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【経済】山陰リニア整備で40年間19兆円近い直接経済効果の試算 「100年先を見据えた構想」

1 :海江田三郎 ★:2015/06/03(水) 10:17:10.46 ID:???.net
http://www.sankei.com/west/news/150602/wst1506020073-n1.html

 昭和48年に基本計画が決定したものの、凍結状態にある山陰新幹線(大阪−下関)の区間で、
リニア方式も含めた整備推進を目指す「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」
(会長・深沢義彦鳥取市長)が2日、京都市内で研究会を開き、リニアが開通した場合、
整備後40年間で19兆円近い直接効果があるとの試算を明らかにした。

 京都、兵庫、福井など2府5県の市町村長らで構成する同会議によると、山陰リニアは、
関西地域と博多を、京都府北部や山陰地方を通して結ぶ計画で、担当者によると「50年、100年先を見据えた構想」だという。

 計画推進のため、同会議が京都大大学院の中川大教授(交通政策)の研究グループに経済効果の
試算を依頼。研究グループは、利用者の所要時間の短縮や鉄道事業者などの収益増を直接効果として算出した。

 試算によると、山陰リニア整備後の40年間の累計効果は18兆7900億円で、従来型の新幹線が整備された
場合も3兆3789億円の効果があるとした。いずれも建設費を上回る効果が期待できるという。

中川教授は「経済波及効果も含めれば、より大きな効果が期待できる」としており、
整備推進を訴えてきた深沢市長は「まさに国家的プロジェクト。早期建設を国に要望したい」と話していた。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:19:16.97 ID:4sxwxSAk.net
山陰新幹線の起点は新大阪です。なぜ、京都が絡む?

3 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:19:23.43 ID:W80PpPpd.net
またまたご冗談を(aary

4 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:19:26.67 ID:BciABUU3.net
北陸山陰にそんな価値はない

5 :憂国の記者 :2015/06/03(水) 10:19:46.19 ID:oEG05S2X.net
インターネットの普及でテレビ会議システムでよくなった。

社畜を運搬する意味はない。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:19:56.96 ID:ZLEUqUbP.net
ちゃんと裏日本と書けよ

7 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:20:13.81 ID:O112WQnb.net
>>1
人口が増えてから言えよ。馬鹿なの?

8 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:20:51.39 ID:1MUc6Gre.net
100年先


山陰に住む人はいなくなりますが

9 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:22:48.86 ID:bo99SB4q.net
100年先の人口が何人になってる計算なのか?取りえ合えずそこだけ知りたい。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:25:08.71 ID:VrOfa47+.net
バカだな八百万の神々が利用するんだぞ

11 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:28:05.97 ID:+lntM7Wg.net
その前に死国新幹線をヨロ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:29:16.43 ID:sFzQm1Kp.net
過疎化が進んで人がいない。
1時間に一本、しかも1両の電車。しかもガラガラ。
とにかく人がいない。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:29:28.46 ID:qunb4cgD.net
山陰にトンネル掘るけど、大阪の次の駅は博多?

14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:29:40.04 ID:qDx23tr1.net
そんなド田舎に住んでるのが悪い

15 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:29:59.33 ID:6BYVQjpM.net
中国に近いから貨物駅なら多少の価値はあるかもしれんが…

16 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:31:00.07 ID:lSI0l4w/.net
人は記憶型と思考型に大別できる

 >山陰リニア
 >建設費を上回る効果が期待できるという

阿呆くさ
こいつらの経済効果は穴を掘って埋めるのと同じだからな
要らん物を作って浪費させてるだけ

17 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:33:15.34 ID:DT4S1E+z.net
山陰なんていまですら人口絶賛激減中なのに100年後なんか無人地帯になってるだろ

18 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:34:25.37 ID:p/fRT6cn.net
>>「100年先を見据えた構想」

この時点ですべてが破綻してんじゃん
原発が爆発したのしらないのかこれ言ったやつ?
年金が崩壊してるの知らないのかこれ言ったやつ?

19 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:35:33.68 ID:w6hVn5ko.net
今ですら、高齢過疎化の山陰、これから人口しかも労働人口は減るばかり。

役所の需要見積もりのデタラメさは、地方空港の赤字を見ると明らか。
山陽とか北海道までリニアを通すのならまだしも、山陰からは線路撤去が現実の計画と言うもの。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:35:46.73 ID:CtlZMfD9.net
北陸新幹線より需要ないしどうみても赤字

21 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:36:05.10 ID:qbFHJZpc.net
リニアは東京大阪間が出来たら、中間駅は止まらない方が良いくらいだからな。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:36:18.61 ID:plS0ONVL.net
山陰に住んでるけど要らない

23 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:36:30.06 ID:iht5+eVE.net
どうせ移民受け入れるしか日本は生き残れないからなw
移民で人口維持するしかないw
早く作れw

24 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:36:36.13 ID:sgUnsinX.net
ネット通販とふるさと納税で特産品が届くのに、
田舎に何しに行くんだw
田舎マニアはすでに行ってるだろ。
交通手段に関係なく。

25 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:37:02.61 ID:lSI0l4w/.net
>>16の続き
こんな下らん物を作れる体力は間もなく無くなる
体力がある内に必要なもんを作らんかい
ま、それが貨物新幹線なんだけどな

26 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:40:22.99 ID:vNoMRLUU.net
数十万人しか住んでない県通して採算に合うわけないだろjk

27 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:41:58.70 ID:5sUf3+cx.net
どこのハガかと思ったら鳥取かぁ…
国道9号改良で十分と住民は皆言うのに
山陰自動車国道欲しがったり…
ストロー効果でマジ砂上の楼閣になるぞ。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:42:25.96 ID:oPyG/Ev5.net
もう人住んでないでしょ その頃は

29 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:42:30.31 ID:XoW3g1YN.net
鉄道会社に建設費超える収益があるとは書いてませんな
(”利用者の所要時間の短縮や鉄道事業者などの収益増を直接効果として算出した”)
慈善事業じゃあるまいしそれじゃ企業は動かんでしょ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:42:38.72 ID:RGVlmaqf.net
なら、自分で借金してやれ。
儲かるんだろ?

31 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:42:53.48 ID:AVZuoMkB.net
19兆円近い直接経済効果というのは間違いなく負の掲載効果だろw

32 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:42:57.75 ID:bsEKcKIp.net
山陰って鳥取島根の両県あわせても人口が政令指定都市一つ分しかない。
19兆円って寝たきり老人から生まれたての子供まで全部含めて
一人当たり約1500万円だぜ。どう考えてもあり得ないだろ。
こんな試算した阿呆は誰だよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:45:08.05 ID:ej3P9nZZ.net
四国経由のほうが短距離だと思うが?
リニアの中間駅なんて大都市以外はおまけだし、ルートが短い方がいい。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:45:44.82 ID:/Ku4+c94.net
新大阪-豊岡-鳥取-松江-北九州-博多って感じですかね。
山陽新幹線の「こだま」ですら悲惨なのにこんなに駅いらないかな。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:47:22.04 ID:ZtjthUHX.net
リニアだと18兆7900億円で、従来型の新幹線だと3兆3789億円の効果があるとした。

リニアと新幹線で5倍以上の差って、どんな試算をしたらそうなるんだ。
リニア珍しさで利用する人が多いってか?40年も?

36 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:47:36.18 ID:Cbd0Rsc8.net
人が居ない場所に莫大な投資してインフラ整備って…お馬鹿さんですか?

37 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:48:38.65 ID:lSI0l4w/.net
>>25の続き
日本縦断なら太平洋より日本海側の方が有利
日本列島は弓の形をしてるでしょ
内側の弧の方が距離が短い
江戸時代の北前船を思い出せ
貨物新幹線なら貨物を太平洋側から取り戻せるかもよ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:48:46.21 ID:5sJiENIp.net
在来線を何とかしてから構想だせってんの。
山陽みたいに全線電化されているわけでもなく、
さらに単線地区もあるじゃないか!

そんな山陰にリニアが必要なんですか?

39 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:49:05.19 ID:Xuoi+bMG.net
>>33 橋か海底トンネルが高額になる。
   どうせ中間駅は通過する列車がほとんどだから、山陰でいいよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:49:46.20 ID:2ivBYhCq.net
経済効果ってペテンを出す時点でダメだろ…
売り上げの水増しを100年分限定って訳じゃないんだから

41 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:50:02.86 ID:iht5+eVE.net
アジアから移民受け入れるからどんどん作れw

42 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:50:06.98 ID:Qqjzv0f2.net
そもそも人がいねーし

43 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:51:07.77 ID:bf696PAC.net
この先100年ぐらいのスパンで日本海側の時代が来るのが真実。

44 :名無しのひみつ:2015/06/03(水) 10:51:58.79 ID:uTMakEEm.net
>京都大大学院の中川大教授

大教授
教授
准教授
助教

45 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:52:15.27 ID:bnupIIcZ.net
なんだかな

46 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:53:02.11 ID:k4Wdh/DX.net
どうしてこんな嘘八百みたいな試算が出せるんだろうね。
目論見通りいかなくても誰も責任を取らない嘘つきばっかだわ。
さっさと島根鳥取をまとめて岡山県に統合させろ。

鳥取国際まんが博の大失敗、忘れてねーぞ。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:53:29.79 ID:qEKuMfrr.net
作る為の試算だよ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:54:22.23 ID:tRxe1hto.net
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

49 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:54:37.15 ID:JGqY6e1O.net
鳥取は飛ばせよ。かわりに出雲に止めろよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:58:27.40 ID:xMrB62A0.net
三江線の秘境感が薄れるから反対

51 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:58:40.12 ID:oWrqREqx.net
高い運賃払ってまでなんで山陰いかなあかんねん

52 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:58:52.17 ID:MGQVMNl3.net
これに関わって税金から恩恵受ける企業だけの効果だろ
経済効果ってバカか

53 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:59:36.20 ID:YQVvsBxH.net
今の人、ほとんど死んどるがな。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 10:59:59.95 ID:4EwM5FPa.net
山陰出身の俺でもさすがにこれはない

55 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:00:40.78 ID:CT7Fmatd.net
このゴッドが当たって連チャンしたら出資したるから待ってろ!

56 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:00:47.34 ID:BHf4QLyn.net
山陰にリニア通すぐらいなら
山陰の住民全てを関東に移住させた方が効果的だろ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:01:54.66 ID:hfneHfhT.net
>>1

大きく出たねえw
でも嫌いじゃないよ、こういうの。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:02:16.71 ID:3h2YIjg8.net
京都大大学院 中川教授 交通政策・研究グループ
依頼されたから、40年間の累計の経済効果を試算をしただけっぽい。
交通政策上の整備事項を優先順位に並べたら、果たして鑑定はいかに?。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:03:14.93 ID:oBsm46yD.net
リニアはいらないが、秋田新幹線みたいな名前だけ新幹線で良いから
山陰周りのルートをもう少し整備してやれとは思うかも

60 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:03:26.93 ID:bsEKcKIp.net
>>50
宇都井駅や長谷駅とか名前はそれなりにアレだけど、
いつ行っても誰もいないというマイナーメジャーを抱える
路線だな。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:03:32.83 ID:LrRHyjTK.net
山陰人の俺が言う。イラネ。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:03:49.60 ID:4EwM5FPa.net
>>37
まあ確かに今も昔も物流の中心は日本海なんだけど
太平洋側の東京にそれ持ってこようとして失敗しちゃったからね
お陰で世界の物流からみれば僻地もいいところの東京と一緒に日本全体が衰退する羽目に
今から日本海側に持ってくるのはもう手遅れ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:04:20.97 ID:+lntM7Wg.net
この前、島根を旅行したけど結構見るものあったぜ
花と鳥の温室とか出雲大社とか水族館のアクオスとか

64 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:05:11.35 ID:iRXenGw1.net
>>34
こだまを引き合いに出すなら東海道も一緒だ。
都市部とつなぐことに意味がある。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:05:25.60 ID:dC+UP0z6.net
>>2
中央リニアが奈良を通るのを阻止したいから
「山陰リニアは京都だから一体経営するために中央リニアも京都にしよう」
という方向に話を持って行きたいんだろう。もちろん無駄な抵抗だけど。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:06:06.74 ID:Zk+vV089.net
新幹線と接続してるのが
非電化単線ってだけでも違和感ひどいのに
山陰は並行在来線がほとんど非電化単線だからなぁ。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:07:09.23 ID:Ra1dLqRD.net
大阪から福岡までノンストップか
なら土地代が安い方がいいかもね

68 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:07:29.34 ID:5iFUau7d.net
あと30年もしたら、人口が半分になるんじゃないか
きっと山陰線も赤字で廃線だろう

69 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:10:16.71 ID:AKu0KEQx.net
>>61の意見が全てだろうな

70 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:10:22.58 ID:bsEKcKIp.net
>>64
問題はね、山陰には繋ぐべき都市が一つも無いってところなんだ…。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:11:19.25 ID:xoUvuX1Y.net
こんな試算信じるやつはいない。誘致のための試算
JR西日本が自己資金でやるのならかまわんが

72 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:11:44.34 ID:iRXenGw1.net
大体、100年先はどうなるかわからん。
構想ぐらいあってもいいだろう。
東京なんて地震でなくなってるかもわからん。

73 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:12:28.10 ID:W/y/pZLd.net
ゼニをドブに捨てることを経済効果と呼ぶのか 山陰では

74 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:13:09.04 ID:2Y5dGsSy.net
ケチケチしてないでとっとと作れよ。

だから安倍政権とかネトウヨは世界から見ても経済馬鹿なんだよ。
20年もデフレやってるなんてこいつらだけ。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:16:09.34 ID:OAelciAG.net
今すぐ工事に取り掛かれ
でないと俺は生きていないじゃないか

76 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:17:19.78 ID:7EZix7NE.net
金沢みたいに魅力的な観光地に大都市から繋がるならまだしも、下関って微妙じゃね?

77 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:17:33.63 ID:dC+UP0z6.net
でもこれ北海道新幹線よりは費用対効果大きいよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:17:41.56 ID:irFYbRyI.net
>>35
リニアなら山陽新幹線と飛行機から客を奪い取るってことだろ。
もちろん奪い取られたほうのマイナスは計算外

79 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:17:52.35 ID:+mqSl2d4.net
在日や特定アジアに金をばらまくよりマシだが…

ところで、鳥取県スターバックス1号店はどうなった?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:19:03.28 ID:4EwM5FPa.net
>>71
地元が全額お布施してくれるならやるよ
なかったら在来線の新車すら入りませんし
月一で保線運休、25km/h徐行運転もやめません

81 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:19:53.85 ID:7EZix7NE.net
あーでも従来型とリニアで5倍の経済効果とか、試算間違いなく丼だな。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:22:05.25 ID:dC+UP0z6.net
>>81
リニアなら東京-福岡が2時間、東京-鹿児島が4時間とかで飛行機駆逐できるから
ベースの数字はともかく在来型と比較して5倍というのはそんなに馬鹿げた数字じゃない。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:22:17.64 ID:bsEKcKIp.net
>>77
北海道新幹線は札幌・函館って東京からの大きな需要地域があるが、
山陰にはせいぜい観光目的の出雲大社くらいしかない。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:22:35.29 ID:0tnphpch.net
中央リニア ← 東海道新幹線の代替
山陰リニア ← 山陽新幹線の代替

スジが通っているね。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:24:17.21 ID:AKu0KEQx.net
中国地方って横につなぐより縦につなぐ方が重要じゃないの?

86 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:24:26.15 ID:q5E8lbtJ.net
じゃぁ100年後にやれよ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:25:42.00 ID:IqUhSt46.net
>>1
くっそワロタ
鳥取ってのは頭下げて、補助金を払ってまで
朝鮮 MERSウィルス満載の アシアナ航空の路線を維持してるんだぜ

高校生の修学旅行や農協の慰安旅行に無理矢理使わせても惨憺たる搭乗率だけどな

そんなとこにリニア?
狂気の沙汰だわ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:26:12.08 ID:5TycwVEb.net
大阪〜博多間は基本ノンストップになるだろうから、別にどこでもいい
新幹線の代替ルートとしては、橋が要らんし土地も安いだろう山陰有利か?

89 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:27:38.09 ID:dC+UP0z6.net
>>83
わかってないな。
山陽リニアができたら山陰だけでなく東京大阪〜九州という流動にも
整備効果が表れるしこいつらは当然山陽リニアにカネ落とすわけ。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:28:25.83 ID:iht5+eVE.net
アジアから近いから需要あるよねw

91 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:28:39.43 ID:AKu0KEQx.net
そんなアホな事を言ってないで福井県を見習って工業団地でも建てて
企業誘致でもしたら?

92 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:30:45.14 ID:RLbY4Ldl.net
あの辺じゃ大金叩いて整備しても100年先には利用客居ないやないか

93 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:32:49.83 ID:bAy5oeFt.net
>>1
基地GUYw
そんなことやるなら足穴に出してる補助金をLCCに回せよ。
リニアなんかより数桁すくない投資で効果が得られるだろ。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:32:54.51 ID:bsEKcKIp.net
>>89
九州が目的なら、わざわざ距離がかなり長くなる山陰を通す意味が無いわ。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:33:18.47 ID:bjwafne9.net
(´・ω・`)山陰にリニアとか、全線トンネルになってしまうん?

96 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:33:48.64 ID:+OL6AaiB.net
東海道リニアだって採算が取れないって事でJR東海の株価が急落したじゃん

97 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:34:01.03 ID:AKu0KEQx.net
地味な努力が大事だよ。
鳥取砂丘やら大山スキー場やら出雲神社やら一応努力してるのは分かるけどさ
錦織が引退したら島根県の税金で「錦織テニスアカエミー」とか
里見香奈の病状が安定したら同じく市の税金で「里見香奈出雲将棋スクール」とか作ってみたら?
地元の子供たちだけじゃなく近県からも通学してもらえるぞ。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:34:05.54 ID:EjgQOkx7.net
鳥取は反日だからDISられてる
石破の力でも無理

99 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:34:29.56 ID:uaTsrxeE.net
山陰wwww

山陰に通すくらいなら
鳴門経由で四国に通したほうが、よほど経済効果上がるわw

瀬戸内海環状線を希望

100 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:35:09.20 ID:G0YDnC3J.net
何気に間も無く地震と噴火で東京壊滅するのが現実になってきて
ちょろちょろと関西に都を戻した後の計画をこうして小出しにしてるけれど
もう手遅れだろ。プレート型巨大地震の続きは明日にでも起きそうなのに。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:35:35.06 ID:s/rvCUeP.net
東名阪のような圧倒的需要のある地域とは違うから、
大阪博多直結が良いとは限らない。しかも山陰経由では
中央リニアで言う所の名古屋に該当する地域を通らないし。

そもそも大阪博多を最短距離で結ぼうとすると、
大阪−岡山or高松−広島or松山−北九州−博多であって
現行ルートと大差ない。強いて言うなら四国経由かな。
周辺人口含めて可能性があるのは。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:35:48.21 ID:dC+UP0z6.net
>>94
俺は、山陰リニアができるなら北海道新幹線よりは費用対効果が大きいって言ってんの。
「どこを通すか」って問題はまた別の話なんでそれを言われてもねぇ。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:36:02.57 ID:EjgQOkx7.net
山陽道ができただけで
中国道が閑古鳥なのをどう説明するのだ?

104 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:36:05.49 ID:AKu0KEQx.net
博多までならガチに大阪→徳島→松山→大分→博多ルートの新幹線を作った方がマシ

105 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:37:33.71 ID:EjgQOkx7.net
新大阪ー高松ー別府ー宮崎なら
まだ大義名分がある

106 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:38:46.18 ID:bAy5oeFt.net
米子-松江エリアは観光地としても悪くない。LCCが安定して
就航すればそこそこの集客、経済効果が見込める。
SKYが経営のやり方が滅茶苦茶でああなってしまったが
A320を毎日数便維持するくらいの需要は充分ある。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:39:58.86 ID:dC+UP0z6.net
>>101
四国経由だと豊後水道越えがいろいろ大変そうだな。
あそこは水深が深いので橋にしろトンネルにしろめんどくさい。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:40:58.14 ID:AKu0KEQx.net
豊後水道を海底トンネルなり大橋を作るのは「大義」がある
そっちを優先しようよ。もちろん電車も通れる作りにするのは当然で。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:42:43.01 ID:EjgQOkx7.net
青森ー東通ー大間ー函館の
高速道トンネル掘ったほうがマシだな
原発と放射性物質処分場を集中するかわりに

110 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:43:35.14 ID:V5euyKEr.net
いやいや、四国のほうが先でしょ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:44:23.86 ID:EjgQOkx7.net
>>107
それこそ新しいチャレンジだろ
津軽海峡高速道トンネルにも生かされる

112 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:45:41.50 ID:AKu0KEQx.net
ところで豊後水道の一番深いところって実際何メートルなの?
ちゃんと海底調査はしたことがあるの?

113 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:46:17.10 ID:L65rjL0e.net
秘境感があるからこそ観光が潤うんじゃね?
鄙びた感じが好きなのだがなぁ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:46:19.51 ID:dC+UP0z6.net
>>109
トラックの領域まで電気自動車が普及したらそれもアリだが
自動車の多くが燃料で走ってるうちはそこまで長い海底トンネルはできないだろう。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:46:22.74 ID:EjgQOkx7.net
名古屋からのリニアは大阪民国に行かないで
関空・和歌山にして
そこから淡路島につなぐ
二階先生の剛腕なら可能

116 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:47:03.80 ID:9szPg7Pv.net
>>27
鳥取の首長てこの手のバカが多い(´・ω・`)

117 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:48:40.30 ID:AKu0KEQx.net
山陰道にまず必要なのは工業団地だと思うけどなぁ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:49:18.24 ID:EjgQOkx7.net
>>114
青森ー六ケ所村はもう高速道が完成してる
名目は国道バイパスだが高速道仕様になってる
大間原発で大間まで延伸は決まってるから
あとはトンネルだけ
大島先生の剛腕じゃ

119 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:50:20.08 ID:jRW8/xfm.net
簡単な作りなら鉄道より低ランニングコストでいけるんじゃない?


んなわけないか

120 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:50:26.04 ID:4N/DXOJO.net
そんなことより山陰本線を複線化した方がいいよ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:50:35.01 ID:GNNhgAns.net
人がいないところにリニアとか
冗談でしょ

122 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:51:43.17 ID:dC+UP0z6.net
>>118
そういうことじゃなくて長大海底トンネルは保安上の問題がいろいろあるって話。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:51:50.20 ID:EjgQOkx7.net
常温リニアでどうよ
大江戸線

124 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:52:37.93 ID:pE3gqEdp.net
ありえねえわ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:53:23.87 ID:smxCML5+.net
タイ新幹線 1兆4000億円投資
バンコク人口 636万人 → チェンマイ人口 23万人

126 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:53:34.78 ID:AKu0KEQx.net
まずちゃんと整地して工業団地を作り
誘致した工場には県税を特別に半世紀無料にして
マツダとか石川島播磨とか神戸製鋼とかの下請け工場をガーっと
連れてくるのが先だと思うぞ。

127 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:53:41.15 ID:EjgQOkx7.net
四国新幹線は当然伊方原発がらみ
参院リニアは島根原発がらみ
でも鳥取にも原発を誘致しないと話にならんぞ
糞鳥取

128 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:54:59.16 ID:s/rvCUeP.net
>>126
輸送機器産業が今更人口減少の国内に工場を作るとか考えられないな。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:55:49.10 ID:EjgQOkx7.net
鳥取はダムさえ拒否したからな
原発誘致しないと門前払い

130 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:56:22.21 ID:jRW8/xfm.net
リニア貨物はアリだね
山陰の海の幸食いたい

131 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:56:47.31 ID:OvfI9kwM.net
山の陰だぞ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:56:50.15 ID:bAy5oeFt.net
>>117
あるよ。あっても売れない。製品輸出するにしても日本海側は不利。
北米に船便出すなら太平洋側の港が必須。
境港なんて北チョンとの貿易専用港になってるw

133 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:57:00.97 ID:AKu0KEQx.net
>>128
んじゃ、他の工場でもいいけど。
神奈川県の開成町では富士フィルムのおかげでバブルの波が来てるからな。
本当に何もない野生のホタルが現在もぶんぶん飛び回るド田舎なんだぜ。
でも超住宅ラッシュ、人口増えまくり。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 11:57:52.64 ID:EjgQOkx7.net
鳥取は韓国に向けて海底トンネルでも掘ってろ
自前で

135 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:01:09.01 ID:AKu0KEQx.net
まずちゃんと殖産興業をしようよ。
なんで他の地域では明治時代に出来た事を平成時代になってもこいつら出来ないんだ。
山陰人は馬鹿なのか?朝鮮人なのか?

136 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:01:19.12 ID:ZRF5z/AJ.net
20兆円あれば放射能の汚染された東京から山陰に遷都できるだろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:01:23.26 ID:erP7fqQm.net
確かに広島岡山に通すよりは良いだろうね
問題は四国だが

138 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:02:57.69 ID:B3Ij4eBF.net
>>10
それ年に一回だけだろw

139 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:03:34.25 ID:27W6Cxuv.net
もう政策提言するやつらが精神病ばかりだな。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:03:35.17 ID:s/rvCUeP.net
>>135
今からでは重工主義自体がオワコンだから

141 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:03:51.14 ID:GNNhgAns.net
工業団地作って誘致しても来てくれる企業がないと
ただの広い空地になるし

142 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:04:27.07 ID:ZRF5z/AJ.net
>>136
 地震・津波・火山の少ない山陰地方に遷都したら、
 往時のように、首都は出雲がいいだろうな。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:04:27.20 ID:EjgQOkx7.net
唯一の鳥取三洋も潰れたんだよな

砂の上をソリでも引いてろ
片山の時から日本であることをやめたんだろ
お情けで鳥取道・山陰道ン造って貰ったら調子に乗って
一丁前の顔をするな
あ、そうだ大山に放射性廃棄物最終処分場を誘致すると言う手が残ってた

144 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:04:28.38 ID:UCLrR8Mj.net
まじかよ。
もういいよこういうの。
こういう結果ありきの銭勘定ばっかやってるから
国の借金が膨らんだんだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:04:52.18 ID:AKu0KEQx.net
島根県は竹下登のおかげで山奥に忽然と凄い豪華な道や橋が出現したり
出雲ドームを作ってみたり、金の使い方が杜撰なんだよ。
他に使い道はあったろーが。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:05:48.36 ID:nCKSwawl.net
さすがにその時まで日本は無いぞ

147 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:08:18.69 ID:b6o5KGSh.net
移民とか考えて提示しているなら止めたほうがいいぞ。
田舎が特アで占領されてしまうぞ。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:08:22.18 ID:ZRF5z/AJ.net
順番が逆だろ
先の10兆円くらいかけて山陰地方に遷都しなきゃな 

149 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:08:23.63 ID:EjgQOkx7.net
>>145
松江道とか石見銀山とか
しかし島根原発あっての補助金であることも
忘れてはいけない
沖縄のようなやらずボッタクリは許されない
他の何もない県にも失礼だ

150 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:10:17.41 ID:Ku2Zphew.net
工事関係が潤うだけのこと。
営業は赤字。
よって意味無し。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:10:51.16 ID:EjgQOkx7.net
人口の少ない鳥取には
原発と最終処分場がふさわしい

152 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:11:49.44 ID:X1rYmSde.net
>>1 月に新幹線作る方がまだ現実的

153 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:13:43.44 ID:2dozDqjM.net
じゃ、県営でやれば?

154 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:14:04.27 ID:EjgQOkx7.net
砂丘の地下に原発造れば
目立たなjくていいかもな

155 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:14:11.08 ID:1dSz+R6e.net
福井⇒舞鶴・宮津⇒城崎

このあたり通ってないとか、やり直し

156 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:14:16.90 ID:ZRF5z/AJ.net
>>151
 高レベル放射性廃棄物などの最終処分場はひとの住めなくなった
 福島県以外にあり得ん話だよ。候補地は全部反対してるだろ

157 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:14:39.17 ID:2dozDqjM.net
また京大か
大阪市も京大土木がハコモノつくって借金づけ

158 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:15:41.07 ID:4EwM5FPa.net
>>132
逆だアホ
アジア〜北米の基幹航路は日本海側で太平洋なんてハズレもいとこ
フネでの輸出考えるなら拠点は日本海側じゃないとダメ
日本のコンテナ貨物を根こそぎ釜山に持って行かれたのはコレを理解してないアホな役人が
震災のどさくさに神戸の荷物を京浜に奪おうとしたため

159 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:16:59.67 ID:mXgXxGuU.net
昔だけど、ある偉いひとが
「全国に新幹線を引くのは男のロマンなんだよ」といってたのを聞いたよ

160 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:17:12.98 ID:qqlqPqXe.net
山陰地方って100年後は無人地帯だろ

161 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:17:53.38 ID:EjgQOkx7.net
目立たないと言うより
最初から石棺にしとけば安全じゃwwwww

162 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:18:26.06 ID:SCWOsZkN.net
トンキンリニアもやらん方がいいでしょ
本州で噴火したらやりかけが一番困るしw

163 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:19:45.49 ID:EjgQOkx7.net
鳥取、島根は火山がないから
アホ火山学者も原発妨害しにくい

164 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:20:39.74 ID:ZRF5z/AJ.net
>>160
 マス塵が煽ってるな日本の地方の過疎化を。
 狙いは3国人を入植させたいんだろう。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:21:01.72 ID:EjgQOkx7.net
今のリニアは噴火しても大丈夫なルートになってるよ

166 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:21:07.05 ID:GRhaBIZw.net
四国のほうが割に合いそう
大阪〜関空〜徳島〜高松〜新居浜〜松山〜九州

167 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:21:32.83 ID:uJCSJVRx.net
山陰のきれいな空気を大阪に届けます。
閑古鳥の巣になる。
全線SLを走らせたら。

168 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:22:23.19 ID:AKu0KEQx.net
ここらへんは中途半端に米も取れるし、海産物も取れるし
努力しなくとも生きていけるから新しい事をしようとしないでしょう。
いきなり踏ん張って新幹線なんか誘致しなくていいよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:23:40.17 ID:dC+UP0z6.net
>>158
釜山にやられたのは実はそうじゃないよ。
日本は平日日中のみの取り扱い、釜山は土日も夜中も稼働中。
こんなんで客取られないわけがなくて震災前から徐々に移転してた。
そこで震災が起きてダメ押し。

基幹航路のハブ港湾なら太平洋側の方が断然有利だよ。
日本海側で有利になるのは半島とロシア向けぐらい。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:23:56.86 ID:EjgQOkx7.net
北陸新幹線は提と中曽根が軽井沢に曲げちゃったから
需要は増えたけど
浅間山大噴火だとあわてて屋根をかけないとならない

171 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:24:09.67 ID:ZRF5z/AJ.net
>>163
 福島の原発事故のデブリが地下で再臨界し始めたいまどき原発推進を
 煽るのは弩アホウしかいないぞ。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:25:03.71 ID:8Ur146+y.net
100年先も線路方式なわけないだろ。

アホか。
 

173 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:25:37.88 ID:bsEKcKIp.net
>>102
北海道新幹線は一番のコスト増要因だった青函トンネル部分が既に
あるので費用対効果で比較するならイチから新設の山陰リニアじゃ
相手にならんよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:25:45.60 ID:0CwFiu8f.net
岡山駅みたいな、駅直結の大型イオンモールでいいんでないの?

いい施設作れば東京や名古屋から客がくるでしょ

175 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:26:52.79 ID:z1bc37Pe.net
どうせ寝たきり老人ばかりになるんだか国道の整備くらいで十分でしょ

176 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:27:11.17 ID:LyCG2yA2.net
むしろサンライズでしか行けないほうが魅力がある。不便を逆手に取るんだ。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:28:04.68 ID:dC+UP0z6.net
>>173
意味不明。
もしかして北海道新幹線における費用対効果の「費用」には
青函トンネル部分の費用を入れるなって言ってる?

178 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:28:14.99 ID:mEng4TMY.net
地上を走らせるなら台風など天候の影響が低い山陰より四国(瀬戸内海側)経由で九州の方が経済効果があると思う。
地下を走らせるなら人の多い方が良いから本州の瀬戸内海よりか。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:28:30.60 ID:sxqHSPiP.net
捏造と期待の間。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:28:35.20 ID:LWpKl8m/.net
経済効果ってほとんど建設費だろw

181 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:29:10.01 ID:EjgQOkx7.net
放射脳は数値が高いソウルに帰れよ
こちとらは日本全体を考えてるのだ
原発新設用地も考えておかないと

182 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:29:24.40 ID:WUr8o2VK.net
山陽や四国の地代の高い所よりは良いかもね
但し「駅を造らない」に同意させた上で着工すべき
造っても出雲駅程度

183 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:29:35.96 ID:AKu0KEQx.net
マジに巨大な刑務所とか巨大な原発処理場とか誘致するくらいしか無いんじゃない?

184 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:30:58.91 ID:INIbSkeG.net
博多-東京が3時間半以下になって片道25000円以下になったら起こして

185 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:32:24.95 ID:AKu0KEQx.net
境港とか対馬とか一応海上自衛隊基地とかあったよな?
官費で大型船などのドッグでも作ったら?

186 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:02.21 ID:BSDdDQLA.net
山陰と言われても、島根県にある出雲大社と砂丘しか思い浮かばない

187 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:29.58 ID:bsEKcKIp.net
>>163
> 鳥取、島根は火山がないから

えっ?

188 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:32.03 ID:woIrXRCj.net
福知山から舞I抜けて北陸に直結でいいよ

189 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:32.61 ID:EjgQOkx7.net
原発新設するなら
北海道、津軽、下北、秋田、山形、鳥取、島根
あたりがいいな

190 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:48.90 ID:YEaXi2KP.net
そもそも建設費を下回る経済効果ってあり得るのか?

191 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:33:53.66 ID:+OL6AaiB.net
>整備後40年間で19兆円近い直接効果があるとの試算を明らかにした。

「経済効果」なんかあるわけねーだろ
算出根拠なんかオミクジレベルだわ糞が

192 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:34:17.29 ID:Whz2a8gg.net
>>1
>関西地域と博多を、京都府北部や山陰地方を通して結ぶ計画で

中央リニアの延長にするにしても新大阪から京丹後経由ってちょっと無理矢理なような気もする。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:35:08.78 ID:AKu0KEQx.net
俺も出雲には東京から飛行機で行った事があるが
市内は一畑電鉄と一畑デパートくらいしかなくて
基本田んぼがどこまでも広がるド田舎なんだよな。
あそこにリニアが通ったらびっくら仰天するわw
農家の婆さんどもが腰を抜かして突然死しかねないぞ。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:35:13.53 ID:bsEKcKIp.net
>>177
お前、痛い奴だな…。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:35:15.20 ID:ZRF5z/AJ.net
>>183
 だから出雲近辺に遷都しろって言ってるだろ。
 経済効果なんか二の次でいい。
 首都が放射能まみれじゃ、ロシアやウズベキスタン同様に日本もこの先
 100−200年に大幅に人口が減少してしまいダイジョウブかな状態
 になるぞ。

196 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:45:57.78 ID:EvLnWEcm2
リニアよりも岡山までの線路良くしろ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:37:01.94 ID:EjgQOkx7.net
ダムを拒否して産業を衰退させた鳥取は自業自得だ
無人になってから原発や処分場つくればいい
それまで金かけないで放置

198 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:37:47.35 ID:zNyXxDxo.net
100年後、いや40年後の日本の人口でも
作っても乗る人がかなり少なくなってそうだが

199 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:38:37.12 ID:iLfSAPaV.net
鳥取は石破のお膝元だから迷惑施設はできないよ
人口少なくても九州まで抜けるリニアの通過点として建設する可能性はゼロじゃないな
土地はある

200 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:38:53.76 ID:dC+UP0z6.net
>>182
保安上の問題があるので出雲だけってそりゃ無理だわw
でもリニアは山陰ぐらいスカスカな所にこそ適してるともいえるな。
四国新幹線だったら30キロおきぐらいに人口10万超えるような市があるから
うちにも駅つくれって話があちこちで上がってでめんどくさくなるが
山陰なんてスカスカだから飛ばしやすい。
中央リニアも山ん中突っ切るから途中はたった4駅で済んだし。

201 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:39:59.56 ID:dC+UP0z6.net
>>194
痛い奴に「痛い奴」って言われるんだからこりゃ光栄だわ。
で、質問には答えてもらえるのかな?

202 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:40:50.18 ID:EjgQOkx7.net
石破が失脚すれば
あとは雑魚ばかりだから問題ない

203 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:42:09.04 ID:y5oj6/HZ.net
>>1のリンク先の山陰リニアのマップを見ると

台湾が台湾海峡に面した大陸側に新幹線を作っているようなイメージだな。

台湾は新幹線を太平洋側に作っている。その理由を考えれば当然だ。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:42:18.79 ID:RykfqQq3.net
20兆税金使って19兆の経済効果
素晴らしいですね

205 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:42:21.79 ID:AKu0KEQx.net
そもそも山陰民に大都市になろうとか金持ちになろうといった
ハングリーさが感じられないし、外から金いれて何をやっても無駄だろ。
フィリピン人とか相手にするようなもんだ。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:42:50.11 ID:iRXenGw1.net
>>192
リニア接続は関係ない。
北陸新幹線西と同じく東京人の利用は想定しない。
近畿北陸-山陰-九州の裏日本縦断路線の構想た。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:42:55.97 ID:ZRF5z/AJ.net
>>195 訂正
 ✕ロシアやウズベキスタン同様
 〇ロシアやウクライナ同様

208 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:43:01.99 ID:EjgQOkx7.net
つーかもう鳥取は選挙区維持できんだろ
岡山か島根と合併だ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:44:10.16 ID:zd+GZMW4.net
そもそも丹波丹後は山陰
京都兵庫から返してもらえ

210 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:44:45.46 ID:AKu0KEQx.net
山陰の全ての県が合併して山陰州になるというなら
そのご褒美に整備新幹線くらい敷かん事もないが。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:45:07.87 ID:MGQVMNl3.net
経済効果って税金使って一部の者に流れるだけ

効果でも何でもない、金の横流し

212 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:46:43.84 ID:sxqHSPiP.net
経済学は心模様。

213 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:47:12.09 ID:G2kLXebk.net
中国地方の山間部に高速道路作って失敗したろ?

四国と九州を繋げば発展したのにな

214 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:47:27.72 ID:lccrSos9.net
究極の金の無駄遣いだな

215 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:47:37.77 ID:ZRF5z/AJ.net
>>205
 放射能の汚染地の関東と都民が800万人移住すれば
 住民はそのままでもいいだろ。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:47:39.91 ID:WUr8o2VK.net
>>200
分かっちゃいるのよw
長野の件とかもそうだけど絶対「駅作れ」てなるのは目に見えてるし、だったら先に最小限の駅以外作らないことを確定させるべきと思って
如何に九州〜大阪〜東京を早く移動出来るかが焦点だろうからね

217 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:47:59.52 ID:Whz2a8gg.net
>>206
>近畿北陸-山陰-九州の裏日本縦断路線の構想た。

東京人の利用を想定してないって、それじゃ大半の関西人の利用も想定してねーじゃねーかww

218 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:49:29.65 ID:+Xm715jB.net
>>1
関空リニアよりはマシって程度のレベル

219 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:49:33.88 ID:V72QZbSI.net
リニアより、オスプレイなどの米軍基地を誘致しろよ。そのほうが確実に経済効果がある。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:49:44.54 ID:wOXJKcqE.net
自腹でやる分には文句言わんよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:51:53.72 ID:AKu0KEQx.net
四国の88か所巡礼お遍路さんとか
東海道53次とか真似しようとか努力したことある?

222 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:53:24.55 ID:dsR1d4Sd.net
ウラジオストックが超景気良くなってメガロポリス化するとか、
渤海国再誕超勃興で日本海の船便増加とかならない限りは意味ないんじゃ…。
北亡き後の再編成にでも張るか?

223 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:54:03.52 ID:iRXenGw1.net
日本海側に一本、縦断路線は必要だと思う。
古来から重要なスジだし、太平洋側は時々壊滅するからなあ。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:58:34.27 ID:Y6wdR+il.net
日本海側にも高速鉄道はあったほうがいいかな

225 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 12:59:15.85 ID:F+/O/7Dv.net
松江に住んでますがskymarkかlccで充分です

226 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:00:56.34 ID:lYSUeJeU.net
ウリの会陰リニアは超臭いニダ

227 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:02:31.94 ID:EjgQOkx7.net
あっても北陸新幹線福知山から分岐程度だな
あ、山陽新幹線は線形がいいから
新しく作っても時間短縮にはならない
やはり却下

228 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:02:57.25 ID:sxqHSPiP.net
200億のオスプレイはないわ・・

229 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:08:40.32 ID:bWSv0hT2.net
儲からんだろう?
19兆円も税金を投入するのか?

230 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:10:26.79 ID:EjgQOkx7.net
左翼はどうしてこう頭が悪いかな
最初から無茶苦茶な結論があって
それに合わせようとするから
何一つメリットがない試算になる
ここまで駄目な計画も珍しい
造った奴は恥ずかしいだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:11:26.04 ID:AKu0KEQx.net
北海道新幹線を通した安倍と武部って左翼だったのか
納得。朝鮮人だもんなあいつら。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:11:54.52 ID:sxqHSPiP.net
左翼とか関係なく自民利権。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:15:07.82 ID:EjgQOkx7.net
>>231
北海道新幹線は
もっとはるか昔の計画だよ
天候が最悪でも津軽海峡を越えられるというメリットがある
新千歳空港が閉鎖されても帰れるじゃん

234 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:16:39.08 ID:AKu0KEQx.net
>>233
うるせーよ朝鮮人

235 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:19:04.48 ID:iLfSAPaV.net
東日本は地震で大変なんだから西日本に引っ越すべき
特に中国地方へ
リニアは建設するだけで地域が儲かる
地域外の人もそこに働く場所ができる
作ったあとも珍しさでみんな利用するから儲かる
リニア完成したらそれに乗って引っ越しすればいい

236 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:19:17.10 ID:ah3K7YcO.net
しばし論争になるbiz板でもこれだけは
ねーよ(笑)で終了する事案

237 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:21:23.64 ID:EjgQOkx7.net
災害がないと「いう点で見ても岡山だよな
山陰にメリットはない

238 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:26:22.80 ID:Uy8GodUQ.net
地方インフラ建設のための建設費や将来の経済効果の試算って下回ったのしか知らない

239 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:27:41.83 ID:bsEKcKIp.net
>>201
アホか。
既に確保して半分以上償還も済んでるものが利用出来て、それも来年には
函館まで営業始めようってなってるものを、今から再度用地買収の処から
コストで拾い直して比較しろって言われれば痛い奴以外のどんな評価が
出来るってんだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:29:06.17 ID:V+cp9Uph.net
反対する奴の意味がわからない
どうせリニアは中間駅いらないから、松江位しか駅出来ない山陰の方が九州にはプラスだろうに、
工事も費用も山陽や山地部通すより早くて安いし

241 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:30:20.59 ID:EjgQOkx7.net
むしろ鳥取は兵糧攻めにして
誰も住まなくなったら利用価値が発生する

242 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:30:25.31 ID:TkB+6Mlc.net
皮算用にも限度というものが
最近の狸は金の毛皮をしているらしい

243 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:32:44.37 ID:dC+UP0z6.net
>>239
俺は費用対効果の話してんの。
おまえさ、費用対効果って何だか知ってる?
その言いっぷりだと知らないんだろうけどw

244 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:34:36.26 ID:z4OWQTUp.net
>>1
ああそうですか。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:36:13.59 ID:EjgQOkx7.net
鳥取は防砂林を全部切って
砂丘を広げたらいいと思うの
砂の女体験館

246 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:36:53.24 ID:lHiMvROY.net
沿線に中国人いっぱい住ませれば採算とれるあるヨ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:38:17.05 ID:GsO7NEcK.net
リニアは賛成だけどこのルートはないわ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:41:20.08 ID:EjgQOkx7.net
鳥取で砂の女が蜘蛛の巣の網を張ってたら
半島の漁師が流れ着いてDNAが混ざって
石破のような顔が産まれた

249 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:42:17.71 ID:rUjcZqqp.net
松江にすんでるけど
そんな需要がない路線いらないだろ
山陽新幹線分岐して岡山→新見→米子→松江を作ってくれよ
時速200km/hの運転でいいからさ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:43:08.69 ID:GCZvxKqi.net
名古屋人は「りにゃぁモータ―カ―」って言うってほんと?

251 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:43:52.52 ID:AKu0KEQx.net
ほんとほんと

252 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:46:17.65 ID:STaZVAoG.net
100年後、誰かいますか?

253 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:48:20.31 ID:AKu0KEQx.net
100年後は韓国の領土ニダ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:48:51.38 ID:EjgQOkx7.net
>>249
それは竹下と青木がやりそうだな
終点出雲大社で

255 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:52:02.84 ID:hbBh7M3A.net
リニアで日本列島の背骨アルプスが破壊される
http://www.gsn.jp/linear/sizen2.html

256 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:52:12.29 ID:AKu0KEQx.net
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/207310957-origin-1405688565.png
こんなユルキャラつくってる時点で絶対にやる気ねえよ

257 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:53:09.19 ID:MYPrMH/X.net
これほど無駄なものはない
人口考えてから言ってくれ

258 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:55:01.86 ID:EjgQOkx7.net
島根原発を増設すれば
補助金がつくから松江行きは可能性があるが
鳥取は不要だ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:55:14.12 ID:6UT2nWqu.net
試算通りなったためしがない。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:56:19.92 ID:S6YmNzJw.net
40年たっても未だに整備新幹線すら全線開業してないというのに

261 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:56:20.97 ID:2dozDqjM.net
名古屋〜東京リニアも赤字
新幹線利益で赤字補填するというのに
山陰なんて赤字に決まっている

262 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:57:14.20 ID:uDy6gBbU.net
駄菓子屋のスピードくじでも3000億ぐらいの経済効果がある

263 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:59:39.51 ID:EjgQOkx7.net
鳥取は人形峠下流の三朝温泉のラジウム泉に入ってるんだから
原発や処分場の一つや二つあっても問題ないだろうに

264 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 13:59:47.99 ID:oKv8gfk5.net
無理
絶対赤字になる

265 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:00:22.08 ID:rUjcZqqp.net
しまね原発は即解体でいいよ
かわりにLNG火力の発電所つくってよ
原発の解体はじまれば1000-2000人規模の雇用が県内にうまれるでしょ
そっちのがおいしいわ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:02:01.73 ID:oKv8gfk5.net
このまま人口が減少したら山陰地方は関東や関西よりも人口の減り方が激しいはず
人口半減もありえる

267 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:03:24.03 ID:V+cp9Uph.net
>>265
島根第一は廃炉確定してる

268 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:04:28.25 ID:7Uxg5QSv.net
山陽新幹線がガラガラで割引制度がいっぱいあるのに山陰新幹線なんてなあ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:04:55.79 ID:E9GXAdiy.net
>>265
三隅大増設してるじゃねーか・・・
全然知らないのな・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:07:11.75 ID:dMxXHfNa.net
採算取れないインフラ整備を続けて何をするつもりなのか?

271 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:07:22.90 ID:V+cp9Uph.net
>>266
政策投資銀行の去年出されたレポートでは山陰は減少のピークは過ぎて、減少は余りしないとされてるけどな

272 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:08:53.54 ID:ElFMZiRP.net
100年先とかいう妄想がいかに無意味なことが
Jリーグの100年構想とやらをみればわかるだろ
始まって20年足らずで崩壊してるんだから

273 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:22:38.56 ID:N5SZJQqU.net
山陰本線の新幹線化は赤字必至
益田-下関間の特急がなくなるぐらいだからこの間を新幹線化する価値はない
岡山-出雲市のやくも路線ぐらいだな

274 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:24:29.77 ID:Brio3KUX.net
そんな妄想している暇があったら、道路の掘り返しに使っている公共事業費の一部を、

大阪、東京へのLCC路線開設の補助金にでも使った方が、よっぽど即効性の効果ありそうだけど

275 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:24:36.70 ID:HIxw8DLc.net
大丈夫?
その19兆円を大都市圏が吸い上げるって事じゃないの?

276 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:24:54.11 ID:K3Mfa2+C.net
平成3大バカ査定更新のお知らせ?

277 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:35:20.82 ID:aIGZZ5QL.net
岡山だけど鳥取と是非合併したいわ。こっちは美人がいねーんだよ。
女優にしても人口の圧倒的に少ない鳥取の方が・・・w
同規模の熊本は大量に輩出しているのになぁ
これでタモリに馬鹿にされずにすむぜ

278 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:35:54.43 ID:EFzwMtVD.net
山陰は人が住まなくなるんじゃないのか?

279 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:40:19.87 ID:goTihzkx.net
ちょっと新大阪のスタバ行くけぇ
昼いらんで

280 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:45:13.42 ID:rUjcZqqp.net
鳥取と島根はさっさと合併して
さらに松江+安来+雲南+米子で市町村合併させて県都にして
山陰自動車道の米子松江間完全無料化して
県内の他の地域の人たちを全員この地域に移住させるくらいのことしないと
20年後には息してないと思うけどね

281 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:48:58.82 ID:rUjcZqqp.net
>>280
出雲と境港もね
わすれてた

282 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:49:42.28 ID:VdF4Ak2W.net
うん

283 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:50:39.16 ID:lpmo3POH.net
コス.プ.レした時に制服.のリボン.に合.、.わせ.たパンティー.( 〃▽〃).シミだらけ制服は汚れて.捨.て.ち.ゃったけど(.^^;
http://ctmawiduvr.link/index3.html

284 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 14:50:45.20 ID:VdF4Ak2W.net
日本の年間商品販売額一覧(自治体別)

1 東京区部 174兆0791億12
2 大阪市 47兆3005億06
3 名古屋市 30兆2573億25
4 福岡市 13兆9125億48
5 横浜市 9兆7882億49
6 札幌市 8兆7998億71
7 仙台市 8兆1911億65
8 広島市 7兆6966億80
9 神戸市 5兆8617億96
10 京都市 5兆5690億26
11 さいたま市 4兆7341億46
12 千葉市 3兆7210億95
13 川崎市 3兆6406億62
14 新潟市 3兆5719億67
15 静岡市 3兆3382億98
16 北九州市 3兆0690億52
17 浜松市 2兆9044億45
18 高松市 2兆8507億65
19 岡山市 2兆8394億18
20 宇都宮市 2兆8359億26
21 金沢市 2兆7869億01
22 鹿児島市 2兆5365億15
23 前橋市 2兆3824億62
24 熊本市 2兆2743億23
25 東大阪市 2兆2356億69
26 吹田市 2兆1604億18
27 富山市 1兆8214億80
28 堺市 1兆7833億20
29 姫路市 1兆7506億48
30 高崎市 1兆7470億01
31 岐阜市 1兆7242億30
32 豊田市 1兆6452億09
33 福山市 1兆5325億13
34 大分市 1兆5247億46
35 水戸市 1兆5201億41
36 松山市 1兆5029億39
37 郡山市 1兆4913億94
38 長野市 1兆4779億75
39 宮崎市 1兆3534億78
40 福井市 1兆3528億68

285 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:01:46.46 ID:/x1r+Je8.net
>>271
公共事業で飯食ってる奴らの戯言にしか見えないね
日本の人口が激減していくのに山陰には年寄りはおらず若者だらけ?おめでたいw

286 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:09:51.33 ID:qBZeH8QY.net
>>34
福知山、萩中央(新しく作る)にも止めようぜ、1府県1駅(福岡県は2駅)。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:20:23.61 ID:s6nvQ8dI.net
つくるなら山陰の倍かかってもいいから
淡路から四国・大分経由で博多のルートのほうにしたほうがいい
始点・終点以外の経済効果は間違いなくこっちのほうが圧倒的に高いだろう

288 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:20:28.50 ID:wxEhgWKY.net
作ってもいいが島根や鳥取には駅作らないぞ、、、

289 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:26:42.50 ID:bYj1cSh5.net
馬鹿は、すぐに利権漁りを兼ねた景気の良い話をしたがる。
従来のものを整備拡充させル事も考えないと整備不良の廃墟だらけになるだろう。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:30:57.79 ID:mK8NEqCH.net
100年後は、鳥取・島根は人が住んでないかもね。
人口が、ある程度以下になると社会が回らなくなるから、広島岡山関西に移動するだろう。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:31:01.76 ID:HByV7Jpf.net
よくも山陰なんて人も住んでいないところにリニアとか斜め上どころじゃないことをほざいているな。
2chのネタの為に書いたのかと思うくらいw

292 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:31:50.62 ID:uf6janny.net
FGTでいいよ

293 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:40:16.37 ID:mxUrDq/F.net
リニア村

294 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:47:42.36 ID:0ICse3Y6.net
>>284
政令市の中に中核市が紛れこんでてワロタ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:48:59.56 ID:kPEVktY/.net
新幹線ですら採算性費用対効果無しとされるのに、調子こいて高額リニアかよw
四国や九州東岸、山陰に新幹線ですら無理。名古屋までを過密で東海地震
バイパス対策も兼ねて東海リニア造る金満JR東海は,ご当地JRとは財政基盤が違う。
リニアは名古屋以西などJR西や大阪財界が金無しでルート決定も
工事促進も出来無い

山陽新幹線のある瀬戸内側から鳥取島根などに整備新幹線の枝を伸ばすか
開発進行中のFGTを在来線経由で乗り入れる事が現実的だろうね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=71KnIMcixws

四国も山陰も東九州もそうだけど、整備フル規格新幹線の場合もご当地止りじゃあやはり無理よ。
沿線人口も終点も僅少。九州新幹線博多まで繋ぐならまだ可能性はあるだろうけど。
まあ建設費が無いだろな

296 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:52:53.20 ID:kVEruGJ5.net
まず、京都にリニアは行かないわけで・・

297 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:53:42.07 ID:bsEKcKIp.net
>>243
お前が理解してないことだけはよく判った。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:55:47.86 ID:dC+UP0z6.net
>>297
昨日は競馬で7500円すったから
家に帰ってママからもらった小遣いでなんとかした。
今日はすでにボートで5500円すっているが
いまはスロットに17000円突っ込んでるところ。
ここで当たって22500円出せばチャラだ。


お前の発想はコレ。
トンネル費用の7500億は無かったことにして効果を測れって言ってる。
ぶっちゃけアホ。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:59:52.80 ID:9D9JFdmx.net
40年後を見据えた事業ね。

さて、40年後の日本の人口は?
これから40年間ずっと毎年毎年100万人規模で日本人死にますが、ちゃんと計算に入れてます?ちなみに地方は首都圏よりも先に死ぬ老人しかいませんよ。

この学者は算数も出来ないんだね。

バカ丸出し!

300 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 15:59:58.10 ID:bsEKcKIp.net
>>249
松江・尾道道開通での交通量見てると
山陰道、米子道と岡山道、それと浜田道の無料化が一番効果高いんじゃねーかと。
企業誘致にもそっちの方が余程魅力があるだろうし。

301 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:04:05.58 ID:T5gvJ1zR.net
太平洋側が大地震で陸路全滅してしまった。危機感を感じるから山陰にも作ろう
ぐらいのインパクトのある事案が発生でもしない限り
いらんわな

302 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:06:18.49 ID:tRlY9+US.net
要は海外に売り込むための実用実験

303 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:06:48.45 ID:bsEKcKIp.net
>>298
ほら、やっぱり何も理解してない。
青函トンネルの償還はもう半分以上終わってるんだよ。
おまけに新幹線は青森まで既に開通済み。
物流でも需要は大きいのに他には在来線と船と飛行機しかない北海道と、
既に新幹線が通ってる九州とでは見込まれる効果も全然違う。
四国新幹線でも引き合いに出すならまだ判るが、北海道新幹線を持って来る
時点でアホとしか言い様がないわ。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:08:04.23 ID:l25zQw/a.net
新成羽川ダムが 日本36位 1億2750万立米
弥栄ダムが   日本43位 1億1200万立米 貯水できるから

この両ダムの上流山林を伐採して 木材を中国に輸出して
跡地に再エネ団地とパワコン公社を建設して

昼は太陽業者 夜はバイオマスガス化ガスエンジン業者が
直流の電気をパワコン公社に売って 
パワコン公社が 交流に直して 中国電力に売れば 燃料輸入が削減でき

大阪が 地方の電気を買うことで 大阪のカネを中国地方に流し込めるな

大阪だってブルネイ王に燃料代を払っているのをやめて 火力をとめて
中国地方から電気を買うだけだから 損はない

------------------

鉄道整備は 幹線しか儲からないから

地方振興は 再エネ団地を 工業団地の代わりに建てて
大都市が 火力をとめて 地方から電気を買う

グリーンニューディールが世界の経済学の常識だよ
いわゆる 「税外収益が儲かる土建をやる新ケインズ」な

まあリニアも有償リースすれば税外収入儲かるけど
山陰じゃあ 福岡-大阪を結ぶにしても 採算が合わないと思うな

だから 太陽をコストダウンして火力なみに下げた上で
日本中の治水ダム上流に 霞ヶ浦サイズの再エネ団地を建設する計画を
推進して

大都市が 地方から電気を買って カネを還流する仕組みにすべきだろう

305 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:11:42.21 ID:bOpTeTQ+.net
>>287
淡路から四国・大分のほうも南海トラフの心配があるからな。
まぁ山陰にリニアなんて不要なのは同意だけど。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:14:03.54 ID:wetM3MQc.net
40年後なら都心都会でも大半が年寄りになってるな
その前にJRも保線関係の人間が確保出来なくなるよ?
維持管理もずさんになり開業どころの話じゃ無くなると思うんだが
合わせて土木関係の人間も先細りしてくから工事自体も進まないよ?

それでなくても災害復興やオリンピックに向けての整備に各地方の整備新幹線の着工も有るし
移民をとか言ってるけど移民だって仕事を選ぶ
そんな仕事なんかしない

もう何をするにも人手が全く足りないよ

307 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:18:47.29 ID:bsEKcKIp.net
>>301
内陸部を通る中国縦貫自動車道が既にあるので、なかなか…。
縦貫道もプールではなく路線でみるなら償還殆ど終わってる筈なので、
通行料金を引き下げれば山陽道のトラフィックも分散され、山陰側への
人や企業の流れも出来そうだったのに、道路公団解体のゴタゴタで
有耶無耶になっちゃった。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:19:14.65 ID:l25zQw/a.net
九州・四国については

伊丹に電磁カタパルトグライダー飛行場を設置して

リニアカタパルトで
トマホークミサイルのような引込み翼のグライダーを射出して

まず四国、飛行射程の延伸にともなって九州に飛ばしたらどうだ?

無論、鳥取島根の県境にリニアグライダー製造整備工場を建設する

無論、リニアは伊丹までは延伸して、グライダーからリニアに乗り換えて東京へ


そのほうが脳筋にリニアを延伸するより線路建設費が安上がりだし

再エネの電気で走る、国産の、高速輸送機関で 飛行機を代替して

飛行機輸入代金と ジェット石油輸入代金による国富流失を削って
国内に雇用をもたらす

という目的をより安く達成できそうに思うが

309 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:22:36.60 ID:dC+UP0z6.net
>>303
アホすぎて何とも。

北海道新幹線はトンネルに7500億(海峡線ベースだと9000億)かかってる。
お前はこれを「償還」と言っているが、実際には費用を回収できずに、
「ママからもらった小遣いでなんとかした」てのと同じ構図で実質国庫が穴埋めした。
つまり国庫からしたらこの7500億は未回収金。
その未回収金を無かったことにして効果を測ろうというバカがお前。

おまえは小遣いもらうガキの視点で「小遣いで穴埋めしたからチャラだ」と言っているが、
実際にカネを出すママの立場では費用が掛かったっきりで財布に帰ってきてないんだよ。
ガキは2ちゃんなんかやってないで学校逝って勉強しろよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:23:13.06 ID:lwyHJ2v7.net
大阪住みだが、山陰新幹線とか無駄な公共事業は御免だわ。
日本全体が人口減少傾向なのにこんなもの必要か?
北陸でも怪しい雲行きなのに山陰なんて絶対失敗するでしょう。
こんなもの喜ぶのは、赤字路線の山陰や京都兵庫の北部を三セク化して切り捨て出来るJR西だけだろう。
三セク化した会社抱えて苦労するのは沿線住民と自治体ってことがまだ分からんのかな?

311 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:27:28.22 ID:kPEVktY/.net
>>306

いや、流石に土建は外国人労働者供給があるんじゃない
移民適量奨励するから。

2020東京夏季五輪関係の設備投資が東京圏近辺に偏って多くなってるけど
2週間ばかしの五輪の後は需要一服するので設備投資先も減る。

また山陰で鳥取島根などただでさへ少ない人口や人口減少を改善しようと画策提案する
事自体は賛成。ただ現状のままでで新幹線やリニアを引こうと
言っても採算には合わないと思う。色々書いてる人が居るけど交通インフラ
だけでは無い、観光も含めた地域産業の開発が重要になるだろう。
それが肝要で交通インフラ拡充などはそれに伴った形になると
思われ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:27:47.02 ID:gIPypEiw.net
10人乗りのリニアで事足りるだろ。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:32:50.89 ID:hUE086Sb.net
ムリムリ

314 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:33:18.02 ID:QOKM4qLv.net
伯備線あたりで新幹線直行特急でもやればよろし

315 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:37:17.26 ID:mX7Oy377.net
沿線住民が金を出しあうならいいよ

316 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:41:22.05 ID:sB04EXkw.net
山陰線の終点に住んでいるけど、
・非電化の単線
・一時間に1〜2本、車両も1〜2両
・駅も殆ど無人駅

これ、リニアどころか廃線最有力候補でしょ。
高速道路すらいらん。国道を整備してくれれば充分です。

317 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:44:32.31 ID:mhatOFhL.net
>>1
沖縄、東京間のウルトラひかり061便ももうすぐだな

318 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:45:06.81 ID:eoQVgSWJ.net
リニアは
新大阪-関空-高松-松山-大分-熊本-長崎-軍艦島

319 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:46:03.56 ID:c+OMklye.net
京都大大学院の中川大教授(交通政策)

2チャンネラーは京大の大学教授より優秀

320 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:49:05.89 ID:1wxUFfBn.net
兄弟にも燈台なみの御用学者バカがいるんだな、これが。
喜ぶのはゼネコンと
何故か「こういうときはいつも」路線の土地を所有している政治屋じゃん。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:49:31.81 ID:RTSN/taJ.net
人口減少でその数字って、誰が信じるよ・・・

322 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:53:48.30 ID:n6P4Ix5W.net
用地買収はやりやすい

323 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:54:11.83 ID:STaZVAoG.net
始発駅と終着駅だけになるから飛行機で飛べばよし。

途中停車駅で乗る人おらんやろ。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:57:12.63 ID:/0NwZDVi.net
明石大橋から四国に新幹線を通すべき

325 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 16:57:38.47 ID:uKJTJGof.net
誤って腕時計を落としたら最後、営業中は床から離れなくなるぞ

326 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:04:00.97 ID:J1tQbQxP.net
大阪スルーして京都とかアホじゃないか
http://www.sankei.com/west/photos/150602/wst1506020073-p1.html

327 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:15:11.53 ID:PDsbSGU0.net
ネトウヨ「中央リニアは素晴らしいニダ!工事をいっぱいやって日本復活ニダ!」
ネトウヨ「山陰リニアは馬鹿げている!無駄な工事で日本を滅ぼす気か!」

↑どっちも経済効果のある大工事なのになんで中央リニアはよくて山陰リニアはダメなの?(´・ω・`)

328 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:18:15.24 ID:3+A5fQ9L.net
現状維持が大好きな大阪民国にそんなもの宝の持ち腐れだろ。どうせこの先
発展する見込みないんだから無駄金使う必要なし。東京と名古屋間に集中投資
で問題なし!

329 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:33:11.53 ID:QOKM4qLv.net
>>326
今の山陰本線をベースとしているとか

330 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:41:18.01 ID:evvzLs66.net
安倍の実家やん

331 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:52:17.49 ID:bsEKcKIp.net
>>309
その青函トンネルは既に投資済みで存在しているもの。
使わんとそれこそ無駄になるだけなんだぜ。
あんたのは主張自体が意味がねぇというか、既に投資済みってところが
すっぽり抜け落ちてまるっきり新規の案件と並べているから
アホだとしか言い様がない。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:52:45.32 ID:CBB36Bvd.net
>>303
>物流でも需要は大きいのに他には在来線と船と飛行機しかない北海道と、
>既に新幹線が通ってる九州とでは見込まれる効果も全然違う。

北海道新幹線は札幌開通でも1日たった17往復。盛りがちな国の想定でもこれ。
東京まで5時間だと千歳の羽田客は大部分が飛行機残留だろうし、まぁ当然だろう。
対して九州。山陰リニアができたら東京〜福岡が2時間半を切るかも知れん。
年間1000万人を超える福岡県内空港の羽田、中部、伊丹方面利用者は
続々リニアに移るだろうし、九州・長崎新幹線沿線もリニア乗継が増えるだろう。

九州はすでに新幹線があるし山陰自体は需要が薄いので政治的なハードルは高いが、
純粋にB/Cを見るなら圧倒的に山陰リニアの方が上。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:55:58.84 ID:bsEKcKIp.net
>>326
つか、東京〜大阪のリニアと接続しない想定にしてる時点でアホだよ。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 17:59:12.50 ID:0Yt/hLsg.net
100年後なんか日本そのものが残ってないのに

335 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:01:59.40 ID:dC+UP0z6.net
>>331
使わないと無駄になる?だから何だよ。
俺は別に使うなとは言っていないだろ。字読めないの?

俺は単に費用対効果は山陰リニアの方が上だって言ってるだけ。
そしたら財布の担い手である国庫から見た時に払いっ放しになってる費用を
「償還したから」とか言って費用から除外しようとするバカがいるんだから
ちょっと困っちゃうよなーって話。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:03:49.19 ID:bsEKcKIp.net
>>332
> 対して九州。山陰リニアができたら東京〜福岡が2時間半を切るかも知れん。

大阪から京都に乗り換えて戻る移動が必要な時点でそりゃ無理ってもんでしょ。
リニアの馬鹿高い料金考えても殆どの旅客は飛行機のままになるよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:09:40.46 ID:bsEKcKIp.net
>>335
> 俺は単に費用対効果は山陰リニアの方が上だって言ってるだけ。

ねーよ。
大体新大阪〜博多の移動時間がリニアとのぞみで大して変わらだろうに
料金だけは確実に跳ね上がる、それのどこに需要があるんだよ。
バカも休み休み言えっての。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:16:33.30 ID:SGo5IL/v.net
おい、こら
これ以上国の借金ふやすな

人口が日本でも少ない地区を走らせて

赤字は垂れ流しだ

儲けるのは、土建業だけ、

339 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:23:24.87 ID:ZLEUqUbP.net
>>336-337
>>1の記事は京都がいるので、
東海リニアの京都誘致を望む京都の立場も立てて京都と言ってるけど
基本計画の山陰新幹線は大阪が起点だしもし実際にリニア規格で整備となれば
新幹線同様JR東海区間に直通して一体運営されるのは確実だから
東京-博多は2時間半は下回るし大阪行くのに飛行機乗るのは
貧乏なLCCユーザーだけになるよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:26:26.40 ID:Nt3ZjGPY.net
山陰は高速道路で十分。
高速列車なんて必要なし!

高速道路なら10年以内にでも完成させられるでしょ!
いいから高速ど・う・ろ!

341 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:33:35.51 ID:sk40Skko.net
>>336
仮に山陰リニアが実現するとしても
本当に京都起点になると思ってんならおまえ相当バカだよ。
中央リニアが京都駅に乗り入れるってのと同じぐらいバカな意見。
こんなもん作るなら新大阪起点に決まってんだろ。
そこを外す必要性も外れる必然性もないわ。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:38:14.47 ID:EormVpvY.net
どうせなら新青森起点でひたすら日本海側を走り続けて新下関に繋げてほしい
リニアなら5時間掛らないだろ

343 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:40:17.18 ID:UGiOuQv7.net
国賊デタラメ自民党政権で、100年後の日本の人口予測は、な、なんと4000万人。
これがデタラメ自民党政治だ。この借金は、だれが払うのか?借金まみれの
日本人。ただ今、1050兆円の国の借金、これに地方の借金合わせれば、1500兆円
弱。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 18:48:28.13 ID:bsEKcKIp.net
>>341
必然性を叫ぶなら、そもそも山陰リニア線の必要性が無いわw

345 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:13:29.71 ID:HrAp3PHz.net
都構想の時に出てきた京土会ってネタと思っていたけど割にガチなんだな
今回の提案も京大の先生だし図を見ると京都をリニアが通ってるし

本当に利権だらけなんだな

346 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:34:27.50 ID:vCAyGpLE.net
マジにキツネかタヌキしか乗らんだろ

347 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:42:49.08 ID:rf24dYyK.net
山陰にリニアとかないわー
リニアとか東京名古屋だって微妙なのに

348 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:46:47.35 ID:qVr7nSgR.net
途中駅無しで大阪⇔福岡をやってくれるなら
山陰通してもいいや
一個でも駅が出来るなら四国通してよ

349 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:47:03.00 ID:vCAyGpLE.net
1日数便しかない空港を何個もつくっておいてリニア、馬鹿だろ
MRJを増便すればお釣りがくるくらいの需要しかないだろ。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:50:09.03 ID:hzXT7Vlq.net
100年先じゃ誰も責任取らないから却下

351 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:50:57.36 ID:JmZxeCyU.net
>>1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/ea/1e80b912b0904e5a2f6d6c6845aeccea.jpg

352 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 19:58:44.33 ID:PSBT9TCA.net
いかん、「100年先を見据えた利権構想」に見えたw

353 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:09:13.04 ID:JmZxeCyU.net
>>350
今の品川〜名古屋のリニアも40年以上前のルートを使ってる

354 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:18:24.36 ID:hzXT7Vlq.net
>>353
なんつーか、比較にならんだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:38:02.95 ID:YN4Zte8u.net
>>347
そりゃリニア名古屋じゃあ論外だ。
東海道新幹線だって名古屋は稼いでいない。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:41:33.42 ID:T7mY9yE4.net
>>348
バカか?

357 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:49:25.24 ID:lzGXzMMs.net
リニモで十分。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:56:40.81 ID:hzXT7Vlq.net
そもそもリニアが葛西の道楽
短ければ短いほど良

359 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 20:58:26.73 ID:1/iVqEX5.net
>>285
これでも読んだら?
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1406_03.pdf

360 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 21:05:55.06 ID:1TevvE5g.net
岡山あたりから北上する新幹線つくったほうがいいんじゃね

361 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 21:40:56.80 ID:nGoY18FV.net
北陸新幹線ガラガラ

362 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:18:03.64 ID:R5dmHQsQ.net
>>1
ウクライナ少女移民特区作ってくれ。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:37:20.94 ID:JVPfnsPb.net
日本海国土軸

http://www.pref.toyama.jp/sections/1002/nichienren/promotion/

建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和48年告示第466号
昭和48年11月15日 運輸省告示第466号により追加

山陰新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

奥羽新幹線・羽越新幹線(フル規格新幹線)の実現に向けて
http://www.pref.yamagata.jp/kurashi/kendo/kotsuseisaku/7020056ouu_uetsu_shinkansen_ayumi201401_.html

364 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:38:29.61 ID:JVPfnsPb.net
勤勉の人 田中角栄

https://www.youtube.com/watch?v=Jcpg-gmpPDs

365 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:38:59.51 ID:SB5ZHeq8.net
裏日本リニア

366 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:39:38.92 ID:JVPfnsPb.net
勤勉の人 田中角栄

https://www.youtube.com/watch?v=Jcpg-gmpPDs

367 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:40:26.42 ID:JVPfnsPb.net
裏日本禁止法 日本海側と言え

368 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:43:09.77 ID:pPDsucM/.net
ゴム ゴム ゴム の 品質監査

369 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:44:11.48 ID:uGJnf7e8.net
広島ー博多間の無線LANを何とかしてほしい
仕事にならない
新神戸付近のトンネルでさえも通信可能なのに

370 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:44:14.19 ID:JVPfnsPb.net
日本の年間商品販売額一覧(自治体別)

1 東京区部 174兆0791億12
2 大阪市 47兆3005億06
3 名古屋市 30兆2573億25
4 福岡市 13兆9125億48
5 横浜市 9兆7882億49
6 札幌市 8兆7998億71
7 仙台市 8兆1911億65
8 広島市 7兆6966億80
9 神戸市 5兆8617億96
10 京都市 5兆5690億26
11 さいたま市 4兆7341億46
12 千葉市 3兆7210億95
13 川崎市 3兆6406億62
14 新潟市 3兆5719億67
15 静岡市 3兆3382億98

371 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:45:41.09 ID:JVPfnsPb.net
羽越新幹線の上越妙高〜長岡〜新潟〜秋田〜青森〜札幌を結ぼう

372 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:49:35.96 ID:6NeDXd0w.net
山陰出身の俺が言うが、絶対19兆円はありえん。ってマイナスか?
維持費でマイナスなんだろ?それなら納得だわ

373 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:52:03.89 ID:gsLne1KT.net
>>9
日本で六千万人
東北と中国地方は特に過疎化がヤバいので、ヤバい

374 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:52:52.46 ID:uGJnf7e8.net
はっきり言うと不要
東京ー大阪間で十分
おらがおらがは韓国病だ

375 :10人に一人はカルトか外国人:2015/06/03(水) 23:53:37.79 ID:F0LdGtW+.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

376 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:53:59.37 ID:W90Pl1vj.net
>>1
誰が乗るんだ?猪しか乗らんだろ

リニアでたこやき博多に運ぶんか?

377 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 23:57:18.40 ID:hfneHfhT.net
>>358
>そもそもリニアが葛西の道楽
>短ければ短いほど良

そう。
そして名古屋のおもちゃw

JR東海という不要の存在が無ければ東阪速達が至上命題のリニアは
名古屋には止まらなかったはず。

航空機への対抗手段、というのが本来のリニアの立ち位置なのだからね。

そして東海道新幹線の膨大な利益は全国の新幹線ネットワーク整備に有効に
活用されて今の整備新幹線は20世紀中に全て完成、そして今頃は
四国、羽越、山陰新幹線の部分開業に沸いていたことであろう。

東京と大阪の旅客からの収入を名古屋の企業が「真ん中にあるだけ」
という理由で不当に独占するこのいびつな構造。

そしてこのJR東海が不要不急のリニア建設を強行し、
日本の新幹線ネットワークの構築を阻害している。

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:05:12.72 ID:lhACTXHS.net
間とって四国の在来線の複線化とかでどうですかだめですかね?

380 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:09:20.97 ID:eeZD2APi.net
日本海に用事のあるやつなんて居るか

381 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:16:31.62 ID:OE3JenoD.net
どう考えても経済効果が無いに等しいのにどこからこんな数字出てくるやら
京大ということは藤井の京土会だろうな
日本を破壊するつもりだな

382 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:20:08.72 ID:4DWz8Krv.net
>>332
いや それなら 東京-仙台にリニアを建設すれば
東京-札幌3時間半になるじゃん(w

東京-札幌は世界最大の航空路線のひとつで
ジェット燃料とか ジェット機輸入とか
貿易赤字の原因になってるから

東京-仙台にリニア引けば(w
---------
ていうか リニアは 東京-大阪で しばらく様子を見ようよ

伊丹と百里から電磁カタパルトグライダーを
四国、九州、東北、北海道に 飛ばす研究を

日米共同研究でやればいいさ

世界的な石油の節約のために 米大陸や 中国横断でリニアを
建設すべきだけど 

ハブ都市から 地方都市にスポーク状に 電磁カタパルトグライダーを
飛ばすのが 未来の姿だと思うよ

リニアはあくまで輸送量の多い幹線のものだけど

モスクワから北京にリニアが引かれて、北朝鮮・韓国を通って
福岡から大阪にリニアを通ず時代になったら 
山陽か山陰にリニアを通す事を検討しようよ

まあ38度腺が戦争状態が続けば 樺太を通ってロシアで
世界横断リニアに接続しよう!ってことになって
北海道優先になるかもしれないけど

それまでは 仙台リニアも 山陰リニアも凍結して
電磁カタパルトグライダーを伊丹・百里から飛ばす研究でいいじゃん

383 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:28:15.63 ID:4DWz8Krv.net
むしろ リニアより緊急性が高いのは

グリーンニューデイールだろう

石炭の可採埋蔵量はイナゴに食われるように減っているけど

火力7000億kwhを ソーラーで代替するには

霞ヶ浦サイズのギガソーラーx25−35箇所建設せねばならんし

東京や 大阪が 火力を閉じて アラブやブルネイから燃料買うのをやめて
地方から電気や石炭液化油やエタノールを買えば地方の振興は可能になるし

日本全体でも、燃料値上がりや、円安や、戦時に 困ることがなくなる

384 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 00:39:42.46 ID:TLAy3hZM.net
しかし京都にリニア繋ごうという動きはものすごいな。
JRは金いらねーから奈良に繋ぐという姿勢は変わってないみたいだけど。
国策としてはどうしても奈良ー大阪より京都なんだろうな。
大分先の話だからまだどうなるかわからんな。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:05:47.74 ID:OE3JenoD.net
>>384
国策は奈良だよ
奈良知事の荒井が国交省経た霞が関のヒモつきだから
基本的に京都が出てこれる余地はない

386 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:16:16.21 ID:eEGH0/9v.net
雪で止まるだろ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:17:35.04 ID:x7aa3T3o.net
さっさと死ねよクソ土建屋が

388 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:50:37.18 ID:FtlgA3hZ.net
>>385
古い計画図色々あるけど、高の原あたりを想定してるよね

389 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:51:18.30 ID:TLAy3hZM.net
>>385
そうなんだ。
でも知事なんか数年で変わる訳だし、その理由で国策と言えるだろうか。
霞が関内での意思統一はないんじゃないの?
それにリニアは税金使うのか?
この記事見ても京都が諦めてる様子は全くないが。

390 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:51:30.25 ID:l5N3wGdA.net
これなら四国に作ったほうがまだマシ

391 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 01:56:22.89 ID:pFL4574f.net
100年先

本音そんな先のことはどうでもいいけど、目の前の利権にすがりつきたい

392 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:03:10.72 ID:RKL69ojQ.net
砂漠にリニア通してどうすんだよ

393 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:09:06.04 ID:cTLYWf7u.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1417179149/9
.

394 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:18:12.68 ID:4QZcqPx9.net
島根ー鳥取ー岡山ー香川ー高知の中四国横断新幹線作ればいい。
もちろん秋田山形みたいな部分的高速化な
フリーゲージトレインでも吉

それで整備新幹線は打ち切り(あとは在来線高速化のみ)

もちろん上二者よりもリニア大阪開通を前倒しで急ぐべき

395 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:24:55.96 ID:nikub2o0.net
全部片道二車線以上になった、山陰自動車道・鳥取自動車道・鳥取豊岡宮津自動車道を(多分半分以上が無料)、慢性渋滞にしてから言え。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:31:52.81 ID:nikub2o0.net
山陽新幹線も、東海道新幹線並みの16両編生の席を埋められない現状で?
諏訪廻り・京都廻りをも超越する、こんなバカな我田引鉄久しぶりに見た。

397 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:36:01.67 ID:0eoMRdE/.net
>>1

https://www.jr-odekake.net/train/s-matsukaze/img/top.jpg

2両編成のリニアが走るのかw

398 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:46:49.38 ID:LKXI0KmE.net
世界の流れ、格安航空
日本の流れ、高級電動オモチャ

399 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:54:40.43 ID:CTU6ykBw.net
おいおい、なんで日本海側なんだよ
でもこういう記事自体は好き

400 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 02:57:10.68 ID:7GyP2jmB.net
さっさと全国に新幹線とリニアをうまく活用して作ってしまえばいいんだよ
そのためには国内需要、国内消費が上昇していかなければ鉄道作っても駄目なわけで

あれ、順序逆じゃね? あ、だから今の政治家は駄目なのか 
俺もそういう脳ミソになってきたな

401 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:01:18.35 ID:CTU6ykBw.net
政治家っつーか、こういう投資はプロじゃないとできないからな
かなりの精度の読みが必要

402 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:01:27.66 ID:y3oDYHBD.net
これもきっといらないだろうし
北海道の日本海ルートの新幹線もいらない

403 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:02:56.59 ID:4QZcqPx9.net
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
は、50周年となる2023年を目途に全面見直しします。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:05:23.74 ID:4QZcqPx9.net
>>308
加速時に人間潰れるわボケ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:08:21.84 ID:4QZcqPx9.net
>>295
出雲市から西の日本海沿岸は、日本でも有数の人口希薄地帯

406 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:12:54.56 ID:4QZcqPx9.net
>>23
fck ch gov

407 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:17:03.39 ID:+2Cjp+wR.net
学習能力ゼロの田舎猿は救いようがねえな
そんなにリニア造りたいなら自腹で造れや
国にたかるんじゃねえよダニども

408 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:21:55.01 ID:PL1YQPgq.net
同じ方法で他も試算して山陰がもっとも高ければ評価する

409 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:25:07.97 ID:5jIydWkb.net
ごめん
地元民だけど
これはないわw

410 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:27:36.32 ID:wJ/qlx4G.net
>>1
>計画推進のため、同会議が京都大大学院の中川大教授(交通政策)の研究グループに経済効果の試算を依頼。


これがいわゆる京土会ってやつ?
日本のガン細胞だな

411 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:44:58.22 ID:UELT/NAb.net
>「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」 (会長・深沢義彦鳥取市長)
>リニアが開通した場合、整備後40年間で19兆円近い直接効果があるとの試算を明らかにした。

これは凄い、第3セクターで建設運営しても充分利益が出るね。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 03:47:06.92 ID:gZ585o6S.net
何という皮算用。
仮に建設するにしても完成は良いとこ30〜40年後じゃないかね?
その頃に採算取れるほど利用者は居ないな。
この先、単純労働者の移民推進しても利用しないだろうし。
どう考えてもお先真っ暗。

413 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 07:26:55.14 ID:eRflo9hM.net
>>412
品川〜名古屋のリニアも40年以上前に決めたルートで今建設してる

414 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 07:29:08.28 ID:IM3+HwfY.net
島根県と鳥取の合併が先だろ

415 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 07:36:27.37 ID:5vaAbOC/.net
リニアは馬鹿げているけど、日本海側のインフラ整備の遅れは
何とかするべきだと思う。
青森〜下関まで四車線の高速道路ぐらいはちゃんと作れよ
太平洋側が地震で駄目になった時でも
南北の物流を途切れさせないために。
とりあえず北陸新幹線の大阪延伸だなまずは

416 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 07:57:16.07 ID:E3hqMI2V.net
中央リニア?が仮に京都経由になったとしても
博多大阪間は、博多ー京都ー大阪という奇妙な路線になるのか
無理があり過ぎる

417 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 08:39:29.15 ID:0I1pNY8W.net
山陰は、原発から出る核廃棄物最終処分場でも誘致しろ。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 08:46:07.86 ID:oVa4k6NB.net
ねーよw

419 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 08:56:23.77 ID:wuVs4l0v.net
今後四十年でさらに少ない人口の四割が消滅するといわれてる山陰で?
ビジ板にたむろする公共事業賛美してる奴でもさすがにうろたえるレベルだろう。
これ褒めてる奴がいるなら穴掘ってそれ埋めるだけに税金注ぎ込めというのに等しい。そこまで無駄なことと税金使いたい病にかかってるならまだしも
どうせ民間が維持できなくなったら最後は地方や国が維持のために税金を注ぎ込もうと無理やりやるに決まってるからな。

なんでバブルの考えから放たれることが出来ないんだ?今の40〜50はそこまでアホなのか、と本気で呆れてくる。
物流と言ってるやつもいるがコンパクトシティでまともな幹線を維持すればいいだけ、インフラは今で十分出来てるよ。呆れるわ、だったら税金下げてくれ。

420 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:14:17.41 ID:zHSQQR13.net
北陸新幹線が「若狭ルート」とやらになれば、山陰への分岐も容易になるかもしれないが、
それでも予算が付くかどうか、微妙ではないか。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:14:32.15 ID:hmJMKM46.net
〜明治までは日本海側は大陸貿易とか北前船などの交易で栄えていたが、
大陸が軒並み共産主義で席巻されて取り残された感が半端内が、それが
解消されれば復活の目はあると思われる...
コンテナ貨物はすでに動き出してるが...(政治体制はまだ...)

今は、博多だけが上げ上げっぽいが、今後他の日本海側にも波及するのではなかろうか...

明治・大正期の都市人口
http://uub.jp/arc/arc59.html
>> ・・・上位30位以内に秋田、新潟、富山、金沢、福井、鳥取、松江と日本海側の諸都市が名を連ねています。
>> 特に、金沢は東京、大阪、京都、名古屋に次ぐ大都市だったのです。米沢の名前も見えますね。・・・

世界の港湾 コンテナ貨物取扱量ランキング(2010年)
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
1.上海 2.シンガポール 3.香港 4.深? 5.釜山 6.寧波 7.広州 8.青島

422 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:23:01.57 ID:unAUQ2Iy.net
山陰は過疎地域だろ。

逆に大阪か名古屋あたりに強制移住させて、
空いた土地は、全て国立公園にしてしまえよw

423 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:25:22.28 ID:k93pk97O.net
こんな全国区で議論するようなことか?
飲み屋でそこらのおっさんが話しても10分も持たない話話題だろ。

424 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:27:12.19 ID:6BLYfsNe.net
金になる業者と業界とズブズブで
どうせ金貰って言ってるのだろう

425 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:35:20.39 ID:zHSQQR13.net
山陰の鉄道インフラを考えると、北陸新幹線を若狭ルートにして、
山陰へはミニ新幹線で分岐させるのが現実的だ。
ただし、若狭ルートは大阪を除く近畿広域圏が反対している。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:38:01.18 ID:8LH9UAww.net
>>390
四国も南海トラフ地震の危険性がある。
リニアなんて東京−大阪だけで充分。それ以外に造る必要なし。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:38:16.88 ID:G6njdo2Y.net
>>1
あまりにも天才的すぎて凡人には理解不能

428 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:40:40.69 ID:NfD6il79.net
予想が3割以上外れたら死刑ってことすればいいのに。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:42:38.35 ID:6BLYfsNe.net
>>428
膨大な税金使うし、それぐらいは必要だ

430 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:51:55.55 ID:sb6HaN6k.net
山陰本線を18きっぷで旅行したことあるが、
夜一両におれ一人しか乗ってなかったことあった

431 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:52:29.17 ID:k93pk97O.net
>>428
ぬるいわ、三族みなゴロシで

432 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:58:42.93 ID:6BLYfsNe.net
まず経済効果の定義をはっきりしろ
税金を一部の業界につぎこんでそこだけ潤って
国の借金増えまくる、これが経済効果って言えるのか
後リニアにとられた方のマイナス効果も考慮するべきだし
当たり前のように無視して子供騙しが通じるかよ

433 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 09:59:24.54 ID:lTcPxvCP.net
田舎の公共工事は今の一割以下で十分
ど田舎にリニアとか高速道路とかよそ様に迷惑かけんじゃねーよ
保守に金掛けろよ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:04:24.69 ID:H/cENh4i.net
必要ねぇ。
在来線がガラガラに空いてるの知ってるぞ。
おまけに1両か2両編成の電車。
だれが金出すんだよ?w

435 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:07:10.31 ID:ZVHS0Dea.net
>>1
兵庫と広島を通らない過疎ルートに何の意味があるんだよw
頭大丈夫か?

436 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:07:49.79 ID:yh/eZ+M2.net
よりによって山陰ってw

437 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:14:09.76 ID:aLzz2joQ.net
官僚と議員は本当にアホや
こいつらに任せてたら
増税ばかりになる
100年先を考えるなら
こいつらが害虫

438 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:36:34.63 ID:zHSQQR13.net
過疎の山形や秋田にもミニ新幹線が通っている。
本州で通っていないのは、山陰と福井だけ。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:43:09.41 ID:OgzPWtGw.net
>>377
JR西日本が造りゃ良いんじゃね?

来たるべき東海地震に備えて、沿岸部新幹線のバイパス造りが目的だもん
将来遷都が有るとしたら、どう考えても名古屋辺りになるんだろうし
地盤沈下してる大阪は都構想も潰れたって事で、従来の新幹線で充分っしょ
名古屋にも東京より近いし、内陸部走ってんだからさ

てか、日本中に新幹線ネットワーク作って一体何処の誰が乗るってのよ?
地方自治体の道楽じゃねえんだっての

440 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:44:57.94 ID:Hn89rivc.net
土地代が安い。移転費用や交渉が楽。
民主党共産党が嫌われてる
唯一発展してない地域なので開発し放題、土木工事の技術維持向上のため必須
土地がいっぱいあるからもしもの遷都に有利
名前は陰だが夏は日当たり良好。冬も今は東京より雪が少ない
人がいないから災害や事故が起きても犠牲者が少ない
東は京都大阪 西は北九州福岡まで大都市がないから思い切り速度が上げられる
在来線が駄目になるっていうけどすでにガラガラ。数時間に1本しか走ってない
出雲大社が真ん中にある。風光明媚
カニが取れる。


好条件そろいすぎ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 10:59:35.69 ID:5kzSO9iM.net
お前ら普通に考えろw
40年19兆円はおかしくないから。
年間4750億円だ。
京都大阪兵庫鳥取島根山口福岡全部足してだ。
それぐらいはあるぞ。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:04:47.23 ID:8g1LwDHn.net
ここで言う経済効果って建設費の事?
実際に運用が始まっても2両編成とかしかイメージ出来ない。
JR東海が実際に開業してみないことには他の地域で
営業している姿がイメージ出来ない凡人の駄文です。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:11:48.40 ID:bztzsTjC.net
板橋区や船橋市より人口が少ない鳥取県なんて、さっさと島根と合併しろよ。
島根県なんて県民1人当たりの国税投入額は東京や神奈川の3倍。
山陰、中国、四国を足しても東京より人口が少ないのに、国立医学部が9大学もある(東京は2)。

こういう優遇されている実態をもっと自覚しろ。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:24:20.81 ID:WqwEecL5.net
島根県人口70万人割れ、鳥取県人口57万人割れで、現在も年間数千人減の驚異的現象速度。
市じゃなくて、県ね。念のため。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:34:42.03 ID:0fifjN4E.net
>>443
世田谷区長や足立区長が全国知事会のメンバーになるべきだわな()
鳥取や島根なんて広島の区で十分だろ

446 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:38:34.05 ID:Hn89rivc.net
今の日本人や裁判所に欠けてるのは国土っていう意識ね

447 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:52:22.87 ID:Ih8/w9Op.net
>>1
本当に100年先見据えてるなら100年ローン組んで山陰の連中がカネだせや。
そのぐらい出来るだろ?見据えてんだろ?

448 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 12:02:18.39 ID:HMv1Uvmg.net
>>440
何を乗せて走るの?
山陽新幹線と客の取り合いになるけどそれはどうするの?
カニ?北陸でも獲れるだろ。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 12:16:39.54 ID:4DWz8Krv.net
>>419
ケインジアンだけど さすがにこれはドン引きするわ(w

人口を増やすため、円安にして、若者の雇用を安定化させるべきで
人口減少は天災みたいに言う 輸入狂に対しては
「おまえの輸入のせいで 若者が失業・半失業になって 少子化してんだよ!」
といいたいが

目先は 人口減少は不可避だから 内需はあまり増えない
2桁成長で内需が増えた 田中角栄の時代とは違う

超円高になってしまっていて ベトナムの物は日本の物の1/6価格だから
円高を是正中だが まだまだ円高だから輸出も簡単には増えない

だから、無駄な輸入を 徹底的に削ることでしか 国内総生産は増えない

つまり金融緩和による通貨安と 
エネルギー国産化 グリーンニューディールが 世界の経済学者の多数意見だ
 
まあ、山陰リニアによってジェット燃料輸入と航空機輸入の節減は見込まれるが
貿易収支を改善して 雇用創出する効果は小さい

東京-大阪の高速道路の中央2車線を擁壁で分離して、電気無人運転のトロリーHV
トラックを走らせるほうが 軽油削減 トラック運転手削減になって
収益性が高く 石油消費削減効果が大きいし 成功したら
中国自動車道に 電気無人運転トラック専用車線を併設する改築工事したら
山陰の救済策になるんじゃないの?

あとは、電機の政治献金による政治家買収をやめさせて
短寿命部品のモジュール交換で45年もつ50kwパワコンを国家開発して
国産と年間5万円でのリース提供を条件に
回路図と制御ソフトをオープンソースして
パワコン製造ベンチャーを乱立させ 
50kwパワコンを 240万円→年間5万円リースに価格破壊して

国策会社で樹脂フィルムロールに太陽電池を印刷する
有機薄膜太陽電池工場を 1箇所だけ認可して集中大量印刷させて
太陽電池を価格破壊してやれば

太陽は風力や火力並にコストが下がるから

7000億kwhの火力を閉鎖して 霞ヶ浦サイズのギガソーラーx25-35箇所
建設する大土建工事が 九州民・大阪民の支払いじゃなく ブルネイ王の
ガス販売損失によって可能になるだろ

内需は伸びにくいから、輸入によって内需をブルネイガス ベトナム米
タイ産マーチなどに 盗まれているのを 廃止して 国産化すれば
国内生産=国民所得は増えるよ 

450 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 12:26:17.33 ID:4DWz8Krv.net
ていうか 新ケインジアンは 基本は
売電収益 高速通行料 家賃など 税外収益が儲かる土建を好み
ピラミッド土建は嫌いだが

山陰は余りにも窮地だし、
東京オリンピックの来日観光客をリピーターにしたいから

山陰に限って ピラミッド土建を認めてもいい

つまり 高さ200m近い 世界最高の木造建築 出雲大社とかは
外国人観光客も ビックリして腰を抜かすだろう(ww

木材を束ねて、外側をFRPで補強すれば 地震に強い背の高い
木造建築が可能なんじゃないかな?

ついでに最寄空港にでかい鳥居をたてて 外人を喜ばせろよ

451 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 12:36:41.86 ID:4DWz8Krv.net
円安で観光客は順調に増えてるから

オリンピックにあわせて 国内観光資源を増やすべきで

観光事業は 日本の人口が減っていても可能な円安金儲けだ

伊賀や甲賀の忍者館建設とか 忍者ショー
出雲の背高大社と 日本神話館
京都近くの温泉に芸者館とか安価な懐石料理とか

下品でいいから わかり易く びっくりさせるものがいい

東京-大阪の 電気無人運転トラックも 
ゴムタイヤ新交通システムに先導させて 隊列走行させて
先頭車のゴムタイヤ新交通システムに外国人観光客を乗せて

トラックが 電気で 無人で走っているのを見せて
びっくりさせればいいんじゃないか?

452 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 13:01:37.54 ID:WzSXcwZz.net
おい情弱ども
太平洋側は危険がいっぱい
これからは日本海側にシフトしてくよ

453 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 13:03:44.44 ID:2E+NCp3/.net
>>452
朝鮮の馬鹿原発が爆発して死んでくれ

454 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 13:03:49.61 ID:tcNLh7Sm.net
そもそも通しで走る特急すら無いというのに

455 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 13:43:17.21 ID:4DWz8Krv.net
ロボットで忍者つくって30mぐらいジャンプして
5回転宙返りして 悪役に切りつけるとか させられないかな?(w

人間の忍者ショーじゃ外人の求める 派手な動きにならず
しょぼいショーになっちゃうな

観光客は パンとサーカスと豪華な建物を求めているから
旨い料理 驚く見世物や 建築物など

日本観光のコンテンツを充実させないと

オリンピックの一過性で終わって

馬鹿がオリンピックに無駄金使ったのが マジで無駄になる

456 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 13:57:33.28 ID:4QZcqPx9.net
>>452
日本海側にもプレート沈み込む帯はある
特に東北日本海側

奥尻島の大津波被害は記憶に新しい

457 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 14:39:07.67 ID:Lgj0Ctnw.net
>>158
何言ってんだクサレ馬鹿。日本海側で商売になるかド低脳。

458 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 15:00:42.47 ID:zHSQQR13.net
山陰の人口は、異常に少ない。
だからといって在来線だけで未開の地にしておくわけにもいかないだろう。
最低限の交通インフラは整備しておくべきだ。
よって、ミニ新幹線が妥当だと思われる。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 15:31:29.78 ID:yecZTwRH.net
http://railway.chi-zu.net/1946.html
遠回りすぎ
作るにしてもさすがに山陽道通すだろ

460 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 15:41:59.43 ID:tyYRkwj7.net
(´Д` )「この、年間需要予測の15万人+800万の800万は何なんですか?」

(・ω・)ノ「神様ですよ。」

461 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 16:59:37.10 ID:Pib4NfVf.net
>>377
地方は品川・名古屋リニアを見ながらしこってればよろし

462 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 17:44:35.17 ID:/PGlKiPe.net
40年間で19兆円の経済効果を生む代わりに、建設費の20兆円は100年以上経っても返済不能になるであろう

463 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 17:50:19.67 ID:G4cLLl3E.net
国産のMRJ開発してるのに、それの需要を奪うような
リニアをやるというのが意味不明
ロクに飛行機の瓶もない鳥取、島根に新幹線もリニアも要らんだろ

464 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 18:01:04.86 ID:DSrP1pbb.net
どうせ人口減少考慮してないだろ

465 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 18:19:41.38 ID:/fX4YEEz.net
北陸新幹線小浜経由を何とかしろ
京都駅通過だってよ
不便極まりない

466 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 18:22:51.26 ID:8ozQkG2i.net
ありえねー
山陰ひととおり旅行したけどひなびた田舎町って感じだぞ

467 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 18:23:07.64 ID:NfD6il79.net
エジプト文明のピラミッドと整備新幹線・リニアってダブるんだよな

国力が衰退して段々と小規模なショボイのになって、最後は建設途中で
放棄されてちゃって・・・・

468 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 18:58:10.80 ID:GfrnUMsC.net
リニア見物に世界から観光客なんか来ないだろ
むなしい妄想はやめた方がいい

469 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:02:03.64 ID:RI77YExf.net
ま試算だしな 決して後悔しない いや公開してもらえるならお願いしますと試算担当まごころ腐心かもしれないが
知ったことかと

日本列島総リニア計画 を ロボット加藤総理がぶちあげる

470 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:16:47.88 ID:wuVs4l0v.net
恐ろしいのは『現在』の山陰労働人口で補った場合一人につき300万以上の負担になるということだ。
もちろん老若男女の赤ん坊から老人、障碍者まで入れればもっと安くなるし、大阪、京都を入れればはっきり言ってほとんどなくなるが。
しかし現実的に考えてそれなら今から住人に300万減税してくれたほうが百倍は人口を集めて発展する力になると思うわ。
リニアはいつから維持費がかからない夢のアイテムになったんだが。維持費を払い続ける間に住人が死滅するのがオチだ。

需要があって供給するのならまだしも、供給を目的に需要を生み出すな。需要が生まれることを祈って、にしても計算が無茶苦茶すぎる。
日本は土建から離れることは出来ないんだなとつくづく感じる、こんな国に斬新な発想が生まれるもんかよ。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:26:20.99 ID:o8xV4r0K.net
>>441
つうか、単純に首都圏・近畿圏と九州間の需要で経済効果があるだけで
距離が短くて沿線需要がある山陽経由の方が建設費が安くて経済効果は
大きいだろうね

もっとも、今のところの大阪以西のリニア計画は四国・大分経由だっけ?

472 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:35:45.79 ID:APkZCyr/.net
>>471
山陽新幹線と被らないか?
東名(名阪)リニアは中央道と新名神
東海道新幹線は東名
山陽新幹線は山陽

となると、中国道?
これだと西脇、津山、三次…
どう考えても山陰のほうが人口多いwww
三次から先の都市は下関までないwww
いや、下関だけで三次、庄原、新見、津山、美作の全部より多いんじゃないのかwww

473 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:38:57.93 ID:/fWdSCU6.net
山陰に本当に必要(かも知れない)のは
有事の兵員輸送路ぐらい

474 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:40:26.32 ID:APkZCyr/.net
三次市から西でも、北広島町と美祢市は一応中心近くだから、辛うじて都市とも言えなくはないが…
いや、人口10万以上という条件にすると中国地方中国道では津山市しかないwww

475 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:43:49.97 ID:sX0MKovm.net
>>473
また宇品の港使えよ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:45:07.10 ID:AKaX5Lsl.net
JR西はびんぼーだから
国と沿線自治体でお金出して上げてね

477 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 20:54:22.89 ID:c8ClbvNH.net
太平洋側の大災害が起きた際には必要だと思う。
それから山陰は大阪都市圏から比較的近いし、日本でも有数の観光地だと思う。
萩、石見銀山、出雲大社、松江城、宍道湖、玉造温泉、大山、鳥取砂丘、三徳山投入堂、
城崎温泉、竹田城、天橋立など

ただリニアでなくても新幹線でいいと思う。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:03:04.14 ID:+ncelpkm.net
>>360
うむ 姫路まで快速電車が来ているから
なんとかそれに延長したい

479 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:11:09.99 ID:APkZCyr/.net
>>477
あれだけ長い距離をJRから切り離しかw
でも因美線、境線、仙崎線はJRのままw

中国道だと?
切り離しは姫新線と芸備線のみ、誰も困らないなwww
三次〜広島はバスでw

480 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:11:46.52 ID:+ncelpkm.net
どうして こんなに遅れてしまった
国鉄民営化の影響がおおきくて
あのとき新幹線だけは国有にしておけばよかった
今ごろは根室から長崎まで 全国が新幹線だらけになっていた

481 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:21:16.86 ID:+ncelpkm.net
新幹線にかぎっては国鉄復活してもよくないかな
JRはやくわりを終えただろう

482 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:25:02.22 ID:KjySO3mJ.net
ボロしか走っていない下関エリアを見ならえ

483 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:27:44.68 ID:APkZCyr/.net
ごめん真庭忘れた…
三次〜美作と下関はどちらが多い?

484 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:31:40.76 ID:gxpNLreH.net
試算マニア

485 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:32:58.77 ID:E44tN/6N.net
人住んでないのに、リニアなんていらんやろ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:40:09.65 ID:HoCdLpsj.net
原価無視の机上の空論

487 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:42:29.38 ID:nC/OJ7Cu.net
>>485
中央リニアでも2,3点輸送みたいなもん。
山陰でもよかったりする。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:44:49.93 ID:APkZCyr/.net
>>487
敦賀か大阪→福知山→鳥取→松江→
山口県は?

松江→萩(東萩か?)→小倉→博多?
松江→下関→博多?

489 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:46:08.42 ID:APkZCyr/.net
>>488
兵庫県抜けてた、豊岡で。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:47:12.40 ID:5GLvD7/X.net
>>1
新幹線でやれ バカ

491 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:48:01.44 ID:tzqJn+Au.net
>>461

>>377
>地方は品川・名古屋リニアを見ながらしこってればよろし

「名古屋にしか行けない」リニアに5兆円突っ込める漢は
名古屋先輩だけっす!
先輩、カッケーす!w

492 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 21:58:44.69 ID:YxQde2Xf.net
毎日、東京の混雑した通勤電車で急病人が出ているのに
なんで新幹線が先なの?
東京の私鉄なんか複々線が進まないし混雑も緩和しないし速達性もないし…

誰か新幹線より通勤電車に金かけろという政治家はいないの?

493 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:05:12.59 ID:j/DKo0g+.net
>>1
作ることはできても維持できない。
在来線を捨てて住民に犠牲をしいてまで作る必要があるのか?

494 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:10:17.78 ID:nen+RDTt.net
>>492
東京一極集中を是正すべきですね(棒

495 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:15:50.47 ID:nC/OJ7Cu.net
>>492
東京の混雑で悲鳴上げても地方は知らない。
都市の恩恵を受けているのだから、それぐらい自己責任。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:15:51.53 ID:YxQde2Xf.net
>>494
いや、インフラ整備の効率としては東京一極がいいんだよ
バスを通すには非効率地域もある
だから通勤電車に金をかけるべき

497 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:19:35.09 ID:nC/OJ7Cu.net
そもそもリニアは都市間輸送だから、
都市部の通勤とは意味が違う。
東京の鉄道整備は東京地方がやるべき。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:20:11.21 ID:FvidfDDf.net
>>492
地方の政治家や土建企業が簡単に金を手に入れられるし。
新幹線などを作っている製造業を助ける事ができて天下り官僚様もうれしい。
一般国民だけは重税に苦しめばいいってことだね。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:21:49.58 ID:nen+RDTt.net
>>496
(インフラの)効率という視点のみで判断すべきではないですね

500 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:21:59.63 ID:GfrnUMsC.net
>>491
道楽なんだから5で終わらすのが常識人

501 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:22:51.63 ID:yCew6fJG.net
山陰にリニアとか究極の馬鹿だろ。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:27:59.29 ID:YxQde2Xf.net
いや通勤電車こそ税金たっぷり投入しないとよくならないわ
結局複々線化が完了したのは国鉄時代のいわゆる五方面作戦だけ

503 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:31:00.84 ID:xOMjp9+S.net
田舎に住むのが悪い
無駄だから引かなくてもいい


って言ってる奴は、新幹線通過駅の発展率100%っていう現実を知らないというアホを晒してる

事実より感情を優先する馬鹿しかいないのかこの国は

504 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:39:33.58 ID:CyFMi5Ze.net
>>441
あー今頃だが分かった。

山陽は新幹線あるんだから、山陽リニアの代わりに山陰リニアにしろって
ことだな。





なわけねえだろ!!!!!!!!

505 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:43:41.83 ID:CyFMi5Ze.net
出雲市から西の日本海沿岸は、日本でも有数の人口希薄地帯

506 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:47:13.18 ID:CyFMi5Ze.net
>>502
地上線あるところは地下と地上、高架の最大3層構造にできるな
まあ通常は踏切解消とやらで地上なしの2層構造にできるが
山手線の地下に快速環状線てのありかな
まあ大深度になりそうだけど

507 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:50:12.47 ID:3nDbb0wd.net
この程度で教授なら俺でも出来るわ

508 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:50:52.94 ID:uC5x5Za3.net
もう新幹線遅いし要らねーよ何が300キロだ
リニアは600キロ出るんだぜリニアじゃんじゃん通してこ

509 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:52:50.97 ID:8XBND+M/.net
>>1
なぜ飛行機じゃいけないんだ。今激増の外国人旅行客だって
ほぼ100%飛行機で来日してんのに。鳥取、米子、出雲の
三空港があるだろうよ。LCC誘致して活用しろや。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:56:58.05 ID:wwaQsux/.net
福岡は人口増えてるけど既に空港がパンク状態だから
東京まで全部リニアに人流せば経済効果は絶大
今の便利な空港を動かさないで空路の路線拡大もできる
少しでも費用が少なくなるなら断然山陰のルートだな(もちろん京都じゃなく大阪起点

511 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:09:35.24 ID:4DWz8Krv.net
>>509
先進国10億人だけでなく 中国人13億人 インド人12億 アフリカ人10億まで
自動車や飛行機に乗り クーラーを使いつつあるから

燃料資源や金属資源がイナゴに食われるように減っている

そして再エネにしろ、原発にしろ 電気だから

自動車をPHVにして トラックをトロリーHVにして
日本縦貫高速道路に「トラックの電気無人運転車線」を設置して
飛行機は リニアや 電磁カタパルトグライダーで代替して

価格高騰する石油消費を削って 電気文明に進化してゆかねばならない

それと貿易赤字の時局を弁えたまえ
 リニアは 車両も 電気も 国産だが
 飛行機は 機体も 石油も 輸入品で

君の言うLCCは貿易赤字のがん病巣のひとつ

512 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:14:09.26 ID:8XBND+M/.net
>>511
何を言ってんだよキチガイ。鳥取島根両県合わせても人口100万ちょっとだぞアホ。
小さな需要にリニアの方が何万倍も資源の無駄だ。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:14:58.92 ID:v6ShgVfE.net
>>458
ミニ新幹線って在来線を改軌するだけだから
急カーブや踏み切りあるから、速度は在来線並みだよ

そんなんなら在来線のままで十分

514 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:15:01.94 ID:tzqJn+Au.net
>>492

>毎日、東京の混雑した通勤電車で急病人が出ているのに
>なんで新幹線が先なの?

逆に聞きたいけど毎日急病人が出るくらいの殺人的な混雑を
何故おかしいと思わないの?

全部、東京一極集中政策を続けた結果じゃん。

地方から東京に移った人は自己責任だし、
元から東京の人達はいい面の皮の被害者だし、
東京以外の全ての地域は過疎か流出に苦しんでいる。

結局、東京の我欲で日本を歪めた結果が今の東京と地方。
どっちも醜いコインの裏表。

東京の、東京による、東京のための、日本。
これをやめない限り同じ状況がいつまでも続くんじゃない。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:16:35.05 ID:tzqJn+Au.net
>>492

>毎日、東京の混雑した通勤電車で急病人が出ているのに
>なんで新幹線が先なの?

逆に聞きたいけど毎日急病人が出るくらいの殺人的な混雑を
何故おかしいと思わないの?

全部、東京一極集中政策を続けた結果じゃん。

地方から東京に移った人は自己責任だし、
元から東京の人達はいい面の皮の被害者だし、
東京以外の全ての地域は過疎か流出に苦しんでいる。

結局、東京の我欲で日本を歪めた結果が今の東京と地方。
どっちも醜いコインの裏表。

東京の、東京による、東京のための、日本。
これをやめない限り同じ状況がいつまでも続くんじゃない。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:20:07.18 ID:URxelcbL.net
山陰リニア?頭正気?
100年後には山陰は人がいないのだが。
今の空港ですら維持費が出なくて泣いているのに。

517 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:22:40.03 ID:D0gRVizx.net
>>509
地方空港の発着枠は空いているが、肝心の都市部のほうに空きが無いからね

>>510
通り道としては良いかもね
だが山陰ルートだと100kmぐらいは遠回りになるんだよね
橋を二本掛けて四国を通るのと、どっちが安いのかといえば間違えなく山陰なんだけど

まぁ山陰は新幹線として造るより、単線でも良いから、在来線を160km/h対応の高規格路線にして
大都市からはFGTで乗り入れつつも、貨物を高速化して、ローカル列車も存続させたほうが、トータル的にはいいと思う

518 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:24:36.03 ID:4DWz8Krv.net
>>492
それはそれ これはこれで 両方必要なことだ

ただ 島根の若者「失業したり 時給660円で 子供つくれません」
   東京の正社員「電車が込んで大変です 何とかしてください」

だったら、東京周辺住民だけど 島根の失業問題を優先すべきと思う

た・だ・し
 巨大出雲大社の建設で 東京オリンピックで来日した 外国人観光客を喜ばせ
 リピーターにする とか

 山林伐採して杉を中国に輸出して 伐採跡地に再エネ団地を作って
 大阪や広島や九州に電気と農産物を売って生活させる

という案のほうが 山陰リニアより筋がいいだろう
------------
石油節約のため 米大陸横断リニアが必要だが

幹線はリニアが分担するとして リニア沿線の拠点都市から 周辺中小都市へは
電磁カタパルトグライダーで末端輸送すべきだと思うし

日本のリニアも伊丹と茨城県の百里にリニアを乗り入れて
電磁カタパルトグライダーをそこから飛ばすべきじゃないかと思う

電磁カタパルトグライダーとは何ぞや?
 トマホークミサイルみたいな引込み翼のグライダーを
 リニアカタパルトで時速600-700kmに加速して射出して

 石油を使わず 再エネの電力で飛ばす 電気飛行機
 短距離の末端輸送用
  

519 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:26:28.97 ID:YxQde2Xf.net
>>515
東京に集中させないと効率悪い
交通網も東京が中心
もう止められないってわからないの?
引き返せないんだよ
だからもう割りきり東京というか首都圏を良くするために税金を使うしかない
地方は東京からの観光で食べていけば重文
まして山陰なんかは

520 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:27:23.88 ID:8XBND+M/.net
>>517
おまえも何を言ってんだ。外国人はどうやって日本に来てんだ。
空港の上空からパラシュート降下してんのかw
日本には羽田以外にも空港はたくさんあるぞ。

521 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:29:03.61 ID:4K28A8Sg.net
>>477
つか、リニアは大阪まで決まっているがその先がまだ決まっていない
山陽にはすでに山陽新幹線があるからリニアは山陰に、と今のうちツバ付けしたんだろ

山陰だけを対象としたのではどう見ても採算が取れるわけではないが、首都圏・京阪神〜九州を結ぶ幹線と言う位置づけにすれば
採算は取れると言うということで、京都大に頼み込んで事業性を計算してもらったんだろうな
いや、もしかすると京都大のこの教授からの入れ知恵かも知れん

522 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:29:13.22 ID:YxQde2Xf.net
>>518
だから山陰リニアは国にたかる必要はないよ
山陰リニアが本当に採算取れるなら鳥取や島根が主体の第三セクターでも立ち上げで
その会社が銀行からお金を借りて事業着手すれば良いだけ
国の税金は出す必要はないよ

523 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:32:24.22 ID:4DWz8Krv.net
>>512
それは同意。だから、山陰リニアは
モスクワー北京ーソウル 大陸横断リニアができるまで延期して

伊丹から山陰に電磁カタパルトグライダーを飛ばす研究をすべきだろう

目先は飛行機だけど 飛行機は石油を食うから リストラ対象

524 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:32:39.39 ID:YxQde2Xf.net
だいたい池袋や新宿など山手線西側からは品川や羽田に出るのも不便
品川に東京メトロないし

山陰リニアよりこっちを改善しろよ

525 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:33:27.78 ID:YxQde2Xf.net
満員電車だけじゃない
開かずの踏切も問題

526 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:35:02.06 ID:URxelcbL.net
東京も富士山が噴火したらほぼ終わり。
経済活動が出来なくなる。
またフクイチに中国が通常弾道ミサイルを
打ち込めばこれまた終わり。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:49:22.57 ID:X9xWvFkv.net
鳥取島根間じゃないのかよ騙された!

528 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:55:40.45 ID:4DWz8Krv.net
>>524
埼京線から京急羽田に乗り入れるのが一番低コストだろうけど
京急を三軌化して大崎につなげばいいんじゃない
そんなにカネはかからなさそうだよな

品川は山手線に乗れ または埼京で池袋から大崎に行って乗り換えろ

>>492
例えば 常磐線だけど 快速電車だけ増結するなら 
快速停車駅だけ ホームを伸ばせばいいし

二階建て車両を投入して 快速停車駅だけ「二階建てホーム」にするなら
用地買収とかにカネと時間が」かからないな

>>515
地方にいると東京に吸い取られているように感じるが

実際には、地方から工場を盗んでいるのは 中国とか
東南アジア諸国であり 加担しているのは日銀や銀行屋だから

日銀にもっと刷らせて 銀行屋にベトナム国債などを買わせれば
最初 地方に再エネ団地ができて 円安が更に進めば工場が建つかもしれない

529 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:57:11.22 ID:EGfiGK/1.net
みんなで銅鐸掘ろうぜ!!

530 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:57:25.65 ID:dAWwrIo9.net
田舎の土建屋が目の色変えてるだけだろ

都合のいいこと言ってんなー
惨陰痴呆にゃ蒸気機関車がお似合いさ

531 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 00:01:35.93 ID:b3zVdWjk.net
いいんじゃねえの?
途中で止まる必要はないし。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 00:02:09.10 ID:EmKY1vVV.net
>>519
東京に一極集中したから、遅々として首都圏のインフラが充実しないわけだが
用地買収に時間が掛かるわ、特殊工法大規模工事化で時間と金が掛かるわ
集中したせいで、むしろ効率が落ちてるという

地方のインフラが着々と建設されるのは、このあたりのネックが少ないから

>>520
>>1は外人に焦点を当てた計画で無いのに、なぜに外人ばかりの話になってんだ?

533 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 00:07:26.35 ID:e6sf11Si.net
鳥取と島根の人口合わせても150万人
100年後には50万人しかいないよw

534 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 00:14:04.76 ID:u1W2qcg7.net
>>532
は?
通勤電車の問題は事業者任せにして国がほったらかし
地方の票になる新幹線と高速道路に税金を導入したからだろ
不必要な地方のインフラ整備に使った金を首都圏の通勤電車に使ってたら
小田急や東急、西武の複々線も楽にできてたわ

535 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 01:01:35.18 ID:Zkpz7Gq9.net
山陰か。作るなら四国新幹線と羽越新幹線の次だな

536 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 01:02:13.21 ID:8bwo2rmr.net
東名地下鉄は12年後に開通

537 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 01:24:20.54 ID:yYgYnhn3.net
>>532
同意

538 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 02:12:10.60 ID:1pPfe86T.net
>京都大大学院の中川大教授(交通政策)
いつぞや京都市営地下鉄の経営退場宣言を高らかにぶちあげた威勢は黒歴史か
こんなところでカネ欲しさに行政のシッポ振りを安請け合いしてトンデモな数字、トンデモなお墨付きをつけるとは
工学博士の矜持も地に落ちたものだ
芸能人じゃあるまいし俺が教授の立場でもそんな無責任な仕事依頼は受けん
宇沢弘文が草葉の陰で落胆しておるぞ(そういえば彼も鳥取出身だったよな)

まさかとは思うがアノ時に京都市当局にしっぽりとイジメ抜かれて腑抜け同然にでもなったのかw

539 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 02:23:45.89 ID:SpAgRfR3.net
>>534
民間企業は自前でがんばんなさい

540 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 03:26:24.40 ID:iM+AAjQv.net
佐藤栄作総理大臣と田中角栄幹事長時代の実話

「田中君、来てくれ」
「総理、いま忙しいんですけど〜」
「ともかく、官邸に来てくれたまえ」
「わかりました」

角さん登場

「田中君、これな〜に?」

「日本新幹線総合計画ですよ」

「鉄道省事務次官の私から見て〜
博多まではいい、新潟、盛岡も採算が取れると思う」
しかし、北海道とか山陰、四国、これは採算取れない」

「採算採れるように尽力します、何が問題ですか?」

「こんなド田舎、人が棲んでない、君は鹿猿キツネ猪でも乗せるつもりかね?」

「え〜いざとなれば、彼らに切符発給しましょう」

「え・・・・」

「総理、忙しいんです、これにて失礼 !」

佐藤総理、唖然・・・



このコントがそのまんま実現できる現今日本って
馬鹿ばっかと思うわw
1Fを飛ばして何の呵責もないクソどもですもんwww

541 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 03:59:40.05 ID:ivvjQcaW.net
>>535
基本計画路線の優先順位

四国横断>>羽越>>奥羽>>中国横断>>東九州>>九州横断>>山陰>>四国(大阪〜大分)>>北海道南回り

※各区間全通。総工費と沿線人口と国土軸地政学的に総合的に。

542 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 04:07:16.57 ID:ivvjQcaW.net
>>541
これを部分区間に分けてみると順位が変わる

>>535
基本計画路線の優先順位

四国横断(岡山〜香川)>>四国(松山〜徳島)>>東九州(小倉〜大分)
>>四国横断(香川〜高知) >>北海道(札幌〜旭川)>>羽越>>奥羽
>>中国横断>>山陰(鳥取〜島根)>>東九州(その他)>>九州横断
>>山陰(その他)>>四国(その他)>>北海道南回り

543 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 04:38:45.31 ID:iM+AAjQv.net
ところで、既存路線のメンテナンス代金、何処から捻出するの?
狂ってる、もうええわ、こんなクニ早晩潰れます、www

544 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 05:07:13.32 ID:U377boKx.net
人口減少を勘定に入れてない

545 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 05:21:53.22 ID:0WfGteZd.net
こういう試算ほど当てにならないものはない
数値が大きくなるよう、故意に色々やってるから

546 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 07:16:31.23 ID:qS5rK90N.net
>>544
これは人口増加してる福岡にリニアを通す話なんだが→>>510
そのルートとして山陰が最適と先に手を打ってるわけ

547 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 07:42:14.41 ID:JqyA8fj/.net
>>530
大型の土木工事しても、結局は東京のゼネコンが儲けるだけだぜ

548 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 07:52:43.69 ID:iM+AAjQv.net
>>547
じつは、地元の土建屋にはカスが落ちるだけ
美味しいとこは、スーパーゼネコンが美味しく頂きますw

549 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 08:02:26.18 ID:Kf3mMPiI.net
地震とか考えると、山陰が一番プレートに遠いし断層無いし
台風もあまり通らない。

(首都:東京ってプレート境界の真上って...オソロシヤ)

日本列島周辺のプレート
http://www5d.biglobe.ne.jp/~miraikai/nihonnopureito.htm

神様が集う地&母神:イザナミの眠る地なんで、日本一安全に作られてますね。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 10:07:19.80 ID:N36LmR6I.net
ミニ新幹線方式にすれば、乗り換えなしで運用できる。
あと10年もすれば、フリーゲージトレインでやるという手もある。
問題は、新幹線との接続をどこでやるか。

551 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 10:13:07.55 ID:N1oVGiT7.net
>>550
そうだな、長崎新幹線が山陰本線に乗り入れするようにすればいいw

552 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 10:13:48.52 ID:F/AN5lWo.net
>>545
水増しも何も一目見れば話は簡単だよ。
足がない田舎で100万円でやっと軽自動車の買える家庭があったとする。
そうだ!100年使おう!100年なら1000万円の高級車が買える!

維持費どうすんねん?老朽化はどうすんねん?
オレ自分で払う気ないからしらねえっすw

553 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 11:26:49.54 ID:XtpqDHl3.net
山陰はLCCとサンライズ出雲があれば十二分。いつも片道1万円程度で
利用できるLCCがあれば大いに盛り上がるだろう。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 12:53:58.73 ID:JqyA8fj/.net
経済効果って、お金じゃ測れないものを無理矢理お金に換算してるだけだからな。
19兆円の経済効果があると言っても、どこかが19兆円稼いでくるわけではない。

それを勘違いしてあーだこーだ言ってもね

555 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 13:03:02.87 ID:f0WQpTKV.net
>>554
なに言ってんだ?
経済効果ってのはお金で測れるものを積み上げたものだよ。

556 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 13:26:01.25 ID:JqyA8fj/.net
>>555
違うよw
お金を単位にしてるだけ

557 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 13:51:06.90 ID:f0WQpTKV.net
>>556
お金を単位にできるのはお金で測れるものだからだよ。
「お金じゃ測れないもの」は経済効果になりません。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:10:34.47 ID:F/AN5lWo.net
ここでは実は同じことを言っている。
自分でカネは出せないし出す気もない、でも今ココに生きている自分達は勝つんだ!それは自己都合で決まっている。
そこを前提に全て理屈が成り立っている、食いたい餅を好きなようにキャンバスに描いて妄想を膨らませる。
もはや信仰や宗教だから、目的達成には神風も吹くし、天や地も割れる、想像妊娠で子供だって生まれる。
先に結論を決めて、後の数字はほとんどでっち上げなので、測れると言えば測れるし測れないと言えば測れない、自分でカネを出す気のない彼らにとってはどうでもいい話。

559 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:28:08.45 ID:xybq0ik5.net
夕暮れ時の境港の不気味さは異常

560 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:33:27.16 ID:ivvjQcaW.net
>>546
完膚なきまでに不適

出雲以西や鳥取県と伊東の日本海沿岸なんて、
北陸糸魚川レベルの海岸山地、故に日本有数の人口希薄地帯

561 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:42:14.39 ID:ivvjQcaW.net
>>549
やっぱり国家百年計的戦略を考えると遷都しなければなあ。。。
って全国に原発建てまくりで次にどこが放射能汚染されるか
分からない始末
こんなクソ狭い国土、あちこち原発爆発してたら、
運命共同体的土着民以外に住める所がなければ無くなってしまう

やっぱり原発利権や東京電力って右翼的視点から見ても国賊だろ?

562 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:47:34.00 ID:ivvjQcaW.net
>>546
福岡の人口増加って言っても放射脳のとうほぐ民、トンキン民が
一部移住して来てるだけ

地政学的リスクはむしろ特亜に近いぶんより高い
元寇がその証し

おまけに最旧型タイプの玄海原発や再稼働間近の川内原発と
南日本にも逃げ場はない

やっぱり原発利権と東京電力は国賊

563 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:48:41.08 ID:T6jgVk3s.net
だから国土軸は複数必要なんだよ

564 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 14:54:52.56 ID:ivvjQcaW.net
国土軸ガーw

まあ国土軸的に言えば次の新幹線は四国にが最優先だな
ミニ新幹線でもフリーゲージトレインでも良いから
新幹線名が付けば良い

565 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 15:04:36.16 ID:f0WQpTKV.net
>>560
だからこそ駅を絞れるんだけどな。

566 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 15:09:22.09 ID:iM+AAjQv.net
だから〜、猪鹿蝶さんに切符買って貰おう
これしかないw

567 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 15:19:06.94 ID:7IPpH70s.net
釣りが趣味で山陰、良く行くけど〜
在来線ですら、ガラガラ蛇
リニア、いらん

568 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 15:20:26.61 ID:f0WQpTKV.net
>>564
四国はなんかかわいそうだから人情的には優先してあげたいけど
投資効果なら東京〜九州1000万人市場が控える山陰リニアの方が上だな。
もし山陽新幹線をやるならリニアしかない。鉄輪だと正しく無駄。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 15:23:21.84 ID:7IPpH70s.net
逆に考えた方がいい
これからは〜海外の観光客さんが大切なお客様
山陰なんか在来線、余裕あるから各駅停車のユックリモードで観光案内
こっちのほうが受けるよ

570 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 16:51:42.34 ID:ivvjQcaW.net
可哀想な山陰ガー = ID:f0WQpTKV

571 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 17:08:23.61 ID:N36LmR6I.net
JR西日本が躍起になって開発しているのがフリーゲージトレイン。
JR東日本のミニ新幹線方式に対抗して在来線に新幹線規格を乗り入れさせる秘策。

572 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 17:08:56.97 ID:jGVE6fdT.net
> 「50年、100年先を見据えた構想」

50年、100年後の人口を考えてみるとなあ
維持できるのか

573 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 17:21:44.03 ID:7IPpH70s.net
メンテナンスの事なんて、コイツラにはイメージ無いのでしょうな〜w
造るのは簡単、しかし、それを事故なく支えるって大変なことです

しね、ばかもん

574 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 17:37:32.78 ID:Sx6DXU67.net
ないない(笑)

575 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 17:58:57.76 ID:OMm7NIFX.net
飯田線ってローカル線がある
1980年代半ばの話

電車よりも高校生が駆る自転車のほうが速度が速い
いい意味で感動したぞ
それだけ遅いって事は〜景色や気色を味わえるの
これが〜最高

576 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:14:49.79 ID:iF8co6uL.net
しかし日本上層部って丼勘定大好きだよなぁ

577 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:29:53.52 ID:OMm7NIFX.net
こういう議論って「我田引水」っす
目も当てられないのが〜「原子力」関連っす
情けない

578 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:30:38.89 ID:OMm7NIFX.net
>>576
すき家
吉野家
松屋

どこにしませうか?

579 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:36:52.60 ID:8VwHc+so.net
山陰や北陸などの日本海側や北海道などが、首都圏や太平洋側の人口や経済に
伍して発展するには、リニアなんかよりも、中国や韓国やロシアなどとの政治的な問題を
解決して、人やモノやカネの流れを今の数10倍にして日本の端ではなく外国との出入り口(最先端)
にする方が遥かに現実的だしか容易だし効果も大きいんだけどな。

まあ政治家というのはどこも常に近視眼的だし、領土問題となると妥協点すら探ろうとしない
意地っ張りだから、まあ当分は無理だろうが。
 

580 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:37:11.69 ID:V6/VrVhv.net
沿線に乗客になるような人がいるのかよ。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:38:53.29 ID:6smAWo7B.net
鳥取島根を合わせて700兆円ぐらいで中国に割譲したらどうだ?
買い取ってくれるかは別問題だが。

582 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 18:44:14.51 ID:fJuup9IE.net
>>540
整備新幹線の金を高速道路に回せば通行料金を取る必要もなく

高速道路に通行料金がなければ、新幹線などペイしないから
東京ー大阪くらいで終わってる。

新幹線がペイするように、自動車に税金を掛け捲ったのだから
どんな僻地にだって建設できるだろ。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:07:12.33 ID:OMm7NIFX.net
>>581
いらんわ〜

欲しいのは、沖縄〜南西諸島群

584 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:08:47.92 ID:Sr+vHE41.net
馬鹿のサンケイ、マスコミのカス、自民党の広告新聞。
馬鹿丸出しのあほ記事。日本の人口予測で100年後、4000万人。
安倍の軍国主義国家で、中国と戦争をして日本は生き残れるのか?
中国には、核弾頭あり。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:30:13.84 ID:wyMn3Pgw.net
現状だと、ヘリウムを安定供給できないと、ゴミになる代物なんだろ。
リニアの致命的な欠陥じゃん。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:32:33.33 ID:uCXj/uYM.net
>>582
1000円高速やっただけで新幹線の乗客数が3割減ったくらいだからな。
古くから無料高速道路網の発達してたヨーロッパでなかなか高速鉄道が
拡がらなかったのもそういう話だ罠。日本みたいに鉄道事業者と
政権が深い癒着関係にないと何の国益にもならない超低需要の
ローカル高速鉄道がこんなに建設されることはないだろう。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:33:28.65 ID:kmL5d4VR.net
>>515

通勤客のほとんどは 無料でのってだから
贅沢なんてあきらめろ

588 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:34:31.22 ID:5YUjDBuu.net
もしできたら、山口北部〜島根西部は福岡、島根東部〜鳥取〜兵庫北部は大阪圏との
繋がりが強くなりそうだな。
広島岡山は経済効果的にはマイナスか。

俺は島根の益田人だが、できたら年に4〜5回は博多に行くだろうな。
関西行くのにももちろん使う。
作ってくれたら嬉しいな。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:43:01.60 ID:jb+bIjhB.net
100年先を見据えるとかかっこいいこと言ってるが
100年後の山陰の人口を考えてんのか?

590 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:52:09.95 ID:1gAH5y0g.net
>>540
馬鹿だねえ 借金1000兆円の原因は 角栄の土建じゃなくって
中曽根の法人・所得減税

■田中角栄末期の 吉田茂自由党系時代の日本
1ドル=300円 米国を急追中のGDP

借金わずか10兆円

戦車1200両
一億総中流 低い未婚率 正社員 サザエさんレベルがあたりまえ
食料自給政策
法人税42% 高額所得者所得税75%


■中曽根以降の 岸信介民主党系時代の日本
1ドル=80円 空洞化 中国・インドに抜かれ4位に転落

借金 1000兆円

戦車 わずか300両
格差社会 派遣法 少子化 非正規生涯未婚があたりまえ
TPP
法人税 5−30% 高額所得者所得税42%
---------
日本をGDP世界2位 戦車1200両に押し上げたのが 土建・農協・郵便・医療 地方自民で
日本をGDP世界4位 戦車300両に空洞化させたのが 経団連 都市自民

清和会は国賊の集まり

591 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 19:57:58.68 ID:dbCSposk.net
国もJRも抜きにして夢を語り合ってるのか(笑)

592 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 20:12:16.40 ID:OMm7NIFX.net
>>590
角さん時代は、カネの流れが素人でも視えました
それ以降は、上手く格差てれる

593 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 20:37:35.63 ID:mEjzQk39.net
裏日本の山陰通って、福岡通って、裏九州の宮崎まで伸ばせよ

裏日本新幹線GO!

594 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 23:03:07.62 ID:WFyWdgW5.net
さすがに山陰は無いだろw
長崎〜新鳥栖〜大分〜愛媛〜高松〜淡路〜関空〜大阪(新大阪)

これなら観光にもなるし、最悪の場合は大阪〜関空で安定収益で回せる。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 23:32:32.46 ID:SjzPqTuK.net
動いた金を筆舐めするだけだから
会計でいうと循環取引と何も変わらんのよなあ

早く利益で価値判断する先進国になれたらいいな

596 :名刺は切らしておりまして:2015/06/05(金) 23:38:03.46 ID:S868f82g.net
>>594
新鳥栖〜大分は
新うきは(もしくは新朝倉)→福岡県に駅設置という意味で、各停のみ
日田→速達以外は全て停車
由布院→一部速達も停車
か?

597 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 00:34:45.80 ID:OlDxjASZ.net
皆さん、申し訳ありません。
これは、山陰地方の首長が任期中一度は言ってみたい、全国からの総突っ込みが保証されている鉄板ボケなのです。
皆、この瞬間の為に立候補しておりますので、どうか許してやって下さい。

山陰住人より

598 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 00:48:54.49 ID:UPNV650B.net
>>579
そう言うのは長崎、さらには福岡が10歩以上先を行ってる

終了

599 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 00:49:39.40 ID:UPNV650B.net
基本計画路線の優先順位

四国横断(岡山〜香川)>>四国(松山〜徳島)>>東九州(小倉〜大分)
>>四国横断(香川〜高知) >>北海道(札幌〜旭川)>>羽越>>奥羽
>>中国横断>>山陰(鳥取〜島根)>>東九州(その他)>>九州横断
>>山陰(その他)>>四国(その他)>>北海道南回り

600 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 00:52:26.63 ID:UPNV650B.net
>>594
豊予トンネルと明石海峡トンネル掘って総工費数兆円?
アホ

601 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 01:13:10.51 ID:UPNV650B.net
>>581
中国地方ウクライナと化すがそれでもいいのか

602 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 05:22:50.46 ID:vYF7XWqw.net
もともと中国地方だろ>>581

603 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 08:36:03.82 ID:vYF7XWqw.net
中央リニアも
首都圏で駅が少ないだよな
品川だけだから
首都圏の駅をもっと 増やしてもいいはず

604 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 08:39:37.28 ID:+8ijxRkC.net
>>603
相模原橋本(現・橋本)あるぞ。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 08:43:19.79 ID:x4UbKruZ.net
実現したらサンライズ出雲が消えるぞ

606 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 08:45:01.67 ID:+8ijxRkC.net
>>605
その頃は車両が寿命w

607 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:27:40.98 ID:LCqkWWbV.net
下関 - 津和野 - 出雲大社 - 安来 - 鳥取 - 大阪

津和野は萩山口益田浜田に便利
安来は松江と米子の2大都市の中間に位置し便利
兵庫県内にも1つぐらい通過駅を作る。竹田城付近。濃霧停車で乗客歓喜
超特急は出雲大社のみ停車 石見銀山にも便利

608 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:36:40.01 ID:PxIwNv1l.net
二両編成くらいか

609 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:53:11.15 ID:IuWsZau6.net
経済効果とか言いながらバンバン地方空港作って結局赤字垂れ流し
これからガンガン人口減るし
南海トラフや東南海、首都直下地震なんか起きて
富士山、阿蘇が爆発して日本は終ね

610 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:54:47.27 ID:yAKkK8lO.net
>>562
それに山口・福岡は釜山の古里原発も近いからな。
もし釜山で原発事故が起きたら山口・福岡両県はひとたまりもないし。
釜山と山口・福岡の間には玄界灘という海だけだから遮るものは何もないからな。

611 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:58:58.89 ID:Ec9vY437.net
絵に描いた餅
取らぬ狸の皮算用

土建業者が一時期潤うだけで膨大な借金を税金で

612 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 09:59:51.70 ID:+CgurgMa.net
那覇は〜、香港、新嘉坡になれる

中継貿易の里になります

上海と親和性が高い

613 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:00:23.70 ID:+CgurgMa.net
ロケーションが最高っす

614 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:20:30.10 ID:iS+OBA1B.net
人口減少や過疎で深刻なのに、リニアなんて基地外な発想だな。

615 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:21:19.09 ID:S0kt4uO6.net
試算(試みの計算)→ 政治家の為の都合のよい妄想

616 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:21:54.32 ID:SnTYifi2.net
似非関西人の宮根が一言 ↓

617 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:41:48.83 ID:C0up16dP.net
>>594
そのルートだと加速しきる前に減速しないといけないような間隔で駅ができるから
リニアを採用するならだれの目にもスカスカでガンガン飛ばせる山陰がいい。

618 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:53:06.02 ID:AhjUTX9a.net
>>617
駅ができても停めなければ同じ
だが、山陰リニアは終点が博多なので客は多い。

619 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 10:58:45.02 ID:VurYaVEA.net
100年後なんてワープできる機械があるだろw

620 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:01:50.46 ID:TbGV9JIp.net
>>618
土地も安そうだ。

621 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:14:47.70 ID:2VDfr/kg.net
山陰は開発の余地が大きいだろうから夢があるな!

622 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:19:20.25 ID:xZeIURiJ.net
いずれも推計人口、2015年5月1日

鳥取県 570,924人
島根県 692,991人

足立区 692,707人
大田区 710,536人

623 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:29:19.63 ID:g+CGD5Sj.net
山陰は空港整備は十分。山陰域内の交通を整備した方がいい。
米子-鳥取すらまともな高速移動手段がない。

624 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:29:43.75 ID:sKwq7nOp.net
ワープできる乗り物なんか40年前には誰もが知る存在だったわけだが

625 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:43:46.75 ID:JUdfpiZL.net
>>295
>新幹線ですら採算性費用対効果無しとされるのに、
>調子こいて高額リニアかよw
>四国や九州東岸、山陰に新幹線ですら無理。名古屋までを
>過密で東海地震バイパス対策も兼ねて東海リニア造る
>金満JR東海は,ご当地JRとは財政基盤が違う。

エラそうに言っても別に名古屋がエラい訳じゃない。
東京大阪間の路線を独占出来るのなら山陰もリニアを作れる。
もちろん全額自社負担でなw

それでは何故、山陰が独占できなかった東海道新幹線を
東海は独占できたのか?

答え: 名古屋が東京と大阪の「まん中にあったから」

21世紀の今では子供でも納得しないだろうw
この理屈なら山陰だって山陽新幹線を独占出来る。
なんてったって、大阪と福岡の「まん中に」あるんだからなw

ともあれ、この冗談のような理由で誕生した名古屋のJR東海が
その後好き放題をやらかしてくれる。

日本のドル箱、東海道新幹線の収益独占をいいことに料金は
高止まり、一方で名古屋駅前には超高層ビルを乱立。

また、過密対策の名のもとに非人間的なキッチキチ5列シート
を放置、更には16両編成縛りの強制で九州、北陸新幹線の
(そして将来の四国、山陰、その他の)東海道区間の乗り入れを
頑なに拒んでネットワークを分断、己の都合で日本全体の
利便性を低下させている。

挙句の果てが名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋リニア
の建設強行と来るんだから救いようが無い。

つまり、おまエラ名古屋が日本のドル箱を不当に独占し、
日本の新幹線ネットワークの形成を歪めている諸悪の根源。

東海道新幹線がJR東西で分割共有されていれば今よりも遥かに
潤沢な資金で遥かに早く整備新幹線を建設できていた。

今頃は四国、山陰、羽越などの第二世代整備新幹線の部分開業に沸いていたことであろう。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:52:19.05 ID:KTGA/Jwr.net
>>625
驕る「

627 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:52:32.84 ID:wnF6geK7.net
北陸新幹線から分岐するフリーゲージトレインなら、
ホームの改修だけで済むのでは無いか?

628 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:54:10.94 ID:KTGA/Jwr.net
驕る平家久しからずじゃねーが〜

不遜なJR倒壊、久しからずかもしれん

629 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 12:04:21.75 ID:epY7iH2B.net
今後30年の国土開発は東北のみ。
東日本大震災の復興事業に全てをかける。
山陰新幹線や四国新幹線は東北復興の足枷にしかならない。
リニアに付いても名古屋〜大阪よりも東京〜仙台が優先。

630 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 13:40:18.85 ID:bkWf6Krx.net
残念、とうほぐの復興は復興税以外には特別な財源付きません

631 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 14:10:23.52 ID:4RnzkpRo.net
山陰リニアは絵に描いたもちで、今後太平洋側での未曾有の災害復興に
裂かれると思われる。

防災計画の「基本」を知っておく
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASFK23024_T20C12A3000000&uah=DF230320126894
>> ・・・地球上で起こるマグニチュード6以上の地震のうち、20.5%は日本で発生している。・・・
>> ・・・日本周辺の地殻活動が活発になったという説もあり・・・
>> ・・・日本国内で30年以内にマグニチュード7以上の地震が発生する確率が60%以上の海域は9つ以上。
>> 直下型地震を引き起こす恐れのある活断層も、主なものだけで32カ所ある・・・

しかし、太平洋側はどこもかしこも真っ赤だな。

632 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 17:24:04.95 ID:8mNGenRX.net
>>631
東日本大震災前と同じハザードマップじゃん。
東日本は関東以外人口希薄地帯なんだから
東北でM9が起きようかどうでもいいってこと。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 18:01:35.81 ID:Y2Eqasr6.net
>>609
バンバン赤字が出ることも、経済効果の一つだから。何いってんの?
国営事業で赤字が出てるってことは、それだけ国民が富を得てるってこと

634 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 18:01:58.30 ID:u0cz8aqU.net
山陰側はリニアなら全チューブ、新幹線なら東北・北海道並みの耐寒・耐雪が必要。
さらに、野生生物の線路内侵入対策は必須。
 
そこまでやる費用に対して効果があるのか、だわ。

従来型新幹線で4兆程度の効果なら、敷設費と維持費40年でチャラだわ。
どんなずさんな試算だか。

山陰貫通よりも、陰陽連絡をミニ新幹線にする方が安・近・短だと思う。
そもそも、山陰側の都市がどこを向いているか考えれば明白。
山形、秋田の成功例を見よ。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 18:52:51.89 ID:RVLjen66.net
>>634
日本の交通インフラは東京へダイレクトアクセス出来ないと採算が取れない構造だよ。
伊丹空港ですら羽田便がなくなると即座に赤字廃業。
逆に山陰新幹線が北陸経由で上野と結ばれると採算が見込める。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 18:58:58.09 ID:f/0jFL32.net
日本に投資する事は悪い事じゃないでしょ
しかも京大の先生の試算もあるんだし
今すぐにじゃなくて長い目で見れば大阪と博多を山陰で結ぶことは意味があると思う

637 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 20:33:17.42 ID:BobN2rOT.net
>>1
ルート図
http://i.imgur.com/wz17ERR.jpg

638 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 21:35:34.55 ID:dOtzG1sg.net
>>637
お、これいいな

「山陰リニアは京都を経由して東京まで接続することにします」と約束すれば、リニアの京都奈良抗争も決着するじゃんw

639 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 21:37:00.64 ID:pEBfnU6A.net
山陽側に通せば倍以上の経済効果だけどね

640 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 23:36:35.80 ID:jMHIMIO/.net
>>635
アホ抜かせボケ。ピーチは関空ベースで収益上げてるわ。
ジェットスターも成田-新千歳が好調で多い時は8割が
乗り継ぎ外国人。羽田には用が無い客で座席が埋まってる。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 00:28:03.69 ID:u8XF2PB4.net
こう言う経済波及効果って首都圏しかプラスにならなかったと言うのが結論だよな

642 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 00:36:41.06 ID:eEfilYUv.net
>>635
それよりも航空機と対抗して4時間を切るかという点が重要だと思うぞ。
山陰を東京ダイレクトしても4時間を切れない。

東京から広島出張に新幹線か航空機かで考えれば明白。

643 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 01:34:51.84 ID:uqXgXmQr.net
山陰本線の完全電化・複線化すら目途が立たないのに
リニアとか馬鹿通り越して基地外の妄想レベルだな

644 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 03:58:34.71 ID:KUKikPMh.net
基本計画路線の優先順位

四国横断(岡山〜香川)>>四国(松山〜徳島)>>東九州(小倉〜大分)
>>四国横断(香川〜高知) >>北海道(札幌〜旭川)>>羽越>>奥羽
>>中国横断>>山陰(鳥取〜島根)>>東九州(その他)>>九州横断
>>山陰(その他)>>四国(その他)>>北海道南回り

645 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 04:03:55.96 ID:KUKikPMh.net
>>637
何のために南アルプスぶち抜いているかわかる?
ショートカットで最短距離時短なのもあるが、

何よりも路線長が建設・維持コストにダイレクトに響いてくるからだよ。

つまり大阪ー博多を結ぶ限りにおいては
山陰路なんて大きな迂回は空前絶後ありえない。

鳴門、豊予海峡短絡の四国縦断リニアの方がまだその点で現実味ある

646 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 11:05:40.68 ID:ktEim/fy.net
>>645
いや、海底トンネルのほうが維持管理面倒だろうに
わざわざ2回海をわたるメリットが皆無

まだ山陰のほうがマシ

647 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 11:27:15.74 ID:03/bTrq+.net
博多の空港発着枠が限界にきてるのとか
山陽新幹線と同路線で通しても意味無いとか
コストの面とか考えると
意外と山陰リニアは九州と一体推進するなら可能性あるぞ
ただリニア負け組の京都と組んではダメだ、大阪から伸ばさないと直通の意味無い

648 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 14:27:14.84 ID:1nRoQ3PX.net
米子-岡山に一直線の新線をブチ抜きで作った方が遥かに安上がりだろう。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 15:03:42.00 ID:e3A0D6zf.net
>>647
同意ですね
岡山、広島に行くなら、大阪で乗り換えてば良いし

650 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 18:00:55.87 ID:wuW91IMV.net
災害で100年も持たない予感

651 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 21:21:46.65 ID:mrWTMRU/.net
大いなる勘違いしてるんだけど、これは九州から関西関東に向けての動脈バイパスだぞ。山陽はすでに通ってるからその補完。
東北だってまず日本海ルートで国土国民を救った。 この東北民のために増税された。四国は四国ルートを造る。橋だって3本掛けてんだし。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 23:27:02.67 ID:0cSHU8hp.net
100年後の人口の推移はスルーなんすかね

653 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 23:34:19.60 ID:qkrXkpfh.net
百年さきより10年さきだろ


もたないぞ山陰

654 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 00:04:13.73 ID:ANjh0j0h.net
>>73
JAL、NEC、SHARP、近畿日本ツーリスト、ソニー、パナソニック、富士通、ロコンド、野村證券、ウィルコム、武富士、三甲興産、林原グループ、アクアスキュータム、エルピーダメモリ、小野ホールディングス、聴涛館

これ銭ドブ企業ですけど何かwwwwww?

655 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 00:07:02.84 ID:UPeikaNv.net
>>548
おうそうかい。そのスーパゼネコンの儲けた金はワシが頂く。頑張って働け。ゼネコン。

656 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 00:07:20.61 ID:F1HAR/In.net
ヘリウムを使わない技術を開発してくれ
今のままだとヘリウムの高騰や枯渇で計画が頓挫するぞ

657 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 00:30:33.41 ID:ZxqPgVS7.net
>>1
今の東海道の計画でも黒字は到底無理なのに山陰リニアとか本当にキチガイw

658 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 01:39:21.62 ID:8OV07/4e.net
>>655

ゼニこん

ゼネコン

ハイパーゼネコン

www

659 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 06:42:30.39 ID:Xd0PZhQm.net
>>651
リニアで何を運ぶんすか?

660 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 07:22:51.27 ID:GKB1UxKP.net
>>657
古参以外、新幹線はどれも黒字は到底無理なのに造られてるじゃん。
あ、黒字ってのはJRじゃなくて国庫側から見た時の話ね。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 07:59:59.03 ID:rlOj2vR3.net
>>660
国庫側からみて黒字になるような事業ならそもそも国庫から金出す必要はない
採算とれないから税金でやるんだろが。

採算とれるならほっといてもJRが勝手にやるわ

662 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 09:07:51.98 ID:GKB1UxKP.net
>>661
だから?おまえなに勘違いしてカリカリしてんの?

663 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 12:19:43.08 ID:ClOQd8XE.net
大都会米子
http://www.youtube.com/watch?v=ZprXq_vFGZo
http://www.youtube.com/watch?v=fpqFxsKNVyY

664 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 15:53:18.96 ID:UtJRjE5g.net
>>645
距離を考えたらふつーに山陽ルートだよな。
なにが哀しゅうて150〜200kmも伸ばす必要があるのかと。
距離で圧倒的に不利。
線形が悪く加減速でも不利。
メリットがまったくない。

665 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 16:02:48.74 ID:GKB1UxKP.net
>>664
山陰新幹線なのに「山陽ルート」?ワケワカンネ。
「リニアをどこかに造ろう」という構想なら山陽でも何でもいいけど、
これは「山陰新幹線をリニアで実現しよう」という構想だと理解してないヒト多すぎ。

666 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 16:55:19.53 ID:UtJRjE5g.net
>>665
福岡と大阪を繋ぎたいなら山陰を通す意味ない。
山陰に駅を作りたいなら、そんな人の居ないところに駅を作っても需要が無い

って話が分からずタイトル『だけ』を正当性の根拠に文句を言うバカ。

667 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 18:58:11.13 ID:8VuBba8N.net
四国ルートはよ

668 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 19:26:05.93 ID:jtZ6GTs6.net
>>1
100年先を見据えたってwww
5年先の出生率すら当たらないのに、いや、1年後の
インフレ率すら当たらないのに100年先なんて当たるわけ
ないだろうが。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 19:54:44.53 ID:mD2H+/Zq.net
山陰新幹線ってそもそも起点はどこなんだよ
京都からなら、リニアが京都経由しない可能性高いし
大阪からだと大阪から山陰に行くために大回りしなきゃいけない
リニアなら、なるべく直線的にして距離を縮めた方がいいのに山陰経由なんてなんのメリットもない

670 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 21:42:15.07 ID:isx21opb.net
>>669 今回の発言主は松江ではなく、鳥取と京都
というところがポイントな

米子を島根県に割譲し、伯備線をミニ新幹線(FGTでも可)
空港余ってるんで、ヒトしか運べない新幹線は不要
日本海沿岸高速とR9の4車線化のほうが美味しい

671 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 22:29:54.01 ID:SLJLwVOV.net
今後の新幹線整備はリニアを基本にするべき。
日本全体が一つの経済圏になるような全く新しい世界が開けると思う。

672 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 22:33:07.19 ID:eUAkoVx9.net
>>1
まーなんでもいいが遠い将来の試算をする前に、とことん少子化対策を打って欲しいわな

673 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 23:03:44.33 ID:IDNJpQgf.net
20年30年先は分からんな。
団塊がいなくなるから社会的負担はだいぶ軽くなる。
団塊Jr.は子供は作れず家も持てず、団塊の面倒を見なくてはいけないw
でもその次あたりに人口や出生率が持ち直す可能性もある。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 23:13:35.69 ID:IDNJpQgf.net
日本は古来から西日本のほうが産業が盛んだし、
東北北海道よりは山陰四国の高速鉄道のほうが値打ちがある。
今でも西日本の都市部は東日本のそれよりも好調だし、
今後はその傾向が強くなると思う。

675 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 23:34:38.48 ID:FqeOGftw.net
>>673
そのころには日本の人口5000万人くらいじゃないのか。
出生率が2を越すような時代が来るとは思えないんだが。

たぶん100年後は人口のマジョリティが中国人になってて公用語の一つに中国語が入ってると思う
わりとマジで

676 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 00:39:31.89 ID:zFZVnI59.net
>>675
それはないな
中国の人口増加はあと20年くらいで減少に転じる予測だし
何より生産年齢層の人口のピークは今
今後は働けなくなった高齢者を抱えて大変な時代になる

677 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 01:12:51.90 ID:k0OC52gt.net
>>666
「福岡と大阪を繋ぎたい」→「なら山陰だ」ではなく
「山陰新幹線を実現したい」→「ならリニアだ」だから。

福岡と大阪を繋ぐために山陰を通すんじゃなくて
山陰新幹線を成り立たせるために福岡と大阪の需要を当て込むの。
山陽にしろってのはこの因果を逆に理解してるバカの言うこと。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 08:33:24.05 ID:HCTkqCgM.net
>>595
別名「投げ合い」

営業の十八番

679 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 09:52:09.05 ID:A9qae4nK.net
>>1
>京都市内で研究会を開き

「山陰リニア」の話題なのに松江や米子や鳥取ではなく京都で開いたという点がどうもな。
山陰を隠れ蓑にしてリニアを奈良経由から京都経由にしようという魂胆がミエミエ。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 10:40:06.17 ID:HCTkqCgM.net
>>679
一種の変態行為と思うsw

681 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 12:19:26.83 ID:8wIDIYvF.net
日本海国土軸

682 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 12:19:40.32 ID:KqY9pmWS.net
>>679
高の原を木津川市に作り、山陰は福知山でいいだろwww

683 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 12:37:20.36 ID:HN+LODT9.net
京都府 人口 260万人
鳥取県 人口  57万人
島根県 人口  69万人
山口県 人口 140万人

沿線4県全部あわせても人口 526万人

埼玉県の人口 725万人にすら劣る

684 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 12:45:38.34 ID:uhiHvPHa.net
国策で人口集中させてあぶれた人間が埼玉千葉神奈川に分散してるだけなんだけどね

685 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 12:47:32.57 ID:8wIDIYvF.net
主な利用者の利便性を考えれば新大阪を経由した方が良い。
大阪市内の路線建設費を押さえようと思えば、新神戸以西で分岐するのが良い。
北陸新幹線に直通して運行するのが良いだろう。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:00:29.86 ID:66F/QSfS.net
おい、勝手に創り賜え
合法的租税回避法を駆使しまっせ
日本なんか〜まもなく経済破綻、決定ですわ

こんなクソ国家、イラネーw

687 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:01:02.85 ID:5U0r4o/P.net
>>677
リニアのメリットは一にも二にも速度で時間が稼げること。
そのためには線形を良くし、加速減速の時間を最小限にしないと意味が無く、
必然的に停車駅は非常に少なくなるし、そうでなければリニアにする意味が無い。

だからリニア引いて途中の需要を! なんてリニアが何か判ってないバカしか言わないし、
鳥取島根の住民からすると通過需要より域内の交通網整備と広島・岡山の縦の
需要の方が切実であって、リニアだ新幹線だって騒いでいるのはアホだけだ。

688 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:03:11.45 ID:66F/QSfS.net
これって、原子力界隈の愚劣なお伽噺とほぼ同じっす、ひで〜

689 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:03:37.15 ID:66F/QSfS.net
だれが支えるの?

690 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:04:10.70 ID:66F/QSfS.net
わかった、胃の詩か長に頼んでみよか?

691 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:24:26.96 ID:D86tewOs.net
>>1
年金機構みたいな試算やね!

692 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:29:46.37 ID:KTw7iIg0.net
遷都するならいいけど、半島が近いからなあ…

693 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:31:29.98 ID:KTw7iIg0.net
四国にリニア入れたら、お遍路がすぐ終了しちゃうだろ。

694 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 13:32:22.44 ID:dmYcdG+j.net
ちゃんと整備すれば米子〜松江、出雲のあたりは仙台、福岡、札幌のグループは超えちゃうだろうな

695 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 15:16:56.51 ID:k0OC52gt.net
>>687
山陰だと速度で時間が稼げないとでも言いたげだけど、
R8000、交換部直線1000、これが条件なので山陰でも余裕で速度出せるから。

あと鳥取県とか市の間隔が50キロ空いてるぐらいド田舎なので
お前が心配するまでもなく放っておいても停車駅は非常に少なくなるから。
ちなみに中央リニアは東京〜大阪で平均駅間距離50キロちょっとな。

696 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 15:46:07.71 ID:k0OC52gt.net
>>687
広島・岡山の縦の需要?

 山陰2県⇔山陽2県
  鉄道 58万人/年
  バス 62万人/年

 山陰2県⇔関西3府県
  鉄道 77万人/年
  バス 88万人/年

 山陰2県⇔1都3県
  航空 107万人/年

東間京、大阪への需要の方が大きいようだがw
それでも年270万人程度なので現行特急と同じ毎時1本でも
時短効果が極めて大きいので地元も満足だろう。
余った輸送力は九州⇔東京大阪名古屋の通過客に割けばいい。

697 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 15:50:44.65 ID:5U0r4o/P.net
>>695
>ちなみに中央リニアは東京〜大阪で平均駅間距離50キロちょっとな。

中央リニアの殆どのダイヤが停まらない駅をドヤ顔で数えてどうすんよ。
あれは途中駅停まってたら下手すると新幹線の方が早く着くことになって
高い金出してリニアを使う意味が無くなる。
そんだけリニアにとって加減速と退避にかかるコストは高い。
利用者も見込めないから、途中駅なんて窓口も無けりゃ券売機もない。
インターネットオンリーだから爺さんばーさんじゃチケット買うのも大変ってやつ。

直線ルートだって東京〜大阪より長いのに、そこから更に2割も距離を伸ばして
建設費と運用費用が嵩んで利用者減って時間も大して稼げなくするとか
誰にもメリットねー話をいくら力説されても説得力ある訳ねーわ。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 15:54:14.83 ID:5U0r4o/P.net
>>696
やまなみ街道が3月に全線開通したが、あの道一本でさえ
既に交通量は年間300万台ペースに一気に跳ね上がってるよ。

699 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 16:47:03.54 ID:YwOvRiJ3.net
>>696
盾に山陽新幹線に繋いどけば全部の需要を満たすのが分らんのか。
九州から東京まで全部に使える。

700 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 21:36:55.24 ID:gcHoXuHk.net
大阪から山陰経由で福岡に行くのじゃ、山陽ルートより明らかに遠回り
遠回りって事は建設費が余計にかかるし、同じスピードなら所要時間もかかる

そもそも、鳥取島根あわせて100万もいるかどうかの過疎地域なんか山陽新幹線の枝線で十分だろ

701 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 21:42:10.28 ID:YKo90iXK.net
リニア伸ばさなくていいから、岡山からの山陰四国縦断新幹線こそ必要

702 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 22:00:11.99 ID:tOAQJwTN.net
>>683
山口県の人口のほとんどは山陽側だけどw

703 :名刺は切らしておりまして:2015/06/09(火) 23:34:41.78 ID:r1qRDJIO.net
>>678
いまは消費税があるから
投げあってると8%は国の税収になる
赤字だと法人税は0だけど 消費税は売上の8%だから
さいさん取れなくても税は伸びる

704 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 08:15:33.71 ID:z4JeHF1g.net
このインフラ問題は21世紀の日本プロブレムっす
みなさん、御覚悟4649 !

705 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 08:41:29.54 ID:btbpQEqH.net
真面目な話、新規建設ではなくて山陽新幹線の大規模補修に税金投じたほうがいい

706 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 09:22:23.74 ID:iBkY9Cri.net
>>697
中央リニアの各駅停車は毎時1本。
山陽リニアも現行特急から類推すると鳥取だの出雲だのに停まるのは毎時1本。
どっちも途中駅は同じような間隔で同じような運行頻度だアホ。
「新幹線の方が早く着くことに」なるわけネーダロ。頭悪すぎ。

707 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 09:28:57.08 ID:iBkY9Cri.net
>>698
盾に山陽新幹線に繋いどけば? イミワカンネwww
山陰から山陽新幹線まで南北の路線で結ぶの?
そんなの山陰人しか乗らねーよ。
「九州から東京まで全部に使える」わけネーダロ。頭悪すぎ。
もし違う意味で言ってんなら日本語下手すぎな。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 09:47:38.22 ID:KlkEg+nm.net
>>706
おまえ、自分が何書いてるか判ってないだろ。
中央リニアの途中駅は路線自体はほぼ直線コースにしてその途中であって、
そんな停まらない駅のために路線をバカみたいに伸ばして遅くするのは需要が
見込まれる中央リニアでさえ却下されたアホ意見だ。
お前の主張はそのバカアホなやつの焼き直しだってのに、
その自覚も無いとはアホも底なしだ。

709 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 10:30:13.23 ID:iBkY9Cri.net
>>708
無知な奴だなw
中央リニアが長野と喧嘩しまくった末にショートカットになったのは
民間資本ゆえの財務事情があるからだ。
もし実現するとしても100パー公有資本の投下で建設される山陰リニアに
民間のロジックを適用してぶーたらぬかすとか頭悪いだろ。

中央と山陽で違うのはその辺のお金の事情であって
途中駅は一部しか停まらないとか駅は極めて少ないとか
収益の柱は通過需要という構造は同じ。
遠回りだからウンタラかんたらってのは無知の戯言なんだよお馬鹿さんw

710 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 10:43:19.42 ID:Svj58mqk.net
>>698
その300万台が高速バスなら新幹線の潜在需要と言えるけど車は別物だよ。
人数まとめて交通費を抑えたい人とか営業とか物流とか生活利用みたいな
新幹線の客層にはならない人たちが車に乗ってるわけだから。
阪和自動車道なんか末端でも通年換算で400万台通るけど
それを当て込んで紀伊半島に新幹線つくるなんて言ったらジョークでしょ?

711 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:18:52.86 ID:KlkEg+nm.net
>>709
民間だろうが公共事業だろうが、わざわざ効率の悪化させる正当性はねえよw

712 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 11:20:42.29 ID:KlkEg+nm.net
>>710
>それを当て込んで紀伊半島に新幹線つくるなんて言ったらジョークでしょ?

利用者の居ない山陰にリニアを作るって
全然笑えないジョークよりはまだマシだろうね。

713 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 12:24:03.60 ID:GxjmNVZ2.net
山陰新幹線
新神戸ー三木ー加西ー佐用ー智頭ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー浜田ー益田ー津和野ー萩ー長門ー美祢ー新下関

北近畿四国新幹線
鳥取ー浜坂ー香住ー
城崎温泉ー豊岡ー久美浜ー京丹後ー宮津ー西舞鶴ー綾部ー福知山ー丹波ー篠山口ー三田ー新大阪ー新堺ー新和歌山ー
南あわじー新徳島ー讃岐白鳥ー新高松ー丸亀ー観音寺ー伊予三島ー新居浜ー新松山ー内子ー新八幡浜ー大分ー別府ー新宇佐ー行橋ー小倉

北陸新幹線小浜ルート
福井ー武生ー敦賀ー新小浜(今の上中付近)ー新高島ー京都

伯備土讃新幹線
米子ー江尾ー湯原ー新津山(今の院庄付近)ー福渡ー岡山ー児島ー丸亀ー琴平ー阿波池田ー大歩危ー後免ー高知

714 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 13:48:37.89 ID:mtdl2Oax.net
>>711
あの、全然逆で効率を上げる案がこれなんだケド…
山陰新幹線なんて普通にやったら山陰に行く人しか乗らなくて投資効率悪すぎる。
でもリニアなら北部九州〜大阪東京の人も乗ってくれるから投資効率が高い。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 13:48:42.28 ID:AyCZ6tJC.net
>>710
人しか運べない新幹線やリニアの経済効果は糞。高速道路の方が
格段に経済波及効果が高い。コンビニやファストフードのチェーンの
地方進出も高速道路開通とセットが多い。

716 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:05:03.32 ID:WU4J2aBv.net
山陰地区は、釣り師には最高ポジション
人口密度が少なくいもんで〜魚旨い

釣り師の聖地「五島列島」とエエ勝負地

たぶん、お魚さんにも切符発給予定です
猪鹿蝶にお魚さん、役者は、これで全部かな?

717 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:08:51.20 ID:iBkY9Cri.net
>>712
山陰自体の利用者は少なくても通過利用者がいるってのは散々既出。

718 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:12:55.65 ID:WU4J2aBv.net
>>717
山陽新幹線だけで充分やで〜
山陽新幹線は、「海砂」使ってしまいまして、どうすんの?

アルカリ骨材反応、どうするの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%AA%A8%E6%9D%90%E5%8F%8D%E5%BF%9C

719 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:14:48.03 ID:WU4J2aBv.net
川砂が手に入らなくて〜海砂をセメントコンクリの骨材に使いました
塩分を完全除去しなければいけないのに〜突貫工事で「塩入り」してしまう

720 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:15:43.45 ID:WU4J2aBv.net
山陽新幹線は、トンネルが多い
コンクリが剥がれるのよ〜ん

ばーか、シネ

721 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:19:30.73 ID:WU4J2aBv.net
JR東海は〜ゼニ掛けてメンテしてる
施設指令には潤沢な予算

しかし、JR西日本なんか、ゼニ無いぞ
だから〜尼崎で107人ミンチ事故発生させるジョークできるのよ〜ん

722 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:21:02.27 ID:/qoToX6P.net
>>715
だから実際にそうなってるし
別に誰も否定してないじゃん。
でも、300万台通るからって
新幹線作れって話にはならんでしょそれは。

723 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:22:17.58 ID:KlkEg+nm.net
>>714
> 山陰新幹線なんて普通にやったら山陰に行く人しか乗らなくて投資効率悪すぎる。
> でもリニアなら北部九州〜大阪東京の人も乗ってくれるから投資効率が高い。

だから、どっちもいらねぇって。
あんなの中央のゼネコンが騒いでるだけで、地元住民だって負担が増えるだけで
滅多に用がない新幹線が欲しいとは思ってない。

724 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:23:27.48 ID:KlkEg+nm.net
>>717
> 山陰自体の利用者は少なくても通過利用者がいるってのは散々既出。

通過利用者にとってはわざわざ遠回りする意味は無いってのは
散々散々散々既出。

725 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:29:20.02 ID:nK46tP5Z.net
>新幹線作れって話にはならんでしょ
荷物も運べないリニア作れって話にはもっとならないよな。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:34:33.57 ID:iBkY9Cri.net
>>724
遠回りとかさ、そういうのヒキコモリが地図だけ見て垂れる妄想の定番だよなw
現実世界の人は何時間かかるかは気にしても何キロあるかなんて興味無いんだよ。
山陰周りでも東京〜福岡が2時間台ならそれなりに客乗るわけ。
なんでこんな簡単なこともわからんかなー?ヒキコモリだからわかんないのかなーww

727 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:41:44.19 ID:/qoToX6P.net
>>725
え?どっから貨物が出てきた?w
新幹線には整備法があってこの法を根拠に作られるの。
で、その法律は貨物なんて想定してないの。
だから全国どの新幹線も貨物なんか走ってないでしょ?
貨物が運べないからダメってんなら
日本中の新幹線はできてないから(笑)

あ、言っとくけどリニアってのは規格であって
これも新幹線だからね?w

728 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:43:38.97 ID:UwmC5Y79.net
昭和40年には作られていた山陰、四国、関西ー北陸新幹線計画を
やっていただきたい。
きちんと計画に組み込まれていたのに未だやられてない。

729 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:48:08.14 ID:0EDgdftG.net
リニアの利点は、大都市を結ぶだけだと考えるのは早計。
空白地を結ぶのも一つの経済施策。

但し、リニアは新幹線と同様に在来線を廃線にするとJRが言いかねない。
その場合、地域経済は大きくひずむ。
交通を人質にとられてしまう。

元々太古の昔には良い立地であったが、肥沃な平野を持たないことから
太平洋側に経済圏を持っていかれた形になっているが、可能性は高い。
ぜひお金を集めてリニアでも新幹線でも引いてもらいたい。
やってみなくちゃ分からない、だよね。

730 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:48:16.80 ID:AyCZ6tJC.net
>>722
馬鹿かおまえ。糞田舎に新幹線もリニアも愚かだって言ってんだよ。

731 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:52:19.60 ID:/qoToX6P.net
>>730
悪いけど>>715を読んで
そういう意味だと取ってくれる人はいないよ。
もう少し作文の練習をしましょう。

732 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 14:52:20.24 ID:btbpQEqH.net
>>718
細かい話だが、海砂使用による塩害と、アルカリ骨材反応は別物。
アルカリ骨材反応は石の問題。塩害は砂の問題

733 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:20:58.95 ID:AyCZ6tJC.net
>>731
読解力が無い馬鹿は生まれつきだからしょうがないな。
俺の話の中身なんか関係ないだろ。どうとろうが自由。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:24:18.61 ID:KlkEg+nm.net
>>726
時間短縮が唯一の売りのリニアで時間が延びたら意味が無い事が判らん阿呆が…。

735 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:25:53.95 ID:KlkEg+nm.net
>>727
縦の導線で必要なのは人と物両方の輸送需要なんだよ。
だから最初からどっちもいらねぇとなってるのに、池沼の理解力の低さは
底なし沼だな。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:32:03.83 ID:iBkY9Cri.net
>>734
だから時間短縮してんじゃん。東京〜福岡が2時間台だぞ?
お前はどこの世界の何と比較して「時間が延びたら」とか言ってんだよ。
これで客が乗らないと思ってんなら相当頭悪いよお前。

737 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:33:15.51 ID:/qoToX6P.net
>>733
お前の文書力でしょ?生まれつき無いのはw
読んでほしいならもっとまともな文を書こうね。
読まなくていいのならチラシの裏にでも書いとこうね。

738 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:37:18.71 ID:KlkEg+nm.net
>>736
時間かかる様にわざわざ遠くを回して遅くしておいて
3時間切れる(かもしれない)から早い(ドヤ
寝言は寝て言え池沼。

739 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:42:35.59 ID:/qoToX6P.net
>>735
ん?俺はID:nK46tP5Zにレスしたんだけど
なんでお前がレス返してくんの?w

740 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:44:40.25 ID:iBkY9Cri.net
>>738
機能も言ってる奴いたな、「わざわざ」論www
あのな、山陰新幹線が山陰を通ることは「わざわざ」なのか?
寝言言ってんのはお前だろ。アホなん?

741 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:45:53.17 ID:0Jel62ge.net
大阪→一旦東に向かい→京都→北方向に進み日本海側を西に?


よく分からんな

742 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:47:40.83 ID:0Jel62ge.net
あ、そうか
京都を起点にして山陰へ出て日本海側を西にってことか
大阪スルーってことね

面白いやん

743 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:49:42.44 ID:c15WoQh/.net
>>732
JR西日本の幹線は問題山積
施設関係者の苦労が忍ばれます
マジ、えらいこっちゃ

744 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:51:21.32 ID:/qoToX6P.net
>>742
その案自体は京都の悪足掻きなんで
おもしろいかどうかはともかく実現はしないよ。
基本計画にも「大阪市」って書いてあるし。

745 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 15:55:04.11 ID:0Jel62ge.net
>>744
普通に考えれば大阪起点になるはずだけどね
拗れるから進まないよ

企画倒れだから良いじゃね

東海道も企画倒れで名古屋から進まんよ

746 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:13:29.41 ID:AyCZ6tJC.net
ID:/qoToX6P
ここまで低脳だと相手にする気も起きんなw
NGに放りこんだ

747 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:17:34.19 ID:AyCZ6tJC.net
>だから時間短縮してんじゃん。東京〜福岡が2時間台だぞ?
こんなキチガイもいるのかw
飛行機なら1時間50分だが。

748 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:19:21.23 ID:/qoToX6P.net
>>745
東海リニアは東京〜関西・山陽を
飛行機から奪って巨額の投資を回収する
というビジネスモデルだから
名古屋止まりで終わることはないよ。
名古屋止まりだと東京〜大阪約2時間。
大阪までなら東京〜大阪1.2時間。
競争力=収益力が全然違う。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:22:51.35 ID:/qoToX6P.net
>>746
反論に窮したときのNG宣言、
今日も発動っすかww
反論できないんじゃないよー、
NG指定したから見えてないんだよー
ってことにしたいのかな(笑)

750 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:27:38.12 ID:QjJq77cd.net
中央リニアは、火災天皇が死ねば

751 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:28:03.55 ID:QjJq77cd.net
中止になる

752 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:28:46.31 ID:QjJq77cd.net
南アに穴はあけたくないモン、コレマジヤバイ

753 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:29:00.68 ID:iBkY9Cri.net
>>747
飛行機と所要時間を飛行時間だけで比較する池沼なんているんだなwww
空港アクセスとか搭乗手続きとか飛行機はいろいろ時間かかるなんて常識だが。
飛行機乗ったこと無いのかねぇ… もしやこいつもヒキコモリか?

地図だけ眺めて知ったようなことを言うID:KlkEg+nmといい
飛行機の常識も知らないID:AyCZ6tJCといい、ここはヒキコモリだらけだなwww

754 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:31:20.98 ID:QjJq77cd.net
赤石山脈は〜本州の背骨です
こんなとこ、大穴あけてどうする?

伊那谷直下地震
東海大震災

する気有りますか?

755 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:33:36.57 ID:QjJq77cd.net
中部地方で直下型地震が発生する可能性が最も高いのが「飯田」
これ、マジやばいっす
神の逆鱗に触れる

756 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:34:47.71 ID:AyCZ6tJC.net
>>753
お前はリニア駅ホームに住んでるのかw
行先もリニア駅ホームかww
そうじゃなきゃ飛行機もリニアも大差ないだろキチガイ馬鹿。
リニアも厳重な保安検査があるぞ。そうじゃなきゃ安全は保てん。

757 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:34:51.01 ID:QjJq77cd.net
天龍川の形成史を考察すれば、当然な帰結なんです

758 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:37:55.28 ID:QjJq77cd.net
NK225全力で空売りしてみてよ
1億OKす

もんだいは、その時期やで〜
牙ってくれたもれw

759 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:39:30.77 ID:QjJq77cd.net
おれは〜キャピタルフライト済
BBCかCNNで日本崩壊を楽しみます

760 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:41:30.75 ID:/qoToX6P.net
>>756
そんなんだから引きこもり呼ばわりされるんだよ。
丸の内でも新宿でもどこでもいいけど、
品川行くのと羽田行くのが「大差ない」かい?
発射数分前でも乗れる新幹線みたいに
出発数分前に空港に行って
飛行機に乗せてもらえると思うかい?
ちょっと、いや、だいぶ世間知らなすぎ(笑)

761 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:48:45.86 ID:iBkY9Cri.net
>>756
飛行時間たった1時間なのに走行時間が2時間半にもなる新幹線が
東京〜大阪で8割シェア取ってるのはなぜか。
そのへん考えたらもう少し賢くなれると思うぞ?まぁガンバレw

762 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:50:44.98 ID:zOzkwvhe.net
まーた福岡市とか広島市とか神戸市のような
中途半端な地方都市在住者が興奮してんの?

763 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:53:22.97 ID:3vmtdRy5.net
過疎地にこれ以上新幹線を通すなよ

100年後の日本は総人口が1万人になってるかも

764 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:53:38.91 ID:tmnvsWme.net
山陽でなく山陰?必要ありませんね。

765 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:57:12.02 ID:iBkY9Cri.net
>>762
何処在住かは知らないが自宅から出たこと無いバカが
山陰新幹線が山陰を通ることに対して謎の物言いを付けたり
飛行機なら東京から福岡まで1時間50分で行けると力説したり
そういう電波を振りまくのに奮闘してる。

766 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 16:59:44.26 ID:1RhnphCH.net
試算で人口はどうなっているのかな?

767 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:00:47.20 ID:pBd5U00P.net
島根鳥取に駅を作らず大阪福岡を最速で通すと言うなら有りだな
島根鳥取の土地は安そうだ

768 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:01:13.55 ID:QjJq77cd.net
1年前まで、東海道新幹線の軌道屋してまして〜
この案件に関してはプロです

だから言います

お伽噺
するの?

そういう表現しかできない案件や〜

769 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:01:57.18 ID:QjJq77cd.net
工区が10あるよ
そのうちのどっかの軌道監督してました

770 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:03:19.28 ID:s6X484ja.net
試算があやしい。

771 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:04:41.69 ID:QjJq77cd.net
知らん方がエエことも多い
軌道、バラスト、PC枕木がどうなってるのかも
分かってないよな〜ばーかもん

772 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:22:08.73 ID:elKmfJ2l.net
>>1
頑張れよ、JR西日本

773 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:27:28.92 ID:zC5EC6aZ.net
誰が乗るよ? 九州人と大阪人?

774 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:32:14.89 ID:3JEO6bR8.net
40年後、山陰にどれだけの人間が住んでるんだろ
いま100万くらいとして半減して50万人くらいか

775 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:32:38.37 ID:9y68EXSq.net
リニアなんて現状の東海道でも赤字になるのに山陰とかキチガイか。

776 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:36:26.56 ID:e0+hePAZ.net
JR東海さんは、88〜90%、幹線の売り上げです
在来線なんか趣味でやってるよ
スゲー余裕っす
在来線の総距離が一番少ないのが四国
次に少ないのがJR東海なんです

考えられんわ〜あの変態会社
経常利益も半端じゃないわ〜
世界の鉄道の中でもしかすると〜
ダントツ1位の利益率です

従業員の給与も、凄きいい
なんで鉄道会社で、こんなに待遇がエエの?

777 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:40:36.23 ID:9y68EXSq.net
>>756
リニア新幹線馬鹿は時間の計算が出来ないんだよw
手荷物検査の時間なんてゼロに等しいのに1時間掛かるとか言い出す
キチガイぶり。

778 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:43:56.59 ID:e0+hePAZ.net
施設
電力
信通

この3つのセグメントがあります

信通のケーブル(信号)のケーブルは最低20年はもつ
5年で全部変換
信号用のリレーシステムも20年なんだわ〜
予算がありますから10年で総入れ替えしてました
技術者から見ても勿体ないことしますね〜

いいね〜ゼニが潤沢にあるって事は悪い事じゃないけど〜(溜息)

779 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:46:14.37 ID:e0+hePAZ.net
在来線の車掌が女性で綺麗なんだけど〜
JR東海だけだろうね〜ホステスかよ^^^
みんないい大学出てるわ〜
気品がある

コワイ会社っす

780 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:48:28.70 ID:e0+hePAZ.net
JR東海の在来線は、変な揺れはなし
名鉄は腰にくるけどね〜

軌道屋として関わってきたけど、大したもんですわ〜

781 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 17:49:15.88 ID:e0+hePAZ.net
だから、火災天皇なんですわ

782 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 18:41:56.18 ID:pbmUX04B.net
中長期的には物凄いいい提案だと思うし
やる意味はあるプロジェクトだよ
ぜひやってほしいし。韓国に投資するバカ民間企業より何倍もマシ

783 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 20:44:17.79 ID:KlkEg+nm.net
>>740
> あのな、山陰新幹線が山陰を通ることは「わざわざ」なのか?

わざわざ山陰に新幹線を通すことをわざわざと言わない奴の方が珍しいわw

784 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 20:47:47.32 ID:KlkEg+nm.net
>>765
> 何処在住かは知らないが自宅から出たこと無いバカが

よう! 自宅から出た事無いデンパなバカw

785 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:36:32.07 ID:d4BnMQHX.net
整備5路線に完成の目途が立ったら次は四国と山陰だろうね。
特に山陰はバイパス需要が大きいのでリニアなら高便益だ。
山陽にリニアってのはまぁ無いね。
山陽とか言ってるのは政治や法律を知らない中学生でしょう。

786 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:41:20.30 ID:8Fu88tnQ.net
>>727 >空白地を結ぶのも一つの経済施策。
過疎対策を兼ねて、中国山地に中国道を通した
(山陽に作るのが順当、いやたまには山陰海岸を優先で作れ、
と争ったので中を取った、というのもある)
通過流動だけで地元には経済効果なかった
けっきょく山陽道を造る二重投資となった
山陽道全通後の中国道は、無惨な閑古鳥で、路肩に雑草がにょきにょきだ
さらに海岸山陰道を作るので、3重投資となった

リニアは、最初から山陽道で作るが吉

787 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:59:30.06 ID:FgKaM4wD.net
まだリニアを山陽にとか言ってる頭オカシイのがいるんだ。
そんなカネJR西にはないし法に基づく基本計画もないんだからできるわけ無いだろ。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 01:11:21.58 ID:Tp/tmVc8.net
ちょっと計算したら大阪−福岡1.6hだった。
関西中部−福岡便はLCC以外死ぬね。東京便も北九は死ぬ。
板付も半分は食われるんじゃない?

789 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 01:13:30.77 ID:bMDI4p2D.net
土地が安いし土地取得の交渉も早いんだろうな。
博多−大阪が通ればルートは特にどうでもいい。

790 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 01:53:04.24 ID:ZCMHeY6C.net
日本のエンジニアリングの発展を考察したとき
この話、OKっす

予算やメンテナンス、どないします
最後は、国民の血税を投入することになるんだぜ
みんなお金持ちならいいかもっしれん

実態は如何?


高速増殖炉「もんじゅ」・・・みたいなもんやで〜

791 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 01:56:41.64 ID:ZCMHeY6C.net
しかし、「もんじゅ」は酷過ぎ
電気代だけで150億超えてる
吐いそうでっせw

792 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:18:13.38 ID:4KgGd7c7.net
>>637 京都の福知山と舞鶴を中心に山陰リニア構想考えてるのか

いいじゃね?>>637の図見てると

日本屈指の軍事都市の舞鶴市にインフラ関連は必須だしな。

福知山が西を担当、 舞鶴が東側を担当

うまいことなってるじゃん。 これいいな。

793 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:59:51.02 ID:iTAwJiiI.net
>>789
山陰は一部を除いて平野部が殆ど無いから
土地もそれほど安い訳じゃないよ。

ついでに沿岸近くまで覆ってる山に固い岩盤の山が多くて
トンネル掘るのも結構大変。山陰高速やR9の工事にどれだけ
苦労があったか。

794 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 11:16:48.15 ID:cFCPOXcR.net
でも新幹線のある山陽に造る必要はないと。
京都も選択できる山陰側と海底トンネル?かまたまた長大橋の四国か  てもう山陰しかないでしょ

795 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 12:11:39.91 ID:Y/iCX73v.net
>>793
そんなこと言ってたら日本ではどこにもトンネル掘れない。
あとリニアで許容できるカーブは半径8キロまでだから
山を避け平地を選びながらグニャグニャ曲がるわけにはいかない。
つまり地価の高い平地はあまり通らない。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 13:32:04.66 ID:iTAwJiiI.net
>>794
リニア自体を作る必要がない。

797 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 14:21:15.07 ID:7zzX+/q5.net
>>793
山陰高速って山陰道のことか。あれほど簡単な工事はないぞ。
身内が土地を売ったけど値段が付かずタダで渡した。平野部多くて
トンネルなんてほとんどない。盛土作って舗装して終わり。
糞田舎で用地買収の揉め事も無いしものすごいペースで進捗してる。
おまえ山陰の人間じゃねえだろ。海沿いは浸食で出来た平野が
幅〜10キロくらいで拡がってるから東西方向は何でも作れる。

798 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 14:55:20.70 ID:pe4CP1jS.net
>>797
鳥取県内だけは平坦なんだよね。
島根とか兵庫の日本海側とか凄い地形なんだけど。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 15:11:16.90 ID:Kdzwy4fd.net
>>788
大阪福岡600キロぐらいだからもうちょっと早いだろ。

800 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 15:14:45.21 ID:7zzX+/q5.net
>>798
島根も一部トンネルやら高架橋があるけど出雲平野まで簡単な工事だった。
実際走ってみれば分るがほとんど盛土。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 17:56:23.68 ID:iTAwJiiI.net
>>800
出雲から先が難工事で費用もかかるから進んでないんだよ。
斐川から先もトンネルだらけで開通が結構遅れたしな。

802 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:03:43.48 ID:S62+buTl.net
新神戸経由にして

    □□□□□□□
+++新+幹+線+++
+++新+幹+線+++
    □□□□□□□

こういう状態のを


===.リ=.ニ=.ア===
    □□□□□□□
+++新+幹+線+++
+++新+幹+線+++
    □□□□□□□
===.リ=.ニ=.ア===

こういう風にしてくれ。

803 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:11:12.04 ID:VLKgjXa8.net
>>802
いいね

804 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:19:23.48 ID:CqjZFaJR.net
山陽新幹線は、廃止にして、再度高規格幹線造ったほうがええ
あそこは絶望的
いくら軌道保全してもアカン

まもなく大事故しまっせ

どうでもええけど

犬リーマンの墓場やw

805 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 12:21:46.53 ID:ny2ai9FT.net
●訃報 外国人旅行者向け 7つの観光ルートから山陰外れる

山陰を取り囲むように北陸関西山陽四国九州 しっかりルートなのに広大な山陰だけ  無し

806 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 16:33:19.24 ID:VcS45MM8.net
山陰は韓国からの定期国際フェリーがあるから
チョン相手に商売してればいいよw

807 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 19:18:12.49 ID:4TdTjo05.net
ここで韓国をだすな

808 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 21:05:32.99 ID:SIAx0uun.net
>>760
飛行機に乗る手間とか飛行機に乗るリスクは色んな面で
鉄道には適わないよな。手続きの面倒くささも含めて
鉄道と飛行機の手間一緒にするなんてアホだよな

809 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 10:46:40.88 ID:dE3E5mrS.net
じゃあ100兆円まで
受益団体・地域が予算出せよ

810 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:46:25.57 ID:GMxZAUK5.net
憧れのハワイ航路のころで頭の中が止まってるのだろうか。
国際線ならともかく国内線で手間なんか特にないしなあ。

811 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 11:56:56.16 ID:UDTW32El.net
2030年代には、現在の整備新幹線が開通して、次のステップを考える時期がくるだろうし
2040年代には中央リニアが新大阪まで開通して、次はその先という話もでるだろう

今から声を上げておけば、このチャンスに乗れるという作戦なら、なかなか強かな考え
相手は四国新幹線だろうから、距離で不利だが建設コストは安いと

個人的には四国新幹線推しだから、山陰にはこの競争に負けて、代わりに在来線高規格化の実験台になってほしいと思う
今のやり方だと、結局並行在来線は分離されて、地元にとっては不便になってしまうから
ほくほく線のように単線高規格で線形改良して、ローカルを残しつつ、FGTで遠方からのアクセスも良くすると

812 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 13:35:43.45 ID:/UEKLram.net
在来線なんてどんどん切り離せばいいよ。
切り離されるってことはそれだけ使ってる奴が少ないということだ。
在来分離で地元が困るとか不便になるとか言う奴いるけど、
その地元が使ってないから分離という話になるわけで、
使ってないものが分離されて困るとか不便になるってどういう理屈だよ。

813 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 14:44:46.25 ID:GMxZAUK5.net
>>811
山陰は本数の少なさを逆に生かして山陽から貨物需要を全部引っ張ってしまえば
とか思うことはある。
距離は不利だけど山陽の瀬野八みたいな難所はないから貨物路線としての
素性は悪くない。

814 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 15:06:15.13 ID:ERiiToN4.net
山陰本線全体での旅客流動が無い以上、海岸沿いの鉄道は廃線でいい
鳥取−松江ですら、高速バスで足りちゃう
千葉県の鴨川〜館山ですら線路をはがそうという議論がある
すでにアクセサリ以下のお荷物なのです、地方在来線は
宇都宮(50万人)とかバスが充実してて便利だよ

815 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 15:15:30.93 ID:tBkchGnc.net
そんなものに大金使うなら、アクアラインに鉄道通したほうが経済効果あるわ(笑)

816 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 17:14:40.92 ID:egv79awv.net
山陰経由の関西-九州の高速輸送なんだが。
都市間輸送だから千葉とか話が違う。

817 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 17:22:54.17 ID:U/bT5rpr.net
時代錯誤のマイナス100年構想
100年負債に苦しみもがくことになるだろう

818 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 17:49:25.63 ID:GPXPZlgT.net
>>817
放射能汚染だらけの日本で将来設計を語るのは愚行でしかない。

819 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 18:06:48.43 ID:qNJzsnji.net
関西-九州の高速輸送が目的なら、遠回りの山陰経由にする理由が無い。

820 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 18:22:32.39 ID:T/UzqC3L.net
本当の目的は京阪神を中心とした西日本のさいこう

821 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 18:35:56.01 ID:+d2H7jC9.net
そんなに儲かるなら鳥取と島根が借金して作ればいいじゃね?

822 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 18:39:28.26 ID:8U374MZq.net
自治体だけでやったら巨額の累積赤字で首が回らなくなりそうだな。

823 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 19:32:04.58 ID:JGJt+c7f.net
>>813
電化されて高速貨物列車が運行されてる山陽に対して、非電化で線路規格が劣ってる山陰では
距離以上にハンデあるし

824 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 19:59:56.08 ID:+d2H7jC9.net
税金で1割取れれば建設費はペイできる!

825 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:21:18.59 ID:54Yx5vvF.net
>>670
>>671
だいたいそう言うのは既に高速道路網が担っている
新幹線なんて飛行機と競争できたり新たな旅客需要開発できなければ
引く必要はないもの
国土開発幹線的視点から言えば四国中国横断新幹線で打ち止め。

826 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:23:43.53 ID:54Yx5vvF.net
>>811
基本計画路線の優先順位

四国横断(岡山〜香川)>>四国(松山〜徳島)>>東九州(小倉〜大分)
>>四国横断(香川〜高知) >>北海道(札幌〜旭川)>>羽越>>奥羽
>>中国横断>>山陰(鳥取〜島根)>>東九州(その他)>>九州横断
>>山陰(その他)>>四国(その他)>>北海道南回り

827 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:30:24.48 ID:54Yx5vvF.net
>>788
そりゃ東京博多リニアできたらこの区間の飛行機ほぼ全滅だろ
小学生でも分かる

828 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:36:42.14 ID:54Yx5vvF.net
>>637
こう言うのがアリなら幻の四国新幹線ルート
鳴門等ー四国ー豊予ー大分ー福岡
も充分にもありえる
むしろ鉄軌道新幹線ナシと引き換えにリニア敷設ありうる
そして山陰本線は永遠に未改良在来線のまま

829 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 20:49:04.69 ID:54Yx5vvF.net
>>647
福岡空港は滑走路一本増設で話が進んでる
こっちも地買や制限表面交渉考えると10年単位の事業

830 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 00:24:24.05 ID:EDZRgHXu.net
>>815
本気で言ってるのか。

房総半島って、本当に首都圏かと思うほど田舎だぞ。
首都圏はどこ行っても人が多いが、房総半島だけは例外だ

831 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 02:30:55.45 ID:aD2UJxWI.net
>>813
貨物を通すなら陰陽線の山口線を経由して山陰に向かうしかないが山口線は
かなりの山岳線だぞ。

>>828
四国新幹線和歌山経由ルートの最大の問題は、和歌山〜淡路島の巨大橋では
なく大阪府内の土地を今さら収容できるわけもなく大深度地下で作るか、在来線
ともども複層高架するしかない点。

832 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 02:41:50.03 ID:zfJEojSq.net
和歌山とか基本計画路線からも見放されたチベットだろ

833 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 08:34:28.67 ID:pKPNJ2vT.net
>>827
東京博多に作っても運賃高いだろw
かといって東京博多の高速バスを今以上に増やすのかw

834 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:47:17.30 ID:c2kFsxp4.net
>>833
多少高くはなってもそんなに高くはならないんだな。
なぜなら、そんなに高くしなくても済むリース料で国がJRに路線を貸与するから。
中央新幹線のようにJRが自前で造ってしまうのを普通だと思ったら大間違い。

835 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 11:59:06.64 ID:/kZBTnCN.net
>>831
新幹線を諦める代わりとしての、在来線高規格単線電化とすれば何とかなるかも
ついでに山口線ルートをこの改良対象にして、益田以西は改良対象から外すと
お値段は距離にして600キロ弱だろうから、だいたい1.5兆円ぐらいかな(アクアラインと同じぐらいw)

最近は運転手不足やネット通販が増えて、トラックからフェリーや鉄道へのモーダルシフトが発生しているから、
今後もその傾向が続くなら、山陽本線のバイパスとしての機能を持たせることにも意味があると思う
単線だから、完全な代替にはできないし、複線にするぐらいなら、山陽本線の線形改良にその予算を充てたほうが良いけどね


あと、四国新幹線の頃になると、東京、名古屋、大阪で既に実績は積まれているだろうし、都市部の問題は大丈夫じゃないかな
やはり四国新幹線最大の問題は海峡越えだと思う

836 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 13:28:40.65 ID:hAAyBcBJ.net
> 京都、兵庫、福井など2府5県の市町村長らで構成する同会議

じゃあお前らがJR西日本の株を大量取得して、JR西日本に開通させろよ
国の金は使うな

837 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 14:06:04.59 ID:l1QxRHgW.net
島根・鳥取の地方税だけ使って勝手に作るがよろし

838 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 14:28:59.06 ID:sXUlYivl.net
>>835
君のポケットマネーでお願い致します

839 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 14:42:40.41 ID:QEEyXjxM.net
>100年先を見据えた構想

1000年先の間違いじゃないの?

840 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 15:16:04.32 ID:C4I6fVPf.net
>>839
1000年先、日本も地球も無かったりして

841 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 17:46:15.89 ID:mSNd96+D.net
>>815
>そんなものに大金使うなら、アクアラインに鉄道通したほうが経済効果あるわ(笑)

アクアラインw
あれだったらまだ山陰リニアの方が意味があるわw

842 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 17:59:14.45 ID:mSNd96+D.net
>>827

>>788
>そりゃ東京博多リニアできたらこの区間の飛行機ほぼ全滅だろ

訪日客の受け入れ拡大が日本の国家戦略となった今なら
東京博多リニアは有りかもしれんな。

年間1000万に迫る旅客需要をリニアにシフトさせられれば、
空いたスロットを羽田の国際線強化に回せる。

しかし、リニアなんて調子に乗って名古屋止めをしている内に破綻するから
そんなのは当てにしない方がいい。
あれじゃあ飛行機には勝てない。絶対勝てない。

843 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:13:09.18 ID:mSNd96+D.net
>>831

>>828
>四国新幹線和歌山経由ルートの最大の問題は、和歌山〜淡路島の巨大橋では
>なく大阪府内の土地を今さら収容できるわけもなく大深度地下で作るか、在来線
>ともども複層高架するしかない点。

大丈夫。
湾岸の埋立地を縫うように走らせたら驚くほど早く安く通せる。

問題点は、湾岸の新駅までどうやって旅客を誘導するかだが、これはLRTを新駅まで
伸ばせば解決。

海とコンビナート群を眼下に大阪へ向けて走る新幹線。
これだけで観光名所になるよ。

途中にはUSJもあればIRコンプレックスもある。
大阪市南部と泉州地域400万の独占需要と関西全体の四国への独占需要を握って
必ず収益路線になる。

844 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:15:30.45 ID:cqFZDZx6.net
>>835
1.5兆かけて貨物列車の所要時間を延ばすとか意味不明。
カネだけかかって誰も得しない。
ていうか新幹線を諦めるなら四国の方だろ。
海越え2か所で一方は水深200mとか費用も工期も膨大にかかるわ。
それこそ高規格化した在来線にFG走らす実験台にでもすればいい。

845 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:19:28.54 ID:cqFZDZx6.net
>>843
高速鉄道を縫うように走らせたら高速鉄道にならんだろ。なに言ってんだよ。
だいたい新幹線は移動手段であって観光名所じゃねーんだよ。
海とコンビナート群を眼下に見下ろしたいならロープウェイでも張っとけ。

846 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:40:04.54 ID:zaqmJ+Yz.net
縫うように=ある区域と区域を繋ぐように通る様。


こういう意味だと勘違いしてる人ってたまにいるからね。
埋め立て地と埋め立て地を繋ぐように走るのを
「縫うように」と表現したんだろう。割とありがちな誤用。

まぁ大阪周辺は大深度法適用地域なので実際に建設するなら
山陰であれ四国であれ大阪付近は地下だけどね。

847 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:42:12.31 ID:KK5+fVQr.net
首都圏の税率を上げれば良い。自治体のGDPに応じて割増の税を払うのだ。
東京中心部は年収2000万円以上しか住めなくなるだろう。
他の23区は年収1000万円以上が中心で、東京圏は平均年収600万円以上の者しか住めなくなる。

848 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:43:18.07 ID:+l7WxmiR.net
100年先とか言い出したらペテンかくていだべ

849 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:47:05.94 ID:mEMH/rtN.net
山陰に通してもいいが駅は作るな

850 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 18:57:45.64 ID:zm8dsHy7.net
>>847
>東京中心部は年収2000万円以上しか住めなくなるだろう。
 都心、千代田区神田の住人ですが、無収入年収0です。 
 65になったらナマホ申請します

851 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:11:30.34 ID:s1fHkLMO.net
くわしい

852 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:13:32.90 ID:s1fHkLMO.net
詳しい人がいそうなので質問させてください
今の東海道新幹線のレールをリニアに変えるのは、アイデアとして問題があるのでしょうか
現在はじまったリニア工事よりも格段に問題がないと思うのですが

853 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 19:30:30.30 ID:cChpHDhS.net
>>852
工事中新幹線を止めて日本経済はどうなるんだろうな?

東海道新幹線は老朽化しておりいずれ大規模補修工事が必要となる
その時にも、東海道新幹線の運行を制限せざるを得ない

東名阪間のダブルトラック化は災害対策にも意味があるし
そもそも東海道新幹線は最小曲線半径が小さいため高速が出せず、リニアに置き換える意味がない

854 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:17:31.72 ID:7Ro046KV.net
>>852
東海道新幹線の最小曲線半径 2500m
山陽東北上越新幹線の最小曲線半径 4000m
リニア新幹線の最小曲線半径 8000m

最高速度を上げるためにはカーブを極力少なくする必要がある
カーブだらけの東海道じゃリニアにしたって300km/h超は無理
大したスピードアップが出来ないのにリニア工事で全線運休したらJR東海は倒産するわ

あと、東海道は海沿いを走ってるから、地震で津波なんて事になったらヤバい箇所が多数ある
浜名湖のあたりとかな

855 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:24:56.38 ID:x+HK5xbm.net
米子-岡山の距離測ってみたら101キロ程だな。単線でも良いから
一本トンネル掘っちまえばいいのに。所要時間20分の新幹線を
走らせれば山陰-首都圏が日帰り圏になる。

856 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:37:16.88 ID:s1fHkLMO.net
>>853,853
丁寧にありがとうございます
リニアが速く走るためには直線がいるんですね

857 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 20:59:22.11 ID:ZPq5nmAP.net
リニア敷設利権が目的ではなく山陰の活性化が目的なら
もっとずっと安くて早く効果も確実な方法がある。
中国縦貫道の落合JCT〜千代田JCT間と米子道、山陰道の無料化。
費用対効果はおそらくこれが一番高い。

ついでに落合JCT〜千代田JCT間が無料になると広島〜大阪間の通過需要も
山陽道からあまり活用されてない中国道にある程度シフトするから
瀬戸内側や内陸部にも効果が出るだろうな。

858 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 02:27:25.52 ID:TYxwqzgo.net
>>855
でもそれ米子人しか使わないじゃん。
国交省が5年おきにやってる調査(最新は2010年)によると、
米子・松江圏〜4都県の流動量は

 航空 62.3 万人(片道 853 人/日)
 鉄道 11.1 万人(片道 152 人/日)

だってさ。6両の新幹線でも3往復を満席にできない量。
そのために新線を100キロも引くの?

859 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 03:03:54.37 ID:CVPN2dJP.net
>>856
当り前です
だから中央リニアもトンネルばかりの設計になる
人口集密地帯を走るから移転不能

860 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 03:53:31.19 ID:YOVe9BaA.net
>>858
すくねえから100キロだけの単線にしろって言ってんのにアホ科おまえ。
リニアなんてあり得んから代案を言ったまでだ。

861 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 04:00:07.83 ID:HOHQGPCd.net
ほとリニア? いやらしい!!

862 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 04:55:27.54 ID:R6TVm3nw.net
大阪と福岡を直線で繋いで間に駅を一個も儲けないなら多少費用対効果あるかもね

863 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 07:17:14.59 ID:TYxwqzgo.net
>>860
この数字見て「すくねえから」って、アホはてめぇじゃん?
JR九州で最も客の乗らない6両のやつを乗車率50%で走らせても6本分とか
単線であることを差し引いてもすくねぇよwww

864 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 10:55:28.79 ID:tISS8RkW.net
米子-岡山20分は無理だな。25〜30分かかる。
しかも東京までは少なくとも1回は乗換が必要なので
所要時間は広島と同じぐらいだろう。
ただし、東京直通、空港は遠いというアドバンテージがあっても
広島のシェアは半々ライン付近で推移してるので、
空港が近い上に新幹線は乗換必須という米子新幹線が
シェアをどんだけ取れるかは甚だ疑問だな。

865 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 13:37:06.92 ID:nV71YAXI.net
広島の場合は空港に近い東広島の工業団地と東京本社への需要と、
海外からの旅客は羽田から乗り継ぎで移動のパターンが結構あるから
企業も無ければ海外旅行客も大して見込めない山陰にどれだけ
当てはまるかはちょっと不明だけどね。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 13:52:29.56 ID:jE2qv82+.net
>>863
何頓珍漢なこと言って絡んでんだキチガイ。

867 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:11:38.66 ID:5CZrAWUr.net
つうかJRになってから在来線特急って利用客減らしてる区間だらけだが
こと岡山〜米子の特急やくもは微増してるんだよな調べてビックリした
ミニ新幹線やフリーゲージ考えてもいいんじゃねここは
山陽新幹線のネックが末端に行くにつれて本数過剰になるところなんだから
リニアもできることだし東海道新幹線も分離列車の導入認めてもいいと思う

868 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:21:50.67 ID:KKWJyl0Q.net
>40年間の累計効果

なぜ40年w

869 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:12:17.89 ID:xlmH665R.net
旧鉄建公団が国鉄に施設を貸し付けて譲渡するのが40年後

870 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:20:28.29 ID:Weayfcym.net
100年先見据えたら、過疎地にこんな投資しないでしょ。

871 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:45:26.13 ID:sjLFOArE.net
リニア走って国滅ぶ

872 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:47:04.31 ID:+xGG+g23.net
州か省になってるだろう

873 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:14:28.05 ID:Sqi3lJ+V.net
>>858
国交省のサイトを探してみて、それらしいデータはあったけど、数値がちょいと合わないな
見てる場所が悪いのか、計算の仕方が悪いのか分からんが、こことは違う場所にある?
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html

それとJR西日本の資料では、伯備線優等列車だけで2000人/日 以上運んでる
ttps://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2014_10.pdf

岡山・広島からのバス需要が700人/日 程度あるみたいだし、トータルでの流動は3000人/日 ぐらいとみて良いんじゃないかな
どうせFGTならミニ規格同等の車両だし、6両編成の定員300人として10往復が満席になるレベルだから、一時間に一本で平均乗車率50%はいける感じだな

建設費は3000億円ぐらいかかるだろうが、フル規格と比べればだいぶ圧縮できる
現在の整備新幹線が完工するのが大体2030年代だろうし、そこから10年ぐらいかけて建設すれば、リニアの大阪開業に合わせられそうだな

874 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:39:02.18 ID:4N/Syqpp.net
>>865
工業団地どころか街そのものが空港に近いし
新幹線に乗っても広島みたいに東京まで直通じゃ行けない。
その上パイ自体も激貧。
たとえ単線でも中国横断線なんて案として頓珍漢だよ。

875 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:42:04.00 ID:dGzwUAxW.net
>>873
だってそれ全部ひっくるめての話だろ?
でも>>855は「山陰-首都圏が日帰り圏になる」と言っていて、
山陰-首都圏なんて大した量じゃないというのが>>858だろ。
新線拵えるには1日1000人なんてカスみたいなもんだし
>>874の理由で1000人のうち取れるシェアはわずかだろう。

876 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:10:58.49 ID:HL7sDSQZ.net
米子・松江・出雲市は、1泊強要の独立王国だから良いのだ
一泊15000円。これが日帰りになったら、ランチ1500円で終わってしまう
10倍の客が来て同じになるが、新幹線効果はせいぜい2倍(それも4年間限定)
1/5に激減が4年間のあと、1/10がずっと続く
東京・大阪から遠いままのほうが幸福だと思うの

877 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:20:22.43 ID:VHj6t8jC.net
>>874
出発地から目的地 or 居住地から旅行先
    交通機関別 or 代表交通機関別

表が四つもあれば見る表によって数値もちょいとぐらいは合わなくなるだろ。

878 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:22:30.00 ID:VHj6t8jC.net
>>877>>873

879 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:01:01.38 ID:wqUPLFxE.net
>>873
居住地から旅行先の代表交通機関別

 鳥取西部・島根松江⇔関東・東海・関西
  航空 70.1万人 1日片道960人
  鉄道 48.7万人 1日片道667人

 福岡県⇔関東・東海・関西
  航空 787.9万人 1日片道10,793人
  鉄道 693.9万人 1日片道 9,505人

このほかに山陰リニアだと熊本⇔関西も乗るし
もちろん山陰も乗るしなんかもう次元が違う。

880 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:54:26.81 ID:Mzt4TODp.net
世間の人はそういう数字を見せられると「そもそも山陰にこれ以上
路線は要らないんじゃない? 需要なさそうだし」と正しい判断をするだけです。

881 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:53:15.08 ID:Nubi+ozL.net
もはや落語のネタ並

882 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:56:27.78 ID:mQwboNml.net
>>875
「山陰-首都圏が日帰り圏になる」といっても、ここに新線が敷かれたら首都圏以外の旅客も利用するから、それを含めた需要を見るべきでしょ
だから現状の陰陽連絡特急である「やくも」の旅客数を出したわけだが

>>876
さすがに伯備線改良+FGT導入後であっても、瀬戸内沿岸地域以外から山陰エリアへは、一泊二日以上の日程じゃないとキツイと思う

883 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 01:31:44.60 ID:BimRKko8.net
>>880
需要あるよという数字を見せられて「需要なさそうだし」と判断?
そういうのは工事は何でもとにかく反対のプロ市民かお前みたいなバカぐらいだろ。

884 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 02:50:26.72 ID:x6xoMezr.net
伯備線フル規格新幹線開通後でも、松江圏への
東京圏からの日帰り「観光」は無理だよ。飛行機でも便が無いから無理
(便がある札幌福岡ならば、航空日帰りが可能だけどな)

ビジネスなら「現地に1時間だけ」という旅行がありえるけれど
最低半日は滞在できないと
「大社の門前で出雲ソバだけ食って帰る」とか普通人はやらない
東京からだと片道2.5h(自宅から3.5h)までが限界だ
新幹線利用だと、静岡・長野・長岡・福島。在来線で日立・房総半島・箱根
そんなもんだ

885 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 03:00:06.19 ID:x6xoMezr.net
松江圏は、一泊してもらえるから回ってるわけで
一泊して15千円落としてくれた人は、日帰りだとランチ1500円しか落としてくれない
10倍の日帰り客が来て、温泉一泊1人と釣り合う
新幹線効果で2倍の客が来ても、1/5に減収で、4年後には1/10の売上となる
時間の壁を自分でとっぱらったら、GDP逆に落ちるぞ

886 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 03:44:10.80 ID:T9eXNVio.net
>>879
1日2万人なら中央リニアの16両をそのまま直通させても
乗車率50%で毎時2本走らせられるな。それに各停1本入れて毎時3本。
北陸とかよりだいぶ稼働率高いな。

887 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 04:28:03.18 ID:+UoQ5txZ.net
日本は西日本のほうが実は人口が多い。
なのに新幹線、リニアが整備されるのは東日本ばかり。
これが日本の衰退の元凶。

888 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 05:59:28.86 ID:zdrkNkeh.net
鳥取と島根を
華麗にスルー

889 ::2015/06/17(水) 07:24:59.43 ID:Fstx/vdT.net
単線1編成リニアってどうだろ?

単線だから建設費安い
1編成が往復するだけだからぶつからない
片道25分で1時間に1往復できる

890 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:13:32.34 ID:bmW7VHdK.net
>>889
神戸と松山も それでOK

891 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:00:32.14 ID:KBiLqxhj.net
>>883
あの数字を見て「需要がある」と判断する人は普通いない。

892 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:04:21.81 ID:KBiLqxhj.net
>>889
それ、飛行機飛ばした方が安い。

893 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:27:33.41 ID:wATxIJRe.net
>>891
88.9億人キロ/年←通過客に限ってもこの潜在需要。
「需要がある」と判断できないバカはお前ぐらい。

894 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:28:57.55 ID:/S7RgoxN.net
>>879が理解できない奴に人キロなんて言ってもちんぷんかんぷんだろwww

895 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 15:23:00.12 ID:KBiLqxhj.net
バカはその数字では山陰を遠回りさせる需要がないと
長々と書かないと理解出来ないのか?

896 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 22:23:50.64 ID:fiVomVsG.net
>>895
どうぞ、長々と書いてくださいな

897 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 01:46:14.00 ID:h4fqBfIi.net
>>895
やれやれ、またそれかw

山陰新幹線が山陰を通るのは当たり前。
山陰新幹線だと基本計画があるので国費投入で建設可能。
無知が主張する山陽リニアは基本計画が無いから事実上不可能。

たった3行のことなのに何度言われても理解しないのな、バカって人種はw

898 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:28:59.02 ID:O+4Htq3b.net
山陰新幹線は要らないのがあたりまえ。

899 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:37:13.55 ID:LXm2P4By.net
山陰リニア、鳥取はいいけど島根は速達の停車駅どうなるんだ?
鳥取は
鳥取と米子で、倉吉は速達は通過でいいが

島根の
松江と出雲市
浜田と益田
なんて同じレベル(やや前者が上だが)だから…
その他大田市と江津もある。(倉吉)、大田市、江津に停まるのは全て停まるのは間違いないが…
松江→益田
松江→浜田
出雲市→浜田
出雲市→益田
だけで4パターンだぞwww

松江と出雲は人口こそ松江だが、観光客はまず出雲
松江と出雲はそのまま浜田と益田とも言えなくもない?

900 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:38:09.42 ID:LXm2P4By.net
最速達が出雲も石見も2つ全て停車では…つまり島根県だけで4つw

901 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:43:50.32 ID:LXm2P4By.net
まさか中央新幹線みたく原則1県1駅で
鳥取→松江(米子、出雲市をこちら)→新三隅(浜田と益田の中間)てなことはないよなwww
島根は横に広いから出雲と石見で1つずつ。
つまり
新大阪→福知山→豊岡→鳥取→松江→新三隅→新萩→小倉とかwww

902 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:50:47.10 ID:QIwUYF5/.net
中国爆買いインバウンド需要すら蚊帳の外。
あの静岡空港がインバウンドで中国路線激増してるの見ると
ロケーションの良し悪しは交通多少良くしたところで
どうにもならないのだと思う。

903 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 13:11:43.96 ID:DPcbt2mJ.net
リニア通すなら賛成。

山陰なら人がいないから通過するだけで揉めないで済むだろ。
中途半端に人がいる山陽側通してみろ、駅作れと騒ぎ立てるに決まってる。

山陰側は仮に駅作っても利用者ほとんどなしで、1年もすれば停車しなくなる。

904 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:28:47.26 ID:WvNg0dra.net
トラブルで止まった時に最寄りの駅まで遠すぎるといろいろ不都合なので
人がいなくてもある程度の間隔で駅はできるんだけどね。
中央リニアみたいに全駅追い抜き対応にする必要は無いけど。
あと、どうせ各駅停車が1時間に1本ぐらいは走る。
人いないって言っても北海道ほどではないし現在も特急が毎時1本走ってるし。

905 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 15:04:10.17 ID:P9ZdkqIc.net
固定資産税を無理に上げて退職金の原資を確保している地方公務員。
地方公務員こそ日本国財政のテロリストである。

906 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 15:43:55.16 ID:A11FoUYE.net
【国民一人当たりGDPランキング 推移】

29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------● 22位 (安倍)
 2008年---● 23位 (麻生)
 2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)

907 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 16:39:35.69 ID:FIHJNI0c.net
>>651
橋かけたけど、一番新幹線向きな明石海峡大橋、鉄道路盤無しです。

908 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 22:32:26.79 ID:YqsD5rIB.net
>>899
横断高速道を浜田に通したくせに、空港は益田に造った
そもそも横断鉄道は江津だった(三江線)
こういう分散が、いちばんよろしくない

萩と津和野、どっちに駅つくるんだ?
山口を通過で小郡接着なの? 長門市を回る?
北陸新幹線敦賀以南が荒れてるように、永遠に妄想談合合戦だろうな
石見の国は、ぜんぶ通過でいいよ

909 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 22:41:22.21 ID:j/BJJC88.net
米子-岡山の在来線を少しずつ改良して高速化してくれれば充分。
今の2時間は掛かり杉。1時間くらいで結ぶことができれば
何にも要らん。岡山からは新幹線でどこにでも行ける。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:01:07.67 ID:Twjkgqfp.net
東海道新幹線が1964年に開業だから、今年で築51年。
リニア全線開業時の2045年には築81年になる

山陽新幹線はというと、1972年開業だから、今年で築43年。
現在の整備新幹線の建設が落ち着く2030年(築58年)頃には、その代替ルート確保に動き出し、大規模修繕するかを考えないといけないわけだな

候補と長短所を考えると
1. 山陽ルート 約550km-10兆円
長所:圧倒的な沿線人口(800万人ぐらい?)と経済力
短所:用地買収に時間が掛かる可能性あり
    災害時のバイパスにならない

2. 山陰ルート 約630km-11兆円
長所:用地が確保しやすく、地形的な難所もないため、工事はスムーズに進む可能性あり
短所:防音フードを耐雪仕様にする必要あり
    沿線人口が現状でも圧倒的に少ない(200万人ぐらい?)うえに、今後もワースト1、2位を争う予定
    距離が長いため、工事費が高くつき、開業後の所要時間も長い

3. 四国ルート 約580km?-11兆円??
長所:比較的人口(500万人ぐらい?)と経済力のある瀬戸内沿岸を通過し、なおかつ山陽のバイパスとなる
    JR四国と西日本での旅客獲得競争が起こり、利用者にメリットあるサービスが生まれる可能性あり
短所:紀淡海峡(3km)・豊予海峡(14km)をトンネルで結ぶ必要があり、建設費が読みにくい(3000億円規模?)


スーパーどんぶり勘定してみたが、この雰囲気なら四国ルートが良さそうな気がする
でも海峡部の地形や地質によっては、山陰側を通すという選択肢もありえるし、今のうちに声を上げておくのは正解だろうな

911 :895=909:2015/06/19(金) 00:05:07.15 ID:Twjkgqfp.net
>>895
なかなか書かないから、代わりに書いてやったぞ
というわけで、はやく長文プリーズw

912 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:43:28.85 ID:SvHYNOcQ.net
そもそもリニア自体がもう先進的でない。
これからは真空列車だろ 時速1200-3000km/h

913 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:51:57.27 ID:a51G7gFY.net
>>908
山陰新幹線の話自体がスルーでいいよ。
地元負担も増えるだけで何もメリットない。

914 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 01:56:02.88 ID:pdwriSHZ.net
>>910
そもそも山陽には基本計画すら無いんだから最も有り得ない。
すでに新幹線がある所にもう1本基本計画を設けて
その上たな晒しになってる他の基本計画より先に整備計画にして
そこに税金をつぎ込むとか政治的に100%無理。

915 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 05:43:44.08 ID:6P5sQXEL.net
>>912
まだ技術確立しとらんではないのか。
マグレブは確かに実験期間が長かったが

916 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:18:07.72 ID:6EvAZD+H.net
基本計画が無い山陽は論外だが、四国リニアも具体論が出たしたら
山陽新幹線の大口市場が盗られるJR西が陳情工作かけて山陰に誘導するだろうから
たぶん実現はしないな。四国は通常の新幹線じゃないと難しい。

917 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:33:45.19 ID:a51G7gFY.net
馬鹿の一つ覚えで基本計画連呼してるのがいるが、
整備新幹線ならまだしもとっくに事実上破棄されてる基本計画なんぞ
なんの後ろ盾にもならんよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:51:00.13 ID:g5Ahc2jp.net
東名阪間ですら全線開通しても東海が安定した業績になるまで時間がかかるって言ってるのに 山陰とかあほか

919 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:14:08.82 ID:6EvAZD+H.net
>>917
その後ろ盾にならん基本計画すら無い山陽に
リニアを通せと連呼するバカにもなんか言ってやれよ。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:17:13.24 ID:6EvAZD+H.net
>>918
資金スキームの違いを理解してないお前はもっとアホ。

921 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:41:19.60 ID:CLwpKcco.net
基本計画は十分条件ではないが必要条件なので山陽リニアはできません。
あと新幹線は黒字を確保できる額で国から貸し付けられるので業績不安はありません。
中央リニアは異例で貸し付けではなく自己調達というケースだから同一視しないように。

922 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:50:26.10 ID:H/OgzqPJ.net
基本計画に存在しない秋田新幹線や、北陸新幹線湖西ルートも検討されてるんだけどな。
所詮は法律なんで、立案すればすぐできるよ。

「山陽にリニアを通します〜」という法律を作れば、それまで。
基本計画は新たな路線計画を禁じる法律ではないからなw
そこを勘違いしてる人がいるみたいだけど

923 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:53:43.73 ID:/3e+P1Ck.net
>>907
明石大橋は 吊り橋としては世界最大だけと
海底トンネルなら3Kmぐらいのもので
たいしたことはありません

924 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:55:23.39 ID:/3e+P1Ck.net
>>909
だね 地道な線型改良がいいよね

925 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:58:34.90 ID:/3e+P1Ck.net
新幹線より 在来線の改良で
大阪まで快速を走らせたほうが
経済効果はおおきいからな
四国も山陰もまずは在来線だよ

926 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:05:19.05 ID:u6zQG15V.net
いや、そもそも山陰に利益が見込めないからローカル線しか無いわけで。

927 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:07:03.12 ID:M/gdiLb/.net
山陰方面ってローカル線でのんびり景色眺めながら行くのが良いのに。

928 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 11:40:41.08 ID:wLw8lsT6.net
>>925
伯備線の改良で FGT で大阪−米子を新幹線から直通にすると効果ありよ。
高松も今の瀬戸大橋線に同様に FGT さ。

鳥取はなぁ、智頭線電化しても前後のローカル線に問題があるからなぁ。

後は、京都駅改良して、京丹後方面への FGT を投入するかどうかだけど、
保津峡のトンネル以外速度出せないから、無理だろうな。

929 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:44:30.43 ID:aYo0pTDZ.net
>>922
なにが「立案すればすぐできる」だバーカw
基本計画はな、1973年を最後に新しくできた例なんて一つも無いんだよアホ。
すぐできるどころかこの42年間一つもできちゃいないwww

930 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:09:52.45 ID:uV2QT4oo.net
>922
何本もある放置された基本計画に優越して
すでに新幹線がある山陽にさらなる新幹線を引くために
基本計画→整備計画→予算割り当てをやれる政治家が
一体どこにいるのか探してみろよ。
おまえが思うほど世の中は簡単じゃないと知るいい機会になるから。

ちな秋田は羽越新幹線と奥羽新幹線、湖西ルートは北陸新幹線であって
どれも基本計画が存在する上での話だ。
それ以外の構想を言ってるのなら鉄ヲタも知らないようなマイナー構想。
すぐどころか向こう半世紀は基本計画に載ることなどないな。

931 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:14:07.91 ID:H/OgzqPJ.net
>>930
盛岡から秋田に抜ける基本計画なんてねぇよ

ミニ新幹線は新幹線じゃないといえばそれまでだが

932 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:29:29.53 ID:uV2QT4oo.net
>931
おまえ「検討されてるんだけど」って921で言ってるじゃん。
だから羽越も奥羽基本計画で、それ以外のは検討されてても計画にはならない
って言ってんだよ。

それより早く山陽に計画と予算付けてくれる政治家探して来いよ。

933 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:37:25.84 ID:Kx6G1miu.net
秋田新幹線は軌間を広げるだけだからJRが民間の事業としてできるんじゃん。
山陽リニアをやるなら手続きも予算措置も法律の世話にならないといけないのに
政令で計画も立てずにできると思ってんならよほどのお花畑だ。

934 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:44:09.28 ID:H/OgzqPJ.net
>>933
手続きが不要だとは言ってないんだが。
然るべき手続きのもと法律つくって予算つければ山陽だろうとどこだろうとリニアは作れるよ
最も現実性は別だがなw

逆に言えば基本計画にある路線は無条件にできるわけでもないし、基本計画が最優先で作られる約束されたわけではないぞw

一度たてた計画が見直せないわけねぇだろwwww

935 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:52:49.43 ID:a51G7gFY.net
>>919
もし九州へのルートで作るなら山陽といってる人や
山陽新幹線の耐震基準に警鐘を鳴らす人はいたが、
新たに山陽リニアを作れと主張している人なんているか?

936 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:54:09.75 ID:a51G7gFY.net
>>921
> 基本計画は十分条件ではないが必要条件なので山陽リニアはできません。

そんなもんが本当に必要条件なら整備新幹線なんて一本も出来る訳ないのだが。

937 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:57:31.49 ID:a51G7gFY.net
>>927
寂れきったローカル線だからこそのオロチループ見学だったりな。
うっかり途中下車するとその日のうちに戻ってこれないダイヤで有名な三江線の
川を見ながらのくねくねまったり感はもはや異世界。

938 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:08:27.75 ID:uV2QT4oo.net
>934
だからその法律を作ってくれる政治家がどこにいるんだと聞いてるんだが、
「現実性は別」というのは、偉そうなこと言ったけどやっぱり山陽は無理でした
という意味と理解していいな?

939 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:11:20.57 ID:4F4UXQdJ.net
妄想だから別にいいんじゃね?
博多から青森、裏日本をリニアで結ぶのも面白そうだな
採算性ゼロだけど

940 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:18:33.57 ID:HV6GAdEB.net
投資を取り返すだけの需要があるとは思えない。

941 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:22:22.63 ID:Kx6G1miu.net
>>934
法律つくって予算つければできるってそりゃ当たり前でしょ。
でもそんな法律ができる気配は無いし現法下で山陽に基本計画が
できる気配もないのが現実だ。
「法律つくって予算つければ」とかいうお花畑の理論はどうでもいいんだよ。
我々は現実世界に生きてるってもう少し自覚した方がいい。

942 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:25:22.07 ID:H/OgzqPJ.net
>>941
マァ、実現可能性の低さという意味では山陰リニアも同じだよ

943 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:29:05.74 ID:Kx6G1miu.net
>>936
お前がそう思うのは勝手だが必要条件だよ。
だから法律ができる前に着工した東海道・山陽新幹線以外の
すべての新幹線は基本計画→整備計画のプロセスを踏んでる。

944 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:35:21.78 ID:H/OgzqPJ.net
>>943
前例がないと何もできないマンか?
中央リニアも整備新幹線とは全く異なるスキームで建設が動き出したわけで、従来の整備新幹線のやり方、手法は未来永劫守らなければならない伝統的手法ってわけでもないぞ。

基本計画も整備新幹線もその時その時代に応じて作られたモノで、憲法みたいに扱うのはおかしいよ。

945 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:39:29.22 ID:H/OgzqPJ.net
「大阪〜福岡にリニアをつくろう」ってなったら間違いなく山陰ルート、山陽ルート、四国ルートの比較検討されるのは間違いない。
その時に山陰新幹線が基本計画にある、ってのは山陰推しの材料にはなるだろうけど、
それが絶対基準になって「山陰新幹線が基本計画にあることを理由に山陽ルートが不可能になる」ことはさすがに飛躍しすぎ。

しかも、「大阪以西にリニア」って話自体がほぼ妄想でしかない現状のレベルでは実現性はどのルートであろうとほぼゼロだよ。
立案する政治家がどうこう言う段階の話じゃない。

946 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:41:38.35 ID:Kx6G1miu.net
>>942
整備5路線が落ち着いて新幹線予算に空きができた時、
数千億を差配してきたお役人がみすみす予算返上すると思う?
たぶん別の新幹線に回されるだろうね。
その時に計画があるかないかで可能性は雲泥の差だ。

947 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:44:08.25 ID:/XfF8WwI.net
まじかよ、4000年で1900兆円じゃん。

948 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:44:38.57 ID:eqsZ9i3p.net
1000年後には日本人消えてるんだぜ

949 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:45:05.49 ID:Kx6G1miu.net
>>944
それダウトだから。
中央リニアも整備新幹線も同じ法律に則って造られてるって知らないの?
音頭を取るのが国か企業かの違いだけで建設に当たっての根拠法は同じだ。

950 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:47:03.73 ID:a51G7gFY.net
>>945
まあ収益見込みの話を吹き飛ばすほどの意味はないね。

951 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:49:02.17 ID:H/OgzqPJ.net
>>949
でも、基本計画にない「盛岡〜大曲ルート」なんかはできてしまってるわけだよね??

今の整備新幹線スキーム以外の方式で、なんぼでも動ける。
高速道路なんかみてると、特にそう思う。
実質的には高速道路だけど、法的には高速道路じゃない道路とかたくさんあるからなw

実質的にリニア新幹線だけど、法的には新幹線じゃない高速鉄道とか作ればなんとでもなるわ

952 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:52:31.80 ID:uV2QT4oo.net
>>945
山陰新幹線に基本計画があることを理由に山陽が不可能になることはないが、
山陽リニアに国費を投じる根拠がないことには結局不可能なわけで。

953 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:53:01.60 ID:Ge0FzzMB.net
山陰なんか40年後は集りの原資 老人さえいなくなり
完全過疎
役人だけがのさばっている寒い風景しか見えない
役人のデマに騙されて港湾整備空港作ったり箱モノ作って
シロアリに食われた荒廃した国土しか見えない
役人のための役人による政治しか存在しない。

954 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 14:57:35.12 ID:Kx6G1miu.net
>>951
盛岡〜大曲ルートって確かJR東がカネ出してやったんだよな?
で、お前が言う「実質的にリニア新幹線だけど、法的には新幹線じゃない高速鉄道」
てのは誰がカネ出すの?国が出すなら根拠法が無いと無理だぜ?
つまり実質不可能なんだよ。わかった?

955 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 15:05:15.23 ID:uV2QT4oo.net
>>954
山形秋田は県じゃなかったか?
どっちにしろリニアやるなら桁が2個違う額の予算がいるので
県ごときではどうにもならんし国費投入は必須だが。

956 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 15:57:01.18 ID:2Djg6qRB.net
ミニ新幹線はJRも県も国もカネ出しあってるけど
国からは在来線のパワーアップ名目だ。
新しくリニア敷くには全幹法を適用してもらないと話にならないでしょう。

957 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 16:53:53.43 ID:a51G7gFY.net
全員が採算が取れる見込みのない大赤字路線を前提にしてる事にワラタ。
もうそれで答えは出てるよw

958 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 18:25:55.11 ID:Twjkgqfp.net
>>946
これから10年ぐらい先の話だろうけど、議員も「次は我々の土地を」と狙ってくるだろうね

山陽は議員が多いから、法改正を経てリニアの基本計画化を図るだろうし、
四国は山陰ほどではないけど、山陽より少ないから、バイパス性を訴えて整備計画への格上げを図る感じかな

山陰は人口が少ないから、議員の数も少なくて不利だし、経済的にも不利
こうやって早めに声を上げたり、四国ルートの海峡越えのリスクを叫んだりするしか無いだろうね

959 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 19:21:34.19 ID:/3e+P1Ck.net
収益はあげてほしいだけど
リニアとかあほを言わずに
在来線を改良して 通勤列車がはしるなら
利益がでるかもしれないだろ 200年先にW

960 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 20:14:34.31 ID:H/OgzqPJ.net
「通勤電車すら無い田舎に新幹線なんて」という人多いけど、
むしろ逆で「通勤電車は大都市でしか成立しない」
「田舎は高速鉄道くらいしか人が乗らない」んだけどな

961 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 01:58:13.68 ID:rAMXt9Wv.net
>>958
× 山陽は議員が多い
○ 山陽は(山陰よりは)議員が多い

算数できるなら山陽の議員が全議員の何割か計算してみ?
いや、全議員じゃなくてもいいわ。
ほったらかしにされてる基本計画沿線の議員と山陽の議員、
どっちが多いか計算してみ?

962 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 06:13:39.69 ID:Sjb2g1Tf.net
>>395
冷たいもクソも交渉相手じゃないんだから当たり前だろ。
交渉相手は10年、20年後の政治家だ。
今まともに対応しても意味がないのに労力割いて相手するかよ。

963 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 06:15:21.35 ID:Sjb2g1Tf.net
ごめん↑は誤爆

964 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 06:49:04.16 ID:A279khfJ.net
そんな経済効果ねぇよ

無駄な会議ひらいて税金無駄遣いするなよ

965 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 10:26:41.69 ID:kdDmG+mU.net
>>961
出先だからまともに調べられないが、800万人の沿線人口からして、6%+比例区
あと、そこに含まなかった兵庫、大阪、福岡の動きによっては全体で1割前後だろうな
普通に公明党を超えるの議員団が組めるな

ほかの基本計画路線で、この規模の集団が組めるルートは無いだろうし、山陽グループが
「うちの基本計画化に協力してくれたら、そちらの整備路線化に協力しますよ。」
と東日本の方面にはたらきかければ、基本計画側も一枚岩にはなれない

966 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 11:16:09.87 ID:PG4ovkuK.net
中央新幹線すらJRが自分でやりだすまで計画は塩漬けにされてたのに
計画も無い山陽に国が動くわけないだろ。
「山陽は議員が多い」だけじゃ国会にしろ政府与党にしろ多数派にならん。

967 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 11:38:01.44 ID:tCm03qyL.net
>>695
全幹法を使って政府(与党)内での合意でやるにしろ国会でリニア新法作るにしろ
多数派を形成しないと山陽リニアなんてできやしないよ。

積極派が全体の1割で9割が無関心ならまだいいが、山陽リニアに予算つけると
他が後回しになるわけで、それで割を食う側は反対に回るから1割じゃどうにもならん。
後回しにはしませんリニアも既存計画線もやります
みたいなこと言ってもそんなカネは無いことをみんな知ってるから誰もなびかない。

968 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 12:26:18.15 ID:AnKWAfB+.net
>うちの基本計画化に協力してくれたら、そちらの整備路線化に協力しますよ
あれもやります!これもやります!
言うだけ言いますの民主党みたいだなwwwww

969 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 13:10:20.73 ID:Yp+aF6bx.net
>>967
浜田と米子道の無料化さえやらずに高速道路料金の値上げだけした今の
政府に何を期待すると言うんだって事だな。
最近はマジで民主党の方がマシだったと思う様になってきたわ。
どんだけだよ。

970 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 13:57:50.71 ID:Lao2NHWa.net
こんなものは国策でさっさとやれよ。
大阪をより強い極として復活させることが、東京一極集中を解消し、ひいてはそれが東京のため、さらにひいては日本のためになる。
東京集中を国策で後押したように、大阪を後押ししろよ。

971 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 14:10:45.73 ID:F0LJqg5s.net
>>970
その通り。北陸新幹線のルートも山陰新幹線、
四国新幹線の建設も、全ては強い大阪、
強い京阪神を実現するために
作られるものでなければならない。
そのためにも、北陸新幹線は小浜東方を経由し京都に入る、山陰新幹線は神戸から分岐して京都ー新大阪は複々線など線路容量の増加の必要がある。

972 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 14:26:54.66 ID:vAYy8VLt.net
実質賃金(前年同月比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
12月 −1.3%
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3.8%
7月  −1.4%
8月   −2.6%
9月   −3.1%
10月  −3.0%
11月  −4.3%
12月  −1.4%
2015年
1月   −1.5%
2月   −2.0%
3月   −2.6%
4月   −0.1% ←大本営下方修正で記録更新中!
実質賃金連続24カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

973 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 14:39:41.82 ID:c6cFNKML.net
>>970
> 東京一極集中を解消し、ひいてはそれが東京のため

それがブサヨの思想なんだよなぁ
美人にばかり男は集まる、それではブスが可哀想
では男子を何人か集めて強制的にブスにあてがうような話。
そんなの誰の幸福になってるんだ?

974 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 14:40:44.37 ID:c6cFNKML.net
一極集中の何が悪いんだ。

ブスの僻みと同じだろ。

975 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 15:01:07.70 ID:Hc2Uqjiy.net
100年後の山陰地方は今よりも人口が5分の1に減少

976 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 16:46:00.56 ID:moG9LCbW.net
リニアが東京−大阪以外で採算とれるところあるの?

977 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 18:08:44.42 ID:eeUEgDtQ.net
>>976
運行と保守の費用が実際にいくらかかるかは予測でしかない。
今のところ採算が取れる予定。

本当に取れるかはやってみないと不明。
(東京−大阪すら採算が取れない方での指摘な。)

978 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 18:10:16.75 ID:Yp+aF6bx.net
>>976
東京-大阪を含めてリニアで採算が取れるところは国内にない。

979 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 00:28:25.93 ID:QoitOMin.net
973
単に関東人の地方エゴだから。

980 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 08:22:42.98 ID:LJ05vt8h.net
北陸新幹線は京都経由
山陰新幹線は新神戸経由にして
京都ー新大阪の線路容量をアップさせて北陸ー山陰を直通させる。
これが関西にとっても、山陰を始めとした西日本全体にとっても
最も有意義となる。

舞鶴とか、豊岡とか福知山とかは申し訳ないが少し待っていただいて、
別途北近畿新幹線を新大阪駅に乗り入れさせよう。

981 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 02:21:40.55 ID:9+Z29hUn.net
>>980
それは山陰リニア以上にありえない

敦賀以西は米原接続の方向

982 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 02:27:37.71 ID:9+Z29hUn.net


983 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 02:45:04.48 ID:4tXMhKCd.net
http://i.imgur.com/5Um5KYd.jpg

984 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 11:49:12.97 ID:RSIuRDxy.net
>>973
東京を美人だと思ってる時点でアホw
美人ってのは天性のもんだが
東京に人が集まるのは人が作った制度が理由だからな。
かわいくもない女優を事務所がプッシュして
かわいい女優の出演機会が減ってるのと同じ。

985 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 00:53:56.44 ID:stIXsuiG.net
>>981
そんなの方向にはなってない。

986 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 05:23:23.22 ID:Mi0IbIMX.net
憲法改正の講義
http://live.fc2.com/29363706/

987 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 05:51:22.95 ID:ql3mLKUH.net
>>34
間の駅いらない。新大阪の次は博多でいい

988 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 06:43:10.60 ID:ZmAnzfKr.net
赤字ローカル新幹線が1両編成で朝晩2本ずつ往復します。

989 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 07:45:12.36 ID:e39iwP4U.net
ホテルリニア とか別の意味でつかわれそう

990 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 09:48:30.72 ID:YhUxpUX5.net
>>987
間すっとばしたいなら飛行機に乗ればいいじゃん。

991 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 16:54:23.46 ID:z6m3jso4.net
観光地として乏しい鳥取島根には不要

992 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 17:57:43.23 ID:5dqXy0qp.net
2両編成のディーゼル特急でもびっくりなのに。
通過シーンが桃白白さんがやってきたみたいだったわ。

993 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 19:47:43.16 ID:CoMQoFJp.net
山陰スーパーリンク
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1434794314/l50

994 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 19:54:41.25 ID:LzPWxhfF.net
土地はタダ同然だから、意外と金はかからない。いらんけどw

995 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 21:53:52.66 ID:S8gQGK8Y.net
山陰リニア+中央リニア?
http://i.imgur.com/L5X9O1v.jpg

996 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 05:46:37.29 ID:KYoO+oVe.net
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

997 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 06:11:51.23 ID:/9Jb8MtH.net
>>995
やっぱり山陽と比べてかなり遠回りだな
博多路線でわざわざ鳥取松江寄る用事がある人は十人に一人も居ないだろう

998 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 06:49:50.87 ID:Fkke5hlo.net
でも無いよりは山陰経由でもあった方が便利

999 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 07:43:35.47 ID:D+R7XoAX.net
福岡のことを博多って呼ぶやつなんなの

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 09:49:15.68 ID:9tE9c+kj.net
>>997
百人に一人だって怪しい。

1001 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 09:49:36.19 ID:k5jf+rIl.net
山陰リニアは不要ということで決着しましたw

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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