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【自動車】スズキ揺らぐ独立 トヨタによる買収、現実味高まる

1 :海江田三郎 ★:2015/05/21(木) 11:22:57.84 ID:???.net
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10018.html

 2014年度(2014年4月〜15年3月)において世界新車販売台数でトップに立った独フォルクスワーゲン(VW)の、
権力闘争の実態が明らかになった。VW監査役会長のフェルディナント・ピエヒ氏(78)が
メディアに最高経営責任者(CEO)の交代を示唆する発言をし、CEOのマルティン・ヴィンターコーン氏(67)と対立した。
結局、ヴィンターコーン氏が勝利して、ピエヒ氏が4月25日付で辞任した。
 オーナー一族を巻き込んだ“お家騒動”はひとまず幕を閉じたが、ピエヒ家の大株主としての地位は変わらない。
VWの議決権付き株式は、独ポルシェの創業家であるポルシェ一族とその縁戚のピエヒ一族で51%を保有している。
しかし、経営幹部の任免権は20人で構成される監査役会にある。このうち半数の10人が被雇用者側の代表であり、
VWの本社があるニーダーザクセン州政府も2人分の投票権を持つ。
今回、被雇用者の代表である従業員協議会メンバーやニーダーザクセン州政府などがヴィンターコーン氏を支持した。
 ピエヒ氏は20年以上実力者としてVWに君臨し、これまで同社のトップ人事は同氏の鶴の一声で決まってきた。
ヴィンターコーン氏の前任者であるベルント・ピシェッツリーダー氏は06年、ピエヒ氏に解任されている。
優れた戦術家であり、この種の権力闘争は常に勝ちを収めてきたピエヒ氏だが、今回は無理筋だった。
 というのも07年、ヴィンターコーン氏がCEOに就任して以来、VWの売上高は倍増し、2000億ユーロ(約26兆円)を突破。
純利益は4倍に増えている。それでも手を緩めず、14年に中核の乗用車部門の利益率が低いことを理由に、
50億ユーロ(約6400億円)の経費削減に乗り出している。マイナス点があるとすれば、
VWにとって重要な市場である米国での販売台数が減少していることだろう。
 VWの監査役会は事態を収拾するために4月16日、緊急理事会をザルツブルクで開催。
翌17日、同理事会はヴィンターコーン氏を支持するという声明を発表した。
理事会は声明の中で「(ヴィンターコーン氏は)望み得る限り、最も優れたVWのCEOだ」と述べ、
同氏の契約を延長するよう監査役会のメンバーに勧告した。17日はピエヒ氏の78歳の誕生日だったが、「予想外の大敗北」を喫したことになる。
 今回の内紛のあおりを受けるかたちで、ピエヒ氏が12年にVWの監査役に据えた妻のウルズラ・ピエヒ氏(58)も辞任した。
最高意思決定機関の監査役会に残るピエヒ家出身のメンバーは1人だけになった。
VWの監査役会ではベルトルト・フーバー副会長(65)が暫定的に会長を務め、ヴィンターコーン氏を中心とした新体制作りが進むものとみられている。


 ただ、今回勝利したヴィンターコーン氏がピエヒ氏の後を継ぐ可能性は極めて低くなったという指摘が、
VW社の内外から出ている。第2位の株主のニーダーザクセン州はCEOの任期延長を支持したが、
第3位の株主であるカタール政府系投資ファンドは反対にピエヒ氏を支持した。
ヴィンターコーン氏は、ピエヒ氏と同じアウディ社長を経験している。ピエヒ氏が07年にVW社長に引き上げ、
ずっと盟友とされてきた。それだけに、ピエヒ氏がヴィンターコーン氏切りに動いたこと自体が衝撃だった。
 そもそも、ヴィンターコーン氏の任期延長が正式に決まるのは16年2月である。
VWのCEOの若返りが今回の内紛劇で早まるとの観測もある。ポスト・ヴィンターコーンの最短距離にいるのは、
傘下の高級車メーカー、ポルシェAGのマティアス・ミューラー社長(61)だ。14年からVWの取締役を兼務して生産改革を主導、
VWの子会社になったポルシェに移り、ポルシェをVWグループの営業利益の2割を稼ぐまでに育てた。
 一気に若返りを狙うのであれば、傘下のシュコダ(チェコ)のヴィンフリート・ファーラント社長(58)や
VW開発担当のハインツ・ヤコブ・ノイサー取締役(54)も有力だろう。技術系社長であれば、
ノイサー氏の師匠に当たるアウディのウルリッヒ・ハッケンベルク取締役(64)も候補だ。ハッケンベルク氏は、VWグループの開発のドンといわれている。

2 :海江田三郎 ★:2015/05/21(木) 11:23:04.96 ID:???.net
 外様の候補もいる。7月にVWの乗用車部門のトップに就くヘルベルト・ディース氏(56)は、
昨年末まで独BMW(バイエルン発動機)の開発部門を率いてきた。
2月には独ダイムラーで商用車部門を長く牽引してきたアンドレアス・レンシュラー氏(57)が
VWの取締役(商用車担当)に就いた。今回、監査役会会長を退いたピエヒ氏は
02年にBMWの社長を経験したベルント・ピシェッツリーダー氏を自分の後任として
VW社長に据えており、外様がVW社長に就く可能性はゼロではない。

 VWの株式の20%を握るニーダーザクセン州のシュテファン・ヴァイル首相は
「我々は、現CEOに多大な信頼を寄せている。この1週間の議論は、
VWにとって良いことではなかった。(議論は)終わりにすべきだ」と語った。
VWの従業員協議会代表で監査役会メンバーでもあるベルント・オスターロー氏は、
「我々はヴィンターコーン氏とともに、現在のうまくいっている路線を、このまま継続する。
彼こそ、この仕事(CEO)の適任者だ」と述べた。

 4月27日付英フィナンシャル・タイムズは『ピエヒ氏辞任が示した、
VWの埋めがたい後継者不在』と題する記事において、「ピエヒ氏のいないVWは、
スティーブ・ジョブズ氏なきアップルのようだ」と評している。
同紙によると「ピエヒ氏はM&A(合併・買収)によって12もの
自動車のブランドを集めたが、それでもなお、米国のトラック会社やイタリアの高級車メーカーの買収に意欲を見せていた」という。

 VWとスズキは資本提携解消をめぐる話し合いがこじれ、11年11月にロンドンの国際商業会議所国際仲裁裁判所で
仲裁手続きを開始した。お互いに一歩も譲らず長引いていたが、裁判はいよいよ大詰めを迎えている。
争っていた3年間に、自動車業界の地図は大きく塗り替わった。このまま資本提携を続けていても、両社にとって何のメリットもないことがわかったからだろう。
 スズキがVWと提携したのは、HV(ハイブリッド車)やEV(電気自動車)などエコカーの技術開発で取り残されるのではないか
という恐怖感からだった。だが、現時点ではHVやEVは自動車の主流になっていない。
 スズキが主戦場としている新興国市場では、安いエンジン車をどう売るかで勝負が決まる。
スズキは自前の高性能なエンジンの設計技術を使って、競合に負けないクルマづくりができるようになった。
小型車の「スイフト」は、他社の追随を許さない低燃費を達成した。
 一方のVWは、スズキの低コストでつくれる小型車開発のノウハウが欲しかったが、
今や自前でコストを引き下げて、いいクルマをつくれるようになった。両社は、お互いに利用するメリットが薄らいできたのである。
 こうした両社の事情もあって、1株当たりの売却価格を上乗せするなどスズキ側がペナルティーを払い、
VW側から株式を買い戻すことになるとの見方が強まっている。買い戻しに備えて、スズキは自社株取得枠を再設定した。
 裁判が終われば、スズキは新たなパートナー探しが喫緊の課題だ。提携相手として、
伊フィアット・クライスラー・オートモービルズの名前が挙がる。
それはセルジオ・マルキオンネCEOがスズキとの提携拡大に意欲的なことが大きな要因だ。持ち株会社のもとにフィアットと米クライスラーを置き、
マツダとも提携している。フィアットはディーゼルエンジンをスズキに供給しており、フィアット、クライスラー、マツダの連合にスズキが加わるという筋書きだ。
 かつて資本提携していた米ゼネラルモーターズ(GM)と、
よりを戻す可能性もある。GMは業績が回復し、インド市場を押さえているスズキに魅力を感じているようだ。
 もしVWの主張通りに、同社によるスズキ株式の継続保有を認める裁定が下されれば、スズキは防衛策を講じる必要が出てくる。
友好的な買収先となる“ホワイトナイト(白馬の騎士)”の最有力候補はトヨタ自動車だろう。トヨタも成長が期待できるインド市場に魅力を感じているからだ。
トヨタは1970年代後半にスズキが排ガス規制への対応が遅れた際、当時業務提携していたダイハツを通じてスズキの窮地を救ったことがある。
 仮に国際仲裁裁判所がスズキに有利な裁定を下したとしても、スズキが独立を維持できるかどうかは、予断を許さない。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:25:51.41 ID:wxYYItzc.net
トヨタでもバイクなら、スズキと判断したらしい

4 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:28:52.44 ID:tUSQlsJy.net
ズズキはシュウちゃん亡くなったら終わりの会社
トヨタの人材も後任の選択肢に入れられるようにしといた方がいいかもね
シュウちゃん亡くなったら記念にセルボと1100カタナ再販してほすい

5 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:29:05.18 ID:pl/C/UsK.net
ダイハツの次はスズキか。
節操無しだなw

6 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:30:39.27 ID:70SMzXId.net
ザクセンの森の緑を写す

7 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:33:10.95 ID:bvJQaeae.net
トヨタはヤマハがあるだろうに

8 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:35:43.65 ID:BD0NHMUE.net
スズキは工場を海外に移転し過ぎたのが
裏目にでているんだね。
円安でウハウハの富士重工やマツダと正反対の苦境。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:35:54.87 ID:8mkWFdbm.net
独禁法に触れるんじゃね?トヨタがスズキと資本提携するとなると。。

マツダはトヨタと資本提携したかったな

10 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:36:11.25 ID:/pKkweSe.net
本当の独立系は、本田だけか?

11 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:36:16.57 ID:QVgl3ln5.net
スズキの話がほとんどない記事だな

12 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:36:43.19 ID:UI8NZ5Cv.net
>>4
カプチも・・・

13 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:37:36.71 ID:xA9K1BJb.net
コペンチーノかカプチンコペン出たら俺は買う
来月から月100円ずつ積み立てる

14 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:38:47.56 ID:wxYYItzc.net
カワサキ?

15 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:44:20.77 ID:Sb+yX4+0.net
修ちゃん2号の開発が遅れてるから仕方ない

16 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:44:22.40 ID:ZmUKQMTJ.net
ダイハツは使えない糞だった。って事か?

17 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:44:44.86 ID:+X5i4SPq.net
>>13 それ買う気ないだろw

18 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:51:54.16 ID:iL7k1akn.net
>>9
マツダはトヨタと業務提携したからな スカイアクティブDのアクアとかハイブリットのデミオが出たら
おもしろいな。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:55:12.12 ID:kU26OzIs.net
インドに食い込むためにスズキをねぇ・・・

軽を潰すために画策するなら取り込むかもしれんが・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:57:09.94 ID:8Adj1JNB.net
スズキは本当に後継者が見つかってないみたいだしなあ
トヨタのディーラーでスイフト扱ってくれよ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:00:43.18 ID:QVgl3ln5.net
当てにしていた婿養子さんが病死しちゃったからな
「俺は俺の思うようにやるから
倒れたら後はお前らで好きなようににやれ」
と思っているのだろう

22 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:01:01.43 ID:D846UFxV.net
>>18
俺は逆にスカイアクティブ満載のプロボックスが欲しい。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:03:28.67 ID:3n469rnQ.net
>>1

     _,,,,ュゞヽレ∠,,,_     
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    _______
         |;;;,''-―'''''''''''―-、;;;|  /国内半分トヨタ系かよ! 野呂佳代かよ! 佐藤かよかよ!
        |;;;i        i;;;|   |  ・・・で、大江がWBSのキャスターになるのかな?
          |;;〉/~`  '冖ヽ〈;;|.   | いつかな? いつかな? 西野カナ? と思ってたら1年後の4月からかよ!  
          ||' -uォ iru- '||  / それで半年後に金持ちと結婚かよ!俺たち見捨てるのかよ! セクハラのがれかよ!
        `|  ` ´ | ` ´ .|'   ̄| .http://img01.ashita-sanuki.jp/usr/g/o/l/goldbook/80d8b7f6.jpg
         |.    ‘‐‐’    |    \大江はフェロス いや フェリス卒だろ? http://livedoor.blogimg.jp/wasabeefchan/imgs/1/b/1b55ff62.jpg
.        \  -‐=‐-  /〉-、,_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / ̄ゝ\__二__/ ./  /   ̄'冖

 大竹は仮性かよ! http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcynxa1gDr1qm81yto1_500.gif

24 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:04:46.63 ID:sZDxYyZT.net
>>9
スバル程度の規模でも独禁法に触れるから資本参加に留まってる訳だしな

アホな記事だ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:09:34.93 ID:dkSSxCqG.net
>>24
資本比率はわざと手加減するにしても、自治、独立して会社を運営できないような縛りは入るだろう。
トヨタからの幹部を大量に受け入れたりとかな。

なんかGPUが全部NVIDIAになった時と同じつまらなさを感じる。
もう車に趣味性や楽しみを求めるなら繁栄していて経済に余裕のある国の製品買う方が良いって時代がくるのかもな。
ただ頑丈で走れば良いってだけならトヨタは優れているが・・。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:12:10.27 ID:sZDxYyZT.net
頑丈とは正反対だぞ
商品に何一つ優れた要素が無いからステマ必死なのに

27 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:14:24.10 ID:sZDxYyZT.net
つーか、スバルマツダと違って安定したドル箱抱えたスズキを借金王トヨタが買うとかお笑いもいいとこだ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:16:40.93 ID:CRzBxNG1.net
鈴菌感染病もおもろないヨタの80点主義で完治するかもな

29 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:18:34.24 ID:IzqCMHmF.net
最後には国内メーカー全部トヨタに吸収されるんじゃね?

30 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:19:14.47 ID:k1pohP5C.net
Osaka Motoren Werkeはどうするんだろう

31 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:26:33.16 ID:8mkWFdbm.net
>>27

32 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:33:13.13 ID:iXHCdEws.net
>>9
軽自動車というカテゴリー自体が無くなれば問題ない。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:39:49.36 ID:D6IX5jbZ.net
スズキの最後の傑作はアルトターボ

34 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:40:58.36 ID:CaRW7d02.net
とくに7が頭悪いな

35 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:42:02.88 ID:jFwZ22z0.net
本当に節操のないメーカーだな、トヨタは

36 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:46:27.35 ID:Vdjg7R5d.net
スズキはマツダのOEMやってるしな

37 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:48:04.97 ID:FS7GZlPa.net
ほんとスズキは後継者が居なくなったからな。
後継者育成が急務だよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:49:09.16 ID:PLTdJWwS.net
正直、トヨタが構成するグループに対抗できる企業グループが
もう一つ育って欲しいな、昔は日産だったけど。

スズキは後継者がいない、それが問題。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:49:43.07 ID:tomYRhv/.net
ジムニーが

40 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:52:51.29 ID:QOtKt8u+.net
どう考えてもVWのスズキ株保有は正当で買い戻しなんて無理だろ。

トヨタなんて巻き込んだらVWが激怒して株式をヒュンダイに売られても知らないぞ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:54:46.32 ID:qTmGtnx1.net
>>10 そうなるだろうな
国内では、他社とのOEM供給などの提携を全くしていない。
軽トラみたいな、ひたすら安くないと買ってくれないようなものまで
自前で用意出来ているのが不思議でたまらない。
パートナーは絶版になったけど。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:55:45.83 ID:uDZLzmqt.net
燃料電池車が主流になれば、勝手に沈んでいく頭突きだが

43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:00:18.23 ID:GDd9iGLe.net
新型SX4イイね

44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:05:04.18 ID:xBTYdjR3.net
>>38
今の日産は色々ダメだけどトヨタの対抗は日産スズキ連合しか考えられないんだよなぁ。
少なくてもヤマハ・ダイハツを抱えるトヨタはスズキにとってホワイトナイトではない。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:07:31.74 ID:sicBXv7F.net
俺のスズキハウスがトヨタハウスになるのか?
えらい高級になるな

46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:10:51.56 ID:aHnTaerk.net
>>16
ダイハツは元々いいメーカーだったのに
トヨタのカス役員が口出しするようになって使えない糞になった

47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:11:57.23 ID:IpofcJej.net
とうとうトヨタがバイクを売る時代が来るのか

48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:13:02.70 ID:sZDxYyZT.net
>>46
トヨタと絡むとこは凋んでくしかない
自身が自転車操業なんだし

49 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:18:23.51 ID:QVgl3ln5.net
>>47
スズキの二輪はかなりどん底なので切ると思う

50 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:20:35.85 ID:Pm++fOtR.net
TOYOTAのバイク乗りたくねーww

51 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:24:15.23 ID:h+1jZXzM.net
財務を見ると
トヨ○より鱸のほうが上なんだが

52 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:27:09.94 ID:U5s9cYEh.net
日野といすゞもジャンルが被ってるし、ダイハツと被るスズキを傘下に収めてもいいじゃないw

53 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:27:45.96 ID:deuyDdYe.net
完全独自資本のホンダ最強じゃん、どこからも口出しされずに自社の理念だけで動ける。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:27:46.45 ID:h+1jZXzM.net
トヨ○は三菱を傘下にしたほうが
いいと思うぞ
そうするとタイあたりだと
市場シェアが独占に近い状態になる

55 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:31:47.34 ID:u2VAjjkq.net
>>9
ドッキンx砲?(°□°;)

56 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:32:35.16 ID:EPqR7qMy.net
>>21
まるで長宗我部元親じゃないか

57 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:43:35.95 ID:oLxabTgg.net
三菱ってなんだかんだでグループで助けるんじゃないの?そんなに甘くはないの?

58 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 13:47:49.05 ID:0L+1Qwz0.net
インドで一番売り上げてる会社が何故あたふたしないとならないのか。
国の一番にもなれない自動車会社なんて世界中に腐るほどあるのに。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 14:58:05.26 ID:R39aKKRv.net
鈴木修社長の若い頃の口癖は、ウチはダメになっても後ろにトヨタさんがいるから、だったよね
本心は違ってもそれで銀行への信用力をアップさせるというセコいやり方で伸してきた会社

60 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:05:33.91 ID:kU26OzIs.net
>>53
あちこち不具合が露呈してきているけどな

61 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:11:18.75 ID:z2+UmvGi.net
>>58
インド市場全体がまだまだこれからだからな。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:21:15.78 ID:xBTYdjR3.net
>>58
軽自動車を潰したがってる勢力への抵抗とか、スズキの命運は修ちゃん個人
の力量に支えられてると考える人が少なくない。
そのカリスマ経営者は高齢のうえ後継者問題を抱えてる、このどちらかの
心配さえなければ当面は安泰な会社。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:25:27.77 ID:NSW+4own.net
ワンマンでとんがってるからスズキなんだよな
変態性を失ったら何も残らない

64 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:33:28.55 ID:FGN98pyS.net
ブランド買い漁りの下品なVW

65 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:37:10.06 ID:oG7koeCf.net
>>20
テイラー・スイフトに見える。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:39:05.53 ID:zBuZfrND.net
ダイハツとガチでぶつかるじゃん

67 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:39:23.95 ID:B0FT98f5.net
カリスマ経営者がいなくなったら立ち行かなくなるよ
買収は既定路線でしょ。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:41:41.77 ID:dlIJot1e.net
どーすんの?おさむちゃん。
トヨタがホワイトナイトになるのかな?

69 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:45:11.54 ID:B0FT98f5.net
規模は大企業でも個人商店なんだよ
商店主がお亡くなりになったら終わり
個人商店を会社として存続させるには買収しかないね

70 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:47:41.13 ID:J5pWEo1Q.net
>>1
全文載せるってアホか

71 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:53:16.41 ID:JbOWLtxV.net
>>1
なげ〜よ。
30行以内に纏めろよw

72 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 15:53:40.19 ID:2Ro92CR6.net
スズキ株値上がりしてるからVWは売却益でウハウハ

73 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 16:06:24.95 ID:M/xXvTTx.net
その前に三菱を助けてあげてください

74 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 16:11:45.95 ID:oKX+3YB3.net
バイク部門、もう終わっちまうのかな・・・

75 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 16:17:24.28 ID:BSJoiSu1.net
走る棺桶
殺人機械

76 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:08:55.65 ID:djGWBxnl.net
トヨタジムニーが出るのか
買いたい

77 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:11:26.64 ID:e3TQs1l0.net
>>76
イイねー欲しいかもw

78 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:22:35.46 ID:7WeD5RmY.net
>>57
三菱は切る時はあっさり切る
石油は日石に売り払ったし、自動車のトラック部門はベンツに売り払った
(乗用車部門はベンツが欲しがらなかったから売れ残っただけで、今でも出来るなら売り捌きたがってるはず)

79 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:24:33.44 ID:dlIJot1e.net
>>75
そう言えば、自動車会社は、車の事故で亡くなった人に対する慰霊祭はやらないよな。

殺虫剤を作ってる会社でさえ、毎年殺虫剤で殺した虫に対する慰霊祭やってるのにね。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:25:19.32 ID:NSW+4own.net
>>76
手始めに FJ mini でハスラーをOEM www

81 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:33:22.47 ID:dtV0kiHX.net
>>46
サクシードはいいクルマだった

82 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:34:41.33 ID:uMeb/fQn.net
>>79
ゴキブリに失礼だろ

83 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:35:15.40 ID:dtV0kiHX.net
>>54
三菱はさすがnムリだろ。
あそこにケンカ売ってもいい事ないからな

84 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:45:25.59 ID:7k2n0yN2.net
御大のお年は・・・・

85 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 17:46:46.64 ID:NSW+4own.net
ホンダがロボット研究してるように
スズキは修ちゃんのためにサイボーグの研究するべきだな

86 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 18:13:42.04 ID:y2cPQeEh.net
東南アジアではスズキのようなクルマが人気よね、
セダンが世界標準と考えるのはどうかと思う
馬車を原点に考えるより、動く箱と考えるほうが未来的だし、

やっぱりワクワク遊ぶ楽しさを感じる
https://www.youtube.com/watch?v=p-xGNrZDvts

87 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 18:15:56.82 ID:BOjkrA/4.net
ダイハツどうすんだ
トヨタ傘下でスズキと合併させる気か?
独禁法にひっかかりそうだが・・・

88 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 18:20:27.28 ID:M4m07xgy.net
でサイゾーの記事に何の信頼性が

89 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 18:20:55.91 ID:FiZUqY/g.net
スズキ・ランディってもう売ってないの?
中身は日産せレナのやつ。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 19:46:19.92 ID:7WeD5RmY.net
>>89
スズキのHP見たら普通に売ってるみたいだが?

91 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 20:16:19.23 ID:BdgQ4+Ca.net
>>87
軽自動車という法的分類、カテゴリ自体が無くなれば問題ない。

アメリカも大歓迎。

92 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 21:16:20.49 ID:4v5oPVDi.net
とりあえず、購買意欲がなくなるCMは止めれ

93 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 21:29:59.57 ID:8fdQz2Pn.net
スズキは三菱自動車と統合で

94 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 21:36:59.10 ID:hpwKpHQz.net
スズキと三菱は合わなそうだな何となくw
今のOEM関係のままでいい

95 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:03:33.01 ID:h+1jZXzM.net
三菱は岡崎工場だから
トヨ○と同じ部品の場合が多い
ホンダは独自仕様だな

96 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:11:21.08 ID:y6jOXk4k.net
ニダザクセン州ニダ

97 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:25:20.79 ID:UApSX78T.net
>>91
税法上軽が無くなるとか有り得ないから

98 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:26:59.26 ID:c38Vu1MK.net
独禁法がアレなので、配下のマツダとスズキを統合させんだろうなw トヨタ
資本関係無いので無問題、マツダのバーディー50欲しいw

99 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:36:54.53 ID:GKRSR/7Y.net
>>3
トヨタと関係の深い二輪メーカーならヤマハだろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:43:12.78 ID:9a4nNSOL.net
biz-journalという名の糞ブログでのスレ立てやめろよ

101 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:49:29.80 ID:hpwKpHQz.net
そういやGM時代に2輪車に関してはノータッチだったんかね?

102 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:52:59.92 ID:c38Vu1MK.net
>>101
当時の盟友ヒョースンをハーレーに売却しました

103 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 22:54:19.02 ID:hpwKpHQz.net
そうなんだ!
ハーレーもよく買ったな……

104 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:05:39.99 ID:ZBpX+ags.net
マツダとスズキ、スバルとスズキだと相性良さそうだけど、
トヨタとスズキはなんだかなあ・・・

105 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:12:58.24 ID:LQ4W/Exg.net
個人的にはフィアットと組んでほしい

106 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:15:02.03 ID:LQ4W/Exg.net
>>86
スイフトのセダンもあるのに

107 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:15:30.35 ID:hpwKpHQz.net
アルトのアバルト仕様か
いいね

108 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:43:32.61 ID:HSn66GKR.net
トヨタ、ダイハツ、スバル、マツダ
ここに加わるの?

109 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 00:06:33.64 ID:AXndREbQ.net
>>95
岡崎工場も前回の閉鎖騒動の時
トヨタに相当助けてもらったんだよね

110 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 00:13:31.68 ID:znC7rmTc.net
>>48
富士重工は絶好調だけどな
というかトヨタが自転車操業って何言ってるんだ?
アホみたいに堅実な経営してるのに
むしろトヨタにはグーグルやアマゾンみたいにやり過ぎだろってくらい色々なことに挑戦してほしい

111 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 00:31:38.47 ID:oejrc5F80.net
日産と組めばいい

112 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 00:32:55.87 ID:TFZ9FonS.net
海江田はキャップ返上すべき

113 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 01:16:37.86 ID:qKWgO2IB.net
マツダとスズキの組合せは面白いって話はあったよね

114 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 08:09:17.93 ID:qTEPcdh/.net
>>105
フィアットは俺もお似合いだと思う
安物感がなんとなく似ている

115 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 08:27:13.59 ID:gZdMF8Ae.net
>>1
もっと簡潔に書けないのかね

116 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/05/22(金) 09:53:33.92 ID:r9l90MCs.net
 
よくわからないけど、トヨタが本気で小さい車作ろうと思ってるなら、
いいことなんじゃないの。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:47:52.72 ID:MfpLl71m.net
>>91
トヨタのカスはほんと必死だなw

118 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:51:43.87 ID:k+SSf/h9.net
アルトは失敗だったな

119 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:51:52.25 ID:MfpLl71m.net
>>110
倒産しかけてトヨタ資本入ったボンクラが絶好調w
単に為替差益で好転しただけ
その前にどんだけ赤連発したか知らないのかね

>というかトヨタが自転車操業って何言ってるんだ?
>アホみたいに堅実な経営してるのに
そういう印象操作無駄だから
アホみたいに借金重ねてるの隠せるとでもw

>むしろトヨタにはグーグルやアマゾンみたいにやり過ぎだろってくらい色々なことに挑戦してほしい
後追い猿真似しか出来ないからカネ借りてまで必死なのよ

120 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:53:30.05 ID:6PRAAitv.net
>>116
長年のトヨタの所業を見てると、軽自動車メーカーを全て傘下に引き入れて
纏めてガス室送りにするようにしか見えない。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:54:35.53 ID:MfpLl71m.net
>>116
そんな技術無いし出来ないからダイハツ抱えたんだよ
中小型はダイハツがやらされてる車も多々ある

つーか、商いの規模はトヨタの方が桁違いだが、
堅実性では遥かにスズキなんだぞ
飛ばし記事からトヨタが本気wとかアホか

122 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 10:57:31.96 ID:72CvLNeR.net
自動車メーカー多すぎるから統廃合した方がいいな
三菱とか本田とかいらんやろ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 11:06:45.81 ID:z5zNItFI.net
一番要らないのはニッサンだろ。
ルノー資本だからホンダどころか三菱以下だし。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 11:32:04.30 ID:pz3JpRQi.net
誰か、ID:MfpLl71m に財務諸表の見方教えてやれ
手遅れになっても知らんぞ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 12:31:53.19 ID:BmCI6htd.net
>>99
まあそうだね。2ZZ-GEのヘッドにヤマハの刻印があるし

126 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 12:57:32.34 ID:34joDFzM.net
>>121
生産技術が無いわけじゃない。軽はトヨタが作ったら儲からんのだ。

127 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 16:34:52.56 ID:z+b9yod6.net
トヨタの社員の給料ではあの価格では作れない
トヨタ基準の品質を満たすには(以下略)

128 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 17:59:02.68 ID:5OGj4btK.net
かつてスズキという会社があったなあ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:00:24.16 ID:6PRAAitv.net
>>128
西暦何年の未来から来た人ですか?

130 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:08:30.87 ID:Fk7YoD/y.net
来年辺りじゃね

131 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:25:51.75 ID:zk2pvyKc.net
GMスズキフィアット連合がいい
アメリカはGMで番長頑張ってもらって
日本はスズキが軽とコンパクトカーで頑張る
フィアットはヨーロッパでマーシャルスズキとガッチリ組んで改めて大暴れ
GMとフィアットは無理な投資でインドや日本に手出さなくて済む
最強トリオ期待

132 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:32:53.17 ID:XndkXX4F.net
GMコリアが文句言いそうだなw
元デーウだっけ?

133 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:33:56.62 ID:rJ8d7aCa.net
まぁワンマン社長そろそろ死にそうな年齢だし
トヨタ様傘下の方がいいんじゃない

134 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:39:27.97 ID:mxa2UTMh.net
トヨタの堅実経営は異常
2兆も利益出してるのにWECに出す金を渋る
おかげで去年は総合優勝なのに今年は新車がなく大苦戦
F1はまぁ散財したけどTMGで少しでも取り返そうとしとるし

135 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:51:44.29 ID:lOg7EAWH.net
静岡は神奈川と手を組むべき
まちがっても名古屋人と提携するな

136 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 18:59:07.02 ID:NtH0uCSZ.net
これで浜松も愛知に屈したか

137 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:07:26.24 ID:MfpLl71m.net
>>126
その程度の技術しか無いって証明してやんのwww

138 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:08:34.07 ID:MfpLl71m.net
>>134
【株式】トヨタ、個人投資家の購入を想定した新型の株式を発行へ 5年間は売買できず [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1430226073/

自転車操業は隠せんよ
金に困ってないならこんな金集めする必要無い

139 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:15:46.47 ID:e1B1pSwe.net
トロタは勘弁な

140 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:25:19.59 ID:GdEniebg.net
>>131
クライスラーを子会社にしたフィアットが仮にGMと組むとしたら極限定的な物に留まるだろ
最強トリオなんて妄想乙としか

141 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:41:08.19 ID:Lk8knYOD.net
新型エスクードはよ!

142 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 19:46:18.49 ID:HMmrBEvi.net
世界の自動車メーカーの資本関係知らないやつばっかだな。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 21:22:00.28 ID:34joDFzM.net
>>137
トヨタでは固定費が高いねん。意味わかるか?

144 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 21:27:48.77 ID:4BINr6jX.net
車に興味のない人間からすると
メーカーの中でスズキの立ち振る舞いが一番格好いいと思う

145 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 07:08:40.07 ID:g4tW7qho.net
>>144
営業利益率が低いところが好ましいよね、あとボロ儲けしてるアップルよりソニーのが好きだし

146 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 11:36:07.56 ID:R4kAfeOH.net
>>8
円高の時にマツダやスバルが
どれだけ大赤字出したかももう忘れたのかね。
マツダなんて倒産寸前だった。
スズキは赤字じゃなかったからなぁ。
数年前のことも忘れて円安にかまけるとか
また揺り戻しで同じ目見ないとわからんのか。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 11:38:01.03 ID:R4kAfeOH.net
>>135
スズキは浜松であって静岡ではない。
余所者丸出してみっともない。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 11:39:47.03 ID:R4kAfeOH.net
>>87
軽をなくせば無問題。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 13:23:32.52 ID:rzVg1FyS.net
>>143
銭儲けがド下手だから借金まみれなの強調しなくても良い

150 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 13:27:56.86 ID:rzVg1FyS.net
>>146
トヨタの赤字を何故隠す
スバルが他所に資本参加された事もな
今の時代になってもレートで派手に上げ下げするとこはグローバルとは程遠いのよ

とんでもない厚遇受けてて為替まで都合良くないとダメな企業は国家のお荷物

151 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 13:29:02.03 ID:ryTNScAs.net
>>124
無理。こういうアホは勉強しないから。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 14:02:22.85 ID:8DGpPU4x.net
これ、さすがに独占禁止法に引っかかるんじゃないの?
軽自動車の9割をトヨタ資本で作るのか?

153 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:17:50.32 ID:u83+inkG.net
トヨタさん!修ちゃんを早くロボ化してあげて!!!!!

154 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:25:39.14 ID:7Os5nLK2.net
とっくにロボ化してんでしょ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 19:54:29.90 ID:FBoRoqde.net
スズキは井関農機と組むべき
途上国の工業化には限界がある、やはり農業しかない

156 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 09:41:44.56 ID:if7xGvUx.net
>>152
スバルの経緯知らないアホマスコミの記事だし

157 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:22:56.92 ID:s660NQoo.net
ヤマハとスズキの二輪の影響はあまりなさそうなんか

158 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:49:58.75 ID:ARQVUoGy.net
>>118
同意。
屋根が低いし、乗りづらくてストレスが溜る車だよ。
何であんなバカな車を作ったのか理解できない。

それと、最近の燃費至上主義はオカシイと思う。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 11:55:11.66 ID:69dtjc9p.net
トヨタが鈴木買う訳無いわけないじゃん

160 :軽自動車廃止論者:2015/05/25(月) 00:11:39.33 ID:c+jvjULt.net
>>148 同感。規制だらけの軽自動車は廃止せよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 01:36:39.45 ID:gucS5Yyb.net
>>160
スレチだけど炭素税に一本化すればいい。
サイズ、排気量、乗車人数に関わらず、車に関する税金は炭素税に集約
そうすれば自ずと各用途に見合った燃費の良い車種に淘汰されるハズ

軽自動車、小型車、普通車という枠も取っ払うとすると660ccというエンジンは無くなるんじゃないかな?
恐らく1000ccぐらいのNAが最下限ぐらいであとは500cc刻みと過給器、モーターアシストの有無ぐらいで
作り分けて行くことになると思う。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 09:33:08.16 ID:I3WTotzb.net
>>158
>>160
オールトヨタネットワーク分科会乙

163 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 09:43:00.79 ID:F8O3g9fq.net
>>1
DucatiもVWグループだよな

164 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:01:53.49 ID:F8O3g9fq.net
>>4
任天堂は、山内博が死んで傾いたな

鈴木修が死んでも同じか・・・・

165 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 10:43:13.99 ID:SBAED85q.net
>>155
>やはり農業しかない

そっちか。てっきりランボルギーニを志向するのかと思った。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 15:23:57.58 ID:SZzTRhxw.net
★福山雅治は盗聴盗撮犯罪者! 
所属事務所アミューズは福山の犯罪隠ぺい中! 世間は真実を知らない!! ★

共犯者 川島 カヨ(川島の他共犯者は福山の関係者なと数百名にのぼる アミューズを退社した加藤久美子も含まれる)
福山は「多勢(福山や川島やアミューズ社員)に無勢(被害女性)だ 集団でやっているから絶対逮捕されない」と余裕綽々である

川島が被害女性を盗撮した全裸盗撮写真を福山は芸能関係者に大量に売りさばき多額の儲けを出している

福山は「犯罪被害女性のことをすべて知りたかった だから盗聴 盗撮をした」と周囲に苦い弁明をしている

アミューズ幹部市毛るみ子(福山のデビューからの育ての親)は
「(被害女性の名前)に福山と絶対会わせない! 何にも教えてやらない  ( 被害者の名前 ) を潰してやる! 」と息巻いている
被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪などするつもりは全くない


福山雅治は30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山とアミューズ社員 アミューズ会長大里洋吉も同席し4時間に及ぶ犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

会議中アミューズ会長大里洋吉の「相手は素人だぞ!」と怒号が響いた

【 被害者から 被害届等 は出されておらず 福山雅治はかろうじて逮捕を免れている ! 】

福山雅治とアミューズの不都合な真実

167 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 16:02:18.27 ID:3gb7Pk9/.net
ハーレーのコピー車の陸王とか、戦前のバイクは別にして

敗戦後の日本のバイク史を知る最後の生き残りの長老だな、鈴木修

168 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 17:55:56.12 ID:vBj525th.net
しかしVWとなんで組もうと思ったんだろ
鈴木会長もミスるんだな

169 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 11:22:15.30 ID:cawEIQiQ.net
>>168
VW側が株買い集めてアプローチしてんだよ
小型高性能化の技術はてんでスズキに及ばないと技術屋の上の方も言ってるし

170 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 11:42:41.16 ID:C4x+a47r.net
いすずとかカワサキとか
企業提携に関しては失敗も多いが
失敗しない人間なんていないし
失敗していないと思われているということは
トータルとしてはうまくやっているという事だろうなあ

171 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 12:56:44.55 ID:IezdTYOZ.net
>>56
だがその長宗我部氏の末路は…
上士下士の様になるのか

172 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 22:27:41.13 ID:0zezasy6.net
スズキは価格競争力があるからつぶれないと思う。

自社による新規開発は抑えて、他社が開拓して実績が出来たものを安く調達する。
1世代歩調は遅くなるがビジネスとして考えると堅いし
部品のランクをコストダウンさせる必要がないから乗ると割りとよくできている。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 22:30:23.64 ID:0zezasy6.net
あとは修ちゃんの存在次第だな。

リーマンショックなんかでも、あのトヨタが赤字の中
会長のカンピューターは事前にショックを予測しており
在庫は最小限でダメージは少なかった。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 07:29:37.31 ID:TqzGiEvf.net
>>173
事前に予測なんてしてないよwwww
排気量大きなエスクード作ったりWRC参戦したり浮かれとったわ。
リーマン後の転換が早かっただけ。
そのスピードは修ちゃん独裁の効果だけどな

175 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 18:12:53.23 ID:SJ2Laqyn.net
電気式CVTなら?もうEV車でイイ!のでは?

176 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 18:20:24.13 ID:bx6u0Ljr.net
vwとの問題はいつ解決するんだろう。当初2013年頃には解決とか言ってなかったっけ?

177 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 12:30:48.52 ID:zc9UexXO.net
>>165
磐田の沿岸部工場内陸に移して
跡地を農業に使うらしい。
沿岸部なんて港湾関連以外じゃ
ゴミか農業くらいしか
使い道ないよなぁ。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 23:56:10.99 ID:2MlTL8E6.net
>>174
おさむは2007の初頭に在庫調整の指示を出しとるんだな

179 :名刺は切らしておりまして:2015/06/06(土) 11:18:10.42 ID:/xIXQzul.net
>>178
そりゃそうだろ。
軽ナンバーワンなんていらない、普通車で勝負するからと言ってた時代だ。
軽の在庫かかえて期末に自社登録とかやめようとしてただけ。

総レス数 179
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