
これ、単なる安く使える労働力、なんてもくろみじゃないだろうな?
というかそういうことだろうな。

それやってる限りは絶対に飛躍はできんのだが、わかってるのかね?

700 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 04:00:09.57 ID:WXR2d6PK.net
【IT】経産省、IT人材不足解消へアジア学生1万人獲得目指す [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437266658/

701 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:40:01.04 ID:cRU6YEl1.net
>>698
こいつら全員、ケケ中先生のパソナに集団就職でつね

702 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 23:12:55.55 ID:Aw3HufkG.net
プログラムはこうして作られる
秀和システム 平山尚
これからはじめるプログラミング基礎の基礎 谷尻かおり

703 :名刺は切らしておりまして:2015/07/30(木) 07:32:16.08 ID:Pn1shRhI.net
ITなんて趣味でやるのが一番。
毎年違う課題にぶち当たって神経すり減らす日々。
ルーチンワークで無難に稼ぐのがいい。
そろそろ仕事辞めたい。

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