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【仕事】会社の先輩から「メモは取らないで」と言われます

1 :野良ハムスター ★:2015/05/23(土) 17:22:35.73 ID:???.net
会社の先輩からメモを禁止されているのですが、(でもこっそりトイレでメモっています。。汗)
でもどうしてメモしちゃダメなのかわからないんです。
「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言われるのでその通りにしてるんですが、
細かい情報が多いとメモりたくなります。
記憶力に自信がないんです。
こんなときどうしますか??
何度も聞き返すわけにはいかないのでメモって家で復習したいんです。
メモがあると、1か月前に言われたことでも見返すことができて安心します。
でも、先輩の前では見返すことができないので、いろんなことを言われると
情報が自分の中で処理できなくて頭が真っ白になってしまいます。
その都度その都度何度も聞いて覚えていったほうがいいんですかね。。
頭の回転が悪いので、途中からフリーズ状態になってしまいます。

投稿日時 - 2015-05-22 05:28:15
http://hatsugen.zakzak.co.jp/qa8979624.html

2 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:24:05.45 ID:XVrkSppR.net
ダメもとで

3 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:24:19.30 ID:u6PypMd3.net
会社やめろ

4 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:25:53.13 ID:OvRiiuxr.net
それパワハラだから人事に相談
メモとらせないのは強要だよ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:26:11.83 ID:1t+T0YTh.net
ボイスレコーダー使え
ケータイやスマホにも搭載されてる

6 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:27:03.17 ID:qHwNz3hc.net
証拠を残すとヤバイお仕事なら当然ですね

7 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:27:24.12 ID:Z0WHkSQL.net
>メモ取ってたら聞けないでしょ

授業中にノートを取らないヤツか?w 

8 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:27:24.39 ID:B4TZ26uo.net
録音すればいいじゃない

9 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:27:25.82 ID:8UngbNu1.net
口頭だけではユダヤ教の伝承のように愚かになる
メモをとるだけではイエスの弟子たちのように愚かなになる

ようするにテープレコーダーのような考えではダメだという事である

10 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:28:19.88 ID:otK4Y4qs.net
メモに夢中で多くの事を聴き逃してると、遠からず無能の烙印を押される。

例外もあるだろうけど、メモにない事を尋ねられても全く答えられないのが普通です。
聞いた事の半分位しかメモできてないと思ってください。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:29:23.87 ID:Sky9lBWf.net
フル録音して寝ずに起こし暗誦して備えれば先輩対策として良 w 「昨日教えたでしょ! オホホホ」

12 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:29:30.44 ID:iEZu6qMq.net
話の内容次第だろ
見て覚えるようなものならメモなんて後回しにするべきだしな
結局後で聞くこと前提なら全部を覚える必要はないからとりあえず
まずは話をよく聞いて流れを理解しろって話かもよ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:29:56.73 ID:KQJBAD6k.net
話聞いた後なら、メモっても、それを見返してもいいんじゃないか

14 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:31:34.69 ID:ncXpPp9T.net
Yahooヘッドラインでサントリー朝日麒麟を武器メーカーと認定 

15 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:32:56.46 ID:Jvea6Z1q.net
出向先の慣れない会議で術語を憶えるため
復習を目的にボイスレコーダを使ったら叱られた
一般社員に知られてはいけない内容だったのか・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:33:23.56 ID:fLkzOzEY.net
コミュ障っぽいなあ…会社員は向いてない
人との関わりの少ない仕事を探したほうがいいよ

17 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:33:47.11 ID:dtRfdIK4.net
いや。
普通待ってくれるし、待つよ?

18 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:34:02.81 ID:Ris6jAyn.net
先輩のイジメだろ

社会人レベルだと人生経験にたいした差なんてないんだから
論理的な説明もできないのに俺様ルールを押しつけてくる奴は迷惑な存在

19 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:35:39.50 ID:u39yFFkn.net
俺もメモさせないようにしてるわ
頭と体感で覚えろって思うし、メモしても読み返さないだろ?

20 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:36:44.37 ID:6Wiy4DIG.net
みみからきく情報を認識するのが苦手なんだろうな。
今なんのしごとしてるんだろう。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:37:36.31 ID:otK4Y4qs.net
バカバカしいほど当たり前なんだけど、
まず全体像を把握する事に努める。
予測力も必要、慣れればできるようになる。
その中から個別の情報を捕らえること。

全体像もしくは結論を把握できれば、分からんとこの質問も的確にできます。
あさって方向の言い訳みたいな質問でなければ、発言者はむしろ歓迎しますよ。

レコーダー使って練習してみれば良い。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:40:09.61 ID:8m0DE4Vc.net
相手が話してる最中にメモとるなってことだろ?
相手の話が終わった後で自分で思い出しながらメモすればいいんじゃねえの?

23 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:40:23.65 ID:Z0WHkSQL.net
メモ好きな後輩なら先輩がコレとコレをメモしてね
ヨロシクって言えばいい話。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:41:47.08 ID:VvIONoYL.net
録音すればよいとおもうけど 基本
教え方の下手な奴にはあまりかかわらない方が良いね
自分に酔ってるやつ多いから
仕事の手段は幾通りもあるぜ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:09.60 ID:u39yFFkn.net
>>21
ほんとこれだわw
一つ一つの工程が何のためにやっているのか理解できてないような質問が来るとゲンナリする。

あと、メモ取りたがる奴ほど応用力ないし。

頭使って仕事してない証拠だよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:26.41 ID:Y0xy6DvY.net
学校では大事なことはメモしろって習った。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:31.24 ID:R0hMbfwy.net
録音で
携帯、電子機器の持ち込み禁止なら諦めて説明が分かりにくいのでキチンとまとめたマニュアル下さいって言う

28 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:37.68 ID:oB7ha+uS.net
録音とか言っているやつ笑わせるなw
社会人経験ない奴だろ

29 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:42.51 ID:smhHQMXs.net
今ならiphone糞アプリでも録音できるだろw

30 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:43:53.13 ID:73HlVDuV.net
んな会社ねえだろw
メモ取らないと怒られるわ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:44:21.51 ID:l9aJzyfO.net
「メモをとる」にも2種類あって。

・話の要点を書く
・一言一句漏らさず書く(書こうとする)
後者は機能的非識字みたいなものか。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:45:58.39 ID:q/LDj/Eb.net
メモ取るのが普通じゃないの
後で言った言わないのトラブルの元だよ

33 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:45:58.77 ID:VvIONoYL.net
28はアホっていうことはわかった

34 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:45:59.01 ID:5BbMAx76.net
メモを取るな、か
極秘事項ならともかく、ちょっと驚くな
メモは発言の半分も取れないのは事実だが、
メモさえしないと、10分の1も記憶できないのではないか?
その場で理解できるような簡単なことなら別だが

35 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:46:17.41 ID:fRvZyU25.net
メモ魔の後輩に同じこと言ったことあるわ
メモし過ぎて整理しきれず何をメモったかすら覚えてない奴にはメモ取るなぐらい言った方がいい

36 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:46:42.79 ID:Sky9lBWf.net
メモをとらせた翌日から完璧に課題をこなす優秀努力家は実在 w

37 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:47:12.06 ID:j69wVXrH.net
最近の若い社員はメモ取らないって嘆いてる先輩社員のニュースがあった気がするんだが

38 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:47:34.44 ID:yR7TppoG.net
メモ取らないで何度も聞きに来るような奴は逆に怒るけどなぁ

39 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:48:22.26 ID:VvIONoYL.net
どうせ しょーもない
ビジネス啓発本に書かれてたこと鵜呑みに
してるやつなんだよその先輩は

40 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:49:02.47 ID:sKZDIzRU.net
こんなの仕事の内容によるんじゃないの?
実作業とか技能職なんかはメモ取って覚えるのは不合理だったりするだろうに

例えば調理や皿洗いをいちいちメモ取って覚えるのは手間が増えるだけだろうし
美容師やら陶芸師なんかはメモ取るより感覚で覚えていく仕事だろうさ

41 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:49:04.11 ID:5YCyRLmk.net
>>25
ほんとこれだわw
自分は仕事できると思い込んでるアホほどこういう理屈ふりかざすんだよ

仕事の覚え方なんざ人それぞれでいいのに応用力ないから自分が全部正しいと思い込む。

頭使って仕事してない証拠だよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:49:12.11 ID:oB7ha+uS.net
メモ魔を悪い方に進化させたのが録音とか言ってる奴らなイメージ
録音して聞き直すってこと?滑稽な

43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:49:32.00 ID:j69wVXrH.net
はぁ? ありえない新入社員にムカついたエピソード「メモ取らない主義なんで」
ttp://woman.mynavi.jp/article/140424-14/
>「『メモ取りなよ』ってアドバイスしたら、『メモ取らない主義なんで』と返された」(28歳/金融・証券/事務系専門職)

メモ取れと言ったり、取るなと言ったり・・・・・・

44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:50:47.53 ID:Z0WHkSQL.net
どのような仕事にもよるけど、俺の仕事はメモするな。
相手の言い回しが分かりにくい時は、コレでいい?とか聞き返し
間違いが無いようにしている。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:53:23.53 ID:VvlKgGy5.net
メモを取らなくなると、話も聞かずメモも取らない奴だという
報告が人事に行く仕掛けになってる。何を言われようがメモはとるべき。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:54:19.13 ID:Yy+jIUYl.net
教える能力が無いんだろ
若しくは嫌われてるか

47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:54:26.57 ID:q3Tvp8TP.net
録音とか言ってる奴アホだろ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:54:29.89 ID:l9aJzyfO.net
>>40
>感覚で覚えていく仕事

人がやるのを見るのと、自分がやるのとでは大違い。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:54:51.35 ID:Sky9lBWf.net
せめて最初だけは優位に立てる 「先行」の後輩対策として良かも.
「焦らなくても大丈夫だから肩の力を抜いて」という優しさなのかも

50 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:55:25.46 ID:qoLJt3lD.net
記録ってよ、怒ってんの?

51 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:56:20.94 ID:Gttwiskj.net
結論として>>1の子は録音して後で自分が納得いくスタイルのメモ化をするのがいい
実際に学べたか否か確認する機会はそんなにないからまず自分が分かったと納得できる儀式が優先

52 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:56:55.55 ID:nedMbuFV.net
今の時代
スマホで録画出来るやろ?
アホなん?

53 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 17:57:15.03 ID:NV6XyFyo.net
何回も聞かれると面倒なので大事なことは最初からメモしたのを渡す

54 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:00:03.31 ID:Z0WHkSQL.net
ボスに言ってもすぐ忘れるから、俺は要点をメモにして渡していたなww
メモは必要だろ?
ボスも俺に言っても忘れるから重要事項必ずメモにしといてっていうとったな
ボケ老人はすぐ忘れるしww

55 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:00:20.53 ID:u39yFFkn.net
>>41
そうかもしれんなw

例えば与えられた機械を動かしてるオペレーターみたいな仕事なら、キッチリメモして注意事項も書き加えたノートを見ながら仕事すればいいと思う。

自分で考えて自分で数字作っていくような仕事なら、メモよりも想像力や応用力や洞察力が必要になる。

職種によるんだろうなw

56 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:01:11.59 ID:H5774Oyf.net
ぶん殴れよそんなアホ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:02:34.63 ID:GS2BpEYG.net
会社の先輩は頭悪いし常識ないだろ
大事なことはメモ、社会人の常識

58 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:09:07.59 ID:TpoGT+td.net
仕事の答えじゃないからメモ取るなって話だろ
機械の操作とか、メモどおりマニュアルどおりやって通用するものは
はなっからマニュアルがあるんだよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:10:28.24 ID:GR64CaTu.net
これは半分正しい
メモを取るという行為に意識が逸れ、肝心な内容が頭に入りにくいのよ
忘れたら覚えるまで繰り返して聞けば自然と頭に入る

一方で、教える側が少し我慢が足りず、一回言ったら覚えろ、
という無茶振りに胡坐をかく気の短さが同じレベルの問題

なんにしても、人に教えるという行為の、
情報伝達スキルに、対人交流スキル、総合的な社会人的常識の
必要性に気づかない、職人気取りのたかがサラリーマンが多いのが
いけないと思うの

60 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:10:49.37 ID:rflKXcCJ.net
北チョーセンの写真見ろよ。
若造将軍様のまわりの年寄り大将達が肩まで手帳持ち上げてメモしてるだろ。
一字一句もらさずに覚え込むのが出世の始まりであり銃殺予防なんだ。
会社も同じと思え。歴史と伝統ある自称超有名会社に入った方へ。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:10:55.42 ID:qBFljifn.net
録音推奨
できれば日付別に焼いておくべき

62 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:10:56.88 ID:9zh1hL3q.net
たしか何かの研究結果でメモ取った方が覚えてない率高いらしい

ようは何の為の仕事でなぜそうするのかを理屈で覚えろってことだろうよ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:11:06.53 ID:veTTT9Bj.net
メモ取ってたら聞けないでしょ?って思ってるなら初めから資料作って渡せばいいのに何サボってんのよ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:11:29.28 ID:9zh1hL3q.net
メモ取ってるやつほど何も覚えてないヤツ多いからな

65 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:13:33.09 ID:u31zLXG3.net
先輩が低脳

66 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:15:07.70 ID:GDITWaIE.net
ビジ+らしからぬアホすれ。
メモを取ることが是か非かは重要ではない。

なぜ先輩はそのような指示をするのか。
取ってたら聞けない、というのは表面的な理由で、根本はメモを
取っている間の時間が惜しいということ。

だから、先輩の考えを尊重した上でどうしてもメモを取りたければ、
「お時間を取らせてすみませんが、メモを取る間説明を止めて待ってて
ください」と言う必要がある。

それを言ってもなお説明をするかどうかは、その先輩がさらに
その上司からどういう指示を受けているか、また目的を持っているか
による。

したがって後輩がまず気にするべきは、先輩がなぜ、何のために
説明をしているかを、ということだろう。

それを明らかにしたうえで、自分の望み(メモを取る)との間との
妥協点を探るのが、正しい手順だ。

結論を言ってしまえば、話が終わってからメモを取るのが妥当。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:16:11.24 ID:e13T4elo.net
単純に話を聞いてからメモを書けってことだろ

68 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:16:15.19 ID:1P6JpXbI.net
自分の記憶力を信じていないから、メモは絶対必要。
端から見れば落書きでも(レイアウトとか)充分思い出す助けになる。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:17:59.98 ID:tStVkQFJ.net
きちんと聞いてるからメモが取れるのであってだな
できの悪い先輩にあたったと思うしかないな

70 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:18:07.82 ID:T5u5GI4b.net
×メモ記帳
○ヴォイスレコーダー

71 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:19:13.08 ID:ktu8m3Lh.net
メモを必死にとるやつはものごとの主旨をつかむことが苦手
瑣末なことばかり定着してるが根本が入ってないからミスだらけ

72 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:19:48.11 ID:Jn+A9A3h.net
学生時代に板書丸写ししてて成績上がった?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:19:54.11 ID:ResvBuIu.net
全録音してしまえばいい

74 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:21:15.26 ID:Bm/6FAxB.net
>>72
電子化が進んだ時代なのに、「机の汚いやつは仕事が出来ない」ってのと同じくらい、怪しい話だよなあ。

電子化された資料を検索するPCのパワーが重要になっただけでw。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:21:21.33 ID:F60H26pU.net
話を聞き逃して肝心なところがメモできてないという奴もいるからな
馬鹿ならレコーダーとかの道具に頼った方がいいだろう

76 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:22:26.15 ID:0Ce+YK1L.net
ガーって言う馬鹿はハイハイ言ってりゃいいんだ

77 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:24:12.93 ID:KSFpybIj.net
一般の会社にだって
活動記録が残せない裏方部署ってありますから・・・

命令は復唱、書類は読んだら燃やす
そういう職種ならしょうがない。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:24:30.75 ID:MYNLre+b.net
横文字が好きそうな先輩かもな
ライフハッカーとか好きそう

79 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:26:12.08 ID:TpoGT+td.net
メモ無しだと仕事覚えられない、仕事できないというなら、正社員では要らない。
派遣でも無職でも好きなの選べ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:26:23.15 ID:PQYkdt0a.net
教える方が自信無いので、メモを取られると後で先輩がこう教えてくれたと
言われると怖いのでメモを取ることを嫌うのでしょう。
こういう人を指導係にする企業組織に問題あり。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:27:20.62 ID:sMj+RkBW.net
いや、メモしてもいいだろ
間違いやるよっかいいだろに

82 : 【東電 74.4 %】 :2015/05/23(土) 18:27:29.48 ID:DHT0cnxi.net
北チョン国ぢゃメモを取らないと公開処刑される

83 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:29:22.25 ID:73HlVDuV.net
バカ会社はバカ先輩とバカ後輩で成り立っています

84 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:29:25.96 ID:tW4yPUys.net
記憶力のいいやつがよく言う押し付け
個人の能力には差があるんだから好きにさせてくれよ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:30:10.32 ID:KSFpybIj.net
話して得る内容に先輩のパソコンのパスワードとか、
取引先口座の番号とか混じっているとかだな。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:30:30.40 ID:MYNLre+b.net
「授業中にノートを取るな。その替わり集中して聞け」
って勉強術を、大学卒業後に本かドラマで知って感心したような先輩かもな

「メモを取るな」って強制するなら、
仕事後に今日の要点を書いたレジュメでも用意して進呈しとけ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:30:51.45 ID:jQ3TBxK3.net
体で覚えろってことだろ
仕事量は少なそう

88 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:31:15.16 ID:kWuxOjK0.net
話を聞きながらメモを取るなってだけで
話が終わってからメモにまとめるのは自由

89 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:31:37.20 ID:yIGaHLTg.net
メモ取らせないのは無能
話が聞けないとか何を勘違いしてるのかわからん馬鹿会社だな

90 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:31:41.26 ID:iuW+J+IM.net
雨の警察の実験で、メモ取った場合と、取らなかった場合で咄嗟の際に
犯人の人数・特徴の把握で差があるという結果になっていたね。
前者の場合はメモ以外の情報がすっぱ抜けるという結果になった。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:31:59.70 ID:jQ3TBxK3.net
マニュアル最後にくれるんじゃん?

92 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:33:11.72 ID:iuW+J+IM.net
×すっぱ抜ける
○すっぽ抜ける

棒が一本たりなかったわw

93 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:33:19.83 ID:asBm4/r9.net
話中は聞き中心でメモはざっとしか取らないな。終わったらメモと記憶を元に情報を整理、まとめて別のメモ帳に清書してるわ

94 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:34:03.68 ID:2564iSWA.net
翌日言った言わないで揉めたら先輩の単なる思いつき無能先輩扱いでよい。
メモ取ってないんだからどうせ100%覚えてない何度も繰り返して言う、って姿勢ならOK。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:35:13.46 ID:GDITWaIE.net
>>91
そそ。本当に厳密である内容は、そもそも文書化されているべき。

96 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:37:46.37 ID:OdBHk7Zc.net
覚えるまで何度も聞くしかないね
俺の現場だとメモ見てる暇なんか無い
そもそも一ヶ月前のメモの内容なんかどこに書いてるか判らんだろうし
客先でメモ取るわけにもいかんだろうし

結局は対応力かな

97 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:37:52.89 ID:26AalCG5.net
・仕事できる感を出す為にメモとる

・本物の鶏頭なのでメモをとる

・手段の目的化としてメモをとる

98 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:38:13.19 ID:AhQdNQds.net
製造部の女性(おばちゃん)に、作業方法を指導するために
私「作業標準書をよく読んで、それに記載してる治工具、部品、筆記用具、定規を準備しといてね」と言ったら。
女性「定規いらん」
と即答されてしまった。

99 :KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA :2015/05/23(土) 18:38:24.28 ID:qd6Ktzjy.net
>細かい情報が多いとメモりたくなります。

(゚_゚)話の内容を把握するにはメモは邪魔だが、「ここにはAが何個、あれにはBが何個だけどほにゃららの場合は何個です。」とかならメモを取らないとダメでしょ。
てか、早見表を作っとけよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:39:44.25 ID:KSFpybIj.net
メモ禁止の論理的理由は、先輩自身の情報が不確実で記録されるとまずいから。

「言った、言わない」でしょっちゅう揉めるような会社なら自己保身術だと思う。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:40:26.95 ID:5YogsiSw.net
録音すれば解決

102 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:41:24.97 ID:BZw/X4gy.net
メモ取るだけで仕事した気になる奴が多いのも事実
セミナー行って自分は出来るようになった気分になるのと一緒か

103 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:43:31.74 ID:GDITWaIE.net
録音すればいい、てきな書き込み多いな。

録音機器の使用禁止ぐらい、普通にあるだろ。(すべてではないにしても)

104 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:43:52.39 ID:4ES/av9u.net
贅沢な悩みだね

俺が自衛隊の仕事をしたときもそうだったよ
なにも証拠残すな、なおかつ短期間ですべてやれってな

死ぬかも知れないが、がんばって粉してみれば

105 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:45:40.87 ID:ul3aiV1q.net
こういうのはケースバイケースであって
メモ取らない奴はダメだとかメモ取るやつは無能だとか言ってるやつは
ものごとをイチかゼロかでしか考えられない困った人

106 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:47:33.50 ID:4ES/av9u.net
>>105
いま体調不良で年金申請を続けてるけど、メモを提出しても証拠は担保されていません
本当ならこんな仕事はやらないほうが善い、と言いたい

107 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:49:26.21 ID:7lLm59IK.net
日本の仕事って他の国くらべて効率が悪いんだろ
ということはここに書かれてることは駄目なのばかりじゃないの
2chに書き込みするような奴に優秀な奴は居ないだろうし

108 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:50:40.45 ID:KSFpybIj.net
会話中のメモって、
関係担当者の漢字名とか、
キーワードとか流れの相関図みたいな単語程度でしょ?

後でそれ見て記憶を整理するだけだから。

記者じゃないんだから
議事録とる必要もないし。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:51:06.14 ID:Sky9lBWf.net
イザという時にも便利. セクハラパワハラ対策にも有効な護身「録音」. 訴え体質 

110 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:51:09.82 ID:4ES/av9u.net
宇宙戦艦ヤマトの唄では死ぬだけですわ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:52:13.44 ID:kG6pGUp5.net
覚えられない番号や選択順序等はメモとる
だらだら書いてそっちに意識向いてるような文章書くのは無駄の極み

112 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:52:18.23 ID:73HlVDuV.net
ニート「録音!」

だからお前はニートのままw

113 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:53:28.84 ID:MYNLre+b.net
菅直人「議事録は取るな」

114 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:53:32.55 ID:u0JhW44d.net
ヘルパー2級の講習のとき言われたな。
だから、施設研修のときはすごい集中して聞き、昼休みにずっと思い出しながら
必死でメモした。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:53:39.15 ID:Z0WHkSQL.net
メモの内容を見たら、こんな内容なんだろ?ww

・オマエやる気あんのか?舐めてんじゃねーぞ
・このお荷物社員ガーーー
・チクったら締め上げるぞ!!

116 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:54:27.75 ID:4ES/av9u.net
営業活動も、日報をまとめて部長が読むと工率と効率があがるよ
しかし、機密は漏れるのでやれない

なぜか此処では試験をしているが

117 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:55:35.56 ID:8vYO7JFC.net
スマホで録画

118 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:56:08.33 ID:yq13Gso2.net
ボイスレコーダーだな
帰り道で聞きながら反省して
自宅ではリスト化して手帳に書いてた
んで朝の通勤時に手帳見ながら復習

119 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:57:14.51 ID:SMbEbjDD.net
メモは取らないで → 何で一回で覚えないの → じゃあメモは取ります → メモは取らないで → 何ですぐ忘れるの

120 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:57:19.98 ID:cLrTPkhT.net
こんなんでスレ立てんの?

121 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:58:12.24 ID:rRg0w3uJ.net
>>66

後でマニュアル渡すか作らすぐらいの配慮しろこの無能先輩が!と俺がこの先輩になら注意する。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 18:59:11.46 ID:rRg0w3uJ.net
しまった先輩の上司ならだな。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:00:19.52 ID:KSFpybIj.net
そもそもメモを復習する習慣のない奴は、
録音や録画しても情報量が多すぎて意味がないと痛感。
その場でキーワードだけ残す方が効率がいい。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:00:20.70 ID:kBJjkoRo.net
俺は面接中にメモ取ってたけど採用された
まあ人によって方針とかあるんじゃね

125 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:00:51.41 ID:WuRWRp2X.net
どっちもどっちだな、先輩社員も本人の適正見ながらメモ取る時間取らせればいいだけだし、後輩も後で覚えてることメモして先輩に確認するぐらいの機転きかせればいいのに。
それ以前に新入社員にさせる程度の業務マニュアルすらない会社もたかが知れてる。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:01:56.98 ID:4ES/av9u.net
ボイスメモというけど、プロクター・アンド・ギャンブル
いまは中国むけに日本は削減されてるけど、事務所では
電話でみんなのボイスメモが録音できる
なんかあれば伝言がてらに電話するだけ

こういうインフラが大企業の所以だなあ、とわずかに思った

127 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:01:58.82 ID:opGCitx6.net
>>1
メモ取るなって言う以上わからなかったら何度かは同じ質問してもいいんじゃないか?

128 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:03:59.70 ID:Bm/6FAxB.net
>メモがあると、1か月前に言われたことでも見返すことができて安心します。

英語でよく使うメモだと見返すことがあるけど
日本語でよく言うメモだと一月もたって見返すことなんて、ないわな

129 :名無しさん:2015/05/23(土) 19:05:05.55 ID:EJ5XFxDd.net
JSJCJK盗撮逆さ撮り動画個人撮影
http://b1.best-hit.tv/?id=page3
http://b1.best-hit.tv/?id=munechira
http://b1.best-hit.tv/?id=JSJCJKLeg
http://b1.best-hit.tv/?id=panchira
http://b1.best-hit.tv/?id=JKsakasadori

130 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:07:01.11 ID:yIGaHLTg.net
メモ取る必要ないとか言ってる奴はどんな馬鹿会社に勤めてんの?
そういう奴に限って、おいおい聞いてねーよとか言い出すんだよな

131 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:09:41.55 ID:4ES/av9u.net
もう大昔で、Hewlett-PackardでジョルナダとかiPaqとか試験してて
どれも営業には

でかい!不便だ!

不評みたいだった、結局隣りの会社のアップルの電話でもつかってんのかな
ボイスメモで

なんかまた頭痛がしてきたぞ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:09:44.05 ID:GDITWaIE.net
>>121-122
業務のマニュアルが無いのは、先輩のというより上司の責任じゃないのかな。
あと、先輩に悪意がないと仮定するなら、本当に記録する必要がないことを
メモしていた可能性は、充分にある。

あと、「先輩」というのもポイントだな。
上司ではないとしたら、そもそも指導する義務が無い、そういう役割ではない
のかもしれない。年功序列の時代じゃないのだからな。

133 :KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA :2015/05/23(土) 19:09:58.26 ID:qd6Ktzjy.net
(゚_゚)今の朝ドラでは、メモをとるのOK、メモを紛失してライバル店にアイデアを盗まれてもOKだったな。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:11:04.46 ID:4ES/av9u.net
藤井の仕様書なんていっさい役に立ってないよ

135 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:11:11.90 ID:9ILHZxWw.net
細かい数値とかはメモる

136 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:14:04.99 ID:73HlVDuV.net
>>135
細かい数値とかメモとらせんわw
メールして印刷させる

137 :ディオバン事件で検索!!:2015/05/23(土) 19:15:51.87 ID:eoL7GRGC.net
【話題】なぜ日本人は世界中でモテモテなのか!?日本人の魅力について外国人に聞いてみた【最強国家】
https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

138 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:16:38.14 ID:B2iRHfrQ.net
ゴミクズ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:17:50.85 ID:4ES/av9u.net
経験では、こういうのは「粒す」ためにされている
堪えるだけ無駄だな

140 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:18:48.57 ID:5GrgpeG3.net
ある種の人たちには信じられないかも知れないが
世の中には、「聞きながら書く」ということが
出来ない人達が少なからずいるということ

で、そういう人達が他の人もそうだと思ってることが多い
つまり、その人達にとっては、
目の前でメモを取られる=私の話を聞いてない
となる。
で、そういう偏見に凝り固まった人に理屈を行っても
聞く耳は持たない、かえって感情的な軋轢が高まるだけ

だから、そういう時は大人の行動を取る

141 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:21:20.65 ID:4ES/av9u.net
ドイツの企業だったかな
ホワイトボードに、Hewlett-Packardのプリンタがついてて
議題終了あと印刷配付ってやってたな

まあ、日本の会社もいろいろだから

142 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:22:05.99 ID:PmOiGlna.net
メモ取ってる間、待ってるのが嫌ってだけ
教えるという作業は実は根気の要る大変な作業なんだけど
意識している奴はほとんどいないし
教える才能が無い奴は全くといっていいほど出来ない
でも自分が出来ないという自覚は無いし、周りも気づかない
教わってる奴の物覚えが悪いということにして終わり

143 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:22:40.24 ID:wfjXvr6n.net
取りあえず仕事内容を晒してからだな、判断出来るのは>>1

転職して初めての仕事なのに、他の採用者がメモ帳持ち歩く中、何も持たずに仕事に入ったとき正直焦ったが、
メモ帳なんてなくても、難なくこなせたしなあ。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:22:57.50 ID:GDITWaIE.net
>>140
ある種の人たちには信じられないかも知れないが
世の中には、「脳のリソースは無限である」と
思い込んでいる人が少なからずいるということ

で、そういう人達がほかの人もそうだと思ってることが多い
つまり、その人達にとっては、
目の前でメモを取ることを拒絶する人間=「聞きながら書く」ことができない人間
となる。
で、そういう偏見に凝り固まった人に理屈を言っても
聞く耳は持たない、かえって感情的な軋轢が高まるだけ

だから、そういう時は大人の行動を取る

145 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:23:06.62 ID:6ylaYp/x.net
先輩の方が能力が低いとこういった不幸が生まれる

146 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:24:55.68 ID:5GrgpeG3.net
いうまでもないけど、人付き合いのコツは
理性的に振る舞うべし、但し決して相手にそれを期待してはいけない
だよね?
理屈で捻じ伏せるのは2chでやる分には面白いけど
実社会でやったら馬鹿だよね?

147 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:25:33.67 ID:mrRnz4bE.net
ウ チ の 社 長 は 目 の 前 で メ モ と ら な い と 怒 る ぞ・・

148 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:26:46.93 ID:i56ZUL33.net
「メモをとらない」で注意されるのなら分かる。
が、「メモをとるな」と注意されるとはな。
変わった先輩だなw

149 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:27:57.73 ID:PXm6KmaA.net
技術系の仕事はメモなど取らせない
メモ取ってる暇合ったら先輩の手元見てろ
メモ帳にばっかり目が行ってて実際の行程を見てないから
やらせると何も出来ない

150 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:29:00.96 ID:lXjVfCDm.net
仕事が違法売春組織

151 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:29:27.42 ID:KncSJegs.net
亜美の先生だな
メモなどいりません
何のために頭があるのですか?

152 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:30:43.44 ID:5GrgpeG3.net
>>144
ハイ、良い実例が有りましたねw
こういうふうに必死で言い返して相手を黙らせようとする
=聞く耳を持つ気はないから黙れ、と遠回しに言う
こうなっちゃうとマトモに会話すら成立しない
2chだからお遊びで済むけど、実社会だったら最悪ですね?

153 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:33:29.83 ID:a5nP9uFZ.net
この流れなら聞ける

資料読みながら、部下のホウレンソウを耳で聞いて適切な師事が出せるのは特殊タイプ?

154 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:33:36.00 ID:GDITWaIE.net
>>152
ハイ、良い実例が有りましたねw
こういうふうに必死で言い返して相手を黙らせようとする
=聞く耳を持つ気はないから黙れ、と遠回しに言う
こうなっちゃうとマトモに会話すら成立しない
2chだからお遊びで済むけど、実社会だったら最悪ですね?


今回はコピペで済んだわ。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:34:02.07 ID:zCY5wyjL.net
俺はメモ取って欲しいけど・・・

話しながら新人のメモ見たら、大事な事メモに書いてないし
言ったことの1/10しか書いてないな〜

それなら、メモ止めてしっかり話を聴けと思う・・・

156 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:34:45.26 ID:DHT0cnxi.net
>>149
同じく

文章に出力すると変になる

157 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:36:59.53 ID:Z0WHkSQL.net
>>149
君は>>1の重要ポイントを忘れてるでしょ?

>「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言われる

158 :名無し:2015/05/23(土) 19:38:35.30 ID:mIq5I4Ul.net
部外秘と見た、裁判で証拠とされても困るしな

159 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:38:38.70 ID:5GrgpeG3.net
>>154
そのとおり、もう会話ですらないでしょ?
言い返すだけw
でいつまで続けようかね?何なら週末かけてでも?

160 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:40:16.23 ID:Pi8TRFZm.net
 話も聞かずにさっき言われたことをメモするのに一所懸命な人っているよね。
カチンと来て「とりあえず話を聴けや」って怒鳴った事ある。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:40:20.15 ID:rRg0w3uJ.net
>>126

ciscoのIP電話だろ?外資系だとよく導入してる。デスクがパーティションになってたりブースになってたりするから。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:42:51.77 ID:LG8nA3id.net
証拠とらせないんだよ
悪意あるねw

163 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:42:54.51 ID:GDITWaIE.net
>>159
その通りだ。
あなたの言葉でいうなら、すでに互いが互いへの偏見に凝り固まって
いるから、会話など成立しないということだろ。

ならば続けてもむなしい。

ここは、「先に始めた」あなたが全面的に非を認めて終了するのが
理性的な公道ではないかと思うが、どうだろう。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:43:16.18 ID:rRg0w3uJ.net
>>132

俺のレス読めてる?
君は多分仕事できないんだろうねえ。
自分がこの立場だったらとか考えない?普通。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:45:15.53 ID:5GrgpeG3.net
要は ID:GDITWaIEの様なのとも
実社会ではそれなりに上手くやって
行かなきゃいけないということ

どっかの気の毒な人が自分の信念wを振り回して
他の人から顰蹙かうのはその人の勝手
けど、貴方がそれに干渉したり刺激する必要は無いと

166 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:46:09.09 ID:rRg0w3uJ.net
無能と判断した理由はネットでよくある瑣末な屁理屈をこねて自分が当事者だったらどう解決するかという建設的視点が欠如している点。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:46:13.95 ID:UpxyC925.net
メモとっても覚えてこない奴が多いのは確か

168 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:47:09.30 ID:GDITWaIE.net
>>164
はあ、登場人物の立場はそれぞれ考えて書き込んでますけど、あなたのレスが
読めてるか?と本人に言われるなら、それは読めてないんでしょうねえ。

とりあえず、その罵倒だけのレスにどう返答していいかはわかりませんね。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:48:06.82 ID:5GrgpeG3.net
>>163
ボクちゃんの高ぶったキモチを鎮めて欲しいって?
あまったれんじゃないw
ここは2chだよ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:53:02.03 ID:GDITWaIE.net
>>166
ええ?、どう解決するかというのが>>122-123なんでしょ。
その意見に対して、不備かもしれない点を指摘するのがそんなにまずいことかね。
だって、架空の話だよこれは。(元ネタが現実の話だとしても)

何かあなたの現実とリンクして気に障ったのかもしれんけどね。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:54:14.18 ID:4ES/av9u.net
>>145
いいや

先輩というのが嘘だよ
わかってるんだよ、それが右翼のやり方だから

172 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:54:42.75 ID:Lq/o+9Pn.net
程度が分からんから実際見ないと何とも言えないよね。
ろくに返事もせずメモばっか取ってるなら先輩の言うことももっとも。
メモはピンポイントで重要なところを取るべき。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:54:42.93 ID:8XOzO0pa.net
早く仕事覚えて欲しくないしわたしを追い抜くなってことだろう

174 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:54:44.47 ID:GDITWaIE.net
>>169
いや、さすがにそのレベルの言い合いになると、板違いだから自分が引きますわ。
もう止めましょう。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:56:02.17 ID:CixTbiZ7.net
>>1
よーわからんが、メモばっかり取ってるからさすがに頭にきてんじゃねえのパイセンも?

とりあずボイスレコーダを勤務中ずっと起動しとき。としかいえんわ。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:56:55.26 ID:s7VrzLMd.net
好意的に解釈すれば、死ぬ気で、その場で覚える集中力を
発揮する修行の場を提供してくれている?と言えなくもない。

実際メモとる事で安心してしまって身につかないって習慣の人も
沢山いるように思う。でもここには個人差があるからね。
小器用にできない、優秀な人間でもないと自覚のある人間は
人間なりに、時間をかけて身に付けるという手段だって
残されていいはず。ここはやはり保険としてICレコーダーで
録音しておく、けれどできる限りその場で覚えられるよう
チャレンジしてみる、くらいがいいんじゃないかな。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:01:17.91 ID:Jf/akuho.net
メモを取らさないのは証拠を残したくないためだろうな。
変な会社だったら、バックレてやったらいいと思う。

上司は、恐らくメモを取っていたと思う。

メモを取ってはいけない理由を、ICレコーダーに記録せよ。
そして、人事課に相談がいいと思う。

何事も書いて覚えるんだよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:03:02.94 ID:B1kGq4tR.net
何偉そうに語ってんだこのスレのヤツらは
こんなところに能書き書き込んでる奴らがまともな人間のわけないだろ
偉そうなこと書いてんじゃねーよゴミども

179 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:04:20.65 ID:VATUma/6.net
レコーダ使えよ・・

180 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:06:02.16 ID:XLVgY+7F.net
キーワードをメモる

181 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:06:18.85 ID:5GrgpeG3.net
もう少し違う観点で言えば、
「私の話を聞いてない」と思われた、いうところ
若い人はよく勘違いするけど、
これ「相手の発してる言葉の意味を理解してるか否か」
の判断じゃないということ。
この場合簿正解は
「相手が期待する反応を貴方が返すか否か」
なんだよね。
極端な話、話の内容とかどうでも良かったりする、相手が言葉を発する事によってあなたに期待する反応は何なのか?それを見定めるべし。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:06:55.68 ID:v2wdJg+K.net
証跡が残るとまずいことでもあるんだろうな。
以前、なんかやらかしたとか。

>>177
会社ぐるみでヤバいことやってたら人事課に握りつぶされるだけ。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:07:01.23 ID:4ES/av9u.net
>>161
パーティションは場合によるな
日立で仕事にいってた時は、無かったよ
かわりにそういう電話も無かったけど、西日本事業所だったから貧乏なんだよね

外資系企業だと、そういうインフラもあって、秘書官までついてるからな
まあヒラの俺は違うと思うけど

184 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:07:14.45 ID:oGUUfoRL.net
俺より仕事できるようになったら困るから、
教えはするけどメモは取らせない。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:08:28.85 ID:KZpnVqWp.net
空港内のバイトで、5、6人しかバイトがいないところで、それなりの知名度があるのに始終求人出してる会社があるんだけど、
そこの先入りデブが教育と称して膨大な量の個別事象羅列しかしないくせに、

「〜は××?」と質問してきたから、メモを見直して答えようとしたら、「これさっき教えたよね。覚えてないの」とか難癖つけてくるの。

あれから一年もたってないのに、何回求人出してるんだ?少しは在職側の態度を反省すれば?
新人、辞めた人の悪口を欠席裁判してる暇があれば。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:10:44.89 ID:4ES/av9u.net
>>182
自衛隊の仕事でも、燃料系統は当然自衛隊ではいっさい無理なんだ
それの場合はメモじゃなくて、付き人の営業さん、ようするに渉外って人のお目付で作業する

きょうもはなしたけど、ほんとボケとツッコミの化かし合い

187 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:12:17.28 ID:Fjur47fe.net
まじめにやってるアピールとして、メモ取ってるのがいたな
今取ったメモを読みあげてみろと言ったらしどろもどろになった
でも基本的に初めて聞いたことはそうは覚えてられない
あとで調べられる程度にはキーワードなり思ったことを書き留めておくべき
それがダメだというのならその先輩の頭はおかしい

188 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:15:46.74 ID:4ES/av9u.net
自分の場合はHewlett-Packardとかの関係が多いけど、あつかった機材の情報は
印刷で首脳陣に配付だけでネットにはほとんど掲載もありません
検索もしても無駄です

まあ、いろいろ調達ってややこしいっすよ

189 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:19:10.43 ID:tmhoyPg2.net
結局上司や先輩が「オレ流」の指導をしちゃうのが問題なんだろうな

190 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:19:39.48 ID:KUkMYe/W.net
その先輩か上司、バカジャネーノ?
後輩にキチンと仕事を覚えてもらうのも、先輩上司の仕事だっつーの!
振り分けられた部下も使いこなせないなら、辞めちまえ。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:24:08.63 ID:I+lY8e+z.net
会議もノートを置いて何かをメモるのが
ビジネスマナーのように言われているが
よく観察してると、へんな幾何学模様を
書いている人が案外多いことに気づいた。
官公庁を交えるような、かなり形式的な会議ではなく、実務的な会議であれば、資料はなるべく少ない方が意見が出やすいよ。
パワポもなるべく枚数減らしたり、全く同じものを配布しないほうがいい。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:24:52.74 ID:ri3h9pfm.net
まあ、ローカルルールに従えってこった
メモを取りたいならメモを取れる会社に転職しろってこった

193 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:25:08.29 ID:EHKyECg4.net
メモを取るなー
つかえない新入社員がー
2か月で辞めたったー


4月5月の創作アフィ記事です 6月にはボーナスで買ったったーという創作記事が増えます

194 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:26:39.24 ID:4ES/av9u.net
>>192
記憶屋ってアメリカ映画、ペイチェックだったかな
同じことしても邪魔されて駄目だった

195 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:29:32.73 ID:F5FqHbGn.net
覚え方は人それぞれで良いと思うんだけどな
でも仕事できない要領の悪い人ってメモ残してもそれを活用出来ない人なんだよね
授業でもただノートとってる人と同じで

196 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:29:54.31 ID:6X1Fghpz.net
俺は上の人間にメモを取れメモを取れと言われたが、こっちのが良いわ
実際メモ取ってて聞き逃すとかあるし、口答にペンが追いつけるかよ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:31:06.45 ID:4ES/av9u.net
俺はメモって言いません、あんちょこって言うよ

みんなそれをクレクレ言ってるだけろに

198 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:31:18.03 ID:/u2hiOSy.net
>会社の先輩から「メモは取らないで」と言われます

そいつは無能先輩なんだから無視しとけwww

199 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:34:09.41 ID:4ES/av9u.net
どうせ壁紙みられているだけだわ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:34:21.93 ID:eae2qA8S.net
この上司は駄目だな

201 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:36:38.61 ID:DPBQQdKg.net
メモって難しいんだよ
ある程度経験を積んでればメモなんていらない
多忙で忘れやすく、またごっちゃになっtりするからメモってるだけで

新人の場合は右も左もわからん状態で
一方的に専門的なことを言われてもわからねえんだよな
わからないとメモのしようがないという

202 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:38:15.66 ID:zwcAzNrJ.net
わざとメモとらないで何度も聞けばいいよ

203 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:39:14.52 ID:l5/SDXW8.net
こういう上司はたまにいる。
本人に議事録書かせたい気持ちになったものだ。

一つのテーマに発言者のイニシャル、キーワード2つだけ。あるいは数値。
これ書いておくだけでも相手と会話しながら
詳細な議事録が書けるけどね。

メモなしだと、何か抜ける。数量関係抜けるのが一番怖い。
今は時代が違うから「スマフォで部署(上司と秘書)に同時送信してろ」って意味かな?

204 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:40:12.26 ID:DPBQQdKg.net
きっちり教えたらできるものでも
面倒なのか、有利な立場を維持して先輩ズラしたのか
追い越されるのが恥ずかしいのか
教えんのが多いね
指導者の氷河期世代はそれが当たり前で育ってきてるし
今生き残ってるのは処世術の長けた自己中かぶら下がってるだけのアホ
ばっかだから仕方がないけどさ

205 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:40:14.61 ID:l5/SDXW8.net
>>201
確かに、全くの新人だと駄目だな。一年もするとキーワードで
メモ取れるようになるけれど。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:42:09.17 ID:GPSjwYEB.net
メモ取るなと言われたやつは
その指示が何をやろうとしているか理解できるように
頭の中を整理してくれといわれているのと同じ

全体像を把握できない時点で会社の荷物に現時点ではなっていると認識すべき

207 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:42:26.54 ID:9fxR8EBo.net
>>19
他のレスも読んで、君が仕事出来ない事は良く判った。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:44:07.46 ID:1quFHXob.net
>>1
> 何度も聞き返すわけにはいかない
何度聞き返しちゃってもいいさと考えるんだ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:47:01.82 ID:QMAD857k.net
応用力云々いってる人がいるけど基礎的な部分が
まだ不完全な新人にそれをさせると事故へつながる

210 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:47:22.86 ID:d9/IUUl1.net
「メモ取る事」で頭に入るんだけどな

211 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:49:21.10 ID:4ES/av9u.net
>今は時代が違うから「スマフォで部署(上司と秘書)に同時送信してろ」って意味かな?

公園のベンチまでいって
処理内容を数度確認して
誰もいない、カメラの死角確認?
それからメモ送信?

むかしの営業さんだと、女の子とうきゃーーいって
ショットバーでやってたのに、俺は地味ですわ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:49:32.95 ID:0y+mI/AG.net
そうだな。録音すればいいんだよね。

213 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:50:02.59 ID:DPBQQdKg.net
むしろ年取るとメモが必要
若いときメモがいらないくらい記憶力が抜群でも
年取ると丸々スッポンと抜けることがあるんだよな
メモした内容やメモしたことすら忘れることもw

214 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:55:48.02 ID:KGxGB8/D.net
絶対零度 Season2『〜特殊犯罪潜入捜査〜』を見てみれば。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:55:54.60 ID:QuJ7kEv+.net
逆にメモ取るように言ってるくせにやり方が統一されてないDQN職場には面食らった
違ってると俺に切れてくる

216 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:56:15.41 ID:1bh9U6ft.net
朝礼で誰もメモっておらず、店長が「メモを取らなきゃダメ!」と激怒
20年前にバイト皆んなが怒られた事思い出したわ

217 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:57:06.83 ID:VxEwq6c9.net
メモ取るとか取らないとか、そんなどうでもいい事で怒ったことも怒られたこともないな
そういうのが一般社会では普通なのか?
忘れたら聞けばいいし、聞かれた方も面倒なら教えなきゃいい

218 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:57:11.63 ID:4cSghq0R.net
お客様とかに装置の操作説明するときは、メモとか取らせないし、資料も渡さないかな
そういうのがあると、後で見れると思って覚えようとしないからね
もちろん、後で説明書とか手順書とか渡すけどね

219 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:57:58.54 ID:CqV013ow.net
新入社員「小麦粉かなにかだ…と」
先輩「メモ取るなって言っただろうが!」

220 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 20:58:15.78 ID:svqcTRbv.net
そう言われたらボイスレコーダーで取るかな
真剣に聞けるし、残せる
まぁ残すのがまずい仕事だと暗に言ってるなら、それも断られるだろうけど

221 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:00:28.56 ID:kBJjkoRo.net
>>217
>聞かれた方も面倒なら教えなきゃいい

いやこれは駄目だろ…

222 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:01:30.31 ID:4TucGBPf.net
>>1
人によって対応力には差があると思うわ。
学生時代でも、全くノートを取らずに授業を聞いているだけなのに学年でトップクラスの人も居るしね。
聞いたこと全部頭に入ってしかも理解出来て応用も出来るような優秀な奴も居るってことだ。

しかし、いくら聞いても理解出来ない、ノートを必死でとっても理解出来ない人もいるし、必死でノートを取ったら何とか付いていける人も居る。

要は、人それぞれってことだ、だからメモ取っても仕事に付いていけない人も存在する。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:02:55.55 ID:8n9kCIDn.net
ボイスレコーダーしかないな。ただそういう奴はボイスレコーダーも嫌がりそうだけど
教えたいのか教えたくないのかもとから指導能力ゼロなのか何させたいのか謎

224 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:04:28.53 ID:HAJKJy4a.net
カリアゲの側近にも言ってやれ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:04:46.88 ID:Hn+Xmpc4.net
「いつまでに何をどうする」ってこと以外メモる必要ある?
そのタスクのために重要な情報くらいは追加で書くかも知れないけど
そんなの話が終わった後でもまとめられるでしょ

226 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:09:50.36 ID:wua9jOTx.net
説明終ってから書けばいいだけだろ
数時間ぶっ通しで教えてるわけじゃあるめーし
まず見て聞いとけよ

227 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:14:05.47 ID:j0852WL+.net
綺麗に書く必要はないんだよ。メモ帳か聞き取り用のノートに殴り書きして
後で清書すればいい。それなら教える側の時間とテンポを奪わないよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:14:26.59 ID:pX9SZaej.net
メモは取らなくてもいいけど何度か教えたことを0ベースで質問されるとメモしろよって思うわ
確認的な質問なら問題ないよ
例えば手順を質問するときにさ
『わかんないんで教えて下さい』と『〜という手順であってますよね?』では雲泥の差
個人的な感覚だけどさ

229 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:19:14.37 ID:9fxR8EBo.net
>>225
>メモる必要ある?
と問われれば、「条件に依る」だわなw
君はそれでも十分なのかもしれんが、万人がそうとは言えないだろ?
また、教える側がアンポンタンなら、その場でメモを取る意義も出てくるしな。

「新入社員が、メモを取らずに、写メで済ませてる」の件でも思ったが、メモを単に「記録を取る行為」だと思ってるアホが多いのな。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:21:30.38 ID:kJAQ7zP7.net
先輩が正しい。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:24:43.58 ID:m0a8wIeF.net
メモ取るなって言う人には二種類あって感性だけで仕事する人とライバル意識で
あとになって「前話しただろーが」→「もうテメーには教えねーよ」って言う口実を作る人

後者はタチが悪い

232 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:25:06.49 ID:HCtrsrLp.net
これってまずは書かないで話を聞いて下さいって事じゃないの
メモ自体取るなよって事ではないんじゃないのか?
それだったら俺も過去に何度か言われたことあるぞ
勝手に馬鹿な勘違いしてるこいつが悪いのでは

233 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:27:24.50 ID:1quFHXob.net
聞き流していいレベルの話をしているんだよって
最初に言ってあげればより親切だね
メモを取るなだけ言うと困っちゃう人もいるだろう

234 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:28:03.97 ID:KZpnVqWp.net
>>195
取らない奴はもっと仕事できないと思うけどね。

教育のはじめのうちの定常的反復的なことならメモ無しでも、
レアケース、非日常のこととかが増えていくに連れ、
メモの重要性はもっと増すけどな。

>>196
一言一句書き取ろうとする馬鹿?

235 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:30:14.18 ID:S72jSl8e.net
会議だったら、議事録は必要でしょ

236 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:30:23.67 ID:KZpnVqWp.net
>>231
まさに!

>>232
メモをとる時間は後で作るからね。という案内をする
ぐらいの配慮が出来ない教育側が無能。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:31:18.99 ID:KSFpybIj.net
「日本語禁止」の楽天と同じにおいが・・・

238 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:32:57.68 ID:BbqIvwjw.net
メモを取らない奴は銃殺ニダ。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:35:25.24 ID:KZpnVqWp.net
教えてるほうは、
メモを取る必要なこと、
メモを取らなくても平気なこと、

メモを取る場面、
メモを取らない場面を考えられても、

新人にそれを区別するのは不能。

240 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:36:31.38 ID:v/M7fAv4.net
こういう先輩はだいたいダメ
後輩の指導が面倒くさいと思ってるタイプ
後輩がメモを取ってる時間が邪魔くさくて
パパっと喋れないからイライラしてる

241 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:36:55.47 ID:AnWyfvmw.net
仕事の内容にもよるかな
まずは全体の流れとかを知ることが必要な業務はメモいらないと思うが
順番とか間違えたら大惨事になる絶対にミスできない作業とかはメモ必須

242 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:37:53.34 ID:HCtrsrLp.net
>>236
まあ両方共ちゃんとコミュニケーションを取ろうとしてないよな
ちょっとでもその事について訊いたり気を回したりすればこんなツマラン事で悩まなくて済む
マジでメモ取らせない奴なら単なる屑

243 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:40:36.70 ID:7OdVxXD7.net
メモ取るなって人は周りから浮いてる変な人だから無視していいよ
いずれ消えます

244 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:47:58.37 ID:Rnpqvx1Z.net
メモを取られるとマズいブラック企業なんだろう

245 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:48:31.73 ID:9fxR8EBo.net
>>231
前者も大概だと思うけどw

>>232
>これってまずは書かないで話を聞いて下さいって事じゃないの
それが出来ない、言われた事をその場で書かないと憶えられない人も居る。
その点が理解出来ないのは、やはり何かが足りてない。

>それだったら俺も過去に何度か言われたことあるぞ
俺は「メモは絶対に取るな」と言われた事あるがね。
自分が経験した事からしか学べないってのは、やはり以下略

246 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:48:51.64 ID:tyf9+wvN.net
最初に新人にマニュアルを渡しておけば済む話

247 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:51:07.14 ID:r1/Ui2uO.net
ICレコーダー使いなよ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:51:43.68 ID:M0IXVS+g.net
「たったいま俺は無性にアナルセックスがしたくなったから帰るって言ってンだよ!」って言って帰ればいい

249 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:52:14.69 ID:SGL/xkF2.net
メモ用手帳皆持ってるのは 世界で日本人だけなんだっけ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:53:04.35 ID:9MQEMZiT.net
人間はミスをするものっていう根本的な認識が無いな

メモすら取らずに記憶だけで大丈夫なら、誰もミスの心配なんてせずに済むんだよ
そもそも、ミスってのは大丈夫だと思っている状態で発生するものだからな
今からミスするぞ、ミスするぞ、はいミスしました なんてケースは無いからな
本人にミスの自覚が無いからミスなんだから。

これだけ書いてメモする必要がないっていう奴は、そのまま周りに迷惑かけながら生きていけばいいんじゃないの

251 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:54:59.83 ID:uxdPcn9u.net
むしろメモ取らないで後で聞いてくるほうが失礼だろ

こういう勘違い先輩に限って後で聞くとぶち切れるんだよな

252 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 21:59:43.45 ID:Y0xy6DvY.net
聞くだけで覚えられる人と、いくつか聞いているうちに最初のほうが
怪しくなる人っているよ。
時間が限られていて整理された話をする人なら聞きながら要点を
まとめられるけど、用でもない話を長々とする人の話は集中して聞けない。
またあまり整理されすぎていると、ちょっと疑問が湧いて考えてしまうと
話がずっと先に進んでいて置いてきぼりを食う。

ともかくはメモして、そのメモを見ながらあとから考えるというのが
自分のスタイル。メモやめろと言われたらアウト。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:00:54.31 ID:Bm/6FAxB.net
>>252
一ヶ月前のメモとか見るの?
>>1は一ヶ月前のメモを見たいから、メモさせろって言っているんだぜ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:01:19.43 ID:CvquR0zi.net
>>1
馬鹿な人だからどう言って無駄

255 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:06:15.20 ID:oxxCwd/k.net
聞いてる側がメモ取ってるなら、説明する方が待つのが普通。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:12:14.11 ID:MFIOspUv.net
>>32
むしろそれが狙いじゃないの?

257 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:12:51.81 ID:MW4k3Ol4.net
「では録音します」

258 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:16:18.19 ID:9fxR8EBo.net
>>253
メモってな「記録する」為だけにするもんじゃないんだよ。
メモを取って見返さないでも済む人ってのは、メモを取る事で情報の整理・記憶が出来る人。
メモを見返す人は、情報の整理は出来るが記憶が完全ではない人。
その場その場で書かないとダメな人は、情報の整理も出来ない人。

>>253
毎日やってる業務なら兎も角、月に一度しかやらない業務で今回が2回目とかだったら、自分も1ヶ月前のメモ見ちゃうけどなぁ。
曖昧な記憶に従い突っ走る奴より、1ヶ月前に立ち戻れる奴の方が遥かにマシだわ。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:16:52.57 ID:Zd3gFZuB.net
>>1
>「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」

って言われてるだけなのに、

「メモしちゃダメ」→「こっそりトイレでメモろう・・・」

っておかしいだろ。

少なくとも覚えることができている内容があるんだから、
それは話終わってからトイレ行く前に自席でメモとりゃいい。

で、仮に、話が終わった後も含めてメモを全面禁止されているなら、
それはそれで、>>1みたいな紛らわしい説明すんなボケ、って話になる。

どっちにしても、この人なんとなくアスぺっぽい。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:20:50.53 ID:RI4KF7bd.net
後で「さっき教えたでしょ」とやるための布石だろ。
メモ取っておけば安心出来るんだから好きにさせろよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:27:05.78 ID:jmX+JiC9.net
メモを取る奴はバカ
といって本当に記憶する人いるよね
でもみんながそんなできるわけじゃないから
許してほしい

262 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:28:13.07 ID:fLkzOzEY.net
>>259
>この人なんとなくアスぺっぽい。

確かにそう思う。
「メモとらないで」という先輩の言い分の正当性はとりあえず置くとして
なんでそう言われたかの理由がまったく把握できていない点が問題なんだが
そこには思い至らず、とにかくメモがとれないことに焦っている。
メモを止められた理由が分からなければ今後の対応も決まらない。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:28:25.37 ID:Bm/6FAxB.net
>>258
それさ、258の言う情報の整理できない人じゃん。
一ヶ月前のメモを二回目だから見るって、完全に情報整理できてない。世間では馬鹿って言うやつ。

1ヶ月の間になにしていたのさって笑われたくてかいてるでしょ。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:29:29.22 ID:zhFSu/ns.net
その先輩がゴミなだけだよ

265 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:32:38.19 ID:SGL/xkF2.net
>>261
要点把握すればメモ不要
メモるなんて 『私は無能です』 公表してるのと一緒だもんね

266 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:32:52.92 ID:9XIgvXiW.net
先輩は誰でも後輩の教育が上手いと思っちゃいけませんよー
こいつはめんどくせーナー、さっさと終わらせよーがモロ出し
嫌われてるだけなんだから他の誰かに教えてもらおう

267 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:35:50.33 ID:9fxR8EBo.net
>>263
君は「一ヶ月前に1回やったきり」の事を正確に覚えていて、間違いなく完璧に実行できるんだ。
それがどんな業務でもか?
だとすればそれはけっこう凄い才能なんで、2chになんか書き込んでないで社会でその才を発揮して欲しい。

268 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:36:54.73 ID:aOGdsxdq.net
こっそり録音すりゃいい

269 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:38:53.44 ID:zPv6qiS0.net
おれの経験では

メモを嫌がる職場、メモを取れという職場はどっちもどっち

なにも言わない所のほうがマトモなことが多い

270 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:42:50.07 ID:zPv6qiS0.net
結果が同じならメモ取ろうが取るまいが一緒
会社の売り上げや業績に一切関係ないからな

そういう考えができない奴ほどこだわるんだよね
そして足の引っ張りあいに利用したりする

271 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:43:04.76 ID:T6YjuaOU.net
>>1
「じゃあ、メモ書いて渡してよ」

272 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:48:26.20 ID:z0e2x8OF.net
面談とか出張とかでちゃんとした会話メモを取れるかどうかが
まず最低限の仕事ができるかどうかの目安

273 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:53:50.10 ID:SD3hQr/1.net
>こいつはめんどくせーナー、さっさと終わらせよーがモロ出し
>嫌われてるだけなんだから他の誰かに教えてもらおう

誰も教えてくれるわけないだろに・・・・

274 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:56:53.68 ID:2atT0ON9.net
新人にメモ取らせないのは、ミス誘導して先輩どもが威張るためだよ
高学歴は馬鹿ばっかだから小細工使わせないと先輩面さえ出来ないんだぜ、アイツらw

275 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:57:04.86 ID:KTKOKBjB.net
まあ聞くときは相手のほうをむくのが礼儀だと思うが
会議とかならいいんじゃね
あとですぐメモっておくとかで
むしろ緊張して頭が真っ白になるほうが心配

276 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:58:10.96 ID:Onib3asU.net
本気で教えて身に付けさせる気があるなら、
教えてるときはメモはとらせず
大事な説明終わった後、小休止でメモ取らせる。
その時、質問にも積極的に答える。

新人教育なら、聞いてなかったのかとミスをあげつらって
叱ることそのものが、目的化してる場合もあるから
メモなんてとらせないだろw

277 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 22:58:28.20 ID:SD3hQr/1.net
防衛庁時代の仕事でも、あんなのでよく通ったな
あの潜水艦は・・・

谷垣さんが直接指導してくれるまでなにもすすまなかったけど

278 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:04:52.84 ID:hEtiL9RY.net
(´・ω・`)Φ_メモメモ

279 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:05:32.74 ID:dy9gmP6r.net
話の間はメモを取らない
取り敢えず話に集中しろ
メモが必要な会話の場合はそもそも資料を用意しろよと

メモに集中していいのは議事録担当だけだ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:07:01.99 ID:SD3hQr/1.net
防衛庁の史料だって、出所不明で
いちおうこっちからチェック、むこうでもチェックはする
しかし、あくまで出所は不明だ

手探りで設計してた

281 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:10:42.07 ID:+qF0IUID.net
メモは要所だけを略して書いて後で清書すればいい。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:10:48.94 ID:Onib3asU.net
メモとらせない職場は、事故やミスが多い。
だらだらメモする人間が現れると、それをきっかけに
周囲が普通のメモまで、とりにくくなってミスが多くなり
それを責めたてるパワハラまがいが横行するから職場が荒れる。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:12:45.90 ID:wWR9Z7/4.net
航空会社のCAだろう。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:13:58.10 ID:SD3hQr/1.net
>メモとらせない職場は、事故やミスが多い。
ゲシュタルト的には意味不明ですけど、そうなんでしょうね

285 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:14:55.09 ID:TCaLAHYn.net
新人教育担当の経験から言わして貰う

人により覚える速度は千差万別で
飲み込み早くても忘れっぽい
飲み込み遅いが覚えれば忘れない

とタイプが色々とある


その相手のタイプによって教え方を変えるべきだけど残念ながらそれをしない奴のが多い

教える方が無能だから新人の仕事覚えるのが遅い場合も多々あるよ

286 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:15:14.85 ID:Onib3asU.net
>細かい情報が多いとメモりたくなります。

覚えてるわけないってw
ミスを攻撃して軍隊みたいな雰囲気にするのが目的だから
あきらめろんw

287 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:15:18.79 ID:iJS8dKW1.net
優しいから、人に教える時はテキスト形式箇条書きだけど簡単なマニュアル
作ってから教えてるわw
複雑じゃなかったら口頭で済ますけどな。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:16:38.80 ID:SGL/xkF2.net
>>282
真逆です。嘘は行けません メモして安心してしまう思考停止が事故を招く
賢人は心に刻む訳で、メモは無能の証で、事故の元

「しっかりメモってます」  まぁ、同じく無能な上の人間にゴマすってるだけだね。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:17:03.53 ID:V1zgaUvS.net
先輩は正しいよ。
書いて覚えるとか都市伝説だから。
しかもそれを日本は教育の現場で教えている。
実際は、よく見て聴いて覚えるものだ。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:21:49.46 ID:Onib3asU.net
>>1みたいな、説明後に要点をメモすらできない職場は、
ミスが起きやすいことぐらい馬鹿でもわかる。

新人が、仕事を覚えられないまま先輩にも聞けず
不安な気持ちで仕事やってるんだもの。
客は、たまったものではない。

人様の命を預かる仕事だけは、しないでほしいね。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:24:54.32 ID:V1zgaUvS.net
メモを取れば真面目に話を聞いて学んでいると
反射的に情緒的に評価してしまう古い日本人気質もだめだな。
メモを取られて喜ぶ話し手側の自己満に付き合わされてるだけで労力の無駄。

やっぱり、話をよく聴いて頭で考えて初めて自分のものになる。
話し手が聞き手に、よく聴かせて考えさせる暇を与えられない
内容の話しなら事前に話す側が資料を用意すべき。
そもそも、メモをしなきゃいけない無いよの話しなら事前に
資料を用意しないプレゼン側に落ち度がある。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:26:03.92 ID:Y7nsb6HT.net
もう動画で撮れよw

293 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:26:09.07 ID:SD3hQr/1.net
なんだろー、この設計
わっかんねえなあ−、うんこでもしよ
でた?でもわからん

で、すみに座ってる富士通の天下りのおっちゃんが
なんかペーパーひらひらさせてる?ああそうっすか
みる

ふーむ、ふみゅみゅ、そうだったのか
あたまのメモを承合すると、だいたい合ってるかな
しかし、確認はまだいるなあ

ありがとさんした(池田敏雄さんへ)

こんなの

294 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:26:10.03 ID:7+Gi27dS.net
最も重要な事は仕事を覚えるかどうかで
その方法を個人の出来やすい方法に任せてくれない、というのはマイナスだわな
メモの有無が焦点になる事は本題からズレてるかと
メモの有無ぐらい好きにさせて、ある程度の期間内に
仕事を憶えるかどうかで判断するしかないわな。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:26:24.14 ID:LFAzo3T7.net
この手のバカって録音とかしてもキレるんだろう
こういう悪習とかさっさとなくせばいいだろうに
結局上に居る無能が自分の存在意義出したくて下の教育放棄してるのと変わらんて
団塊のゴミ世代以降の悪習

296 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:27:36.83 ID:V1zgaUvS.net
メモを取らなきゃならない内容の話しなら文書でよこせ。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:28:17.59 ID:V3HLFTot.net
ボイスレコーダー

298 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:31:44.51 ID:NyEPGcxN.net
まず話をきくってのは大事だね
メモはその後に話をまとめるのに有効
学生のときノートだけはまじめにとるけど成績は悪い(特に女子)っていたよね
そういうのを嫌ってるんでしょ

299 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:33:14.94 ID:qhjo+6zA.net
長々と話されると覚えられないよ
その都度その都度でそこで必要な説明なら兎も角さ
酷いとロッカーの使い方迄ディスクで全部話される
イメージもできない、覚えられない、無理

300 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:34:43.79 ID:IoI09Q21.net
メモ取るような話ではないのにメモ取ることに集中するなって事。

301 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:35:14.64 ID:SD3hQr/1.net
俺のあたまの一部は、とんかつ屋で書かれた図面がコピーされています

302 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:35:47.82 ID:dtRfdIK4.net
録音なんて出来るわけないだろうが。
ICレコーダーはおろかカメラ付き携帯、スマホメモリーカード、フロッピーディスクの類は面倒な持ち出し許可書持ち込み許可書が要るわ。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:36:51.34 ID:V1zgaUvS.net
文書でよこせ。
そしたら、伝えた側も伝えられた側も責任が明確になる。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:42:35.65 ID:S67adDkc.net
散々嫌がらせうけたけど
メモ取るなもいわれた記憶あるわ

305 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:44:43.24 ID:uXCblfB6.net
秘密情報をノートにとる馬鹿()

306 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:46:32.60 ID:IoI09Q21.net
話をしっかり聞いて理解してないからメモに頼ろうとする。
おうすると理解が進まない。
聞いて判らなければその場で聞け。そうすることで理解が深まる。
そんな能力も無いくせにメモにリソース裂くからさらに理解できない。
だからさらに細かくメモを取ろうとする負のスパイラル。
とにかく話を聞いて理解しろ。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:51:34.94 ID:Hn+Xmpc4.net
教える時はホワイトボードのところに行って
後輩にボード使わせてメモ取らせることはあるわ
これだとそいつがピント外れたこと書いてないか分かるし
ホワイトボードには限りがあるから
何でもかんでもは書かなくなるのがいい
複雑な商流の話とかは図を書かせないと頭に入らないし

308 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:52:05.99 ID:SGL/xkF2.net
私はオッサンだが メモる価値がある話を、 人生上 ただの一度も聞いた事がない

309 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:55:50.36 ID:3OT/LKgk.net
ボイスレコーダー常にポケット入れといて、後でメモれ。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:57:17.63 ID:Y0xy6DvY.net
NHKの新人の医者が3人位出てくる医療番組でも
本職の医者が番組内でかわされた会話を
ホワイトボードに整理しているな。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:57:32.74 ID:Ppk1+LPX.net
メモや仕様書や資料がなぜ必要かって、人間の記憶ほどあてにならないものはないからだよ
忘れて動けなくなったり、うろ覚えでミス犯すより、いちいちメモで確認しながら正しくやるにこしたことはない
基本だろ。
電車の乗員がなぜいまだに指差呼称を徹底してるのか考えろ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:57:34.31 ID:NpqhbNz6.net
>>59
>一方で、教える側が少し我慢が足りず、一回言ったら覚えろ、
>という無茶振りに胡坐をかく気の短さが同じレベルの問題

低レベルな職場ほど多いな。複雑な業務の全行程を数時間で教えたつもりとか。
教えるという行為自体をたいした考えたこともないんだろうが。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 23:59:39.82 ID:BGWd8HnU.net
ブルーカラーだからだろ
ホワイトカラーならそんなこと言わない

314 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:00:01.03 ID:2/XfYkej.net
先輩「メモとってたら聞けないでしょ」
後輩「いや聞けるでしょ」
みたいなこと言ったら関係がまずくなるんだろうなw

メモ魔の人間は書き込みと記憶がリンクしてるから。
聞いて覚えるよりはるかに効率よく覚える。
メモばっかりだとメモなしでの記憶力が退化してくるだろうけどな。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:00:06.84 ID:rdZKxvSq.net
仕事に慣れてきたのならともかく、
初めのうちは緊張して何を言っているのかも分からず、後でメモ見直してようやく分かるという事も多いので
初めは取った方が良いと思うけどなぁ
そのうち仕事に慣れてくれば上司の望むような態度も取れるかと
いきなりはよほど能力がある子じゃないと難しいと思うぞ

316 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:01:59.68 ID:GZZpzZtf.net
俺はメモとってほしいし、メモとってる間は説明ストップして待ってあげるけどな。

317 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:02:39.36 ID:bSqTNtBw.net
メモを取るかどうかは聞く人間の判断
それを否定するなら取らなくてもよいよう文書で最初に渡す
その事前準備を怠っている教える気のない糞先輩
結局、教育を失敗しているわけだ、これは教える側の失点
怯えさせるだけで、おだてて木に登らせる事の出来ない無能な奴

318 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:05:13.55 ID:ZcqMIvZV.net
こういう無茶な教育方法を、新人しごきにつかう悪習は
いつまで続くのだろうか。

長々しゃべって教える、メモを取らせない。
当然できない。
聞いてないのかと叱りとばす。新人怯えてパニクる。

もう笑うしかないよな。まだ近代化の途上だ。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:07:42.75 ID:8rEpmNn6.net
仕事の内容次第だろうなぁ。
メモって出来るような内容なら、あらかじめマニュアル化してあるんじゃね?

320 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:09:36.80 ID:6CMaGHJA.net
手順とかが決まってる事務的作業もあるしなぁ。
ここに判を押してこことここを確認して、あの棚のあのファイルに保管しておく。
みたいな作業なら最初はメモ取ったほうがいいだろうし

321 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:10:37.84 ID:1S+prz3n.net
重要な数値,順番,キーワード程度はメモ取ってほしいが
何がポイントとなるか考えずに一字一句書こうとする奴がいるのがねぇ

322 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:10:49.78 ID:x9b+ugIo.net
>>318
やってる本人がいうからな、たぶんずっとなんだろ
嫌なはなしだ

323 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:13:19.06 ID:gRagH6Hu.net
話を聞くこととメモをとることを分けるのは大事だと思うな
例えば、ある塾では聞きながら書くようには教えていない
https://youtu.be/kXgpKSYdj4Y?t=7m3s

まぁメモをとる時間も全く与えられないようなら論外だけど

324 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:13:31.66 ID:iYpHZTeu.net
本当にメモが必要な場面じゃないんじゃない。まずは人の話を聞く癖をつけろってやつでしょ。
メモばっか増やさないで、いろんな会話を覚えて「当意即妙」の答えが返せるようになれってことじゃない。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:15:21.13 ID:x9b+ugIo.net
公安のノートは、ささいなことでもなんでも書いて記録してある
小さい字でかいてるから一目ではいっさい読めない
自分らはそれで、おれらにはさせない

それだけ

326 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:16:39.99 ID:V1+yuqrp.net
「メモ取らずに覚えられなかったら教える方の責任」ならOK

327 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:21:44.99 ID:FtKXVawo.net
多分こいつは先輩が話してる間も顔をあげることなく
下向いて必死にメモ取り続けてたんだと思う
そりゃ「こいつほんとに人の話聞いてんのか?とりあえずメモ取るのやめろや」
ってことになる。
相手の顔を見てうなずいたり質問はさんだり
そういうコミュニケーション取りながら要点メモするくらいなら止められたりしないだろ

328 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:26:23.53 ID:VClt7v+I.net
それ嫌がらせだから。
メモ取らないでわかるかい?
その教えるバカ先輩は授業受ける時、ノートとったことないのか?
むしろメモ取らない奴はやる気のない奴というレッテル貼られるわw

329 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:27:08.94 ID:bSqTNtBw.net
講師が怯えさせてどうするんだい
そこが、間違えていて、ゆえに教育という目的も果たせず
講師の先輩は無能の烙印を押される

330 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:29:00.17 ID:hBQCyP8o.net
海外でシステム手帳が生まれたのはメモ取る必要が
出てきたから。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:29:02.54 ID:ZcqMIvZV.net
学校で授業受けっぱなしで、ノートとらないやつは
ほとんどの場合、絶対に成績悪いと思う。

新人教育でそれが横行してるのだから、
非能率かつ危ない状況だというのは、すぐに想像がつく。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:30:21.80 ID:ez3nNkJs.net
問題はあるやつはメモ取れ
別のやつはメモ取るなという場合

メモだけじゃなくて仕事の進め方などでも結構多いんだよ

333 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:31:05.80 ID:bYthK7NI.net
メモの要点がそもそも合ってない時もあるしメモ見てもあげないの?
メモ取るのは良い事だよ

その場だと理解してるフリする奴がいるから教えたそばからどんどん質問して
どこを理解してないか気付かせるのも大事

教える側もそれ見て理解薄いところ把握出来る
飲み込み早ければガンガンスピードアップして教えるのも可能

334 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:32:20.83 ID:AFTqA6RJ.net
よくメモ取るなっていう奴いるけど、
メモ取る奴の方が間違いなく成長が早い

335 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:32:50.59 ID:aN5bB5Yr.net
こっそり録音すればよろし。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:34:27.83 ID:ez3nNkJs.net
ま、メモ取る習慣はこれからずっと必須だからね
忘れるってのより、言った言わない、聞き違いなどの勘違い
が多いからさ
それを防ぐために習慣にはしておいた方がいい

新人の時は右も左のわからない状態だから
メモを取りようがないけどねw
1年くらいたてば取らなくてもあうんでわかるようになるんだけどね
それでずっとうまくいけばいいけど、ある程度の年になると忘れるようになるから
メモは必須になるw またある程度の年になると忘れる以前に
間違い勘違いを防ぐために必要になる

337 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:35:10.09 ID:GF9HOlqr.net
メモ取るなって体育会系に多いよ。
頭で考えず身体で覚えろって感じの上司がバイト先に居た。
結局そこ潰れたけどなw

338 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:35:46.13 ID:OlTJqOWv.net
学校の授業でも熱心にノート取るよりも話し聞いてその場で理解する方が早かったりするしな。
わからなくなればその都度聞いてや。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:37:13.47 ID:N9eeMBJb.net
メモが必要な三行で話せない内容なら、メールでよこすのがマナーだろ。
そうすれば、伝えられる側も読み返せるし記録も残るから伝える側の
伝えた内容の正確性の証拠も残る。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:37:41.79 ID:ez3nNkJs.net
>>337
料理人の世界とかそうだな

341 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:39:09.02 ID:N9eeMBJb.net
>>337
実際身体で覚えられることは覚えたほうが生産性高いし。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:43:35.60 ID:tQqVajbu.net
要点をメモさせてもらえないなら、録音して要点を書き起こせばいい。
書き起こしは先輩に見せる必要はない。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:44:29.40 ID:iYpHZTeu.net
どんな仕事かよくわからないけど、口約束で大切な注文やりとりしないと思う。
世間話をいちいちメモしてたとか・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:45:22.59 ID:QLQOw0rH.net
>「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言われるのでその通りにしてるんですが、

まずこれは理屈が通ってるので問題ない


>何度も聞き返すわけにはいかないので

多分何度も聞いていい先輩だと思うわ、それわかってていってるんだろ
3回ぐらい聞いて問題ない、普通の人間はよほどにがてなものじゃないかぎり3回でほとんどのものは何とかなる



もしここで何度も聞くなといわれたら始めて問題が発生する、
それ言われたら人間の記憶力というものを理解してない馬鹿だしパワハラだ。
まああきらめて何とかしろ、どうしてもあれなら携帯レコーダーみたいなのあるだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:45:24.87 ID:GF9HOlqr.net
>>341 そうならいいけど事務系でそれやると慣れまで非効率。
てか、まあその上司のおかげで社員が定着せず、色々あって結果が
人手不足かぎりぎり育った途端に辞めてるんだけどなw

346 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:45:28.73 ID:ZcqMIvZV.net
>>340
そもそも技術を後輩や弟子に、教えたがらない世界じゃん。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:45:50.95 ID:ez3nNkJs.net
>>341
そういう世界は理屈じゃないからね
体感的に覚えないとどうしようもない
理屈を考えると体が動かなくなるんだよ

348 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:50:50.36 ID:LCKfeQ3w.net
正確性重視ならメモとかレコーダーは不可欠。
そうでなければ後でこっそりメモ作れ。

仕事の内容によるとしか言えない。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:53:11.17 ID:zHk9tJ/W.net
こういうのって結局上に居る側が人使うの下手なだけってことのが多いんだよねぇ
人使えないやつが人使おうとするから効率悪くなるし
自身がケースバイケースで動けない
それの結果のミスとか本来上が責任取るもんだと思うけどルーピー以降はなぜか下に
責任押し付ける風潮が流行ってるんだよねぇ
責任とらない責任者ってのならそんなもん要らん失せろってのにさ

350 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:53:47.94 ID:cqFi2UzS.net
てゆうかその先輩が手順をマニュアル化して渡せよ
口頭で全部覚えれるわけないだろ

351 ::2015/05/24(日) 00:56:04.95 ID:gGLevCAe.net
>>1

 俺の馬鹿上司は「メモも取らず話を聞くとは失礼だ!」と好く怒鳴っていたけどな。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:59:20.15 ID:KoK+r66c.net
1さんへ

感じたことをありのまま話せば良い。

353 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 00:59:39.29 ID:QkGCcM7u.net
普通はメモ取っとけだろ。ただメモもキーワードのみ書いて後で流れを解析できて内容把握するようにしてその場では頭で理解するようにすべき

354 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:00:00.14 ID:vgKHjuye.net
>>8
まあこれ。

「メモとんのが自分のやり方だから」って突っ張るのも由。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:00:15.67 ID:WdwDeiPT.net
あとでメールなりイントラ内なりで展開してくださいね
って言っとけよ
そんなのむしろ先輩側の常識だ

356 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:01:26.85 ID:0fY6vB3/.net
裏を返せば、その上司は部下に合わせた説明ができないってことでも
あるわけだけどね。実際、部下はフリーズしてるわけだし。w

357 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:01:59.06 ID:QLQOw0rH.net
>>350
どうだろうな、ちょっと上の先輩ならそこまで金もらってないだろ
マニュアル作る作業時間ももらってないだろ

正直俺はちょっとしたの後輩には脅威にならない程度のところまでしか新設には教えない
俺が苦労して身に着けた仕事を苦労してマニュアル化して後輩に渡せば明らかに俺より成長速度が速く優秀な人材
という評価になるだろ、そこで問題なのは俺に後輩を育てるのがうまいという評価が来るかが確かじゃないってことだ
正直な話な、まあそれ以上のことでも聞かれたら教えるけどな

358 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:02:42.85 ID:/Wq4Oi5J.net
講義中にメモをとれないのは
小学校時代から黒板に書かれたものをノートに写させる弊害だな
喋ってるのをメモって、日本以外ではあたりまえだよな
むしろ、黒板に一生懸命に書いてる先生など日本以外いいるのか

359 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:08:20.86 ID:dzCRctoK.net
>>357
誰にでも出来るようにしないと、出世できんよ

360 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:12:19.02 ID:SuhZ8jIC.net
こういうこと言う人たまにいるけど、僕すぐ忘れちゃうんでごめんなさいっていってメモ取るようにしてるわ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:16:48.55 ID:v0Is8yzc.net
アホ多いな。
最後に確認取りながらメモるんだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:17:14.80 ID:ExOYgbmC.net
聞けば答えるからって意味
いつでも聞けるんだからメモしなくていいだろ

363 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:20:57.08 ID:WO7S9KdA.net
分からなかった何回でもいいから聞いてっていう人がいい。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:33:53.25 ID:20dpakNU.net
>>357
器ちいせ

365 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:41:51.89 ID:ZdKsTRot.net
話してる最中に延々メモ取ってんじゃねーよ。 話の区切りを待って、流れを確認しながらメモれよ。

先輩だって 「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言ってるだろ。

つーか 「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」なんて言葉メモってんなよ!勘弁してくれよ!!

お前もうメモ禁止!!!

366 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:45:31.30 ID:QLQOw0rH.net
>>364
冷静に見ろよ、普通に普通よりでかいだろ。どちらにしても無理して変える気はないが
それでもそう思うんならお前が350同様傲慢すぎなだけだな、なんか勘違いしてないか
ここでもどうしてそうなるか現実問題を教えてやってるだろ

367 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:45:58.36 ID:2/XfYkej.net
メモ取る奴はやる気があって仕事を真面目に覚える気がある
可能性は高いとは思う。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 01:53:02.98 ID:ez3nNkJs.net
>>367
パフォーマンス的にも好感度は上がる
何でもかんでもメモしておけば相手も変なことが言えなくなるというメリットも大きい
ただ面倒なだけ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 02:03:44.18 ID:n7Q2Wy5Y.net
最近某区役所で臨職してるがそこのお局嘱託もそれだった

テメェがもってる「作業手順のコピーをコピーさせれば」バカでもできる仕事だろうがと思った一ヶ月前
メモ禁止でしかも次にまたやりながら説明するとか言って5分ほど喋りまくり、自分は席に戻っては忘れないうちにメモとったよ

昨日急に一人でやってみろと言われ「約束違うだろ」と思ったが、、、
第一だんが終了し、次に入るとき質問、第二だんが開始でもう終わると思った瞬間「残業してまでやることじゃないからあとは私がやっとく」と(因みに超過勤務手当が発生)

一回でできるようになったからなのか「これからはコレしなくていい」と、とにかく失礼千万。なので謝って頂きました(言葉では)

370 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 02:07:34.14 ID:ez3nNkJs.net
女の場合は
指導してるように見せかけて
自分の仕事を分担させてさせるという暴挙?に出るのが多い
人数増えても周りは楽にならんというw



371 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 02:52:22.87 ID:DPwhZwkX.net
中学の先生で「書き写すのは後でしろ」って言う先生いたなぁ〜

372 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 02:58:38.93 ID:0Bqh46Ht.net
>>366
器ちいさいとかいう奴とは、教えるという概念が、そして実際の行動も、
まったく異なってるんだよ。
彼らはには、教える能力なんて皆無なんだ。誰にも何も教えてないから、
それを一方的・孤立的にに実行してしまうことのリスクが見えてないんだよ。
むしろ、教えられる程度のことなんだろ、ぐらいに思ってるよ。
そして、それもある意味正しい。教えられる程度のことを教える能力もなく、
確信的にか無能ゆえか、固有の業務とスキルであるかのように錯覚して、
業務自体を複雑にしてふんぞり返る人のなんと多いことか。
そりゃ生産性も下がる。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 02:58:49.93 ID:6lKhRsPw.net
こいつ、池沼なんでしょ?
復習とかw

374 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 03:27:14.29 ID:LFyF8+0w.net
メモ取る奴はその場で話を理解できないから何度も質問に来る

375 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 03:46:14.32 ID:ZcqMIvZV.net
世間に笑われるような単純作業の手順ですら
メモもマニュアルもない状態で、口頭指導のみでの
作業なら、新人いびりの場に早変わりだからな。
笑い事ではない。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 04:11:55.27 ID:giqcHV7G.net
メモを取るのは、相手の話をまとめるための勉強の1つ
要するに、いらない話が多いんだよね。

一番早い伝達方法は、要点を抜き出してもらって聞き手に渡し
簡単に説明されることだ。

全ては教える先輩の教え方がマズイだけ。

377 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 04:16:46.89 ID:JyRJkz00.net
メモ書くだけならアレだけど、文字にして書くと情報整理されて、足りない情報や背後関係見れたりするんだけどね。
逆に分かってるとか言ってメモしてない人は環境とか状況の変化とかについていけてない場合もある気がするわ

378 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 04:23:19.50 ID:RvuFfeH0.net
数量と価格は必ずメモ取る 復唱して確認する

379 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 04:46:20.79 ID:WeU41KPI.net
こういう時は奇声を発してから
おもむろにズボンを下げ
立派なイチモツを
拝ましてやるもんだ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 04:56:16.27 ID:JyRJkz00.net
>>379
分かったからそのペンシルロケットしまえw

381 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:14:51.19 ID:KM8u+ydC.net
http://www.youtube.com/watch?tf=eyidgjjv&v=9lW_Ka6v6FU

382 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:18:32.88 ID:BtvvaO3Q.net
>>380
オイオイ、まるでオレが変質者みたいじゃないか

383 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:34:34.01 ID:JBZrhbOJ.net
元ネタがOkwaveの作り話、メモ書かない会社は議事録も書かない会社なんだろう
アホらしい

384 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:36:45.26 ID:19yumuP/.net
デフレ禁止

385 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:48:12.45 ID:hbDuiuID.net
あー、あるなー。
先輩は、お話し中、尊敬の眼差しで、ずっと見て欲しいんだろうね。

386 :一番搾り ◆qqJmj36VNU :2015/05/24(日) 05:51:00.50 ID:gf1UUqKz.net
勉強熱心でよろしい

387 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 05:53:43.59 ID:hbDuiuID.net
本当に重要な話なら、
「しっかり聞いて、メモしとけ!」
となるでしょう。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 06:21:15.91 ID:EQ9FK0Pv.net
仕事で聞いたら
「前に言ったよね?」

389 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 06:25:33.26 ID:lv2jWl30.net
>>365
俺も実際はそんな情景が繰り広げられてたんじゃねえかと思うわ。

なんか、我が身の経験(?)に置き換えてんのか知らんが、
妙にむきになって、条件追加して>>1(の元の相談主)を擁護してる奴多いけど、
>>1の行間からは、>>1自身の問題でしかありえないってオーラを感じる。

390 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 06:36:03.02 ID:hvcMy4FM.net
メモを取っても後から読んだためしがない

391 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 06:59:34.67 ID:cob0LOLs.net
メモを取らせても、自分が失敗したくないという理由でああだこうだ聞いてくるような奴は面倒くさいだけだな。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 07:04:44.39 ID:lxGtR1Os.net
>>391
えっ!?>

393 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 07:30:34.59 ID:x9b+ugIo.net
電通の仕事は、俺が作業するのにテンポラリエリアにメモしておいた
備忘録ファイルをすべてコピーしてできている
googleなんかもそれだ、もともとがNTTで研究されてたgooで
いまでもあるけど、当事の日本政府はいっさい投資もしなかった

394 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 07:37:41.98 ID:HMnyu3M7.net
トイレでないとメモ取れないってことは、会社内で全面メモ禁止状態に見えるが
まず話を聞いてねって言い方からは、後で取ればOKみたいなニュアンスがある

仕事内容にもよるし、この情報だけだと判断できない

395 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 07:39:43.01 ID:+9Lx/6cf.net
>「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」

これの意味するところは、話を聞きながらメモを取るなということ、
あとからまとめるのにトイレでする必要はない。

それでも文句を言って来たら、「メモ取ってたら聞けない」は口実ということになる。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 07:41:27.82 ID:x9b+ugIo.net
気狂いのいいわけばかり

397 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 08:00:54.62 ID:b706iNl0.net
IT業界にいたけど、メモ取らんヤツは信用できないヤツだったな

398 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 08:10:54.31 ID:bfCq2Kk0.net
スマホの無料録音アプリで十分。スマホを2回振るだけで録音できるものもある。
上司や先輩のパワハラも録音しとけば後々、役に立つよw

399 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 08:25:41.18 ID:UB8AJCh+.net
>>1
数の数え方でも頭の中で声に出して数える人と数字を目に浮かべて数える人が
いるらしいから(自分は前者)、それが本当なら仕事の覚え方も人によって異なる
のかなと思った。

>>357
自分は自分がいつでも辞めれるように、自分がいつ居なくなっても
いいように後輩に全部教えてる。そしたら大概新しい仕事が廻ってくるけどなw

400 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 08:47:37.94 ID:+snicopX.net
メモが必要な話もあれば必要ない話もある
一律に取るなといわれてるのであれば間違ってるか>>6じゃねぇの?

401 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:17:00.51 ID:HHpvzc4F.net
「メモを取れ」って相手に言わせるまで
何回も同じこと聞き返せばいい

402 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:18:45.88 ID:NIVlOjvO.net
重要機密書類ならよくある事
閲覧のみコピー厳禁とか

403 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:25:35.32 ID:CZ0JoPp8.net
メモって何?
最近は何でもかんでも横文字ばっかりでよく分からない

404 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:48:22.03 ID:Ysh1JABN.net
>>1
そういう奴に限って
「前にも言ったよね?」
とかいうんだよなクソすぎ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:53:58.55 ID:OBdo9pH8.net
>>402
そういうモノを見る場所はノートや電子機器持ち込み禁止にしないとな。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:55:31.51 ID:KR7Aczfz.net
上司に「先輩はメモを取るなというんですけど、自分はメモを取らないと覚えられないんです」と相談すればいい。
だいたい、人によって覚え方が違うというのを理解できてないのは人に教える側として
経験がなさすぎ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:56:43.13 ID:x9b+ugIo.net
>>405
そういうレベルかな、藤井のは
機密書類のコピーと一般のコピーも別で
機材のmemoryの精度が別
用紙も機密って裏書された奴だし
そもそも、複写機利用にはどれも許可発行が必要で

もうこんなの普通の会社ならあたりまえダロ、なんもないよ大蔵省の似非会社のくせに

408 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:57:57.91 ID:KR7Aczfz.net
>>357
心配しなくても、できるやつはお前に教えられてなくても勝手にお前を超えていく。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:59:11.27 ID:oRO8hIVg.net
自分が新人に教えるときは
俺が紙に書きながらひととおり説明して
その紙を渡してどういう理解か説明させて
食い違ったところにメモ書かせてるな
かかる時間は変わらない

410 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:08:17.74 ID:1TE1ciWD.net
業務マニュアルってのが会社であったりしない? それ渡して補足を後で自分でメモして習得して、ならわかるけど。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:09:34.07 ID:x9b+ugIo.net
>>410
不景気でないかった
普通は会社の入社も3年は労働なしで座学

俺だけだよ燃え尽きさせられてるの

412 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:13:38.36 ID:BZmBbFf/.net
上司にパワハラされ放題になるから
こういう会社では絶対録音しといたほうがいい

413 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:16:18.36 ID:x9b+ugIo.net
>>412
録音機材を破壊しにくるよ、ヤクザだし、中国人だもん
海自なんて嘘、警察なのも嘘

414 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:23:01.56 ID:Zm5Kg/Op.net
自分の上司はメモをとらせてくれる時間を作ってくれていた。
それが無理ならボイスレコーダーで録音ですね。
仕事で弁護士と接する機会があるんだけど、
弁護士さんは、打ち合わせの時は必ず、メモに加え、
ボイスレコーダーで録音をしていましたね。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:23:35.50 ID:xh7e1Mii.net
ウチの社長はメモを取ったことすら忘れちゃう。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:51:52.09 ID:8gxEF946.net
俺は黙って録音してる。
記録する必要があるものは、メールなり何なりで文書化したものを送ってもらう。

口頭で言い流せるものは聞き流してもいいという認識。
発言中に本当に重要なものがあるとすれば、録音したものを聞き直す。

言ったことをメモというのは、属人化を進めることに他ならない。
この手の人は効率化と業務体系化の敵。

仕事によって違うだろうけど、メモをとることで確実に生産性が上がるというのは
根拠の無い固定観念だと思う。
客にメニューとるとか、そういうのは別よ。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 10:58:06.06 ID:giqcHV7G.net
オレの考えは、

本当に重要なら文章で渡されるはずだと思う。
メモするしないで仕事が変わるなら、その仕事はたいしたこと無いんだと思う。

しかし、上司部下の関係の場合、やる気というパフォーマンスが大切
媚を売ることも。
同じ成績を上げていても、やる気がある奴と無い奴だと、アル奴を重要視する。
それはそいつだけの問題じゃない。周りの社員のやる気を上げる効果もあるからな。

個々のUPと周りの波及効果を考えるとメモを取ったほうがいい

418 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:12:39.88 ID:aMZcryXO.net
だめな理由は
その先輩があなたよりバカなのを本人が分かっていて
簡単に仕事を覚えてもらっては困るから
よくいる

解決策は隠し録音
文書にしてこれであってますかと確認しろ
二人の上司が話せる人なら
上司にも文書を見せ、このように仕事を学んでいます
と都度報告しておけ

419 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:13:22.74 ID:9OCJmSca.net
数字とか忘れるからメモをとるわな

420 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:31:01.95 ID:rEunvHZn.net
なんでもメモを取る習慣がある人は、メモを取ったことで安心して頭に入らない傾向がある。
メモを取らずに、「理解」して「頭で覚える」トレーニングだと思って従うべし。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:34:05.86 ID:rEunvHZn.net
>>377
そういうのは、「後で纏める」んだよ。だから情報が整理される。
メモを取りながら話を聞くと、言葉の端々を拾うだけで精一杯で「意図」を汲み取れないことは多い。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:50:46.30 ID:XWJovBiG.net
バカ発見器&部下蹴落とし先輩。

423 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:22:21.65 ID:x9b+ugIo.net
アムネスティなんて利権団体
それも豊田の金の横取りだけが目的になってるから広島はもういっかい原爆でいいんじゃね

424 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:48:11.13 ID:W2/O6c4s.net
PCMレコーダーなどで録音し、
後で整理を兼ねて編集と書き出し
これで完璧。

PCMレコーダーが無ければ、
スマホのボイスレコーダーで録音

スマホの利用が禁止されているなら
PCMレコーダーを買え

425 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:52:03.85 ID:W2/O6c4s.net
>>414
弁護士は絶対にメモを取る。
仕事量が多いから全部記憶しておくことは不可能だから
メモには誰と、場所、日付、時間を書く。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:55:07.40 ID:Ig5bRTBj.net
俺も一応会社の代表なんだけど、顧問の人とかメモされるのを嫌がるんだよね。
でも顧問なんかとの打ち合わせの内容ってのは会社の弁護士に相談しなくちゃないから
出来る限り事細かに対応記録を残しておかなくちゃいけない。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:57:24.95 ID:W2/O6c4s.net
>>426
録画じゃダメなの
後で編集するのは録画した時間の3倍近く必要だが

428 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 12:57:55.34 ID:Ig5bRTBj.net
「メモは取るべきもの」っていう風潮が広まらないとまずいよね。

ただ中途半端な地位の奴が書いた
中途半端な内容のメモがいざというときの証拠資料として
活用されてしまうのもまずいんだよなあ。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:00:15.28 ID:YuMdnK4H.net
>>1
メモらずに録音すればいい メモなんて法的効力無いからね

430 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:00:56.19 ID:Ig5bRTBj.net
>>427
録音も「ボイスメモ」だから、手書きと同じw
一時期ボイスメモもやったけど、テキスト化が面倒でやめた。
録音場所が静かじゃないとうまくいかないんだもの。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:03:16.63 ID:Ig5bRTBj.net
>>429
メモの法的効力はね、ほかの資料の信憑性を高める
補助的なものとして十分に活用されるよ。
ただ資料や証明書、契約書を提出しただけでは
取引の過程の正当性を認めてはもらえなくても
取引に際してのメモやボイスメモ、ノートが一緒に
添付されていると、裁判でもそれなりの証拠として認められる。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:08:14.33 ID:W2/O6c4s.net
>>431
音声の自動テキスト化するソフトが最近は有るぞ
PCのな
Googleのyoutubeにも最近は搭載されている
まあソース次第で精度がかなり変わるが、一応後で手直しする程度で済むからかなり楽

433 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:08:31.54 ID:RUfoJ872.net
その仕事に対する興味が足りなくて普段から仕事に必要な予備知識とかが
入って無いんですよね、予備知識が無いから先輩からの仕事の情報を頭で
処理出来ない、あとスペックの問題ですね、やはり健常者にはかないませんよ
なかなか、世の中半分近くの人間は健常者ですからね、やはりコミュ障の
情報処理能力では多少不足気味ですよね、まずそもそもコミュ障の脳とは
目的思考が全く足りないんですよ、だから先輩や組織の目的を推測して
共感する事が出来ない、コミュ障者はね基本的に物事の意味に興味がないん
ですよ、何の意味があってそれをやらなきゃいけないのかが分からない、
子供ですね要するに、仕方の無いことですよ今はそういう時代ですから、
様々な事の予備知識が足りなくて人生経験も足りない。

434 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:09:41.38 ID:xUtgbxyZ.net
若い奴はダメだなあという話に持って行けば解決

435 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:13:23.90 ID:YuMdnK4H.net
>>431
なるほどメモメモφ(..)

436 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:14:49.56 ID:Ig5bRTBj.net
>>423
繁華街の混み合ってる喫茶店なんかで待ち合わせて
打ち合わせをした時みたいな、綺麗に会話が録音出来ない時の
音声ファイルが全然役にたたないんだよ。そういうソフトは。
ソフトウェアやレコーダーの性能が上がってくれればいいんだけども。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:18:27.53 ID:RUfoJ872.net
「メモは取らないで」とは

裏を返せば「お前頭悪いなぁ〜、このくらいさっさと今スグ理解しろよバカ。」

438 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:18:54.88 ID:Ig5bRTBj.net
>>1
逆に言えば、本当に大事な仕事の話ってのは
メールや電話でやっちゃいけないってことなんだよね。
記録されてしまうから。

自分が忘れてしまうことも、相手が全て覚えていて、
それ以降も打ち合わせが続くってことは、自分が取引において
不利な状況に陥っているということが分かっていない
ビジネスマンが多すぎるんだよ。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:19:27.06 ID:GEushWEc.net
話を部分的にしか理解できないのかな・・・・・・

440 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:22:18.13 ID:Ig5bRTBj.net
>>437
メモなんか取らなくても十分ってレベルの仕事しかしてないセクションや
ポジションに長居しているようなレベルの上司なら、メモを取ろうとする若手に
「このぐらい理解しろよ馬鹿」って思ったりするんだよね。
お気楽で結構なことだけど、そんな上司は本当は会社のお荷物なんだよ。
学生時代からろくに授業も出ないで、借りたノートで試験を凌いできたんだろう。

441 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:24:52.04 ID:tm2ae09p.net
ボーダーの好きなダブルバインド

442 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:24:59.56 ID:Ig5bRTBj.net
打ち合わせって、世間話を織り込みつつ、3時間も4時間もかかるからね。
毎日打ち合わせしてると、どうしても忘れちゃう。
その合間に訴訟対応なんかがあったりするともう絶対に
メモやノートを活用しないと乗り切れない。
どこの会社も数百万ぐらいの取引の失敗なら赤字の処理で済ませられるけど、
数千万、数億の取引になると、やっぱり自主的に記録を取りたいって思うようになるよw

443 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:27:16.84 ID:xUtgbxyZ.net
初めて聞くことなら
とりあえず全体を見て(聞いて、覚えて)からじゃないと
重要な点を取捨選択するのも出来ないと思うんだけどな
「後でまとめりゃいい」は「聞いただけで全部覚えろや!」とあまり変わらん気がするわ

444 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:28:48.06 ID:W2/O6c4s.net
>>436
最近のリニアPCMレコーダーの精度は半端じゃ無いぞ。
時間的にメモを取る時間が無い場合に使うと良いし
静かなところならばほぼ確実に認識してくれるよ
喫茶店でも騒いでるDQNが近くにいなければかなりの精度

まあ一度使ってみれば良いんじゃね

445 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:30:39.10 ID:Ig5bRTBj.net
>>443
自分が重要だと解釈しなかった部分でも、自分以外にとっては重要だと判断される要素ってのもあるでしょ?
だから自分の判断で取捨選択して、要領よくまとめようとするんじゃなくて、自分の解釈や判断をしないで
出来る限り客観的に、起こったことを全て記録しておいて、あとからまた要約したもう一段階別のメモを
作ったほうがいい。自分の思い込みで必要なものを解釈してはいけない。そういう奴のノートは役にたたないってのは
学生時代と同じなんじゃないかな。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:30:51.23 ID:450Hqed9.net
メモをするのは人の自由や
メモするなと言う奴がおかしい

447 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:34:04.35 ID:RUfoJ872.net
このケースは先輩から業務上必要なノウハウを提供してもらっている
と言うことだろ?機械的にメモを取るべき情報ではなくて、
有機的に理解してもらいたい事を先輩が言っているのだと思う、だから
「メモ取るな」と言っていると思う。この場合双方向で情報の伝達を
行う必要が有る、だまってメモを取られては一方通行になってしまう。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:34:10.84 ID:Ig5bRTBj.net
>>444
失敗が許されない時が多々あるなって自覚がある時期にいるんで、
「〜ならば使える」っていう「たら、れば」を前提とした
準備はやめた。幾つか買って試してみて達した現時点での意向。
でも、仕事が楽になったら試してみるよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:36:23.60 ID:Ig5bRTBj.net
>>447
「お寿司の握り方」みたいなことを先輩の職人から教わる時と、
「契約に際しての打ち合わせ」に立ち会う時では確かに違うよね。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:40:17.19 ID:8sDIX1AA.net
>>1
話をするときは聞くことに専念
話が終わったらメモを書くことに専念
これでいいでしょ

451 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:41:32.01 ID:Ig5bRTBj.net
>>450
昔からよく言われたよ
ところがそうもいかないんだよ、
毎日毎日、何時間も何件も打ち合わせがあるとw

452 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:45:15.34 ID:RUfoJ872.net
>>449
契約とかの厳密な情報処理が必要な仕事は前頭葉がしっかり発達した大人がやる
べき作業だよ、ちょっと子供なコミュ障では至難の業だと思うよ、
もう少し脳機能の自然な発達を待つべき。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:53:14.91 ID:Ig5bRTBj.net
>>452
厳しい指摘だ。でもまあ、脳は使おうとしないと発達しないよねw

454 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:56:25.47 ID:HyHNx5VD.net
そろそろ日本から上下関係という概念を完全撤廃した方が良い
この先輩の言うことは絶対に間違っているけど
この先輩と後輩の間では先輩が絶対に正しいんだよな

455 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:56:58.69 ID:cY5VMSzr.net
メモするやつは頭が悪いやつ!

456 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:59:20.63 ID:Ig5bRTBj.net
>>1の気持ちってわかる気がするんだよなあ。
教えられたこと、聞いたことを忘れてしまったことを原因とする
失敗や叱責が怖いあまりに、記憶しようとすることへのプレッシャーが高まって、
結果としてその時々で記憶力も発揮できないような、負のスパイラルに
陥ってるんじゃないかなあ。
自分の若い頃を思い出しても、そうだったような気がする。
今は自分がある程度アドリブを利かせられるポジションにいるから
自分で自分の失敗をある程度フォロー出来るから、失敗も怖くないんだけど。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:08:22.71 ID:7bbwT2W0.net
>メモ取ってたら聞けないでしょ

自分が聞く能力ないからって部下にも強要するのかw

458 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:16:41.35 ID:iBXTSIVw.net
こういうアホな事を言う奴は会社でも厄介者だから
堂々とメモを取れ
メモをとることで言った言わないになった時に強く出れる

459 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:17:08.59 ID:hNCi979a.net
むしろ覚えられないならメモれよって思うけど
この先輩がバカなんじゃないのか

460 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:24:09.22 ID:6Eh9XcAv.net
一発で覚えろと強要してるようなもんだな
初心者は何がわからないのかわからない
そのベースになる知識も不足してる
この先輩が簡単なことと思ってるほど簡単ではないのだよ
思慮が足りないのは先輩の方やね

461 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:26:40.42 ID:Ig5bRTBj.net
メモ取るな!って部下に言うなら
うまく教えろ!わかりやすく説明しろ!って話なんだよなw

462 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:26:54.66 ID:LQP9dw27.net
職人気質、目で技を盗め脳、失敗をして成長をさせる。
その方が身につくのかもしれないけれど、でもまあ、効率が悪いよね。

463 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:48:16.56 ID:Ig5bRTBj.net
じれったくもなるけど、辛抱強く教えてあげないとダメだなあ

464 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:50:14.92 ID:4ozrI+xo.net
>19:05/23(土) 17:35 u39yFFkn
>俺もメモさせないようにしてるわ
>頭と体感で覚えろって思うし、メモしても読み返さないだろ?

いや、読み返すよ。
仕事取り掛かる前のスケジュール調整、優先順位付け、最後に漏れが無いか確認する時など。

「自分のやり方が全て正しい」って考えているなら、君はクラッシャー上司予備軍たな。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 14:55:16.37 ID:uqayKwSd.net
日本の非マニュアル主義って柔軟性というよりも
上司が部下を自分のご都合でうまく使うためにあるんだと思うわ
うちの会社なんて場所の呼び名すら統一されてない

466 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:06:51.17 ID:x9b+ugIo.net
>>463
防衛大から追い出しておいて、しつこいですね
高校時代に受けたけど駄目だった
医大のほうだったと思うけど、それいじょうのことやらされている

467 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:08:52.46 ID:Ig5bRTBj.net
メモしても読み返さない奴が
メモするなよって言ってるのかもしれないなあ

そんな奴を会社員にしていちゃいけないよw

468 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:10:38.79 ID:pc+af7OX.net
メモは重要やと思う。

しかし職場で一番できの悪い子が
一番一生懸命メモしてたりするのを見ると、
実際のところメモをとるとかとらんとか
あんまり関係ないのかも。

469 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:12:50.82 ID:Ig5bRTBj.net
>>468
出来の悪い奴のメモは出来が悪いだろうねw

470 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:13:22.48 ID:x9b+ugIo.net
メモって、あの電話番号そんなにまずい?あした文句言うね

471 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:15:58.68 ID:x9b+ugIo.net
>>469
最後や、降伏なし

東条英機としての最大の名誉だ

472 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:18:08.57 ID:uqayKwSd.net
というかメモを取らない上司ほどメモを悪と考える傾向があるな
モノ覚えが悪いとか部分を見逃してるとか柔軟性がなくなるとかよく言われるんだが
そんなのマニュアルあれば1発だと思うんだが
俺は次の世代のためにメモを取り続けるよ
メモが否定される今の会社は守破離の守すらままならん

473 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:24:45.26 ID:Ig5bRTBj.net
>>472
失敗した時に「知らない」「関与してない」って釈明するために、
記録や資料を残さないようにしている要職の人もたまにいる。
でもそういう人は対応不備を指摘されて、実質「追認」とみなされて
責任を取らせられることになる。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:26:43.59 ID:x9b+ugIo.net
>>473
それはいまも判子をシャチハタを保管してるけれども、破壊すればいいわけだよね
ハンマーで

がしかし、そうりゅうはいまのところ成功してるから
俺の場合はそのままでもいいかな、と思ってるよ

475 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:28:57.99 ID:bWfx4OM2.net
電話取るときにメモ取るなというか言うやつはさすがに見たこと無いわ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:33:22.57 ID:yZwB8Oh5.net
>>475
取らないといけないほどの会話が昨今はなされないけどな

重要な話だと、直接会うし
重要でなければ、メールだし
メアドを知らない怪しい奴は、お断りだし

477 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:39:44.06 ID:PPQYxqdL.net
その場で取る取らないはともかく、伝えたことをやってなきゃ
行ったことメモっとけ、と思う。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:42:41.02 ID:c5jRhITQ.net
一回説明されただけで覚えられるほど人間の頭って良くないとは思うけどなー
それが出来るぐらい頭いいなら、難関資格も一週間ほどで取れてしまうんじゃないの?

479 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:45:49.63 ID:x9b+ugIo.net
むかしNTTドコモの携帯電話は、契約で留守番サービスがあって
課長には誰からなにの電話が有った、と伝言入れるのだけが仕事になってたことがある
で、夕方課長以下営業が戻ると山のような書類の作成の日々

なにか似ている

480 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:51:01.80 ID:yZwB8Oh5.net
パワードコムw

481 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:51:39.36 ID:yZwB8Oh5.net
誤爆した
検索サイトに打ち込んだつもりが

482 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:53:32.22 ID:J/LW4Dp8.net
話を聞く係とメモ取る係の二人で望めよ
メモ取ると話を聞けないってのはわかるけど、メモ取らないと後で困る

あとコンサルティング受けるときなどはメモは必須。話も聞きメモを取る能力が必要

483 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:55:25.23 ID:QDjYpWFK.net
何か極端過ぎるヤツ多過ぎ
メモ取る取らないもそうだけど
メモ取る奴は…取らないと覚えられない奴は…って
人それぞれ自分に合ったやり方でやれよ

484 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:58:35.65 ID:mfTuJ0Ax.net
メモを取らないヤツはまぁ仕事できないよw

メモに気を取られて話しが頭に入らないってヤツも論外。

要点をメモするのが当然。
そんなのアタリマエじゃんw

大体会議なり営業なりしたなら、議事録とか営業記録とか残すだろw
全部覚えてんのかメモ取らないヤツはww

485 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 15:59:32.43 ID:Ig5bRTBj.net
自分の向き不向きじゃなくて
引き受けてる業務に適したやり方をしなくちゃないんだよね

486 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:03:41.95 ID:D2mX2jqH.net
工業高校卒業してネジを知らないで
ドライバーの使い方を教えて
メモ取らせて
メモ見たらネジを締めるのには
ドライバーを使うと書かれていて
まあいいかと思って

次の日見たら
ねじの頭をドライバーで叩いていました
どうしたらいいですか?

487 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:03:54.85 ID:x9b+ugIo.net
夕方から書類作成して、8時になると
アメリカからの電話やメールがまざってきて
これどう、あれ如何、こんなのも

余計にはなしがややこしく成って、気がつくと夜中の三時
通称大参事官とよばれていた

488 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:05:00.50 ID:yZwB8Oh5.net
>>484
議事録ってな、メモ取る専門がつくくらいなんだぞ
おまえさんの世界はかなり仕事が単純労働なんだろうなwww

489 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:15:59.72 ID:XBU5nxLL.net
俺は聞きながらキーワード書いていって
その日のうちに後で文章にまとめる。

2週間前に言ったよねとかあれ取り消しでとか
混乱するからメモにしておく

当日は大体覚えている

490 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:16:23.84 ID:Ig5bRTBj.net
>>488
議事録があったとしても、
自分なりに感じたことも書き留めておかないとだめだよ。

ちなみにうちはかなり面倒な問題を抱えてるけど、
議事録を取る奴は雇えていないよw

491 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:19:18.21 ID:/D4yc1A+.net
>>484
議事録とメモは全く別物なんだがお前仕事出来ない馬鹿だろと思ったが最初の一行には同意なんでまあいいや

492 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:23:38.92 ID:yZwB8Oh5.net
>>490
あ、ご免。雇うというつもりじゃなくてさ、誰か専任になるって話だよ。
たいてい二番目マネージャがなるのが世界的には慣例みたいだよ。

そもそも489の言う通り、メモを1ヶ月も放置するほうが異常。
数日後に再構成かけるだろ。それをしないのが>>1だったりメモは大事って言う奴ら。

493 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:32:57.91 ID:R3TWi3DE.net
終わってからノートを作ればいい
それだけ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:35:37.59 ID:JEW8XRjL.net
授業聞きながらノート取れるんだから話聞きながらメモも取れるだろ。
人間はマルチタスク出来るんだよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:46:07.14 ID:mfTuJ0Ax.net
>>492
まぁちゃんとした社外との議事録は大体専任が選ばれるが、
話したこと何でも書いてあればいいわけじゃねーだろw

話のなかででたジョークも書き込むつもりかw

議題はなんで、どういう意見がでて、結論はどうなったかが書かれて
いないとダメ。 そんで相手の会社と自分の会社双方がチェックして
サインして1部つつ保管する。

それがまぁ普通だけどな。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:46:27.43 ID:M6dF+egK.net
口頭伝達よりマニュアル渡せばいい

497 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:48:06.70 ID:mfTuJ0Ax.net
>>486
お前TWI研修不合格だろw

あれは電気コード結びの教え方をちゃんと教えられないと
合格できないからな。

ドライバーの使い方を教えられない時点で知れる。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 16:50:18.29 ID:AfaGtY8C.net
若い時は頭の中に業務が入ってないから
メモして何度も繰り返すのはいいけどなぁ
メモすらしてないと忘れることは多い
正直興味がないから
ベテランになると新しいことじゃないから
メモなんかしなくても覚える
もう仕事が人生になってるから

499 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 17:00:43.98 ID:Ig5bRTBj.net
この場合の「メモ」の認識がそれぞれ違うみたいだな。

・「覚え書き」レベル・・・電話が来ましたよっていうメモ書き
・「ノート」レベル ・・・仕事に際して覚えておきたいものを自分用に書き留めておくメモ書き
・「対応記録」レベル・・・自分のいる部署で共有しておくべき業務の対応の推移を書き留めておくメモ書き
・「議事録」レベル ・・・話し合いの内容を正確に書き留めておくメモ書き

↑このスレのみんなが属しているポジションによって、求められているメモがそれぞれ違って、
みんなそれぞれがこの中のいくつかを使いこなしている・・・のではないかと。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 17:02:34.53 ID:Ig5bRTBj.net
だめだ、書き直そう

・「覚え書き」レベル・・・電話が来ましたよっていうレベルの走り書き
・「ノート」レベル ・・・仕事に際して覚えておきたいものを自分用に書き留めておくメモ書き
・「対応記録」「日報」レベル・・・自分のいる部署で共有しておくべき業務対応の推移を書き留めておく文書、
・「議事録」レベル ・・・話し合いの内容を正確に書き留めておくメモ書き

↑このスレのみんなが属しているポジションによって、求められているメモがそれぞれ違って、
みんなそれぞれがこの中のいくつかを使いこなしている・・・のではないかと。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 17:36:16.40 ID:7pTEEWMH.net
覚えられないならメモするべきだし、復唱すべき。
そして、メモを定期的に見直して、整理・確認し、スケジュールを見直すべき。これ大事。
うちの会社のやり手の開発者は、相手との会話から自分の発想まで、その瞬間にメモしてるぞ。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 17:57:42.36 ID:4xwCHe01.net
>>1
説明に被せるように質問してくる貪欲な外人みたくなれば良いな

503 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:01:04.27 ID:ARWjNU4t.net
>>473
民主党かよw

504 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:02:10.61 ID:D1ZhEyq4.net
>1
>メモ取ってたら聞けないでしょ

「お前はな」って返せばいい

505 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:13:40.58 ID:330PvnF8.net
意外と自分は気長に優しく仕事を教えてもらった人間に限って、人の身になって考えられなかったりするんだよな
永六輔も書いてるけど
職人は優しい人、厳しい人、交互に世代を次いでいくらしい

506 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:37:16.97 ID:Vv5SVysD.net
朝日の御茶のパッケージだけで発狂してる、子供が怖い台湾人なんかとつきあうんじゃなかったですね
それだと

507 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:37:59.35 ID:jhKKWeys.net
説教みたいに長くなきゃ覚えられるだろ。
後でノートにマトメテから上司に添削してもらえ。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:44:54.06 ID:Vv5SVysD.net
稼動(華道)部分の、後部ディファレンシャル装置のギアに問題があって
段差やギャップを乗り越えることができない招状で試験を続けていますが
なかなか改善せず、調性を続けて居ても、装置容器のお釜の内部のオイル
もしくか潤滑油の特性が合わず別の問題が発生している

これ長い

要するに、俺のちんぽがデカいだけ

509 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 18:48:53.75 ID:D2mX2jqH.net
>>497
小学生レベルの問題だと思うのですが
工業高校卒業しているので
工業高校の先生も教えられない事になりますね

510 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 19:06:39.60 ID:fRGPve7G.net
>>445
精度ってテキスト化の精度で録音は凄いぞ

511 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 19:23:39.59 ID:Ig5bRTBj.net
>>510
クリアに録音ができればね。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 20:37:40.44 ID:a39HRNjW.net
自分は仕事ができるとか変な自信ある奴に限って、自分のやり方以外許容しなかったりするからな
そういう先輩に調子合わせにゃならん後輩も大変だわ

513 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 20:44:51.83 ID:IIJg9jJ/.net
てかこれなんのお仕事なの?

514 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 20:49:34.91 ID:GvrrAkP/.net
これいうなら、分かりやすいマニュアル的なもの渡していうべき。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 20:55:16.64 ID:Ig5bRTBj.net
幾ら若い社員が稚拙で、ベテランから見てもどかしかったとしても、
若い社員が業務の精度を高めようとして、意欲的にやろうとしていることを
ダメだっていう上司はちょっと問題だよなあ。
そういうことを止めさせて業務効率が上がると思ってるのは大きな勘違いだよ。
そういうことに手がかかって、進捗が遅くなってる時にフォローするのが
上役の務めなんだって腹をくくらないと。じゃないと役職の手当なんかも
受け取っちゃいけないし、出世を望んでもいけないよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 20:57:10.26 ID:Ig5bRTBj.net
下っ端の見張りをするために役職をつけてるんじゃなくて、
下っ端が働く様子をフォローするために役職をつけてるのに、
ただ威張り散らして、意欲を削いでいたら、業績が伸びないよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:00:46.80 ID:PBojfnFq.net
メモとるやつは覚える気がないんだよね
メモとらずに必死に覚えろ
そして家帰ってからノートにかけ
そしたら覚えてないところがはっきり分かる

518 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:06:06.51 ID:Zm8mPDct.net
メモをとるとそのあとメモを見る必要なく覚えられる
覚えなきゃと自覚させられるからなんだろう
そんだけ気合があるんだと理解してくれたらいいのにね

519 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:07:10.49 ID:GvrrAkP/.net
まあ、先輩のいうことわかるけどな

先輩は集中力高くて、並列処理能力低いタイプなんだろ。おれもそう。全部メモとりながらだと、聞けない、理解できない。というか、メモしようとしてたら、メモもうまくできないし理解もできない。

授業中に暗記理解してしまうタイプだった。ノート使わず、教科書にメモですませる。あとは問題集で。


各現場にその場所に必要な操作法が簡潔に書かれてて、分かりやすいテキストやマニュアルが渡されてる、ような職場なら先輩の話も一理ある。

520 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:08:59.47 ID:/Ivc/9J5.net
>>307
おれもこれやってた
対話形式で相手に答えを考えさせたり
「これ清書してマニュアルにするよ」と言ったり。
時間がかかるが効果あったな

521 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:09:24.20 ID:6xYt19VS.net
まあ、教えている最中にメモとることに夢中で、肝心な部分を見ていないとか
ちょっと待って下さいと流れを中断する様なのにはメモとるなと言いたくもなるな。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:13:55.50 ID:Xg7A4sp5.net
>>517
お前も覚えられないくせに何言ってんだ

523 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:14:38.81 ID:DoC1wqLm.net
そんなもん、後で「言った、言わない」で揉めたいからに決まってるじゃん。
メモを取ったら確定しちゃうじゃん
この手の人間は後で「確認のためにメール送ります」攻撃が有効

524 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:15:10.33 ID:tBA+YByF.net
メモせずに忘れたときに
「あーっ!あのときメモっとけばー!!」って
大きい声で叫べばオッケー

525 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:16:50.37 ID:vGx9YY3K.net
仕事中に常にメモを取る新人は、大概無能な奴ばかり。

有能な奴は、本当に必要な単位や量等をメモに記録するだけ、
休み時間や帰宅後に反芻するようにノート等に書き記す。
記憶力が良いならそれすらしなくてもかまわない

無能な奴は、メモをひたすらと売るけど、次の経験にフィードバックが無い。

526 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:19:55.40 ID:WZdz1Gip.net
どうでもいい話。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:24:46.90 ID:Ig5bRTBj.net
>>525
本当に有能な奴は、無能な奴が仕事をしやすい環境をつくるんだよ。
自分の持ち分しか有能にこなせない奴は、本当は有能じゃないんだ。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:28:03.69 ID:QdJptQQq.net
たんに先輩がバカなだけ、気にするな>>1

529 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:32:13.68 ID:iBXTSIVw.net
人類が何のために文字を発明したと思ってるんだこの先輩とやらは
インカ文明ですら縄の結び目でメモを取ってきたというのに

たかだか数年前から会社に居ることだけが取り柄の先輩とやらを信用するのか、
人類の歴史を信用するのか
1はそこから考えなおした方がいい

530 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:34:21.96 ID:vGx9YY3K.net
>>527
企業規模によっては、自分だけが生き残れば良いセクションも有るし

手下を作って、君臨する場合も有る
そこが読めるくらいなら、メモなんて要らない

531 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:36:29.13 ID:42xyQnbs.net
メモをとるケース
事務的に連絡事項(集合場所、時刻、持ち物など)を伝えるとき

メモを取らないケース
相談や考え方など概念を伝えたり、考えさせながらコミュニケーションをとるとき

前者の場合ならメモとるななんて言わないよ。
後者の場合、メモなんかとるより、まず考えろってことだろ。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:40:12.67 ID:MxY9y8fW.net
icレコーダーにとらせてもらえ

533 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:42:40.58 ID:ssPMIY4I.net
その昔愛の貧乏脱出大作戦で
弟子が出汁取る手法をメモ取ってたら達人がそんな方法で覚えるのは邪道って言って取り上げてたな

ちなみにその達人の店はその後潰れました

534 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:43:28.82 ID:42xyQnbs.net
彼女と普通に会話するときメモとる?
それと同じだよ。

興味をもって主体的に取り組む会話ってのはメモなんかとらない。

535 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:49:08.52 ID:XBU5nxLL.net
仕事に失敗は許されないから

536 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 21:52:17.38 ID:8Nz0vIKP.net
忘れたらもう1回教えて下さいって聞きにいけよ。
お前ふざけんな、メモ取れよ馬鹿野郎!って言ってくれると思うよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 22:00:53.93 ID:q8bbsMpo.net
メモは取っていいが社外への持ち出し厳禁。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 22:04:10.58 ID:Nhp1czoH.net
言ってることをそのままメモろうとしてるからじゃないかな。
重要な情報だけを抜き出してメモれるようなら、文句は言われないと思う。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 22:08:18.49 ID:42xyQnbs.net
>>538
その、重要な情報ってのが一言で済む内容なわだろ
で、あとはなぜ重要なのかとかいう説明なんだろ
そんなのはメモる必要ないから。

540 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 22:10:46.03 ID:Aosk5Yro.net
>>1
先輩「メモは取らないで」
自分「じゃあ、要点まとめてマニュアルにしてもらっていいっすか?」

541 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 22:30:27.50 ID:MxY9y8fW.net
客先にいったら各サーバーのサーバー名、ユーザid、パスワード
アプリのユーザーid、パスワード
入館時の暗証番号
メモとらんと無理w

542 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 23:22:57.14 ID:7qpumwk8.net
>>541
其れこそメモなんか取ったらアホと言われる。

543 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 00:10:06.97 ID:y6LmGOvV.net
先輩バカすぎ

544 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 02:56:58.89 ID:zz99PALR.net
「流れを説明するから今はメモとらないで」
って言われても二度とメモを取る時間はもらえないんだよなー
マニュアルあるならメモ無しでいいけどマニュアルも無いしどうしろっつーんだ
結局何度も質問されて教える方もツラくなるだけなのに

545 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 03:04:28.82 ID:Ufe+WGEF.net
うちの場合。メモが必要になるようなときは、資料を渡すよ。
その上で口頭で補足説明、仕事と勉強を分けないと成果が出せない。

上司がアホ、以上。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 06:31:48.42 ID:b0DOWqlJ.net
メモ魔で仕事してる風を装うな
と言う意味だろうね

547 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 07:04:44.68 ID:+unqlUx4.net
言った内容が間違ってるからメモを取らせたくなたいんだろ。

548 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:07:38.99 ID:4IEr+91U.net
>そういう先輩に調子合わせにゃならん後輩も大変だわ

別にあわせる必要は無かったが
やはり、城のない東京は考え方が根本で甘いよな

549 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:09:20.37 ID:mVCa/dhj.net
>>547
上司がその上司に知られると困るレベルの指示をしてるのかもしれんなw

550 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:26:21.71 ID:NttM+tBX.net
事前に作成したマニュアルを渡されているならいいんじゃないかな

551 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:29:56.37 ID:4IEr+91U.net
>>550
いいえ、その仕様書できない上に
地方公務員とで喧嘩してて内容がいっさい決まってないまま作業させたれてたね
最初の職場の大倉情報では

552 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:09:14.36 ID:cK1u9H4c.net
仕事なんてものは体で覚えるもんだ
メモを取ってる時間すら無駄

553 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:14:06.25 ID:4L2zRGqD.net
>>552
ドンだけ時代遅れの単純作業してるんだ?

554 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:14:49.54 ID:tyWYRLEq.net
メモに頼りきりの人ってこっちからの質問に対する返答が遅くて回りくどいんだよなあ
イライラするとかじゃなくて、積もり積もって全体に波及するからねそれ

555 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:18:09.06 ID:4L2zRGqD.net
>>554
お前は新入りに、
どれだけの理解力を期待してるんだ?

556 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:24:18.45 ID:tyWYRLEq.net
>>555
新入りだからこそ訓練していこうね、てことでしょ
即マスターできるなんて思ってないよ。>>1の先輩も、
>まず話を聞いてね
「まず」って言ってるじゃん

557 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:33:26.35 ID:H6Ngm00C.net
ずま?

いいえ、寝てる間に洗脳してるだけ
いいきかせで
俺は迷惑してます

558 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:37:55.49 ID:Wes3JAGz.net
メモの代わりにICレコーダー向けてやればいいんじゃない?

言った言わないの水掛け論も封印できる

559 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:41:14.49 ID:H6Ngm00C.net
日立製作所の場合は、revue(レビュー)といって

議題と史料を配付して、各自でチェックします

560 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:51:11.08 ID:CzKfIiDZ.net
一度にたくさん教える奴が悪い

561 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:00:06.59 ID:EIaSAmJe.net
最近は、端末からWEBベースで参照できて
メモ不要になってるけど

562 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:11:03.14 ID:4L2zRGqD.net
>>561
末端非正規がやる内容の枝葉末節まで反映されれてると思えるならおめでたい。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:19:29.25 ID:hbpeKUYk.net
>>1

アスペかよw目の前でメモ取るな、って事だろw
解散したあと自席で整理するのはかまわんだろうが。

どうせ釣り記事なんだろうなぁこれ。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:19:56.42 ID:CzKfIiDZ.net
>>562
そこだよな
末端非正規はマニュアル遵守してない会社がデフォだからな

565 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:20:51.87 ID:4+/M6Ucl.net
オフレコでお願いします

566 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 12:21:27.85 ID:H6Ngm00C.net
>>560
俺は、ここで書き込みするときに、ほとんどネットを参考にせずに
頭部のデータだけでやってるんだけど、それは機密もあるけど
ネーム参照で閲覧データがもれて他方に迷惑をかけないためだ

567 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 13:48:41.45 ID:mVCa/dhj.net
大学時代ろくに勉強してない奴は記録グセがついてないんだよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 15:52:41.00 ID:Nwvb1vT9.net
なんの説明聞いてたかわからんからなんとも言えんよな
理解するのが重要なことなのに細かい用語だのの記憶しか考えてない無能ちゃんだったらメモとるなって言われることもあるかもしれない

569 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 16:33:52.52 ID:uV77/kMA.net
重要なポイントは話す側がメモりながら説明
最後にメモを渡す

570 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 17:49:26.79 ID:pM3Ef4OO.net
>>567
そんな奴を雇ってる、会社もその先輩とやらも
たかが知れてる

571 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 23:51:55.11 ID:TGaFGIqY.net
情報の整理法なんか人それぞれなんだから、自由にやらせてやれよ、
仕事できないバカ先輩よ

572 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 23:57:57.96 ID:HWhhOnI2.net
メモは取るだけで記憶が促進する。
読み返す必要がなくなる。

573 ::2015/05/26(火) 02:56:22.32 ID:6aUs77e0.net
>>357

 そう言うことを言う人もいるが、俺としては自分の経験や知識は出来るだけ伝えたいな。
 自分一人で仕事をするのはつまらないし、面倒臭い。
 仕事を教えた後輩達が俺を食わせてくれる、それが理想。

574 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 03:25:05.09 ID:7+ymL5Rf.net
目に見えないマニュアルがいっぱいあってな
教えてる方も自分の仕事があるし
慣れていくしかしょうがないって部分が大半だからさ

575 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 08:56:30.85 ID:88f9J9vC.net
要点も何も関係なく
とにかく何でもかんでもメモる人は
仕事出来なさそう

576 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 08:59:15.13 ID:IxX6mHOo.net
指示したことに対して要点をメモってミスした場合はまあ許せるが、
メモすら取らずにミスした奴は絶対に許せない
その時点で俺の中ではそいつを見限る

577 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 09:00:38.93 ID:tDWpoNmx.net
マニュアルつくっとけやw

578 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 09:03:19.11 ID:GvJsixXK.net
重要な内容ならドキュメントで渡されるし、そういう会議なら正規の議事録取るでしょ
個人的メモとか勝手に作られると困るんだよね
内容が正しいのか誰が確認すんの?間違った事書いてたら責任取れんの?

579 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 09:25:20.62 ID:dt/H8R0u.net
PCのアプリケーションの操作なんか、教えてる時に
メモとってて、書き終わるの待つってのもなんだかねw
一つ操作するたびにメモ、メモww

同じ時間でも、メモとらんヤツはもう一度最初から操作っていうのを数回できるけど
メモ野郎は1回で終了してしまう。

そりゃ、メモとらん方はすぐ使えるようになるけど、メモ野郎は
メモ読み返して操作・・・すぐに使えんわな。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 09:28:04.81 ID:Nujf5Mam.net
>>1
できない先輩に限って自分のやり方以外認めないから始末悪いな

581 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 11:05:21.84 ID:U8FsYdIW.net
>>564
>>562
ちゃんとした企業はちゃんとやってるよ 先輩が余計な事を教えたり
好き勝手されると、余計な仕事が増えて、滅茶苦茶になるので 
社内ルールを統一させる

582 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 13:16:40.51 ID:JL7SHmFY.net
仕事なんか感覚で覚えるもんでしょ。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 13:18:24.20 ID:x8kQU5bN.net
日本なんかそうだね
でも、アメリカは奥が深いのは、教育も訓練もシステムになってて
どんな糞で罪人で馬鹿でもトサカの生えた新兵にしてつかえるんだよ

今後憲法改正とかいってるが、それが基本のシステムなのわかってる?

584 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 15:05:58.40 ID:tj3UBc5s.net
メモ取らない営業は信用できない

585 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 15:07:01.17 ID:tj3UBc5s.net
最近は録音までするよ

586 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 17:09:27.89 ID:YNZ8TECt.net
コールセンターなんかも、オペレーターたちに
メモをPCで強要したり、マニュアルをPCでだけ参照させたりするけど、
効率が悪すぎるね。SVやLDで質のいい奴を雇えるなら
そんなことしないで済むはずなんだけど。

働く人たちに不自由な環境を強要すると働く人が反逆を起こしちゃうよ。
すき家なんかいい例じゃん。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 22:13:04.21 ID:jMrb0l+e.net
録音なんかされたら普通の相手の人いやじゃね?
余計なこと言えなくなるし 不信感もうまれるし

588 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 22:27:20.48 ID:ILLVFrmt.net
>>587
録音されたらまずいことは、録音されてなくても言っちゃダメでしょ。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 22:31:59.98 ID:94R/i106.net
何度言って聞かせても、すぐに理解できない、すぐ忘れるダメ社員、どこの会社にも必ず1人や2人いるね

590 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 23:57:29.25 ID:+nikxSMN.net
人それぞれ
終了

591 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 01:03:15.29 ID:pZ3osfMW.net
人によるけど、メモとる人には、手が止まるまで、次に進まないようにしてあげるけど。

その前に、ここ重要だから、メモった方がいいかもよ。とこっちから言うけど。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 06:24:47.78 ID:tI46Gsp3.net
俺はメモ取るなって言われても取ってるけどなw
「一度にガーガー言われても覚えられないんで取るから!」て言ってるわw
先輩面してくるバカには俺に対してウンもスンも言わせんよw

593 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 06:37:44.62 ID:UUgJ9DFb.net
教え方が悪い奴はいっぱいいるからな
一度にすごい量をつたえてもう分かったよな?みたいなやつ

594 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 16:35:13.12 ID:8rNpUKu9.net
その人の前ではやらなければいい

595 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 18:30:31.45 ID:fu9D0DBB.net
教え方が悪いのと、覚え方が悪いって事だな。

596 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 00:37:28.64 ID:CDzhlew/.net
書いてる間に業務が中断する時間が無駄だろ
そんなのは休み時間とかに書くべきだ

597 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 01:53:39.81 ID:gCtVpX5T.net
丁寧な丁寧な清書ならそうだけどさ。

最低限度の必要経費と思えない経営者とか、その取り巻きがいる会社なら、
必要な経費を理解できない無能、ブラック濃厚だな。

598 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 08:46:08.11 ID:DXv8CjYk.net
その先輩が馬鹿なだけだから聞き流すのが吉

599 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 15:53:39.86 ID:A30f7DDo.net
ボイスレコーダーでとって文字起こし
ただ、要点とかキーワード、気になったことだけは、その場で走り書きしておかないと後で分からなくなる

600 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 15:55:14.08 ID:W3+oWDwB.net
>>1
部活みたいな会社だな
そんな会社、辞めちまえ

601 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 22:23:02.02 ID:rs5XAQQH.net
後で反芻して要点記録すれば良いと思うが
それができ無い為メモを必死で取る

メモに必死でいったことは伝わら無いので、メモを取るなといわれる

無限ループ!

602 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 23:20:51.86 ID:7wgUvECx.net
>>593
教育を受けていない自己チューガキなんだよ
自己チューに説明能力は無いよ
自己チューは自分が言いたいことを言いたいだけただしゃべくっているだけ
あれは説明ではない

603 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 08:21:27.47 ID:q6JryCqO.net
録画しとけw

604 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 09:47:28.10 ID:YDrd1mvP.net
その業界でそれなりに働いて概ね理解している人ならメモ無しでもキーワードだけ覚えれば良いが、
新人はそういう知識が無いからな

メモ取らなきゃすぐに忘れる
むしろ覚えきれないくせにメモを全く取らない奴の方がムカつくわ

新人でもメモ無しで覚えられる奴は特殊能力だな
一般人をその尺度に合わせろと言うのは酷だ

605 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 20:38:12.59 ID:jWiAyjf6.net
何か質問しに来ても言ったことメモらない、結局
やらないやつなんて雑談したいだけなんよ。
そんな無駄にできる時間はない。

606 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 11:11:34.43 ID:nh+477Aw.net
マニュアルくらい作ってあるわな。実際に見て体験してもらうために時間割いてるんだから、よそ見してんじゃねーよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 11:48:39.08 ID:9Kj3ENQj.net
メモ取る暇があるなら覚えろ

608 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 11:51:45.78 ID:vlIsh7ZI.net
忘却曲線

609 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 15:33:53.09 ID:JxM+QSrH.net
新人のメモみたいな一見どうでもいいような物から粉飾がバレたり、
裁判の証拠になったりするんだよな。
やっぱり、仕事覚えたあとちゃんとメモ処分するかどうか怪しいからメモ取るなって言うんだろうか?

610 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 22:29:58.91 ID:s4TEuAhU.net
メモは後で整理するためのもの

全体の説明を聞いた後でないと、個別の説明の正しい意味は理解できないはずなので、その時間差を埋めるために、メモはしたい

611 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 05:51:45.87 ID:IgSJQ9SD.net
社員A「社員Bはメモを取れよ!」
社員A「社員Bはメモを取るな!メモを取ると覚えが悪くなるだろ!」
このゆとり社員Aは最悪の馬鹿、いつも自分の都合のいい事しか言わないから破綻してる
自分はやっても他人にはやるなという知的障害者
だが、周りに対してキチガイさをアピール威嚇して掌握しているからもう我が社は
倒産一直線だ

612 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 00:18:59.93 ID:6Lvh0xRe.net
>>55
そういうのは別にメモは大事。
人間だから必ず言い間違いや勘違いはあるからな。
証拠を残すのは基本。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 21:52:04.49 ID:4POTLN8W.net
仕事の材料出しにメモ渡さず全部暗記しろとかねぇ・・・必要数をメモに書き出してるなら其れを渡せば済むのに
暗記強要して間違えると叱責するとかの類は何なんだろうね・・・

614 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 21:54:18.38 ID:3oTA0jT0.net
ホウレンソウって言葉が好きだった上司はメモ魔だったな

615 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:53:41.35 ID:Se/e7ROh.net
メモじゃ大した証拠にもならん

616 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 01:28:22.41 ID:+CvgTY2O.net
上司がバカという前提の元、
どうするか考えないといけない。
この前提を誤ると間違った決論しか出てこない。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 01:31:16.88 ID:+CvgTY2O.net
>> 35
> メモし過ぎて整理しきれ

てないと言えばいい。
馬鹿なのか?

618 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 07:44:17.11 ID:zC5EC6aZ.net
>>579
その前にマニュアルや手順書ない時点でアウト。
それに書き込むのが1番イイ。

619 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 08:24:43.27 ID:ltojIBCT.net
ボイスレコーダー使うのが最善だな

620 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 02:58:33.10 ID:5cL0U1bm.net
メモは手段であって目的じゃないのに
メモ取る事で完結してる無能君多いからな
教えた事覚えていないので、前にメモッてただろ?というと
慌ててメモを見返すけど、どのページに書いたかすらわからない
こちらが、○ページあたりにメモってたよと言うと
「ありました!」
こんなの何回も経験したら、「メモは取らないで」って言うのは当然

621 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:23:20.17 ID:n8/V7Kwi.net
報告させる
連絡させる
相談させる

目下に向かってほうれん草とかぬかす奴は、もれなく人任せな手柄横取りクズ。

622 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 13:21:57.17 ID:cb+CO3RL.net
>>621
そうかな
ほうれんそうはむしろミスが致命的にならないうちにフォローする仕組みだと思うんだけど
たまにいるじゃん、とりかえしがつかなくなってから報告するやつ

623 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 02:49:24.59 ID:QB8HEwgR1
就職して初日「メモとらないで。見てるだけで覚えて。あなたの机はないから。」
2日目「昨日教えたよね?私がやったのと同じように仕事を処理して。」
上司に相談する
ワシ「メモとらせて」
 上司「メモとるな」
 お局「メモなんてとらないで覚えるのが当たり前。メモを取るのが変」
 他職員「メモなんかとったことない。すべて見て覚えた。それが当たり前」

少しでもメモを取ったり、仕事を短時間で処理するための印を付けたりすると
お局が目を皿にしてチェックしてて、すぐ飛んできて
「メモするな!っていったでしょ!仕事が遅くなるから、変な印も付けるな!」
「仕事は間違えたりミスをすることで覚えていくものだ。」
「仕事を覚えるまでは、何度でもミスや間違いをして当たり前だ!」と怒鳴られる。

624 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 02:50:46.04 ID:QB8HEwgR1
他部署から異動した新人が入ってくる。新人は他部署での勤務5年以上。
新人は、メモとっても怒られない。

お局、ワシにも新人にも、仕事を教えなくなる。
上司が「二人に仕事を教えろ」と指示しても無視。
どうしようもない時だけ、中途半端に仕事を教える。

いつまでたっても仕事を覚えられないうえ、ミスばかり増える。
「ミスが多い」という苦情が、他職員から入る。
「ワシ、ミスばかりして仕事を覚えない無能」と、お局が他職員全員に語情報を吹き込む毎日が続く。
新人がとんでもないミスをしても、一切騒がず、ミスはすべてワシの責任にされる。
新人も、ミスはすべてワシのせいだと誤認するようになり、ミスをすべて押し付けるようになる。

お局誘導のワシ虐めが加速。他職員が次々と虐めに加わる。新人も加わる。

ワシ、四面楚歌。流石に体調を崩して寝込む。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 02:53:15.52 ID:QB8HEwgR1
ワシ、退職。

2ヶ月後、新人退職。
(お局の虐めのターゲットが新人に移った模様)

3ヵ月後、同期退職。
(別部署に着任したが、そこの部署の「新人キラー」により」虐められ退職。)
(退職時、胃に穴が開く寸前だったそう。)

ワシの後任、着任後、3ヶ月たたずに退職。

ワシの前任、5ヶ月で退職(体調不良→口の中の大手術)
ワシの前前任、お局たちの虐めにより、骨折。骨折完治後、復帰したが、復帰後1ヶ月と経たずに退職。

ワシの前前前任、2人1組で勤務。半年経たずに退職。

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