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【鉄道】JR東日本、寝台特急カシオペア「老朽化で存廃を検討」
- 1 :海江田三郎 ★:2015/06/10(水) 10:52:15.79 ID:???.net
- http://www.sankei.com/life/news/150609/lif1506090035-n1.html
JR東日本の冨田哲郎社長は9日の定例記者会見で、平成29年春に運行を始める
豪華寝台列車「トランスイート四季島」について、「北海道など他社の管内もクルージングすることを考えたい」と述べた。
北海道内の複数の場所をめぐるルートを設定したいとの意向も示した。
現在は寝台特急カシオペアが上野−札幌間を結んでいるが、今後の存廃について
「老朽化してきており、一定の時期に判断せざるを得ない。四季島に切り替えていくのが基本になるのではないか」と指摘した。
28年春に北海道新幹線が開業すると、青函トンネルの電圧が新幹線用に変更されるのに伴い、
現在の機関車が走行できなくなるため、JR北海道と東日本が運行継続の是非を検討している。
JR東は、四季島の乗客専用ラウンジ「プロローグ 四季島」を、発着予定の上野駅に設置することも発表した。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 10:58:50.99 ID:qPNUCHwV.net
- ネーミングセンスなさすぎ四季島
奇をてらったんだろうがもっとストレートなのでいいじゃん
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:00:48.44 ID:1im4nHmQ.net
- 老朽化というより、他社乗り入れはなるべくしたくない
ってことじゃないのw
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:03:14.44 ID:vfXas7nT.net
- 四季島って上野⇔札幌で運行なの?
一人片道いくらなんだろう。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:03:16.70 ID:uNj9PV6n.net
- 海峡線は新幹線と共用になるし、毎晩の保線の時間や、貨物列車のダイヤを
などを考えると、臨時寝台特急とて、ほぼ毎日運行するのは厳しいんだろうな。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:03:23.48 ID:Y5kjohqg.net
- >>1
正直に機関車作るの面倒、金かけたくないの言え
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:09:24.13 ID:K8W1EqUH.net
- 老朽化ってまだ20年経ってないだろ
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:15:47.53 ID:uNj9PV6n.net
- 臨時寝台特急「カシオペア」で培ったものを人的資源も含めて
新クルーズ列車「トランスイート四季島」に集中させるって事なんだろうな。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:15:50.94 ID:VmtxmAmz.net
- 北海道新幹線開通後、青函トンネル内をどこの機関車でけん引するかが問題
あと、北海道内をけん引するDD51が寿命で赤字北海道には新造する資金がない
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:21:35.72 ID:qv88ux1w.net
- >>9
>DD51が寿命で赤字北海道には新造する資金がない
DD51って機関車だろう?それくらいも買えないJR北海道ってどんだけ貧乏なんだろ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:48:02.21 ID:K9Vw5ZI9.net
- > 「トランスイート四季島」
うわあカッコイイ(棒
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:51:44.02 ID:j0bN8QNN.net
- 北海道内は保守やその他安心できないから運行したくないのが
本音だろうね 新幹線も北海道内では利用しないことをお勧め
するよ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:06:53.43 ID:S2NaltWkL
- DF200を借りれないか?九州では自前で新造しているが、北海道では当然ながら、そんな金はないし...
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:57:10.87 ID:RtWj3GEJ.net
- >>11
オヤジギャグが最高にセンスがいいな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:01:17.42 ID:UkSTLo1w.net
- うそつけ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:17:18.86 ID:0ggG1fDo.net
- 敷島ってよむん?
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:31:02.87 ID:hsUZoh4i.net
- 流石に今回は「老朽化」は使えないだろ
正直に「民営会社なので儲からないことはやりたくない」って言えよwww
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:32:03.05 ID:JH4TuvBS.net
- >>1
正しくは「鉄ヲタがカネ出さずに口ばかり出して乗らないからやめる」だろ。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:40:29.21 ID:kHa4N1ec.net
- >>10
他に牽引するものが無いなら新造は割に合わないだろ
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:56:35.56 ID:EkwHzQaI.net
- まだ15年位だろ?なにが老朽化だよ。うそを平気で言うね
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 13:14:27.66 ID:UGI5wNxr.net
- JR貨物が対応機関車配備してるじゃん。機関士ごとレンタルしてもらえば。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 13:24:01.69 ID:W3ml9ClZ.net
- は
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 13:33:05.09 ID:x9eQTEnn.net
- ひ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:34:28.60 ID:HGxY2KZg.net
- >>1
やっぱり2017年には廃車と言うことだな>カシオペア
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:38:58.52 ID:HGxY2KZg.net
- >>7,16,19
1999年の運転開始から、定期検査はやっていても、リニューアル改造までは
やっていないはず
今後も走らせるのであれば、リニューアル改造をすべきタイミングではあるけど、
今後の活躍は後継車に委ねることにして、リニューアルはさせずに
この機会に合わせ、カシオペアはそのまま廃車させようと言うことなんだろうね
(一気に機関車も不要になるし)
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:06:54.44 ID:9rhT6bPy.net
- >>9
貨物に委託してEH800とDF200で引っ張ればいいんじゃね?
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:15:17.16 ID:+RZoXpn9.net
- >>2
四季島だけに食パンの様なフェイスモデルだよね。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:19:27.26 ID:11mIcurP.net
- クルーズトレインは違う気がする。
俺は寝台特急で旅行がしたいんだ。メインじゃないんだよなぁ。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:23:05.62 ID:U1AigxfY.net
- JR広島「老朽化?アホか!」
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:25:17.23 ID:PYM4/VPq.net
- 運転やめるのは構わないけど老朽化は言い訳にならん
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:35:07.45 ID:vfXas7nT.net
- 四季島で上野から鹿児島まで行けるようにしてほしいなあ。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:39:50.59 ID:trfAWAUI.net
- >>25
カシオペアは本当は老朽化ではないが、JR東日本は在来線の夜行列車を止めたいから、老朽化を理由に運行休止なんだろう。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:24:16.24 ID:mAJK4st2.net
- >>2
釣りかも知らんが敷島でぐぐってみ
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:48:19.82 ID:hqaaORiq.net
- 銀色のDF200が見たいんじゃ!
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:54:53.25 ID:H7XomQHl.net
- 老朽化が原因ならJR北海道の車両はほとんど廃止しなくちゃならないんだけどねwwww
新幹線の邪魔になるんでとはっきり言ってくれた方がまだ清々しいぜ(−−〆)
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:58:15.31 ID:wz6tO00m.net
- 先週テレ東で特急なんちゃら旅とかって、まっさき出てたのに。宣伝じゃなかったんかい。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:59:52.41 ID:AZfT3vYH.net
- 老朽化って言いながら、トワイライトも編成組み替えてまた使ってるし。
これ、嘘だな、他に理由があるんだよ。
例えば、3セクに金払いたくないとか。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:09:36.53 ID:naHFGd7p.net
- 超豪華寝台列車もJR各社の営業区域内をグルグル回るよりも
日本縦断したほうが絶対に魅力的なのはだれもが承知しているだろうに
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:27:17.12 ID:b5ktXQI3x
- 撮り鉄辞めた俺にはどうでもいいわ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:18:06.88 ID:tbZG8AB4.net
- お客の喜ぶ顔なんかどうでもよくて自社の都合ばっかり押し付ける
次は富裕層以外はお断りかい
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:20:41.16 ID:HX6EmWuE.net
- >>37
廃止したい理由は
北海道新幹線関係で試験に使ったりするのに邪魔だし
電圧が変わるから機関車作るとさらに金かかるし
北陸新幹線関係で3セクに通行料払うし、かといって
3セクも運賃分はもらえるけど貨物と旅客割合で貨物から
金貰える額が決まるから貨物からもらえる線路使用料が減る
もちろん車両の老朽化もあるが、んじゃあなんで組み替えて使ってんのかよ
っていうと数千万円かかる全般検査まで期間があるから
とりあえず使おう。クルーズトレインのコース決めるのにも
どれが人気でどの自治体が支援してくれるかも分かるし
ってとこだろ。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:23:56.48 ID:HX6EmWuE.net
- >>40
別に富裕層以外断ってるわけじゃないだろ。
総資産いくら以上じゃないと乗れませんって言ってる訳じゃないし。
乗る人数増やせばもちろんその分値段が下がるが
そうやっても乗らないじゃん。北斗星なんて廃止決まるまで
ガラガラだったし。
安さ追求なら無料の道路使えるバスに勝てる要素がない
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 19:14:31.15 ID:NwuMYdle.net
- 走ルンです車体だから、老朽化というのもあながちウソでもないかと?
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 19:51:57.33 ID:Be//6fj+.net
- 昔のゲームお嬢様特急みたいに
全国縦断特急とかに出来ないの?
娯楽車両にスロットがあって
メダルを貯めるとキャラの目覚ましが貰える
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 19:59:26.39 ID:xeo5kYOK.net
- >>21
上野〜青森で北斗星・カシオペアを引っ張っている機関車は、JR貨物と同じ設計の機関車に
ブレーキを客車にも対応するように設計変更して使っている。
北海道新幹線工事で寝台特急の本数を減らしたときに、余った機関車をJR貨物に売った。
この理屈でJR貨物と同じディーゼル機関車を作らせてもらえば解決なんだが、
そこまでして残すほど、寝台特急は価値あるものではないようだ。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 20:06:22.12 ID:Be//6fj+.net
- おジャ魔女どれみの瀬川おんぷの父親が
機関士をしてた列車だね
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 20:09:13.88 ID:iYKcrFVz.net
- >>44
あれは当時からあの路線は走れるのか走れる線路がないのではないかと
ギャルゲオタではなく鉄オタからツッコミを受けてな。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 20:14:18.85 ID:Be//6fj+.net
- >>47
何かそんな感じの突っ込みがあったね
東京出張から帰る時に当時運行間もない
サンライズエクスプレスの個室で
ポータブルCDでお嬢様特急のサントラを聞きながら
帰った記憶が・・・
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:00:17.63 ID:Ll1FXYML.net
- 情緒よりカネが優先 だって民間企業だもんな
外国人株主様の利益にならないことは排除しないとw
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:06:51.66 ID:yQU3VYz5.net
- >>43
その通り。
車両寿命を予め新幹線青函乗り入れまでの年限として定めていた。
だから構体の基本設計は「使い捨て電車」209系と同じ。
だから老朽化はあながち嘘ではない。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:08:57.98 ID:HGxY2KZg.net
- >>32,41
でも、鉄道系の板だと、カシオペアは各所が相当傷んでると言われてるぞ
その意味では「老朽化してる」と
(走らせ続けるのであれば、当然リニューアル等の手直しが必要になるけど、
クルーズ用途の新車が出ることになるから、リニューアルはもう行わないと
言うのが真相なんでしょ)
>>45,47
同じ距離であっても、新幹線であれば同じ時間で夜行列車の3倍輸送でき、
当然その分多く儲けられるんだよね
それだったら、夜行列車を完全に廃止して、新幹線+系列ホテルとしても
鉄道会社側からすれば全く問題ない訳で…
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:22:14.27 ID:NPkKwA7/.net
- 老朽化って世界で飛んでる発展途上国のの戦闘機なんか未だに第三世代で50年前の機体だぞ。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:32:14.39 ID:BaUDj9nh.net
- 乗る用事無いな
普通飛行機だし
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:35:44.74 ID:Y8gue7Ud.net
- 車両の外見だけでなくネーミングセンスまで糞だな東日本はwww
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:37:52.71 ID:qDjKm2QQ.net
- >>12
京浜東北は保守用車と衝撃して転倒するは、
山手線の架線柱は倒れるはのJR東日本www
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:38:17.22 ID:Xw+tDRCt.net
- 3セクに金払うから儲からないのが本音だろ。
老朽化なら12系客車とかもっと古いのいるだろ。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:40:53.24 ID:Xw+tDRCt.net
- >>51
投資してまでやるほど儲からないというのが本音だろうね。
まあ路面電車も時代とともに見直されることがあるようにまた寝台列車が
見直される時代も来るかもね、
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:41:20.94 ID:lB451s65.net
- 青森〜西鹿児島とかでいいんじゃね。
それなら今の機関車でもいける
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 22:45:16.29 ID:7McY0Z1C.net
- この前カシオペアに乗ったけど、便器には尿石がこびり付いてたし、老朽化は歴然だよ。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:03:21.82 ID:LNXx6mIZ.net
- ここの会社の公式発表っていつも白々しいよな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:13:26.78 ID:c74E/Tna.net
- デビューしたときから「走るラブホテル」だったんだから、
本格的に走るラブホテルとして山手線で夜長中走らせてたら?
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:14:26.06 ID:3tkOI64s.net
- トランス イートって、マーガリン?
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:21:49.92 ID:HGxY2KZg.net
- >>59
カシオペアに関しては、運転初日(1999年7月16日)に見に行った記憶があるんだよね
上野駅が人だらけで、結局日暮里で見送った記憶がある
(朝は小田急ロマンスカーNSEの最終新宿発を見送って、
そのまま午後には大学の授業に行ったよw)
その時から、特に本格的なリニューアルをやってないとなれば、
特に水回り系の老朽化が進んでるんだろうなぁ…
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:23:36.39 ID:yQU3VYz5.net
- >>57
> 路面電車も時代とともに見直されることがあるようにまた寝台列車が見直される時代も
来ないよ。日中だけ何往復も走らせられる路面電車とは勝手が違う。
1往復するのに足掛け3日を要する車両を毎日運転させるために
車上・地上ともに従業員の夜勤手当が嵩むのを考えれば
新幹線への「選択と集中」は当然だろ。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:27:15.61 ID:yQU3VYz5.net
- >>56
12系と、カシオペアの元となった209系では、そもそも設計寿命が違う。
言うまでもなく、後者のほうが短い機関で使い捨てできるような設計。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:34:23.13 ID:UEs5YWMf.net
- >>65
209系が意外に長く使われているwww
まあさすがに初期のまま、というのは比較的新しい209-500ぐらいだろうけど。
しかしオールA寝台列車をなんで209系みたく短期的な設計で作ったんだ?
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:36:08.47 ID:UEs5YWMf.net
- >>50で書かれていたか。
なら繋ぎの北斗星の後継でよかったような…
オールA寝台だから違和感がある。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:40:12.13 ID:UEs5YWMf.net
- >>29
市内は新車だらけだろwww
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:48:44.92 ID:nJi2oes2.net
- 九州の北斗星だかなんだかみたいなの作ればいいのに
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:57:31.65 ID:mlWAoCh1.net
- E26系の構造自体が217系電車のダブルデッカーG車がベースで
あまり頑丈じゃないというのはある
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:57:31.71 ID:mH2blFJ5.net
- 私って…忘られてない?
機関車牽引じゃなくて電車だけど、
まだ現役定期運行の寝台特急だよ!
by サンライズ瀬戸and出雲
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:58:51.29 ID:mlWAoCh1.net
- >>66
客車は分割民営化前後の24系個室車や夢空間いらいまったく作られてないから
ノウハウがない上に高い
東も結局一から客車をつくらず耐久面で劣るの承知で電車ベースにしたのはそれが理由
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 00:17:17.36 ID:UVd7s8Zs.net
- 老朽化なんて言い訳言い訳
夜間に機関車を運転する運転士の人件費と三セクへの通行料を削りたいだけ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 00:25:24.53 ID:kvicLP0K.net
- >>73
あと
・青函トンネルでのダイヤ構成の難しさ
・深夜停車駅での要員確保
もあるんだろうねw
だったら値段もコースもダイヤも自由に決められて、要員確保もあまりしなくていいクルージングトレインと費用対効果が一番高い新幹線+直営ビジネスホテルに意向させたほうがいいんだろうねw
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 00:36:15.25 ID:NmIqWuFp.net
- >>57
>まあ路面電車も時代とともに見直されることがあるようにまた寝台列車が
見直される時代も来るかもね、
その見なおした結果が九州のななつ星だったり東日本がやろうとしてる四季島だろ。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 00:40:21.81 ID:IIz9G/zY.net
- 分割されすぎて他社が絡む路線を運行できなくなってきてる
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 04:05:44.73 ID:qXZS6ZEo.net
- >>73
昼間に置いとく場所がもったいないらしい
ビル建てた方が儲かるから
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 04:10:33.41 ID:joh+kWE+.net
- >>73
JRも言い訳する必要ないのにな。
別に採算があわないので廃止します。でいいのに。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 05:29:46.87 ID:/uNdE5xR.net
- >>67
当時、熟年旅行(新婚旅行の熟年夫婦版みたいなもの)がはやっていたせいもあるのでは(オールA寝台個室)ないかと。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 06:25:43.36 ID:wkfoACd3.net
- 走ルンですベースのE26系だから、20年程度での老朽化も止むなし
おまけに、東京と北海道を行き来した関係で、寒暖差によるアコモの劣化も著しい
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 07:57:36.80 ID:JRcHqRce.net
- 老朽化といっても多少の修繕はすれば廃止になったブルトレと同様に
東南アジアあたりで使えそうだな。
国内廃車後は鉄博行きか海外譲渡か?
東南アジアなら観光業が急成長のベトナムでは目玉となる豪華列車がないから
ベトナム統一鉄道が譲渡先として適していると思う。
ハイバン峠を越える元カシオペアも見てみたい。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 12:52:36.76 ID:sN/3o4sE.net
- >>71
サンライズ、今までの寝台特急の乗車率から逆算して編成短くしたら、
新車導入効果で競争率が上がってしまい、今まで瀬戸・出雲を使っていた客が
高速バスなどほかの方法に逃げてしまって、新車効果がなくなったら客が減った
って気の毒な経過を辿ったんだよな。
それで、JR各社は寝台特急にますます投資欲が失せた。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 17:35:33.06 ID:2cTV559m.net
- SKE48応援するのやめて危ない女の子シスターズに乗り換えるわ [転載禁止]・2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1434008764/
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 18:36:17.44 ID:VDZnZ9Gm.net
- EF57+旧客の急行八甲田をもう一度見たい
ただし絶対乗りたくない
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 20:25:04.80 ID:ThcLOzIP.net
- 寝台列車自体が時代に合わなくなってきてるしな
時間がかかっても安く行きたいんだったら夜行バスがあるし
金がかかっても早く着きたいんだったら新幹線があるし
そうでなくとも今はネットで検索すれば駅前の安いホテルを
いくらでも見つかる時代だし
まあさすがに運行開始から20年も経ってない車両を
「老朽化」というのは苦しい言い訳だなw
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 22:33:57.21 ID:Ii71JEa2.net
- カシオペアが老朽化?
E217世代までの全車両全廃してから言えよ
メンテする気ないだけだろ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 23:58:33.89 ID:LVM0ekXS.net
- >>84
お前みたいな奴が夜行列車を次々と廃止に追いやる元凶
そこまで言うなら鉄道模型でやれ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 01:12:46.57 ID:wJ+8wXxF.net
- >>85
夜行バスは事故が怖くて乗れないんだよなー
かと言って、夜行列車もB寝台みたいなプライベートや防犯性ゼロの
寝床によく乗れてたなと思う。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 01:13:16.01 ID:wJ+8wXxF.net
- ○プライバシー
×プライベート だった
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 01:14:53.92 ID:Qh8o22Gl.net
- AVでみた
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 08:13:42.51 ID:HLSWrqU3.net
- 只見線、山田線、岩泉線、気仙沼線を走る四季島に乗ってみたい
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 09:45:39.28 ID:+1k9D23B.net
- カシオペアは乗ること自体が目的なんだから
新幹線と直営ホテルとか、飛行機とか、高速バスとかと比較するのはナンセンス
採算が取れるレベルまで値上げされてでも乗りたいって奴らが
たわむれに列車旅を楽しむためのものだよ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 10:17:06.15 ID:sl5CQt77.net
- で、どうせ乗ることが目的の列車なら
高額ツアーのクルーズトレインが妥当、という結論に至っただけの話。
従来のような二点間を結ぶだけの列車だと採算が取れるレベルまで値上げされれば
それがどんなにその価格に相応しい内容だろうが
必然的に他の交通機関と比較されて客離れ必至となるけれど
ツアー方式ならば列車以外の観光とか宿とかの要素と抱き合わせで付加価値が高められるので
超高価格であっても利用客にしてみれば割高感がそれなりに薄まるというもの
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 11:01:32.31 ID:+1k9D23B.net
- 二点間を結ぶだけの「ツアー」も存在するけどね。
それとは別にカシオペアは、オールA寝台という時点で、他の交通機関との比較をすでに拒んでいるわけだし。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 11:32:29.74 ID:5wT5s8Su.net
- 技術的に不可能じゃないにせよ、青函トンネルを通る在来線旅客列車をゼロにしたいという東日本と北海道の強い意思が働いた結果でしょう
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 11:48:06.37 ID:voVHFOTz.net
- 他社またがりのツアーは、やる気らしい
ttp://www.sankei.com/life/news/150609/lif1506090035-n1.html
JR東日本の冨田哲郎社長は9日の定例記者会見で、平成29年春に運行を始める
豪華寝台列車「トランスイート四季島」について、「北海道など他社の管内もクルージングすることを考えたい」と述べた。
北海道内の複数の場所をめぐるルートを設定したいとの意向も示した。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:10:07.64 ID:5wT5s8Su.net
- >>96
だとしたら、カシオペアをやめる理由もないハズだが、
やはり採算性が悪かったのかな?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:25:23.21 ID:MItUCKSi.net
- >>88
大昔だったら、全部の車両に客扱車掌がいたんだけどな。
防犯の面では個室化しないといけないけど、そんな車両を用意しても
割に合わない。
カシオペアみたいに全部A寝台にして寝台料金高く取っても、1編成だけで終わったし。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:52:04.75 ID:ZMk99qqz.net
- >>96-97
青函トンネル内のお客様の移動は新幹線で、と言うオチなんだろうけどね
車両だけは青函トンネルを通すけど、お客は乗せない、と
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 15:17:11.53 ID:+5UqFxd8.net
- 新幹線が140km/h運転してる間はそんな面倒いことしないだろう
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 18:35:36.95 ID:TdAyx8JX.net
- >>88
高速バスは韓国製の部品使ったり運転手が
中国人だったりするから絶対乗らないが
東京〜大阪間が片道2000円ぐらいで行けちゃうしな
そりゃ料金が1万円とかする寝台列車じゃあ太刀打ちできんわ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 19:18:54.22 ID:MfgF2Y6l.net
- 四季島に切り替えたとして、釧網本線走れるの?
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 20:04:31.71 ID:S5gtyWJK.net
- >>94
いや、富裕層が利用するという点であれば、高級客室同士の比較というのもあるぞ。
フェリーの特等個室とか、飛行機のJAL国内線ファーストクラスやANAプレミアムシートなんかはそうだろ。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 20:53:44.52 ID:alaANkgt.net
- >>102
EDC方式だからレールがあって入線できる区間ならどこでもOK
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 21:42:31.48 ID:yndxlxBG.net
- 原田芳雄は映画出演の条件に「カシオペアに乗せること」を入れ
配給会社のスタッフが手分けしていろんな駅に行きやっとこチケットを手に入れた
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 23:12:40.75 ID:ahJzyULX.net
- >>97
・DD51も寿命
・JR北には更新費用も新車費用も無い
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 00:46:22.99 ID:fGlo19ir.net
- >>106
カシオペアは東車だし
四季島をどうやって引っ張るのかね
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 00:55:15.58 ID:YM7E6cPV.net
- 先月カシオペアに乗ったけど、
ドアの開け閉め音がうるさくて、眠れなかった。
4時の津軽湾の日の出を見れたのは嬉しかったけど。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 00:55:33.07 ID:p+rVbA4M.net
- >>107
DD51は北車だよ
四季島は気動車の免許がある奴なら動かせるでしょ
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 01:08:40.11 ID:Q3OMOAaT.net
- >>103
その結果が、ななつ星みたいに寝るのはどこかのホテルで
動くのは昼間だけ。
ということになるんだろ。
富裕高齢者向けのバスツアーでも、寝るのはホテルで
ツアー最終日は、15時には宿に着くような日程に
なっている。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 01:12:26.74 ID:fGlo19ir.net
- >>109
青函内は貨物扱い?
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 01:32:50.53 ID:wBk2GCvg.net
- >>96
実質的に子会社みたいな扱いになってる北海道に乗り入れるだけでしょ
東海とか西の方に乗り入れるとは到底思えん
>>98
北海道も1本作ろうとしたけど金なくて断念したんだっけか
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:12:25.06 ID:7O1b4QpC.net
- 企画当初の構想どおりで進むなら
北海道と北陸三セクへの乗り入れは年数回の「特別興行」的位置づけ
あくまでも四季島の本務は「東管内」のクルーズツアー
レギュラーコースは東北周遊が中心
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:19:05.90 ID:P48hWDPm.net
- >>103
フェリーは限りなく寝台特急に近い立場だよ。車輸送目的以外のフェリーはかなり厳しい。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:25:10.13 ID:+qhCDxbJ.net
- JR北海道はJR東日本に吸収合併されるべき
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:34:09.95 ID:7O1b4QpC.net
- >>110
> その結果が、ななつ星みたいに寝るのはどこかのホテルで動くのは昼間だけ。
まさにそうなんだけど、それはJR各社が近い将来の旅客の夜行運転の全廃後でも
寝台列車を営業できるように考えた結果。
実は、夜行旅客列車の全廃は国鉄時代の1979年に国会で提起されて以来の懸案。
従来式の寝台列車による夜行運転では、どんなに人気があっても採算が合わない。
かといって、寝台列車の完全廃止では、鉄ヲタというよりも、
純粋に旅の情緒を求める旅行ファンを軒並み敵にまわすことになる。
夜中に走らない寝台車の短距離ツアーはスコットランドや北スペインで既にやっており、
このビジネスモデルが、夜行を廃止したい地域分割JR体制に打ってつけだった。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:50:08.57 ID:fGlo19ir.net
- >>116
夜行貨物は全廃できないから意味ないんだけどな
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:53:45.48 ID:hxr0AHDg.net
- リア充御用達
いらねすぐ廃止しろや!
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:57:23.37 ID:7O1b4QpC.net
- >>116
旅客の全面廃止だけでも列車や乗務員から地上の営業・検修体制に至るまで相当な経費削減に役立つ
それに夜行貨物といっても走る線区は今や極端に限られているし
そのような線区では深夜帯の運行を貨物に限定させれば
貨物会社の費用負担すべき旅客会社への支払金額をより明確化できるメリットがある
(会計上の結合費問題がかなりの部分で解決できる)
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:58:15.37 ID:7O1b4QpC.net
- 117だがアンカー間違えた
正しくは>>117
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 09:58:20.59 ID:bQg9OdH7.net
- 地域分割体制にしても結局北海道と四国が実質失敗して、
赤黒スレスレの貨物も上場のメドが立たない以上、
最終的には国交省が乗り出して再編成しないとそれは解決できない。
ただ中曽根がそれを許さないだけで、死んだらやるだろう。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:03:22.46 ID:7O1b4QpC.net
- >>121
都市間バスや航空網がこれだけ発達している現状では
地域分割が失敗というならそのような地域の輸送は鉄道で賄う必要はない。
これぞ国鉄改革の思想。
確かに現状ではバスや航空もリストラが進んでいるが
これらは鉄道とは違って道路や空港さえあれば需要に応じて簡単に路線を復活できるから
なおさら鉄道でやる必要はないということになる。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:18:18.45 ID:hgo4Xmkh.net
- 廃止の時にはまたまた撮り鉄の醜い罵声大会が拝めるな。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:23:35.51 ID:w2e20kRV.net
- 博多函館間の寝台新幹線でも作れば
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:28:11.86 ID:hgo4Xmkh.net
- 本州四島全部に新幹線が走る時代か。
高度経済成長期に夢見たのとはちょいとばかし違うが。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:33:05.81 ID:KqdcIWyn.net
- >>125
ディーゼルで動く「新幹線」も含まれてるのかw
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:04:00.45 ID:fGlo19ir.net
- >>122
通勤は、しかしそれでも賄いきれない
近郊輸送のみ民鉄に委託するとでも?
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:23:32.14 ID:UrTTHE8U.net
- >>117
鉄道貨物をやめる構想もあったんやで
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:36:46.04 ID:FuzY0w8p.net
- 旅客鉄道が他の交通機関と比較して優位に立てるのは、だいたい300〜600kmの距離帯。
この距離以下だと自家用車に負け、この距離以上だと航空機に負ける。
旅客会社の分割は、各社の主要路線がだいたいこの距離帯に収まるように行うべきであった。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:40:37.90 ID:YQHYP92U.net
- まあ新幹線で移動して北海道を新列車クルーズするってのが
結局東日本にとっても北海道にとってもWINWINなんだな
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:43:56.70 ID:7O1b4QpC.net
- >>127
文章ぐらいよく読めや
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:47:24.45 ID:7O1b4QpC.net
- >>130
けれども道内専用クルーズ列車じゃないというのがなんとも…
九州のななつ星みたいに常設の自社内専用クルーズでもあればウケそうだけど
JR北海道にはそんな余裕は微塵もないから
東日本のクルーズに乗り入れてもらうことを選択したのだろうね
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 13:55:34.03 ID:Z51+b4RY.net
- >>102
釧網線までは来ない。
北海道乗り入れがあるとしてもせいぜい札幌以南だろう。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 14:22:18.04 ID:MK0A0Mk+0
- 幾ら冬季の大雪で車体の老朽化が伴うとは言え、
カシオペアも製造から未だ16年足らずなのに、
廃車は早過ぎはしないか。
何とかカシオペアだけでも、JR貨物から機関車や要員を借りて、
運行できないものか。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 14:46:28.13 ID:SlxoLxKbX
- そのうち、四季島も乗客低迷で廃止に・・・・
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 14:47:19.88 ID:SlxoLxKbX
- そのうち、四季島も乗客低迷で廃止に・・・・
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 17:24:14.25 ID:fGlo19ir.net
- >>132
東北とか結局大したことないから
北海道に乗り入れないとやっていけないんだろ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 17:33:13.50 ID:fRaKaE/A.net
- >>52
そんな落ちて死んでも誰も騒がないものと
乗客が1りでも死んだらぼこぼこに叩かれる電車を
一緒にする事自体頭おかしい基地外
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:27:36.50 ID:bQg9OdH7.net
- >>137
JR東が終点がエリア外なのにあれだけ北陸新幹線開業時に力入れたのも、
東北と新潟だけでは観光需要に正直限界があるって認識だったのだろう。
北陸は東北と違ってビジネス需要もデカいからね。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 22:16:00.02 ID:UXDcy5qY.net
- >>121
国鉄の労組潰しが目的だったからね
民営化でたとえ三島会社が潰れたとしても、グンマーの中曽根には関係ないし
30年くらい前にはまだネットもないから批判なんて意にも介さなかっただろう
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 23:39:34.34 ID:pyVPHbhN.net
- 大阪を新幹線の最終よりも遅い出発、翌日の新幹線始発よりも東京に早着する銀河を廃止した時点で東海は夜行列車を抹殺すると確信した
東もどうせ同じ感覚なんだろうよ
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 23:53:56.38 ID:wBk2GCvg.net
- だって東海からは機関士いなくなったし
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 00:24:31.72 ID:xf+QUU+J.net
- ドリーム号の最終が、当時の銀河(2300)よりも遅い2330だからな
新宿なら2350だし
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 00:24:59.53 ID:aoCoOpIX.net
- >>142
そこでサンライズ銀河 ですよ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 01:24:02.33 ID:cNfGFDJ+.net
- 夜間の東名、名神は傍若無人の長距離トラックだらけだからバスは嫌だな
一度でも走ってみたら夜間のトラックの酷さに驚くよ
あいつらどの車線も自分らだけが走ってると思ってるんじゃないか
大阪からなら0020くらいにサンライズがあるからそっちを使う
以前なら銀河もあさかぜもあったんだが東海がクソなのでなくなっちまったからな
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 01:39:17.07 ID:aD2UJxWI.net
- >>142
機関車なんてでっち上げでどうにでもなるということをJR西がキヤ143で証明した。
あれなんかどう見てもディーゼル機関車なのに、JR西は気動車ですと言い張ってる。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 01:48:35.40 ID:xf+QUU+J.net
- >>145
サンライズは京阪神だと発売制限がなあ
下りはそもそも通過だし
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 02:46:12.99 ID:HaMYZV0O.net
- >>147
制限かけなきゃならないくらい大阪から東京まで夜行列車を必要とする客がいるって事なのにね
ほんとに東海のクソって感じだ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 02:55:51.37 ID:aOnoDbzT.net
- 鉄ヲタはクソの役にも立たないけどなw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 03:28:10.77 ID:HaMYZV0O.net
- 乗るやつはまだいいけどな、撮るだけのやつは運賃落とさねぇからだめだw
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 08:54:58.39 ID:vfMbkqnL.net
- >>140
最終的には東西が新株発行→運輸機構買取(財源は北四の安定基金)→
東西の経営権を国が握った状態で東日本+北海道、西日本+四国吸収合併とかに
なりそうだと思うんだけどねえ。これしか赤字を解消する方法は無さそう。
既存株主は激怒するかもしれんがな。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 10:37:33.49 ID:RwBMF4um.net
- >>140
労組潰しが理由であるのは間違いないがそれが自己目的ではない。
市場原理化社会に適応したインフラや人づくりを推し進めようとしたのが中曽根行革の目的。
その過程で非常に邪魔だったのが国内交通ネットワークの当時としては過度な鉄道への依存であり、
これを克服するために道路網や航空網へのシフトと、労組潰しが必要とされた。
>>141-142
機関車牽引列車の廃止というイメージだけで夜行削減の主犯が東海という先入観があるようだが
夜行旅客列車の大削減を始めたのは東日本。1993年12月のダイヤ改正がその先鞭。
1979年国会における森山運輸相の「夜行列車全廃論」の発案者は
国鉄改革時に東日本の社長となった住田正二氏。
>>151
株主が激怒するから吸収合併はないだろう。
むしろ北海道は札幌近郊、四国は高松近郊の都市交通を担う程度に小規模化して
あとの路線は全廃か、どうしても貨物に必要な路線は三セク化というところだろう。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 10:55:51.53 ID:NAnGtGwj.net
- >>7
国鉄時代の堅牢な車両と違って走るンです仕様じゃ耐用年数そんなもんじゃない?
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:01:03.63 ID:NAnGtGwj.net
- >>101
高速バスは何よりも時間が読めないから嫌だ
途中で事故渋滞なんかあったら悲惨。3時間遅れなんてあったしな。
まあ鉄道でも事故無い事は無いが、高速バスよりは
確率低い。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:12:19.62 ID:soPgOTR7.net
- >>152
言いだしたのが誰かなんて関係ない
率先してやってるのが東海なのは事実、それも利用者がいる列車を廃止に追い込んでる
荷物置き場を作らずに客を詰め込むだけの新幹線を走らせてるのも東海
でかいスーツケースを持って乗ってきた外人が困ってるのを何度も見てる
スキーってのもあるが長野や東北のやつには置き場がある
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:24:59.27 ID:RwBMF4um.net
- >>155
サンライズに東日本所有の車両はない
それから新幹線の居住性云々は夜行の存廃とは別次元の話
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:25:21.89 ID:pKPNJ2vT.net
- >>154
夜行は早く着くの当たり前かつ、余裕たっぷりでも?
東京行きならまだしも、GW、盆、年末の初日前日ぐらいじゃないの?
中央道も東名、名神もあるじゃん。
(普通は新東名→伊勢湾岸→新名神へ)
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:33:01.00 ID:d7sHpJzY.net
- ドーローもいい加減、やめたら…北の鉄道、そんなにいい車両があっても。人間の真面目さが無さすぎる。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:41:44.79 ID:gaP6svVF.net
- コンテナサイズの仕様で豪華ホテル作って
JR貨物が乗せて運ぶだけにしたら?
乗り換えもフォークで楽々
客も水も料理もスタッフも大量に運べるし
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:43:42.05 ID:18EUduGU.net
- >>151
んなことしたら株主から訴えられます
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:48:03.64 ID:IFcrW5mc.net
- 夜行列車の個室の明かりを消して夜の街の景色とか星空見るのが好きだったのにな…
北海道新幹線できたら乗り鉄から卒業する予定
今後は海外旅行にお金使うわ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:50:58.94 ID:vfMbkqnL.net
- >>152
既存株主以上の議決権を運輸機構が持てばそうもいかないけどねえ。
東も西もかなり利益あるからな、全部の既存株主が反対するわけではなかろう。
ただ果たしてそこまでやるのか、東西幹部が反発しそうだけれど
安定基金が1兆あるからねえ、西日本に対しては脱線事故の弱みもあるから
本当にやりそうだ。非鉄道事業も弱いからな。
もしくは東北・北陸新幹線のリース料を赤字分減額する代わりに合併を呑ませるか。
これは利益は減らないので既存株主も反発はしないだろう。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:55:23.80 ID:GrkQ0EVV.net
- 老朽化って言っても実際にはたいした老朽化してないんだろ?
なぜなら日本の中古の寝台車両がタイとかに渡って向こうじゃ日本から来た
最新鋭の寝台車としてあと数十年は活躍するわけだからな
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:58:09.41 ID:DaZDgbSX.net
- >>163
こないだまで走ってたあけぼのなんてもうまさにぼろぼろ。
あのくらい走り込まないと老朽化とかいえないよね
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:01:37.56 ID:RwBMF4um.net
- >>163-164
国鉄時代に作られた鋼製車両とJR化後に作られた「走ルンです」とでは
根本的に寿命が違う。
そもそもカシオペアは「新幹線までのつなぎ」を初めから想定し
209系と同様の素材による短命車両として設計された。
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:08:59.08 ID:RwBMF4um.net
- >>162
> もしくは東北・北陸新幹線のリース料を赤字分減額する代わりに合併を呑ませるか。
> これは利益は減らないので既存株主も反発はしないだろう。
その手はないとはいえないが、もしこのような費用調達が罷り通るなら
今度は震災の三陸被災3線の沿線自治体や岩手県が黙ってはいないだろう。
だから基本的にはせいぜいJR東がJR北の株を所有する程度にとどまると思う。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:12:04.63 ID:xzs9J4Kg.net
- 寝台特急カシオペアってそんなに古い車両だったっけ?
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:15:03.50 ID:45Ophduh.net
- 毒島の方があってると思う
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:21:32.37 ID:OnzyVNkc.net
- とかいって本当は適正料金(といっても、カシオペアは高級な方だが
九州のヤツほど高額ではない)を全廃して、
旧習みたいな超高額クルージングトレインみたいのをやりたいだけだろwwwww
死ねよ
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:28:02.40 ID:RwBMF4um.net
- >>169
定員の少ない寝台のみの編成でしかも個室なら
ななつ星レベルの料金にしてようやく収支トントン。
もともと夜行列車において寝台車はあくまでも座席車との併結が原則で
定員の多い座席車が満席時に大量の運賃収入を稼いでくれることを前提に
その内部補助で成り立つ商売だった。
それが旧国鉄中期以降に夜行特急を寝台専用としたあたりから
収支構造が悪化するようになった。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 13:11:45.31 ID:VKqJmiI0.net
- 夜行列車が寝台でなければならないという発想から脱却してほしい
営業効率とか合理化とか
そういう発想ばかりなら旧国鉄以下だ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 14:09:03.78 ID:hXZrFaTr.net
- >>156
各社の走行距離考えろよ
>>171
座席夜行のムーンライトもほとんど消えたもんなあ
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 14:55:12.48 ID:RwBMF4um.net
- 各社の走行距離も何も
来春以降で定期の夜行列車の車両を所有しているのはJR東海と西日本のみ
だから東海が東日本よりも夜行を冷遇している理由にはならない
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 15:05:58.23 ID:QEEyXjxM.net
- カシオペア 機関車4億 車両1編成30億
34億円÷17年=年2億円
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 16:22:05.89 ID:b7fUC99u.net
- >>146
法的には電車運転士と電気機関車運転士、内燃動車運転士と内燃機関車運転士はそれぞれ資格が異なるからな。
気動車の運転士の資格持ってるだけではディーゼル機関車の運転はできない(逆も然り)ということになってるから、
JR西もそうせざるを得なくなったというだけのこと。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 16:33:07.72 ID:EfMFYd5v.net
- >>171
脱却っていうか、それは元に戻るってのが正しいな
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 16:37:23.51 ID:XeMtC3rM.net
- 10年ほど前に乗ったが、当時でもすでに内装は結構くたびれている感じだったな。
とくにテレビの液晶は劣化してまともに映らない状態だった。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:10:37.79 ID:G6/FOKaw.net
- >>171
そもそも寝台列車自体が金がかかる玩具なんだよ
jrが続けているのは、国鉄時代からの流れとボランティアでやっているのに過ぎん
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:13:55.54 ID:cVgYi2Il.net
- JR貨物から青函トンネル通れる機関車借りられないの?
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:17:13.75 ID:18EUduGU.net
- >>171
座席夜行なんかだとバスに全く歯が立たない
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:24:30.71 ID:RwBMF4um.net
- >>179
どのみち四季島になれば青函自走可能(の予定)なので機関車は不要となる。
というか機関車を不要にするのが四季島の狙い。
その点でマニア的に捉えれば四季島は25000V区間を通過可能な唯一の狭軌旅客車両となる。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:27:43.28 ID:tV7OZzbx.net
- まだ20年も経過していないのに老朽化?
何かおかしいんじゃないか!?
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:37:39.27 ID:RwBMF4um.net
- >>182
文句を言う前に今までの書き込みを全部読め
JR経営陣は少なくともお前ほどバカじゃないwww
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:40:53.54 ID:hXZrFaTr.net
- >>180
青春18きっぷと併用なら勝てる。採算は別だが
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:07:38.18 ID:pKPNJ2vT.net
- >>184
夜中に停まる駅は無人駅と同様にすればいいからね。
だから正直現状の
ながら→沼津、静岡、浜松
信州→甲府〜塩尻までの停車駅
なんか無人扱いでいいだろ。
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:22:12.92 ID:b7fUC99u.net
- >>171
夜行は全部バスか船に任せればいいというのがJRの本音
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:38:27.47 ID:rQwtVPpN.net
- カシオペア乗るの夢だったのに、どうしてくれんの?
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:39:47.43 ID:lKRXfOPF.net
- >>2
敷島は日本の古い国号のひとつなんだが
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:35:42.15 ID:sXAjY5yF.net
- >>175
免許は動力方式の違いだけで、機関車を運転できるか否かはあくまで社内的な問題でしかない。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:51:23.10 ID:xf+QUU+J.net
- >>182
そりゃ、本州の暖地しか走行しない車両とは訳が違うから
シーズンによっては南北の寒暖差が30℃以上、更には通年で湿度100%の青函トンネルによる塩害に晒される
事実上、毎日が加速劣化試験やっているような運用なのだから
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:54:39.86 ID:tV7OZzbx.net
- >>183
読んだけど、根拠のない思い込み以外に
何のネガティブ要素も見当たらないがww
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:27:44.15 ID:G6/FOKaw.net
- >>186
JR自体が系列の高速バス会社を持っててその宣伝をしてる位だしな
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:27:49.16 ID:vfMbkqnL.net
- サンライズも西日本はともかく、本音は東日本は廃止したいんだろうけどな。
ただまだまだ耐用年数に達してないし、縁結び旅行の出雲だけでなく
瀬戸も芸術祭やうどんなんかで需要あるから、あまり言えないんだろう。
西日本がサンライズ後継を作るなんて話になっても東日本は止められない。
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:35:46.80 ID:HYk0YTWP.net
- >>193
なら下り最終・上り始発の「のぞみ」と接続させて京都発着にすればいいだろ、と
言う問題でもないからなぁ…
(東海所属の車両は四国に移籍させるとかになるとしても)
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:43:09.34 ID:RwBMF4um.net
- 今のサンライズの車両が老朽化で廃止となる時点で
日本の定期夜行旅客列車の歴史は終わり
それまでの間に東日本管内(サンライズに同社所有の車両はない)への乗り入れがなくなり
東海管内発着(熱海?三島?それとも沼津?)となることもあり得るだろう
車掌の乗務区間がこの3月から従来の異社間通しではなく各社ぶつ切りになったあたりで
この列車の将来がどうなるかが見えてきたようなもの
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:53:34.76 ID:XeMtC3rM.net
- サンライズもせいぜいあと10年だろうなぁ。多分後継車の開発は無いだろうし。
日本の夜行列車もついに絶滅へのカウントダウンが始まるのか・・
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:00:09.59 ID:vfMbkqnL.net
- ドコモは地域会社を統合したり、NTTも持株の元に各社あるけど
(東西コムドコモデータ)、JRが持株会社の下に統合することはあるのかねえ。
北海道と四国・貨物をどうするかという問題や、リニア建設に伴う東海の財政負担、とかが
大きいから、国交省が本気になればやるのだろうけど、国鉄改革を一部否定することになるから
どうなのだろうか。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:11:51.14 ID:VW8mFc+A.net
- >>188
だから、ストレートでいいんじゃない?ということだと思ったが。
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:22:18.46 ID:oNyA1MUV.net
- 四国と北海道の救済名目で、JRの再編してくれんかねぇ
リニアと東海道の新幹線部分はくれてやるから東海から
在来線部取り返せよ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:22:22.50 ID:RwBMF4um.net
- >>197
成長産業でかつ全国ネットワーク機能が求められる電気通信では
サービスの安定供給のために持株会社による統合的管理が必要とされる側面があるが、
斜陽産業で全国ネットワーク機能の不要な現在の旅客鉄道では
持株会社をわざわざ作ってまで統一的な経営をすべき必然性がない。
当然、電気通信とは違って、全国統一的に安定供給すべき交通サービスの種類でもない。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:38:38.99 ID:vfMbkqnL.net
- 寝台列車ではなく、逆に新幹線が伸びることがある程度の全国ネットワークの
必要性を逆に感じさせるわけなんだけどね。
北陸・九州新幹線はそのせいで特急料金が割高になってるんだから。
RwBMF4umは近鉄ぐらいしか友好関係の無い東海の回し物か?
確かに東海は自社さえ良ければ主義だから。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:49:45.86 ID:RwBMF4um.net
- >>201
百歩譲って新幹線のネットワークとしての機能を
極力肯定的に評価したとしても
区間需要の積み重ねで成り立つ新幹線と
ビジネスを中心とした長距離の利用が比較的多い電気通信とでは
「全国」ネットワークとしての統一的維持の必要度が違う。
あと自分は東海とは何の利害関係もない。
ただ夜行削減に関しては、東海を一方的に批判しても何の意味もない。
夜行全廃への方向付けでリーダーシップをとってきたのが東であったのは事実だから。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 22:58:32.53 ID:hXZrFaTr.net
- 東海が東に批判をなすりつけてるようにしか見えないな
>>82にあるように、サンライズを入れたところ客が減ってしまったから
東海が真っ先に夜行全廃へ向けて加速したというのが定説だが
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:02:25.58 ID:RwBMF4um.net
- >>203
>>152で指摘した全廃論とその後の人事は事実だから。
国鉄末期の鉄道史ぐらいもう少し勉強したほうがいいよ。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:05:07.86 ID:yccx/NVI.net
- >>203
なぜ東海も3セクも関係ない関西〜九州夜行やあけぼのは廃止されたのかねぇ?
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:06:59.68 ID:vfMbkqnL.net
- ただJRグループが持株会社になることはコスト削減という効果も生むんだがな。
それによって北陸新幹線や九州新幹線の特急料金が通算されれば十分利益になる。
ただ愛知県や大阪府、福岡県は法人税収が減るから良くないだろうが。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:19:55.43 ID:hTOabuwT.net
- 深夜の新幹線でいいやん
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:20:03.30 ID:ZiwDFXVv.net
- >>41
>電圧が変わるから機関車作るとさらに金かかるし
ほう、じゃ、JR貨物はどうするの?
機関車はもうあるよね、予備車を借りれば済む話。
それよりも、尾久を整理したいんだろ?
定常運行の列車がなくなればさ。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:20:44.06 ID:rQy7Pgk2.net
- 富士ぶさ廃止の時点で旅の軸をフェリーにシフトしたので今更カシオペアとかどうでもいいや
そのフェリーもひと頃より便数が減って選択肢が狭まりつつあるけど
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:21:16.34 ID:1yetfMRm.net
- >>199
東海地区の在来線なんて、主要幹線以外は新幹線の利益のおかげで維持されてるようなのに、
東海から切り離したら廃線まっしぐらだぞ。
逆にお荷物が無くなったJR倒壊は我が世の春を謳歌するだろうな
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:22:44.28 ID:hXZrFaTr.net
- >>204
客車夜行は東海から真っ先に消えたんだが?
サンライズは比較的車両が新しい+電車+それなりに需要もあるから残ってるだけだし
国鉄末期の経緯がどうあれ、結果が全て
>>205
"真っ先に"と書いたのが見えないのか?
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:24:30.10 ID:cuFsjlww.net
- >>208
予備なんかないよ。
EH800は税金を使って新製する関係で、
運用定数ギリギリしか揃えられないから、他社に貸し出す余裕がない。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:29:14.61 ID:yccx/NVI.net
- >>211
真っ先も何も、それこそ結果がすべてでしょw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:30:29.07 ID:vfMbkqnL.net
- 最大の問題は、国鉄改革法の原則を通そうとするばっかりに無理がきているってことなんだよな。
ただ九州上場のために安定基金取り崩しをOKしちゃったんだから、
国鉄改革法も変えてもいいはずだよね?でないと永遠に北海道四国に
赤字補てんし続けることになるし、貨物の赤字体質は変わらないままだ。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:33:23.06 ID:a3UhUznc.net
- 東南アジアで第2の人生頑張って下さい
向こうの人は喜んで乗ってくれると思うよ
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:33:35.18 ID:u2mI1WY9.net
- 死期島か。
上野着の夜行列車で上京した世代に、
上野発の夜行列車で旅立ってもらう。
そう考えるとなかなか粋な計らいなのかもしれない。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:34:36.05 ID:RwBMF4um.net
- >>211
「客車列車」としては消えても「夜行列車」としては消えていない事実はどう説明するのかね?
焦点は「客車が全廃するかどうか」ではなく「夜行が全廃するかどうか」だろ?
それともお前は車両のことしか頭にない単なる車両マニアか?
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:49:29.52 ID:1yetfMRm.net
- >>163
車体はともかく、内部、特に水周りが老朽化してメンテがメンドイとか。
80数室ある個室全部にトイレ+洗面台(スイート、デラックスにはシャワー)が付いてるから、
そりゃ老朽化したらめんどくさいだろうな。
しかし、北海道夜行としてはもう使えなくなるし、
クルトレとして使うにはそんなに豪華な車両という訳じゃなくて使い道が無くなるから、
廃車にするには仕方ないんだろうな。幸い減価償却期間は終わってるし。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:53:03.93 ID:QKxsj50d.net
- サンライズの車両は、東海も保有していなかったか。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:55:44.97 ID:RwBMF4um.net
- >>219
所有しているのは東海と西日本
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:56:57.45 ID:hXZrFaTr.net
- >>217
そりゃ車両の違いは重要だろう
例えば、あけぼのにもサンライズと同時期に同設備の車両を投入していれば、
まだ廃止になってない可能性が高い。だから、特殊例を除外しただけ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 23:58:13.57 ID:ED3m3z2k.net
- 朝からずっと張り付いている痛い奴がいるな。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:06:54.57 ID:Zee6+2c3.net
- >>221
> あけぼのにもサンライズと同時期に同設備の車両を投入していれば、
> まだ廃止になってない可能性が高い。
笑わせるのか?
老朽化がわかっていながら、そこまでしてあけぼのを残すつもりは初めからなかったんだよ。東日本は。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:21:24.22 ID:gZnlrwzx.net
- >>193
東日本としては車両を所有してる訳じゃなくて、運用上も大して負担にならないし、
管内での切符の売り上げも見込めるから、廃止したいとは強くは思ってないんじゃないかな。
逆に西日本としては、利益率もよくない上に、
285系の減価償却期間はもう過ぎてて廃車にしても問題ないから、内心ではどう思ってるのか。
それに、瀬戸と出雲を残すと決断した17年前とは違って、
今は夜行バス網が整備されてて料金も下がっているから、
285系の代替として車両を新製してまで維持するような列車にはもう見えなくなってるだろう。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:23:40.23 ID:RiuPDjAa.net
- >>223
あのさあ、俺は"サンライズ投入以後に"夜行全廃へのリーダーシップをとっていたのはどこか
という話をしているのに、国鉄末期がーとか言いだしたのはお前だろ
人の話も聞かずに
>笑わせるのか?
だなんて、開いた口が塞がらない
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:24:51.33 ID:VFJxlc9C.net
- TGV型の機関車を作って、標準軌の機関車で貨物輸送できないとだめだよ。
海外にも売れない
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:26:02.09 ID:d1Ulz7vt.net
- >>221
サンライズ出雲は新幹線・航空機を利用しにくい時間帯で走れるエリアだから
利用があるんだよ。
あけぼのは新幹線、航空機、高速バスと時間帯ごとの別ルートがありすぎて
ゴロンとシート以外が壊滅状態になった。
サンライズ同等の車両を入れて通常寝台料金を請求されるようになったら
あっというまに利用客いなくなってたよ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:29:05.79 ID:VLNznfCi.net
- >>225
> あのさあ、俺は"サンライズ投入以後に"夜行全廃へのリーダーシップをとっていたのはどこか
それに倣った東と西は極悪だなw
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:30:53.59 ID:Zee6+2c3.net
- >>224
・昼間に東京側で留置する車両基地の問題
(品川再開発で今の留置場所は近い将来になくなる。
かといって尾久で留置となれば神田の急勾配を越えられないので無理)
・売り上げといっても実入り区間は僅か
・1本といえどもこれがあるおかげで通勤電車の輸送力確保にとって邪魔
以上の理由で東日本から締め出したいというのもある
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:31:01.76 ID:XHNLM1hN.net
- >>224
鉄道板の夜行列車スレッドでこれを書いたら、相当叩かれそうな気が…
285自体は最近リニューアルしてるから、当面は走らせるんだろうけど
(自分の本心は、「2016年春にサンライズも合わせて廃止しちゃえばいいのに」なんだけどね)
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:34:24.96 ID:jsu2EumZ.net
- >>230
で?
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:36:03.29 ID:hm6UlSvT.net
- NGID
ID:RwBMF4um
ID:Zee6+2c3
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:37:48.74 ID:q8LiBVOy.net
- >>230
こいつは何が言いたいんだろうか?
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:38:15.20 ID:Zee6+2c3.net
- >>232
ほら、お前の大好きな夜行寝台がなくなって、悔しいのぅw
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:40:17.38 ID:4WazFydx.net
- >>234
大丈夫かお前?
もしかして、リアルにキチガイなの?
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:41:12.72 ID:XHNLM1hN.net
- >>231,228
色々と面倒なら、利用率に関係なく、「サンライズも一気に廃止してしまえ」
あとはクルーズ列車に任せりゃいいんだよ
非難の嵐になるのは承知の上で
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:42:56.64 ID:2isFkwbj.net
- >>232
コソコソとID晒しなんかしないで反論すればいいじゃん。低脳鉄ヲタ君www
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:44:19.03 ID:vU2Apti4.net
- >>235
一日中、2ちゃんに張り付いてる時点でお察し
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20150614/UndCTUY0dW0.html
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 00:49:24.47 ID:1YtRu5BH.net
- >>236
鉄道板の夜行列車スレッドでこれを書いたら、相当叩かれそうな気がww
285自体は最近リニューアルしてるから、当面は走らせるんだろうけどwww
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 01:08:05.37 ID:RiuPDjAa.net
- >>227
あけぼのは定期廃止時点でも平均乗車率60%という新聞報道あったの知らないの?
ゴロンとシート以外が壊滅状態でこの数字達成できるの?
サンライズにノビノビ座席があること知らないの?
デタラメ言うのもいい加減にしろよ
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 01:47:55.20 ID:y8DQ4hFe.net
- どうもここのスレにはエア鉄(乗りもしないし、撮りにも行かないが、口だけ立派なの鉄ヲタ)がいるな。
JRから夜行が消えても東武の週末夜行は当分残るだろ。300系から500系になればアコモデーションも
相当上がるし目的も尾瀬走破やスキー目的だから健康的になれるぞ。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 02:57:46.03 ID:Dexq2YIm.net
- >>229
285系が電車と言えども鈍足なのが、色々と足を引っ張っているからね
今でも小田原からは貨物線に追い出されているが、それも神奈川東部方面線の絡みで横浜羽沢が旅客化されるから
所定の茅ヶ崎で復帰できない時の迂回ルートすらスジの妨げになる訳で
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 07:31:10.19 ID:yTKYPGIO.net
- こういうニュースが出るたびに、新幹線じゃ旅情ガーとか
富裕層優遇ガーとかいうやつが出てきて、需要があるって
騒ぐんだからJRも利益が出る値段設定に変えればいいだけ。
今回のカシオペアも機関車作る金捻出するために
値上げすればいいんだよね。
機関車1台6億くらいか?
客車があと10年は使えるだろうから定員170人で
1年200日稼働とすれば1人2000円くらい値上げすれば
いけるだろ。それで好調なら10年後も継続して今度は
客車の更新費用にすればいい。本来は実験的に1年前くらい
から値上げして乗車率が下がるなら廃止、引き続き人気なら
機関車更新でいいだろ。
JRも無理に赤字で運行する必要ない。そんなんじゃ乗らないっていうなら
客も必要としてないし、JRも必要としてないしで廃止でいいじゃん
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 09:42:28.05 ID:YAhGTbgY.net
- >>232
>電車と言えども鈍足
東日本区間なんてそんなにスピード出してないけどな。
E231・E233でさえ110km/hぐらいしか出してないのに鈍足とは・・・。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 09:44:02.36 ID:YAhGTbgY.net
- 訂正
すまん。>>232ではなく>>242へのレスです。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 10:49:33.12 ID:QFuFPi6j.net
- 札幌と熊本鹿児島行きの寝台新幹線でも開発してください。
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 11:34:18.82 ID:4dQ9EEHX.net
- >>246
今の騒音防止技術だったらユーロナイトと同レベルの
160km/h運転で走っても大丈夫そうだな。近隣住民にも
文句は言わせない。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 11:52:03.72 ID:zvM/RYcu.net
- 運賃+新幹線料金+寝台料金で切符代凄いことになりそうw
昼間の新幹線の倍ぐらいするんじゃないか?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 12:54:47.43 ID:iF7Lki1U.net
- >>247
新幹線に夜行列車が走らないのは、保線作業時間確保の意味の方が強い。
だったら、0時〜6時にどこかの駅で停泊する夜行列車があっても良さそうだけど、
それをやらないって事は、夜行列車自体儲からない事業、ってことだ。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:41:04.78 ID:nJ2i4jYc.net
- 需要がないんだよ
俺は寝台列車好きだったが
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:07:55.87 ID:4YdcXZdG.net
- >>172
ほっといても自社線乗り通してくれるんだから上客だろ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:15:43.31 ID:4YdcXZdG.net
- >>195
それは地震とかの緊急時対応をやりやすくするため
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:17:05.05 ID:yAjR4CM5.net
- サンライズは山陰や高松だけでなく、岡山で乗り換えて東京〜博多を
移動するという使い方をする客もある程度はいるからねえ。
福岡空港の運用時間が限られているのも大きい。
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:33:46.33 ID:4YdcXZdG.net
- >>249
単線運転とか
計画そのものはあったんだよ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:53:36.85 ID:Lomgqli9.net
- >>211
東海管内走ってた客車夜行ってサンライズに移行したもの以外だと
あさかぜ、さくら、みずほ、はやぶさ。富士、出雲(JR東持ち分)、銀河とかだけど
全部末期はガラガラだったよね
それに引き換えあけぼの、日本海、きたぐになんかは比較的マシな乗車率だったのに廃止
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 23:03:25.60 ID:exu+GDWH.net
- サンライズのチケットを取るつもりなんだけど、往復乗車券は前売りで買えたとしても
寝台個室はそれぞれ利用日の1か月前に個別に買いにいかないと無理ですか?
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:06:18.41 ID:AiYRUJ1f.net
- >>256
ソロとノビノビが真っ先に埋まる
ちょっと遅れてシンデラとシングルが埋まる
サツインとシンツイが残りやすい
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:49:58.11 ID:lzo4YSNj.net
- >>243
既に4160円も値上げされているんだけどね
それもJRには一銭も入らず、むしろ減収となる形で
来年5月以降も運行を継続した場合、これが更に酷くなる
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:52:14.68 ID:6/AT4xP4.net
- >>255
日本海ときたぐには北陸三セク化の犠牲になったようなものだからな
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:51:36.73 ID:vavy5ueL.net
- >>259
三セク化はきっかけにすぎない
もともと赤字で儲かってない
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:00:15.13 ID:s13JUZhZ.net
- 寝台列車は満席でも赤字っていう話もあったからねえ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:12:20.59 ID:v73pQadx.net
- >>253
それ東成田からLCC乗るようなものだろwww
普通はバスかJR快速か京成特急か京成アクセス特急を使う(格安の場合)。
東京〜福岡で航空機でなければ新幹線、稀にバス。
わざわざ乗り換えかよwww
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:52:58.46 ID:s13JUZhZ.net
- >>262
前泊以外の手段で、朝から行動しようと思うと>>253になるんだろう
新幹線との乗り継ぎでサンライズの特急料金も半額になる
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 13:06:01.95 ID:v73pQadx.net
- 今思い出した。東京駅21時30分ならば…
浜松町か品川で、モノレールないしは京急。
約40分後には空港1ビル着。駅に22時15分までには着くだろうから、30分前までに搭乗手続きも可能。
22時55分発スターフライヤー北九州行き。
北九州から福岡、今は予約制乗り合いタクシーだが、近日中に西鉄の高速バス(予約不要)になり、深夜2時30分頃には博多に着くのでは?西鉄に切り替われば天神も最後に向かう。
これでわざわざサンライズで岡山乗り換えはもはや鉄ヲタ以外皆無に等しい。
逆に言えば鉄ヲタのニッチ需要かwww
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 13:29:28.05 ID:s13JUZhZ.net
- 深夜2時半に博多着いてどうすんだよ
どうせビジネスホテルに泊まるなりしないといけないし、夜中に乗り継ぐせいでまともに寝れない
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 15:05:39.43 ID:v73pQadx.net
- >>265
少しでも早く博多に着くため。
博多や天神なら店沢山あるだろ。
急ぐわけじゃないんなら素直に翌朝航空機か新幹線か前夜に夜行バスだろう…
で仮にそんな需要あるなら姫路行き(乗り換えは新大阪)夜行列車があってもおかしくないが、現実は…
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:41:49.49 ID:reEf5Zgv.net
- カシオペアは1個室に1つトイレがある。
1車両に10個もトイレがあるなんて、世界一だと思う。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:55:06.14 ID:XLaUF7Io.net
- 近くの踏切を、カシオペアが通過するんだが
未だカシオペアを見たことがない俺がいる
昔、ゆうづる、はくつる、十和田、とか北斗星はずいぶんと見たけどね
(^○^)
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:08:30.05 ID:jMB4zKxz.net
- >>266
店の数が問題なんじゃなくて、結局宿泊費はかかるし深夜2時半着ではまともに寝れないだろってこと
寝台列車を使うメリットは、早朝・深夜に移動する必要がない点にある
姫路や大阪から(まで)サンライズ乗ろうと思っても発券制限かかってて事前にはなかなか取れないからな
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 02:06:19.58 ID:XLEzc8+W.net
- そんなにボロいの?車齢何年?
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 07:47:09.72 ID:M6re5MjT.net
- >>269
発券制限掛けないと、素通りの海ばかり得して西や四国の運賃収入が減るから仕方ないわな
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 09:57:33.90 ID:zt20Jjsb.net
- JRでいらなくなっても海外譲渡という道がある
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 10:07:37.87 ID:Ke97mVfs.net
- >>270
16年でボロなんです(大規模メンテをしてないから)
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 10:12:40.92 ID:jMB4zKxz.net
- >>271
だから、発券制限しないといけないほどの需要があるということ
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:21:34.51 ID:1D2KSOeZ.net
- >>269
ネットカフェで仮眠にちょうどいいんじゃない?始発は5時台(高速バス、普通列車)からあるし。
路線バスや特急だと6時台だけど…
逆に寝台なんか乗ってたら気がついたら児島や高梁ならまだしも、高松や米子、ましてや出雲だとwww
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:25:59.23 ID:1D2KSOeZ.net
- >>274
もうこんなあてにならないのは捨てて、浜松出たら岡山までノンストップ(実際は米原などで乗務員交替で停まるのは何ヵ所かあるが)でいいよ。
首都圏から大阪梅田、神戸三宮、姫路はJRバスが代替の超豪華バスで。
今以上のランクでね、タイプとしては東京〜徳島の海部観光マイフローラのクラスで。
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 22:33:14.33 ID:M6re5MjT.net
- >>274
制限掛けないとゴニョゴニョな使い方が増えるからな
上りサンライズなんて、何故か相生からの姫路乗り換えが増加するだろうw
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 22:43:43.66 ID:jMB4zKxz.net
- >>275-276
まともに睡眠とらないことが前提かよ。睡眠をしっかりとりつつ移動するから寝台特急を選択するんだが?
鉄道と高速バスには定時性に雲泥の差があって、それで鉄道が支持されてることがなぜわからない?
>>277
規則の中で何やろうと客の勝手だろう。定期券の分割購入と似たようなもの
特急券半額を嫌うならとっくに例外規定作ってるはず。サンライズには適用しない、と
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 01:21:36.50 ID:1XcmCbdb.net
- あんな70cm幅で熟睡できるなんて、よっぽど神経の図太い奴だけだろw
格安ドミトリーの2段ベッドの方がよっぽどマシだわ
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 07:38:42.40 ID:yUvkz7s+.net
- >>278
君が考えるほど寝台特急は支持されなかったから廃止なの。
百歩譲って一部の寝台特急は確かに人気があったけれども
それとてJR各社に「新幹線への選択と集中」を諦めさせるほどの利益は
出せていなかったのだからいまさら何を言っても無駄。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:44:56.53 ID:Rs3BzpEx.net
- >>280
そんなことは百も承知
それどころか、上でも言ったけど、寝台列車は満席でも赤字っていう話もあるの知ってるか?
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 03:52:19.48 ID:4cwWLn9i.net
- 採算ラインは開放A/Bでギリギリだからな
プライバシーが重視されるようになって、開放A全廃の上にB寝台も個室が主流になってからは完全にボランティア状態だった
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 05:25:17.05 ID:BHv8bHCe.net
- 10系寝台見てると拷問とか虐待とか思い浮かべる
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 08:49:17.95 ID:lWQzETlP.net
- もともと夜行列車はあくまでも寝台車は座席車との混結が標準で
定員の多い座席車が稼いでくれることによって成り立っていたサービス。
だから諸外国ではクルーズでない一般向け夜行の殆どは現在もこのスタイルであって
旧国鉄時代に夜行の特急を寝台専用としたのがそもそもの失敗の始まり。
もっとも座席車による輸送力勝負の役割は旧国鉄末期から新幹線への移行が腹積もりにあったから
夜行特急を寝台専用とした時点で夜行列車を段階的に縮小廃止しようとした意図はみえみえだったけどね。
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:06:14.77 ID:E8k2EuQi.net
- >>284
JR貨物とかヤマトや佐川などと協力して貨客混載にはできないのか?
少なくとも路面電車や都市間バスにはヤマトが京都や岩手の宮古でやっているはず。
特に佐川なんて超高速貨物列車あるし…
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:07:11.54 ID:E8k2EuQi.net
- >>284
深夜でも貨物は今後も走り続けるんだし。
貨物なしの旅客専用列車はクルーズ寝台だけでいいが。
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:31:17.76 ID:8FlOQRJV.net
- 東京〜太平洋側から青森〜日本海側を回って北陸〜東京への左回りルートと
その逆回りを運行すれば人気が出るはず。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:01:42.67 ID:SbnUSQeR.net
- >>284
それまで安い座席夜行を利用してた客が座席夜行の廃止後、寝台特急や新幹線に移行せず、
逆に高速バスやフェリー(2等船室)といった他の廉価な交通機関への逸走を加速させただけに終わったからな。
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:17:14.07 ID:bF928key.net
- 臭気立ち上りを考えると価格設定に見合わない
便所は共同で良いから机周りもしくは荷物置き場を拡充すべきだった
タモリ倶楽部じゃないが老朽化とは配管周りの事だと思う
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:25:34.53 ID:WqGvuydK.net
- 高速バスのシートを座席夜行に移植したらいいんでないの?
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:43:15.75 ID:bF928key.net
- 高速バス対抗の目玉だった、レガートシートも廃れちゃったしなぁ…。
近年の車両はアイディア改造が困難な事も要因か?
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:45:58.54 ID:H/OgzqPJ.net
- >>288
夜行座席と新幹線じゃほとんど値段は変わってないけどね。
東京〜大阪の急行銀河は新幹線より安かった。
東京〜大阪で無理なら日本じゃどこも無理だろう
バスがあまりにも安すぎた。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:03:03.93 ID:At7W1PDv.net
- 税金で作った道路を使って迂回も簡単なバスに寝台で
勝てる訳ないわな。
ブルートレインとか中途半端すぎ。高くすればバスに対抗できないし
安くすれば満席でも利益にならない。廃止でよい。
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:24:24.64 ID:LBFT0f/h.net
- >>293
JRの線路だって作ったのは国鉄だろ
整備新幹線も格安で貸し付けてもらってるのに何を言っているんだ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:29:01.49 ID:UM1xWqc1.net
- >>293
18きっぷが使えるシーズンならながらでバスに対抗できるだろ
バスよりは電車のほうが楽だし旅情を感じられるしね
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:24:09.05 ID:SxAb7Xi4.net
- 鉄オタが念仏のように呟く旅情とやらの胡散臭さがどうも拭えない
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:26:32.26 ID:m3KiZey2.net
- 寝台じゃなく、高速バスのデラックスシートのような座席にして、
席数稼げないもんかね?
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:28:18.79 ID:BDJuPcvM.net
- >>285
貨物コンテナの積み下ろしのためにフォークリフトが走り回ってる
貨物駅の構内に客入れて事故でも起きたら面倒だわ
大体、貨物駅がどこにあるのかわかってるのかよ
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:30:16.12 ID:nNZXpa4b.net
- >>285
貨物駅は旅客駅と違う場所にある。
混載する荷物を東京駅に持ってきてみろ?
列車到着前後に、駅周辺に貨車に載せる荷物を積んだトラックだらけにしたら、
なんのために湾岸・郊外に貨物駅を作ったのか、って話になる。
佐川ですら東京〜大阪に専用貨物列車走らせられるくらいの荷物の動きがあるんだ。
だったら、混載ではなく、専用貨物列車があってもいいくらいの荷物がクロネコにもあるはず。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:40:16.13 ID:LBFT0f/h.net
- >>285の言う貨客混載てコンテナレベルの話じゃなく、もっと少量の話だろ
しかも、貨物駅に人が行くんじゃなく、旅客駅に荷物を持ってくる方
まあ、東京-大阪のように旅客・貨物双方に相当な需要があるような区間でやることじゃないけどな
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:45:47.84 ID:7xX3m/Pc.net
- カシオのパソコンかと思った
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:48:37.89 ID:UM1xWqc1.net
- >>297
2階建て車両にそれぞれ2段ベットにするのがいい
合計4段
席数稼げると思うんだが
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:24:54.84 ID:H/OgzqPJ.net
- >>294
道路に使われてる予算と鉄道に使われてる予算じゃ桁が違うからな
しかもメンテナンスコストも鉄道は事業者持ちなのにバスは税金
少なくとも平等ではないだろ
別に税金を鉄道に投入しろとは言ってねーよ
採算とれない寝台は廃止しますよってこと。
どうしても残すなら寝台特急に補助金でも出せば??
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 17:16:22.50 ID:8xi5c+GO.net
- 次の連休で出雲に行こうと思うのだが、サンライズまだ走ってるよな?
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 21:33:54.78 ID:LBFT0f/h.net
- >>303
単なる総額比較ならその通りだけど、道路はバス以外も使うし、
バスは自動車重量税や高速道路の通行料も払ってる
バスとは無関係な区間の道路整備もある
極論を言えば、鉄道利用者だって道路がなければ鉄道駅まで行けない
単なる総額比較が馬鹿げてるとは思わないか?
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 02:52:02.10 ID:pFj3MQwh.net
- >>305
馬鹿げててると思うなら勝手にどうぞ。
とにかく鉄道は採算性でバスに到底敵わん。
そもそも鉄道は車両も高いからな。せいぜい数千万円のバスと違って、鉄道はどんなにやすくても1両1億円
10両編成なら10億円は最低でもするわけだ。
そんなんでバスと価格競争できるわけない
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 03:01:19.04 ID:+s/eOQnS.net
- >>306
定員と使用年数考えろ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 03:34:39.14 ID:EuBjEi88.net
- >>285が拠点から戸口への配送と、拠点間輸送を混同している時点でお話にならないな
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 03:36:17.46 ID:pFj3MQwh.net
- >>307
お前こそ寝台特急の定員考えろよ
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 04:23:23.86 ID:+s/eOQnS.net
- >>309
寝台特急が高速バスと価格競争してると考えてる時点で間違ってる
寝台特急の競争相手は航空機や新幹線だし、高速バスの競争相手は座席夜行
設備が全く違うんだから価格差出て当然だろうが。高速バスに寝台付いてるのか?
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 04:52:13.66 ID:pFj3MQwh.net
- >>310
価格競争が出来ない、と言っているんだが?
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 05:35:00.05 ID:+s/eOQnS.net
- >>311
寝台特急はハナから高速バスと価格競争する気もないし、できなくても全く問題ない
ターゲットにしてる客層が違うんだから
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 08:30:13.37 ID:pFj3MQwh.net
- >>312
全く問題なくないから、全部廃止になってるんだろう?
繰り返すが、夜行列車は座席夜行の大量の客が支えていたのであって、寝台だけでは儲からない。
夜行列車の近代化再生を本気で考えて設計されたサンライズが座席夜行を用意していたのもそれをみればわかるだろ
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 08:36:29.68 ID:pFj3MQwh.net
- そして、その座席夜行の客は、格安バス、格安宿、格安航空機の登場で移行していった。
座席夜行の客を失った寝台特急はただの赤字列車だ。
しかし、トワイライトやカシオペアなどは「鉄道旅行の旅情」を打ち出す広告塔としての役割が与えられて今まで生き残っている。
サンライズは事業性を本気で考えて作ったが、山陰・四国からの客が大勢のってはじめて採算がとれるラインだったのにもかかわらず、
大阪からの短距離客で座席を占められてしまい、採算割れ。
トワイライトなど、どうせ広告塔として走らせるなら採算がとれるラインまで価格を引き上げたほうがよいとなって、豪華クルーズトレインが登場した。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 09:01:32.97 ID:Jf4zm0hd.net
- >>310
日本の高速バスに寝台はついていないが
半個室セミフラットシートのプレミアム型車両ならある。
>>314
概ねその通り。
事業性を考えサンライズで何とか(鉄ヲタの大好きな「機関車牽引方式」は放棄してでも)
一般旅客向けに夜行を残そうとした東海&西日本に対して、
東日本はカシオペアで使い捨て前提の209系と同じ素材を使用し
「あくまでも新幹線開業までのつなぎ」と定めて、初めから長く残すつもりはなかった。
やはり旧国鉄末期に夜行旅客列車全廃を発案した人物が国鉄改革時に東日本の社長となっただけのことはある。
かといって寝台車を完全になくせば鉄ヲタどころか「旅情」や「情緒」を求めるライトな旅行ファン一般を敵に回しかねない。
たとえ高額ツアーといえども「寝台車は完全に廃止しません」というポーズだけは、企業の広告塔としてぐらいなら必要。
海外をみれば、クルーズトレインでは寝台使用中の夜間無走行は珍しいことではない。
そういうわけで、クルーズトレインは旅客の夜行運転が将来全廃になっても寝台が営業できる方法だから、採用されたわけ。
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 09:10:14.72 ID:Q1nYYzj5.net
- >>285
スーパーハウスみたいな旅客用コンテナを開発したら面白いかもな。
ターミナルに着いたらトラックに積み替えて、目的地までドアツードアで。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 12:37:03.61 ID:ANpYxXQy.net
- >>314
だったら、サンライズをあと2編成作って、「銀河」相当の列車を作るって方法もあった
って事だよな?
それをやらなかったって事は、車輌製造費用を回収出来るほど儲かる事業ではない、って事。
寂しいけど、そうやって不採算部門を切り捨てて効率化するのが分割民営化だったんだから
仕方ないよな。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 14:41:26.97 ID:ExJRI7n1.net
- サンライズ打ち止めに理由が有って、採算の見通しはついたが、製造段階で「2度とやるもんか!」って結論に達してしまい、増備が不可能となった点を忘れてはならない。
(住宅メーカーとの誤差の収め方に対する、考え方の相違。)
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 15:11:50.41 ID:qkhE7NBK.net
- >>317
サンライズは内装を大和ハウスのユニット構造にすることで格安にするつもりだったが
実際には車体に個体差がありすぎ、現地での現物合わせに大和ハウスが音を上げて一次車
で内装担当を撤退したから。
ある程度の許容を取るため車体を鋼鉄製にしたことも歪みが出やすかったと聞くが。
サンライズは鋼体レベルで内装ユニットを前提にした作りなので他のメーカーが大和ハウス
から図面引き継がない限りもう二度と作れないし大幅リニューアルも不可能な状態。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 16:48:42.65 ID:moG9LCbW.net
- なぜ大和ハウスなんだ・・・・
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 16:58:01.21 ID:041m61gk.net
- そんなじゃあ。大和ハウスに木造のリホームとか無理ジャンか
寸違いに水平垂直取れないとか普通にあるぞ
何でもいいから辞めたかったんだろうけど
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 17:20:18.94 ID:ExJRI7n1.net
- 先に作ったら収まらなかった
あちこち手作業で詰めてやっと完工
何より住宅メーカーには床下の垂下を防ぐ為に車体を 弓なりに 製作する習慣が無い!
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 17:29:48.62 ID:mEvrrPeJ.net
- >>315
>半個室セミフラットシートのプレミアム型車両
マイフローラが代表格だが・・・
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110830/1037481/?P=2
この記事を見る限りあれも単体では採算取れるものではないようだな
ただアドバルーンとしての効果はあるのだろう
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 17:51:12.93 ID:EuBjEi88.net
- いつからミサワホームはダイワハウスになったんだ?
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 18:10:54.58 ID:ExJRI7n1.net
- ユニット工法と聞いて積水ハウスを想起した俺…
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 19:53:54.16 ID:Q1nYYzj5.net
- >>323
現代の寝台特急か。さしずめキロネフってとこか?
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 11:14:38.77 ID:a5xmkpOI.net
- 【鉄道】豪華寝台列車「瑞風」のルート発表、2017年春に運行 - JR西日本 [15/06/18]©
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1434691204/l50
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 11:22:13.35 ID:7A1geyE4.net
- >>314
もう次のダイヤ改正で横浜出たら静岡と浜松だけ停めてあとは岡山まで客扱わなくていいよ。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 13:38:59.31 ID:U4IDwoXF.net
- >>313
何回同じこと言わせるんだ?
寝台特急が衰退した原因は新幹線や航空機に客が流れたからであって、
高速バスに流れたからじゃない。客層をよく考えろ
サンライズはノビノビ座席で採算取ってるだと?アホかww
>>314
大阪からは発券制限がかけられてて、
乗車日直前にならないとまともに買えないの知らないの?
そんなに大阪から利用して欲しくないなら通過させればいいだけ
何で大阪に停車してるのかよく考えろ
>>315
ライトな旅行ファン一般がクルーズトレインを使う(使える)とは思えん
ポーズをとってもあっさり見抜かれてるだろうよ
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 13:55:04.68 ID:GRF4/wbK.net
- >>329
> ポーズをとってもあっさり見抜かれてるだろうよ
交通政策とか鉄道業のマーケティングとかに一般的に疎いライトな旅行ファンに対しては
寝台車を完全になくした場合に彼らの不満が高まることにくらべれば
「それなりに存続しているじゃん」という微小な安心感程度なら刷り込みできるから
一定の「ガス抜き」機能ぐらいは果たせるけどね。
現にななつ星のショートコースなら、当選すれば並みの勤め人でも手の届く価格だし。
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 14:17:05.15 ID:sQyXlROt.net
- 東京発東京行き山手線寝台各駅停車で良いのに
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 14:55:55.28 ID:/0omTplP.net
- 自分もライトな鉄道ファンを自認してるけどさすがにクルーズトレイン乗ろうとは思わんな
あれは富裕層専用列車で庶民のものではない
そんな金あるなら海外旅行に行って贅沢しまくる
海外で寝台乗るのはめちゃくちゃ安いからね
タイ〜チェンマイあたりは切符+寝台で3000円くらい
日本のブルートレインのお下がり使ってるよ
ハバロフスク〜ウラジオストクで6000円くらい
欧州もクシェっていう簡易寝台(日本のB寝台に相当)なら日本よりかなり安い
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 15:56:28.05 ID:hwY0llWc.net
- >>329
大阪からの客に頼らないといけないほど、出雲や高松からの客が思った以上に少なかったからだよ
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 15:56:38.17 ID:aQXronjc.net
- >>329
大阪からの客に頼らないといけないほど、出雲や高松からの客が思った以上に少なかったからだよ
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 15:57:24.30 ID:aQXronjc.net
- >>332
じゃあ海外の寝台乗っとけよ
JRとしては儲からない昔の寝台特急はボランティアでしかないんだからやりたかねぇよ
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:04:05.13 ID:KNCAAGSV.net
- サンライズ上りは2回ほど乗ったことがあるけど
2回とも高松発の瀬戸が満車だから
マリンライナーで岡山まで先回りして出雲に乗ったなぁ
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:05:36.02 ID:TpPDWYxv.net
- 大昔の国鉄の主要な駅は24時間営業だった
現在のJRは深夜の時間帯はシャッターが降りる、例外あるかもしれんけど
駅営業窓口業務の人件費がかなり浮くと思うよ、
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:09:26.17 ID:U4IDwoXF.net
- >>333
反射的に頓珍漢なレスしてないで話の流れ読め
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:12:50.35 ID:wcR44emJ.net
- >>315
頭の大丈夫?
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:21:40.52 ID:GRF4/wbK.net
- >>339
こんな所で知ったかして恥ずかしくないか?
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:22:40.18 ID:yHeNTOU6.net
- >>315
無知を晒さないほうがいいぞ屑鉄
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:26:01.97 ID:MWXcMeyk.net
- >>340
こんな所で知ったかして恥ずかしくないか?
http://hissi.org/read.php/bizplus/20150621/R1JGNC93Yks.html
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:29:50.62 ID:ixL920Xr.net
- >>342
これはまた、頭悪そうな書き込みだなw
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:53:42.49 ID:qDRgWKTc.net
- M250系を転用しろ
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 20:47:42.51 ID:3JZRK/nm.net
- >>244
最高速じゃなくて起動加速度がてんで駄目
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 21:47:46.94 ID:byzutDeCg
- 昨日乗ったらほとんどツアー客だった。
毎日10時打ちで負けて俺が相手にしていたのは何だったのかと落ち込みそうになったorz
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 17:48:35.95 ID:CDEoUe5s.net
- >>304
もう満席
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 18:56:18.23 ID:jsqEbtKk.net
- >>77
尾久車両基地、田端周辺も再開発なのかな?
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 09:34:28.59 ID:30AGZzjB.net
- >>2
わかる
敷島でいいよな
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