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【電機】東芝、不適切な処理が14年3月期以前から続いていた可能性も浮上…決算延期で囁かれる三つの不安
- 1 :海江田三郎 ★:2015/05/13(水) 11:43:11.39 ID:???.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150511/280939/
東芝は5月8日、2015年3月期の業績予想を取り消して「未定」とし、期末配当を無配にすると発表した。
決算発表は6月以降に延期する。複数のインフラ関連工事で会計処理に問題があり、
原価を過小に見積もっていたことが判明したため。東芝は外部の専門家で構成する
第三者委員会を設置し詳細調査を進めるとしているが、問題は長期化する恐れがある。
発表から土日を挟んだ5月11日、東芝株はストップ安となった。終値は前週末比80円安の403.3円。
投資家が東芝株を一気に売り浴びせた背景には、三つの不安要素がある。
一つめは、不適切な会計処理の影響範囲が特定しきれないことだ。
東芝は4月3日、単体の14年3月期のインフラ関連工事の一部に問題があったとして、
室町正志会長をトップとした特別調査委員会を設置。調査を進めてきた。
上場子会社も決算発表を延期
だが、調査の過程でコストの過少見積もりや損失計上の不備など、新たな問題が発覚。
電力システム社と社会インフラシステム社、コミュニティ・ソリューション社の3カンパニーとその関連子会社で、
不適切な会計処理の調査が行われている。
不適切な処理が14年3月期以前から続いていた可能性も浮上。東芝は「調査結果に対する信頼性を高めるため」、
第三者委員会の設置を決めたとしている。ただ、ある市場関係者は「単なるミスとは考えづらい。
東芝の会計処理手法そのものに疑問を持たざるを得ない」と指摘する。東芝テックなどの上場子会社も決算発表を延期している。
二つめは、業績にどれだけのインパクトがあるか試算できないことだ。
東芝は昨年9月、15年3月期の連結営業利益が3300億円と過去最高を更新する見込みだと発表していた。
上場企業では売上高が10%、損益が30%、事前予想から変動する場合は開示することが求められる。
だが今回、東芝は「現時点で2014年度通期の業績予想を行うことが困難」だとして、「未定」としか開示しなかった。
一方で、「3割どころではなく、相当厳しい数字になる可能性がある」と推測するアナリストもいる。
14年3月期以前の決算を修正する可能性も、東芝は示唆している。過去の決算が信頼できず
業績予想も未定となると「企業価値を算定するのは不可能だ。開示の不備は深刻な問題だ」と、
エース経済研究所の安田秀樹アナリストは指摘する。野村証券は東芝に対する投資判断の提供を中止している。
有価証券報告書の提出期限が焦点
最後は、この問題がいつ解決するのか見通せないことだ。
金融庁は事業年度が終了して3カ月以内に、有価証券報告書を提出することを求めている。
東芝が延長申請しない場合、その期限は6月末。「有価証券報告書の提出遅延が起きると上場廃止基準に抵
触する恐れがあり、監理銘柄に指定される可能性がある」(日本取引所グループ広報)。6月末までに決算を確定し、
発表できるかどうかが当面の山場となる。
だが、今後のカギを握る第三者委員会の構成はまだ決まっていない。東芝は「2週間以内をめどに設置する方針」としているが、
立ち上がった後のスケジュールや調査の範囲も不透明だ。第三者委員会の調査次第では、
新たな問題が浮上する恐れも否定できない。決算確定後に株主が総会でどのような判断を下すかも、焦点になりそうだ。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:47:24.99 ID:Mjn2wJCE.net
- ココム違反で有名な反日企業
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:49:23.01 ID:sk5FsOp3.net
- 粉飾やってた会社なんて市場から追放だろ普通
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:50:29.55 ID:Zg2+oCUh.net
- 謎のシックスシグマを盲信して教条的に利用して常に都合の良い数値で仕事してたからだろ?
データ改善なんて日常、常に好結果しかでないようにしているからだ。
範囲?
恐らく2000年あたりからだと思うぞ。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:52:50.37 ID:K9JRR39J.net
- >>1(続き)あの反日スレたて屋【海江田三郎★】も赤面!!
〜【韓国/朝鮮戦争慰安隊/アメリカ】〜 逃げる!!!!米韓連合!!!!逃げる!!!!
【韓越】韓国メディア「腹立たしいが反論は困難」隠せ!! 文春“ベトナム韓国軍慰安所”報道
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431438070/-100
アメリカ公文書で韓軍慰安隊特集!?【韓国】米公文書が暴いたベトナムの「韓国軍慰安所
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427296269/-100
☆ベトナム戦争当時、韓国兵と米兵が韓国軍慰安所を利用 数十人の女性が待機「大韓公園」↓
※SAPIO2015年6月号 http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/
☆韓国軍慰安所の存在をスクープした週刊文春のリポート ↓
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20150512/frn1505121530005-p1.jpg
【韓国起源:売春部隊】【あの!? 朴クネ】も韓軍売春部隊を組織したクネパパに怒り心頭!?
【逃げる!!アメリカ韓国連合!米韓合作・性奴隷軍隊】逃げる!逃げる!米韓逃げる!
>>1(続き)米軍!韓軍!慰安隊!朴クネもクネパパによる米韓性奴隷軍に激怒!
□■■【韓軍!米軍!慰安隊!】【韓軍!米軍!慰安隊!】【韓軍!米軍!慰安隊!】■■□
■■■【グ市(笑)にある少女像→”韓軍慰安隊少女像”だった!!】■■■
>>1(続き) 【韓政府捏造ばれて大慌て!】捏造・朝日新聞にハシゴ外されあたふた
■韓国やグ市(笑)の慰安婦像→【韓軍慰安隊の像だった!!】
【ちょっと待て!慰安婦?それは慰安隊!!!】"米韓で嘘ついて日本に賠償責任転嫁"…米軍/韓軍/慰安隊…
==朝鮮戦争当時の韓国報道==米兵向け売春部隊”韓軍特殊慰安隊”の真実!!!!
http://youtu.be/KZ2d1bqycmw ←(☆20秒〜)"韓軍特殊慰安隊の韓米国内資料画像が満載だ!"
http://www.youtube.com/watch?v=szbeSvxjme4←(☆50秒〜)自称元慰安婦が『朝鮮戦争当時…』と発言!
point?:自称慰安婦達の年齢が”太平洋戦争時に10代半ばも!?”→朝鮮戦争時ならピッタリ!…つまり
point?:ジープに乗せられた…よくある証言→戦中日本軍にジープ無し!!朝鮮戦争時米韓軍でジープが大活躍…
民主党ユ・スンヒ議員はクネ父が米兵売春を直接管理した資料を韓国国会で公開! ==【ユ・スンヒ】で検索! ==
*別名)洋公主(ヤンコンジュ)、ジューシーバーなど
■■■【グ市(笑)にある少女像→”韓軍慰安隊少女像”だった!!】■■■
□■■【韓軍!米軍!慰安隊!】【韓軍!米軍!慰安隊!】【韓軍!米軍!慰安隊!】■■□
★★韓国だぁ!!アメリカだぁ!!韓国だぁ!!アメリカだぁ!!★★
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:53:33.32 ID:3kAddMxH.net
- シナ流でいけませんか?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:54:23.96 ID:K9JRR39J.net
- >>1(続き)あの有名な反日スレ職人【海江田三郎★】もイライラwイライラw
〜【韓国/ライダイハン/ベトナム】〜逃げる!!!!米韓連合!!!!逃げる!!!!
【韓越】韓国メディア「腹立たしいが反論は困難」隠せ!!文春“ベトナム韓国軍慰安所”報道
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アメリカ公文書で韓軍慰安隊特集!?【韓国】米公文書が暴いたベトナムの「韓国軍慰安所
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427296269/-100
☆ベトナム戦争当時、韓国兵と米兵が韓国軍慰安所を利用 数十人の女性が待機「大韓公園」↓
※SAPIO2015年6月号 http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/
☆韓国軍慰安所の存在をスクープした週刊文春のリポート ↓
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【韓国/朴クネ】も韓軍レイプ100万人に怒り心頭!? 韓軍レイプ!レイプ!レイプ!
ああ!ライダイハン!ライダイハン!ライダイハン!韓軍レイプ100万人!
>>1(続き) 【韓国逃げる!】【傲慢な韓政府!ベトナムに謝らず逃げる!逃げる!】
【米韓合作戦犯行為】レイプレイプレイプ!ホロコースト!アジアが米人韓人批判!
□■■韓軍による組織的な、レイプ!レイプ!レイプ!虐殺!ホロコースト!非道韓軍!戦犯韓軍!■■□
■■■【グ市(笑)にある少女像→ライダイハン少女像だった!!】■■■
>>1(続き)韓国vsベトナム!!アジアが『ライダイハン/ベトナム市民ホロコースト問題』で韓人を叱責!!
【韓国】【ライダイハン3万人】【ベトナム市民大虐殺30万人】…韓国は戦犯国家である
【平昌五輪を控える韓政府】『韓軍のベトナム戦争蛮行を隠したい意図』で慰安婦捏造を韓政府が主導か!?
******************************************
【韓国軍の蛮行】 「韓国軍が私たちの村の人々を殺しました」〜ベトナムを訪問するパク・クネ大統領に贈るランおじさんの話
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
▲ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓国軍がベトナム良民を虐殺した姿を描く。
★その数・・・”30万人”近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである。
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
▲ベトナム戦争当時、韓国軍が良民を虐殺して女たちを輪姦した後燃やした姿を描く。
★韓国軍がレイプし生まれた混血児、”3万人”・・・近代史空前の大量レイプ犯罪である。
レイプ後にほとんどのベトナム女性は行為後の韓国軍人に惨殺された。
【韓国国旗は戦犯旗】・・・アジアでは【戦犯旗】といえば【韓国国旗】のことです。
ああ、ライダイハン・ライダイハン・ライダイハン、、『韓国大使館前とグレンデール市(笑)に平和祈念ライダイハン像を建てよう』
韓国人の戦犯行為・・・韓国政府は過去を直視し謝罪を!韓流スターは売り上げの一部を賠償に!
過去の過ちを認めず反省しない韓国に未来はありません。【韓国=最悪な戦犯国】もう隠せない。
韓国軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
■■■【グ市(笑)にある少女像→ライダイハン少女像だった!!】■■■
□■■韓軍による組織的な、レイプ!レイプ!レイプ!虐殺!ホロコースト!非道韓軍!戦犯韓軍!■■□
===【韓軍レイプ100万人!!】【韓軍レイプ100万人!!】【韓軍レイプ100万人!!】===
★★原爆×2!! 東京大空襲!! 日本中の都市空襲一般市民大虐殺!!パンパン!アメラジアン!コピノ!
====【韓国だぁ!★アメリカだぁ!★韓国だぁ!★アメリカだぁ!★】====
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 11:55:26.61 ID:K9JRR39J.net
- >>1(続き)あの有名な反日スレたて屋【海江田三郎★】も日本の朝鮮漬けがお好き!?
【歴史がない国・韓国】の人々は日本に感謝!!憧れの国、日本・・・
独立戦争無しの棚ボタ独立が韓人のコンプレックスを刺激し歴史捏造癖が!!!
【韓越】韓国メディア「腹立たしいが反論は困難」隠せ!!文春“ベトナム韓国軍慰安所”報道
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431438070/-100
アメリカ公文書で韓軍慰安隊特集!?【韓国】米公文書が暴いたベトナムの「韓国軍慰安所
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427296269/-100
☆ベトナム戦争当時、韓国兵と米兵が韓国軍慰安所を利用 数十人の女性が待機「大韓公園」↓
※SAPIO2015年6月号 http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/
☆韓国軍慰安所の存在をスクープした週刊文春のリポート ↓
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20150512/frn1505121530005-p1.jpg
【話題:日本のおかげ】http://www.youtube.com/watch?v=x6TCjtv8Z20→日本はいつまでも韓国の先生です!!
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キムチ(朝鮮漬)って”加藤清正”が韓国原民に教えてあげたって知ってる?
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豊臣秀吉の”韓国征伐”の時にはまだ未開の地、韓国原民には唐辛子が伝わっていなかった。
☆ちなみに唐辛子はアメリカ大陸が原産地です。
”朝鮮征伐”の折、加藤清正公が朝鮮原民がただ塩に漬けていた白い白菜の漬物に、
唐辛子を混ぜ込んだ。すると辛さで兵士達の食が進み体も温かくなり士気があがった。
それを見ていた朝鮮原民達が””マネッコ””して自分達も作り始めた。
これがキムチ(朝鮮漬)の始まりです。
『 キムチ 加藤清正 』 で、、、検索!!!!
キムチも 教育も 先進設備も "日本が属国の韓国に与えてあげた" のですね、、、。
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日本のおかげでアジアの最貧国、朝鮮の寿命が2倍、識字率が10倍、経済が20倍になりました!!
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そのキムチ、日本産ですか??? 安全な日本産のキムチを買いましょう!!
衛生問題が心配な韓国の”マネッコキムチ”を買いますか?
*戦後、朝鮮漬→キムチ の用語改変が大々的にアメリカに独立させてもらった国、
韓国(地球上で最も新しい国のひとつ。歴史がない国。)で行われました、、。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:17:07.21 ID:wJtbqlOR.net
- これって存続も危ぶまれるような危機なの?
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:17:59.67 ID:7YdwBujT.net
- ホリエモンは怒っていいと思う。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:20:35.43 ID:XLWbxi01.net
- >>9
粉飾の程度によっては
上場廃止
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:23:18.33 ID:FihcgfR7.net
- >>10
だよなあ。
粉飾決算なんて大手は結構やってるよな。
日興証券だって結局逮捕者出ないし。
オリンパスもIHIもだっけ?
ホリエモンは本当に酷かったなあ。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:34:42.51 ID:d0DLtcYU.net
- むしろサムスンとかヒュンダイのほうがこういうのひどそうだけど
案外、向こうの企業のほうがこういうの正すとやばいんじゃない?
- 14 :名刺は切らておまして:2015/05/13(水) 12:52:00.85 ID:0BYezeyH.net
- 未だかって無かった副会長人事、候補にも挙がらなかった人物の社長就任人事、
一旦引退した副社長が会長に就任と内部は相当混乱してんだろうか?
その表れが今回の不正会計だったのか?人事痴話喧嘩が週刊誌にインタビュー
記事で前代未聞の恥晒し掲載されてたもんな。危惧されていたとうりになったな。
然し、株暴落は弱いね。300円前後まで暴落すれば買いか。腐っても鯛?
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:54:18.66 ID:uVF1SH0S.net
- 即倒産までは行かないだろうけど、上場廃止となると先々分からなくなるな
投資の大きい業態だけに銀行の信頼を失うと厳しい
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:54:52.78 ID:4oupYn3e.net
- 422.80 +22.10 (+5.52%) 今日の株価は上げてる。まぁ、潰れるとまでは
思わないけど
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 12:58:07.64 ID:wJtbqlOR.net
- 電力とか軍事関係やってる企業だから国策的に守られちゃうんじゃないの
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:01:00.00 ID:q/DDTYCU.net
- 上場廃止になったら大混乱確実
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:03:01.25 ID:8qrGEEpO.net
- >>9
粉をやってたら復活は微妙だな。
日本の場合は破滅的状況になるまで正直に自白しないから・・・
>>14
安宅産業みたいなケースもありうるし、バクチならともかく投資には向かないような気がする。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:05:15.38 ID:Um0zA5EA.net
- 自民党「問題なし」
はいおわり〜
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:19:17.45 ID:fDT07wHa.net
- 上場廃止とかあるわけない
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:23:14.89 ID:sy6OF3RJ.net
- 外務省あたりから来ている社外役員は何してたんだ?
こいつらにも責任取らせろ
- 23 :名刺は切らておまして:2015/05/13(水) 13:28:17.33 ID:0BYezeyH.net
- 重電と半導体以外は、売却した方がいい。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:31:28.48 ID:ZcEq5vxR.net
- 福島で原発爆発させた 祟りじゃ〜っ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:34:26.33 ID:U4DMGcse.net
- >>18
日経平均寄与度は低いし、TOPIXでも銀行株にはかなわないから
上場廃止程度ならそっちの方が楽だよ。
買収リスクもなくなるしね。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:35:12.31 ID:ck27GUwZ.net
- >>21
これで上場廃止にならんかったら、東証はおしまいだよ。
特に今年はgumiみたいな事例もあり、
ちゃんと上場審査やれや(゚Д゚)ゴルァ!!
って証券会社に文句言った手前、
東証自体も審査の信用を問われる。
まして、今回オリンパスルールに間違いなく抵触する。
ただでさえインフラで金額がでかい話が、さらにグループ会社まで
拡大していて、金額が小さいはずもない。
これで助かる方が難しい。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:37:27.92 ID:uVF1SH0S.net
- まぁ何があったのかハッキリしないことには・・・
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:40:08.53 ID:U4DMGcse.net
- ちなみに、東芝がストップ安した一昨日は、日経平均は200円以上上昇した。
日経平均で必要なのは、ユニクロ・ソフトバンク・ファナック。
ここを重点的に買っていたらいくらでも操作できる。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 13:45:48.67 ID:0qV/ax5Z.net
- 3.11のやつか
これはあかん
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:00:45.51 ID:M620odXh.net
- >>28
日経225の中ではソフトバンクはむしろ足ひっぱてるぞ
一昨年末の9300円辺りを天井にずっと7000〜8000円をウロチョロしてる
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:14:59.91 ID:U4DMGcse.net
- >>30
大きく下げていないだけでも十分に貢献しているよ。
ユニクロ・ソフトバンク・ファナックは日経平均寄与度が
高いから、下手な動きをしないだけでも良い。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:25:40.37 ID:ck27GUwZ.net
- 複数案件で工事原価の過小見積もりだから、ミスとは考えにくい。
そして、なんらかの意図があったなら、発覚を防ぐためには
原価のつけかえや未計上が常態化する。
進行基準の不正な経理が発覚するのは、
大抵もう誤魔化せないくらいの赤字の場合。
調査に時間がかかるのも当然で、
元々の見積もりの再計算は当然として、
さらにプロジェクト開始に遡って消された原価を
探し回る必要がある。未計上なら発見次第計上すれば済むが、
他のプロジェクトにつけかえていた場合には
そちらのプロジェクトも工事原価の過大計上で、結局調査が必要になる。
で、どんどん飛び火していくと結局全社的に
見積もりも当てにならない、実際原価も当てにならない原価計算を
過去に遡ってやらされるはめになる。
仮に何の不正もないプロジェクトがあったとしても、
それを確認するためには結局、不正があったプロジェクトと
同じ作業が必要になるから、まるで楽できない。
ほんと、いつ終わるやらな。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:36:45.99 ID:NUsk42t3.net
- >>32
六月末とか間に合うのかな
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:46:07.45 ID:tENccNW0.net
- 受け継がれる不正のDNA
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 14:53:20.45 ID:w87hykTR.net
- 小さいところはすぐにつぶされるが
大きいところはなぜか生き残る
世の中不公平だな
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:13:35.05 ID:ck27GUwZ.net
- >>33
実際に起こってることが何なのかにもよるけど、今から
調査委員会発足だけでも2週間、
実際の調査期間、、、不明
調査結果に基づく財表作成、、、不明
さらに会社が財表だせないので、
外部監査がストップになってるはずで、
最低でも2週間はさらに必要。
会社が4月から調査始めて一月で終わらん調査に、
業務の素人の第三者をいれたら調査のスピードダウンは
避けられないし、東芝も遅れを覚悟で第三者委員会を設置したはずなので、
おそらく東芝も6末は諦めたんだろう。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:20:40.45 ID:w87hykTR.net
- http://gijutsu.exblog.jp/5254307
(日興コーディアル)
・187億円の大規模な粉飾決算、一説には300億円とも言われている
・EB債を組み合わせた、より複雑な手口
・日興の役員は、政府関係者とのつながりが深いと指摘されている
・上場維持
・逮捕者なし
(ライブドア)
・53億円の粉飾決算
・連結外SPC、子会社株式売却益を使った単純な手口
・時代の寵児として、既得権益を批判
・上場廃止(「組織的に行なった点で上場会社としての適格性を強く疑わざるを得ない。投資者の証券市場に対する信頼を著しく毀損するものであると認められる」/東証)
・逮捕者有り(実刑判決、控訴)
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:22:44.23 ID:oWnvmBEN.net
- 中国がらみだろ、きっと。
架空売り上げに対し、入金不足が積み上がって
もう隠ぺいできなくなった最近よくあるケースでは?
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:24:57.47 ID:Wh1D/j5V.net
- 決算の話なのに原価の見積が過小?
どういう会計処理したら決算に見積った数字が入るんだ?
資産の評価額って話ならまだわかるんだけど…
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:26:38.66 ID:TUqiGS6D.net
- オリンパスと違って現行犯です
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:34:04.68 ID:ck27GUwZ.net
- >>39
工事進行基準が
工事の見積原価総額を基にして
売上を立てる会計処理だから。
見積原価総額の20%原価がかかってたら、
売上も受注額の20%計上する感じ。
なので見積原価総額の不正は、
売上高の不正に直結する。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:46:06.97 ID:GZ+H/JyU.net
- 東芝も上場維持、実刑なしなんだろうなあ
ライブドア事件とはなんだったのか。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:54:49.54 ID:uVF1SH0S.net
- 犯罪やるならしっかりスジを通せということ
ヤクザと一緒
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 15:59:52.68 ID:/JlzS4aw.net
- >>41
グループ子会社全部が決算出せないということは企業会計基準そのものに問題があったのか
監査法人に連結決算否認されたのかもね
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 16:07:53.24 ID:Ks+I8pdA.net
- >>42
もう完全にモラルが崩壊してる
日本って国の寿命だよ
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 16:22:30.55 ID:8gEmZrKc.net
- >>44
そもそも決算できてないので、
否認以前の問題。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 16:44:00.04 ID:JyVRhjEa.net
- 売上高は動かないとみてまず間違いないよな?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 16:56:21.27 ID:8gEmZrKc.net
- >>47
まさに売上高が動くんだよ。
しかも過去に遡って全部。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 17:03:22.97 ID:MvZ2nb/t.net
- 電力システム社と社会インフラシステム社、コミュニティ・ソリューション社の3カンパニーとその関連子会社
循環取引の期間が長過ぎて、算出出来ないんだろうと予想
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 17:09:36.97 ID:s18RF75I.net
- 粉飾決算きたー
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 17:12:13.78 ID:ErSHbnMf.net
- 山一証券も粉飾で倒産したし超大手だからって安心はできない
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 17:17:53.44 ID:B2FZNGTb.net
- 土下座.
土下座
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 17:55:52.67 ID:g09ga4wr.net
- >>43
会社と言うのは筋は通さない組織
ヤクザのほうが可愛く見える
ヤクザの世界はみんな覚悟しているだろ…多分
けど会社と言うのは
如何に儲けるか寄生するかで
チンピラと何も変わらんよ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 18:07:12.40 ID:flde8eke.net
- 東芝は重電だからとか書いてた奴息してるかー?
山一コースかね
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 18:30:55.68 ID:afwjy+vw.net
- JALも東電もオリンパスも死ななかったんだから、東芝も死なないだろw
韓国がヒュンダイやサムスンをつぶせないのと同じ理由でw
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:00:00.67 ID:b9MtEP4N.net
- いろいろ勉強になった
つまり原価率そのままに
原価を本来の見積もりより釣り上げて
売り上げも釣り上げたってことか
ここからは当てずっぽうだけど
水増しした原価を利益に付け替えてたのかな
改竄の規模にもよるけど最悪
解体からの再編もあり得るな
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:22:05.98 ID:ck27GUwZ.net
- >>56
ちょっと違う。
元々の原価見積もりが低すぎるので、
原価は正しく積み上げれば、わざと釣り上げるまでもなく
見積もり原価を食いつぶしてしまう。
結果的には売上を釣り上げるというのは、その通り。
もちろん、これは売上の前倒計上なので、
時期以降の売上がダメージをうける。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:23:08.20 ID:uVF1SH0S.net
- 兆レベルまで行けば即死するかもだが、流石にそこまではいかないだろう
最高益とか謳っといて無配だから数千億かな?という気はする
でもそこまで大規模になるか?という気も
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:34:49.26 ID:O496JPCs.net
- 子会社でキャッシュが潤沢にあってなおかつ負債が少ないとこをねらったがいいだろう、あとは株価の位置、今一下がらんな
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:50:58.08 ID:XKkRwXK4.net
- でも今日株上がってたぞ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 19:53:53.58 ID:Wh1D/j5V.net
- >>41
原価の総額に比例させるのか。
工程進捗を測るんじゃないのね。
そりゃずれそうだわ。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:08:30.63 ID:/Gxp0kfU.net
- パナは金持ちだから処理済みだろ?
粉飾隠して開き直って負債関連企業は ひ・み・つ!
株主は納得しているのだろうか?
こんなんでいいんだから東芝もいいんじゃね?
パナのニュースほんと出ないな、報道規制でもかかってるんかw
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:40:32.25 ID:36+2DE8O.net
- それは経営状況への影響が大したことないとハッキリしてるからだろ
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:43:35.12 ID:IsTn1kVH.net
- (´・ω・`)どうせ上場廃止にならないんだろ?
日本は金融犯罪やったもん勝ちだね
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:46:10.86 ID:axgm3QuL.net
- 理系大卒の就職志望、東芝が家電の中で一番人気wwwタイミングわりいなw
文理問わず、上位は軒並み安定性が売り
それが東芝だけ粉飾で汚点w
てか、東芝は財務を見てみると、粉飾以前に、良くないね
金融やってないのに、大手と思えないほど自己資本比率が低い
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:53:12.02 ID:HFMYBEhs.net
- もうこれ日立の独壇場じゃねぇの?
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 20:57:30.87 ID:N/IU7zJP.net
- >>39
会計基準に見積もりなんていくらでもあるわ。取り敢えず思いつくだけでも、
引当金
繰延税金
工事進行基準
減価償却
減損損失
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:01:30.86 ID:axgm3QuL.net
- 日立は財務的には微妙なんだけどな
原発もどうなるか分からんし
BtoBが良いとか言うけど
半分は税金頼みだよな
海外展開も政治外交頼み
家電は携帯もテレビも競争力なくて終わってるし
白物も海外じゃ売れない
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:03:08.28 ID:10qbc4oC.net
- 軌道エレベーターと水素電池と地熱発電所なんかで頑張ればいいよ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:03:33.84 ID:N/IU7zJP.net
- >>57
まあしょせん期ズレって考えることも
できるけどな。
適正な期間損益計算が歪んでるだけで。
粉飾は粉飾だが伝統的な架空売上のような
ガチ粉飾よりはマイルドというか。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:04:56.67 ID:k403srN9.net
- ドンドン話が大きくなるな。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:05:17.26 ID:N/IU7zJP.net
- >>61
日本基準じゃなくてIFRSなら実際の
デリバリーに応じての計上が基本になる。
日本基準はいろいろユルイのは事実。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:07:47.36 ID:N/IU7zJP.net
- >>58
無配の意図は、現時点で規模が不明だから
配当可能利益の見積もりが不能だからだろう。
そんな状況では保守的にならざるを得ないわな。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:14:47.82 ID:k403srN9.net
- 粉飾大国日本
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:16:30.96 ID:k403srN9.net
- >>62
> パナは金持ちだから処理済みだろ?
いつの話をしてんだよ。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:22:11.76 ID:BZMT19RA.net
- 重電の東芝wwww
粉飾しないと生き残れねーだけだろwww
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:31:23.11 ID:tKRkd3Ap.net
- みんなが笑ってるー
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:35:05.42 ID:td4q/3UI.net
- 上々廃止はともかく粉飾企業は当分公共事業締め出しじゃないのか?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:35:23.89 ID:SuNTzP6Q.net
- オリンパスが上場維持できたのだから東芝なんて楽勝
下がったところを買い増しだぁぁぁぁ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:42:05.81 ID:5d60Rh6l.net
- GEの原子力部門吸収してから後、新規の契約取れてるのか?
あれは、昔Pana。SONYが米国投資で大損こいて、ウォール・ストリートにショバ代貢いだのと
同じパターンじゃないのかと、小一時間
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:47:12.59 ID:k+7VyxyC.net
- 下請けで働いた事あるけど、
DQN会社だったなぁ、、
芝に請求する額みて、え?うそ?ってな感じ。
古い付き合い抱え過ぎなんぢゃねぇかな。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:47:52.54 ID:axgm3QuL.net
- >>80
ソニーは莫大な投資した映画と音楽部門が稼ぎ頭じゃん
持ち上げられてるゲームなんぞ安定してないから信用できない
パナに関しては大損したまま撤退だから間違いではないが
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2015/05/13(水) 21:47:57.76 ID:h9u9kBNK.net
- >>79
結果的にオリンパスと同じくなるかどうか?
ここが大切だ。オリンパス騒動で損したから、手出しはしないよ・・
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:55:43.71 ID:LosY39nE.net
- いや日本企業は会計偽装は普通ですからw
官僚や天下りに逆らうと不正が突如表に出てきます(笑)
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 21:58:15.13 ID:7jmlsFlu.net
- 昨日までに持ち株は全部売った
日本企業だから日本人として支え続けたが朝鮮人と同じか
それとも朝鮮人が内部に入り込んだのか?
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:04:52.97 ID:IgdOc3FJ.net
- こりゃヤバイぞwwwww
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:05:07.28 ID:gQSPV8nU.net
- >>37
法律ってのは国民が安全に暮らせる為の決め事、道具だ。
だから法律を杓子定規に守って、
国民の多くが暮らしにくかったりしたら本末転倒だ。
例えば九条守って国が亡んだら、
国民が奴隷になったら意味が無いだろ。
だから自衛隊がある。
賭博のパチ屋だって、法律どうりパチ屋を取り締まって
チヨソが暴動を起こし社会不安になったら困るよな。
だから警察検察裁判所も見て見ぬふりをする。
そういう事なんだよ、もうそろそろ大人になろうよ、なあ。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:15:06.74 ID:9R/82T4F.net
- >原価を過小に見積もっていたことが判明したため
故意の利益操作かねー?
原価を過小ってことは利益を上がってるように見せかけたってことか。
だとすれば粉飾というやつか。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:15:46.69 ID:9R/82T4F.net
- >>82
ソニーの稼ぎ頭って金融部門じゃないの?
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:17:23.05 ID:SfN2p6lz.net
- 決算も業績予想も未定なのに、配当だけ早々に無配と決める糞会社
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:19:37.57 ID:ck27GUwZ.net
- >>70
見積もりの問題だけなら、よくはないが大変ではない。
東芝も4/3までは軽く見てた節がある。
4/3のリリースを意訳すると
『ゴメン、一部の案件で見積もり間違ってたわ。すぐ直すな。
あと第三者呼ぶと時間かかるから身内で調べるわ。』だった。
が、5/8のリリースでは、見積もりとの関連は不明だが、
なんか他の地雷を掘り起こしたようだ。
しかもグループ会社にまで飛び火するような何か。
そして見積もりの間違いはさらっと言えたのと違い、
今回その具体的内容について、一切言及がない。
先月まで急いでるから身内で調査のはずが、第三者委員会も設置。
明らかに後から見つかった問題の方が、
迂闊に中身を言えないくらいに厳重な
取り扱いになっている。
ほんと、何やらかしたんだかな。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:25:19.45 ID:3p3PBlA9.net
- >>89
金融・イメージセンサ・映画が稼ぎ頭
ゲームと音楽がその次に稼いでいて、テレビがトントン
スマホは減損処理でえらいことになった、いまだにPC関連事業での損失を計上中
が全体的に会社の給料が結構高いし
キャッシュフローと財務の良さに関しては家電ナンバーワン
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:36:01.10 ID:SfN2p6lz.net
- 財務は金融が入ってるから純粋な製造業と比べるのはあまり意味がないかと
まぁ金融とミックスしてるが故に有利というのはあるんだろうけど
- 94 :キルロイ ◆lYswXYFflQ :2015/05/13(水) 22:39:47.05 ID:k403srN9.net
- いつから違法会計に手を染めてたんだ?
東芝の業績
純利益 純資産 株主資本比率(%)
2014年3月 508億 . 1兆2291億 19.7%
2013年 .775億 1兆 344億 16.9%
2012年 .701億 8634億 15.1%
2011年 1378億 8681億 16.0%
2010年 . ▲197億 7974億(3000億の増資)
2009年 ▲3436億 4470億 8%
2008年 1274億 1兆200億 17%
2007年 1374億 1兆1000億 19%
2006年. 782億 1兆円 21%
2005年. 460億 8150億 18%
2004年. 288億 7550億 17%
2003年 185億 5700億 11%
2002年. ▲2540億 7100億 13%
2001年 961億 1兆 500億 18%
2000年 ▲329億 1兆 600億 18%
1999年 ▲90億 1兆1300億
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:45:44.36 ID:66RKhb/Y.net
- 粉飾絡みで死人でたのは、近年じゃホリエのとこぐらいだし・・・
結局そういうことじゃないの?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:49:05.46 ID:3p3PBlA9.net
- ここじゃないが、「これ過去にも及ぶんじゃあ?」と書いたが(てか他の人も結構書いてたが)
どうやらその可能性もマスコミにまで言及されるレベルにまでなったか
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:51:34.31 ID:3p3PBlA9.net
- >>94
もしあったとしたら2011年3月期、すなわち2010年度からかな
- 98 :キルロイ ◆lYswXYFflQ :2015/05/13(水) 22:55:24.42 ID:k403srN9.net
- 粉飾会計しながらここまで気前良く配当を出してたとすると
犯罪になるんじゃね?
純利益 配当
2015年 4+0=4円
2014年3月 508億 4+4=8円
2013年 .775億 4+4=8円
2012年 .701億 4+4=8円
2011年 1378億 2+3=5円
2010年 . ▲197億 無配
2009年 ▲3436億 5+0=5円
2008年 1274億 6+6=12円
2007年 1374億 4.5+5.5=11円
2006年. 782億 6.5円
2005年. 460億 5円
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 22:57:19.39 ID:Q9Bm7QTa.net
- >>95
リソナ
>>96
粉飾系の話が当該年度以外に波及せずに終わった話を聞いたことがないような
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:01:20.88 ID:7Qck6xXN.net
- >>67
知ったかはよくない
その中で見積もりは工事進行基準と減損だけ
他には退職給付債務がある
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:02:12.46 ID:9R/82T4F.net
- まあ確かに
やった途端にバレるような流れってなさそうだよね
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:02:53.46 ID:7Qck6xXN.net
- >>72
デリバリーってピザじゃないんだからw
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:05:29.49 ID:7Qck6xXN.net
- >>73
おまえは分かってない
東芝ほどの巨大企業は配当可能利益を基準にするのではなく
安定配当、配当性向を基準とする
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:08:23.61 ID:7Qck6xXN.net
- >>88
決算対策としての利益操作ではない
工事を始める前の見積りが楽観的だったということ
ここは企業で差が出る
日立は堅めで東芝はその次くらい、IHIは甘い
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:10:07.34 ID:ZTXrUXov.net
- 上場廃止と言えば西武
でも、西武は倒産してない
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:38:47.10 ID:9R/82T4F.net
- >>104
>工事を始める前の見積りが楽観的だったということ
なるほど
とはいえここまで問題になるぐらいだったということは
楽観で済まされない程度ではあるということか
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/05/13(水) 23:48:17.93 ID:witoGIuR.net
- >>100
知ったかは良くない
引当金→ポイント引当金、有給休暇引当金、返品調整引当金、賞与引当金なんかも見積もり要素が大きい
繰延税金→繰延税金資産の回収可能性の見積もりは、見積もり項目の代表的なもの
減価償却→これはグレー。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:13:26.02 ID:NkhrciVl.net
- >>107
減価償却は自動車の走行距離見積で
償却するやつがあるなー。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:15:22.48 ID:dPzUWWAc.net
- 決算のCF見直しても俺には多分わからんだろうな
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:21:47.69 ID:cYiC+A9e.net
- >>31
ソフトバンクやファナックの株価が高いのは理解できるんだが、なんでユニクロが高いのかがわからん。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:23:19.06 ID:lTPyTrym.net
- 儲かっていないのに儲かっているように見せていたなら
余計に税金払っていた事になる。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:27:49.80 ID:rmlMZTH6.net
- >>103
タコ配当出すのは違法だぞ。
配当可能利益算定出来ないのでタコ配当か判断出来ない。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:31:27.95 ID:lTPyTrym.net
- こんな大企業なのに意図的に不適切な会計を行っていたら大変な事だな。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:35:08.95 ID:yraH+M8L.net
- >>107
中小企業の減価償却は税法に従ってるだけでいいので見積もりも何もないが
上場企業の場合現実の耐用年数を見積もって有税償却しないと粉飾になる
よって減価償却は見積もり
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:38:47.29 ID:p8VHaInW.net
- 儲かってるのに決算書のPLじゃあ赤字出してた大企業てあったっけ?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 00:43:55.22 ID:XFpCskRS.net
- >>114
実際は上場企業でも税法基準でやっている所が多いんだよね
"減価償却に関する当面の監査上の取扱い "ってので、著しく不合理でない限り税法基準での償却を容認するっていうのがあるから、
即粉飾というわけでもない
でもまあ、"耐用年数や償却方法は見積り"という結論はそうだね
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:18:17.76 ID:5n67IcY4.net
- ホリエモンは悪くない
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:30:27.27 ID:Uue2GvTi.net
- ストップ安が流行っているようですが
財務正式発表前だからあからさまなインサイダーなのでは???
どうなってるの?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:33:58.82 ID:ymp4Rr3r.net
- 東芝の決算不適切処理、3年で500億円強 営業利益
http://www.asahi.com/articles/ASH5G03KJH5FULFA046.html
> ほかにも疑わしい事案があり、今後、影響額は増える可能性がある。
東芝、営業益500億円減額も 不適切会計での3年間
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD13HDG_T10C15A5MM8000/
> この期間の連結営業利益の合計額(6917億円)の1割近くに当たる。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:42:55.39 ID:5tuyw5nD.net
- >>100
残念、全部見積もりだ。
例えば繰り税資産はその回収可能性を
見積もって回収不能と認められる
部分は計上できない。
これは将来の課税所得の見積もりに基づく。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:45:31.39 ID:5tuyw5nD.net
- >>102
英語での専門用語だよ。サービスなどの
提供をrenderとかdeliveryと言う。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:45:55.40 ID:DE9ELb9S.net
- 大山鳴動してネズミ一匹
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:48:40.86 ID:5tuyw5nD.net
- >>111
仮装経理に基づく過大申告の更正で
還付してもらうことになる。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 02:52:30.41 ID:5tuyw5nD.net
- >>107
そもそも減価償却自体が見積もりですね。
耐用年数は現実の使用年数を見積もった
一種の決め打ちだし、定額法や定率法も、
現実の価値費消パターンを近似的に見積もり再現してるに過ぎない。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 03:15:54.65 ID:7Czp7rR9.net
- 株主が損する話じゃないだろ。経営陣や監査法人を訴訟しろよ。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 03:57:39.39 ID:NkhrciVl.net
- >>119
現時点で、営業益が累積で500億過大だと、
東芝の売上高利益率が大体25%だから売上は概算2000億円過大計上。
もし営業利益率ベースで概算するとさらにひどいことになるな。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 05:43:58.28 ID:nED/Xosz.net
- これ国内じゃなくて国際問題だからな
東証もしくは日本の株式市場の根幹に関わる問題
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 05:46:45.22 ID:X3ff0Jqd.net
- 500で済むんなら配当出せるだろ
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 05:48:22.83 ID:nED/Xosz.net
- 東芝の決算不適切処理
というより
東芝の決算不正処理
な。今のところは。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 06:17:01.70 ID:nED/Xosz.net
- 日本経済新聞
関連キーワード:東芝
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- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 06:53:23.18 ID:rmlMZTH6.net
- >>128
まだ配当とか寝ぼけたこと言ってる株主いるのか?
金額の問題じゃねえ。
6末に決算間に合わないから無配だよ。
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:05:00.46 ID:ouTxJgaU.net
- 日本はストップ安高があるからツマラン
落ち着いてニュースを待って1か月後に売ればいいだけ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:13:19.67 ID:KujpnBkK.net
- 決算間に合わないんなら上場廃止しろ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:19:34.35 ID:rDDsKKUQ.net
- たった500億?
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:24:09.44 ID:nED/Xosz.net
- 公表が遅れるだけ信用も無くなる
もうこんな三流企業潰していいんじゃないか?
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:31:57.93 ID:Wen7Hb1j.net
- 3年粉飾ってのはマズイよな・・・
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:34:17.71 ID:fi/uBSSJ.net
- グループの上場企業も遅れる、なんて信用うんぬんという段階ではない
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 07:42:25.90 ID:pK96DvnZ.net
- 上場廃止コース確定か。ヒサン〜。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 08:00:39.53 ID:nED/Xosz.net
- 遅れるつっても役人と落とし所の密談してるだけだろ
そういうのもう通用しないんだが
さっさとケリつけろ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 08:38:25.50 ID:ccuCp1jm.net
- 3年でたったの500億か
騒がせ過ぎだろ
シャープは1年で2000億だろ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 09:39:09.48 ID:BiSRKXab.net
- 500億ってwww
最初から概算で500億って言っとけよ
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 09:40:47.31 ID:k0KocM5g.net
- オリンパスと一緒?
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 09:44:35.26 ID:+dmtjbPF.net
- こういうのって、あとから膨らんでいくよね
特に大きな会社は
本当か、本当か、って聞き続けるといい
実は
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 09:48:17.86 ID:NkhrciVl.net
- 進行基準以外でさらなる調査を必要とする事項
1.損失引当計上の時期及び金額の妥当性
2.経費計上時期の妥当性
3.在庫の評価の妥当性
など
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 09:58:20.56 ID:nED/Xosz.net
- 循環取引は架空取引の一種なの?
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 10:07:33.33 ID:NkhrciVl.net
- 進行基準の500億は、先月までに大体わかっていた話。
さて、第三者委員会を作ることになった原因はなんだろかな。
1は進行基準みたいな過小見積もりで、引当不足とかはありそう。
2はそもそも問題になることすら異常な話。
発生時に費用計上してないんかw
費用計上先送り、実質未計上か?
3がなんか1番キケンな予感。
評価の妥当性が問題視されるのは、不良在庫。金額がでかそう。
後、循環取引とか見つけそう。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 10:12:42.98 ID:tEUToPyR.net
- >>145
分かりにくくするために循環させるわけだから、架空取引の一つの手法じゃね?
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 10:15:24.43 ID:nED/Xosz.net
- 東芝の経営陣は今これ読んでるのかな?
循環取引の実務対応 ─予防・発見から法的紛争処理まで─
http://www.minjiho.com/shopdetail/007002000011/
> 【事後対応】万が一、循環取引というクライシスリスクに遭遇した場合でも、
> 企業担当者や法律実務家が適切な対応ができるよう、
> 内外の調査委員会の設置・協力から記者会見の準備まで丁寧に解説!
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 10:32:55.28 ID:gIwvOZCM.net
- 初日以降株価下がんないのが不思議
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 11:39:33.81 ID:nED/Xosz.net
- >>148
この本に、「記者会見は未明に開く」なんて書いてあったら傑作だな
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 11:40:39.63 ID:nED/Xosz.net
- あげ
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 11:55:00.83 ID:Uue2GvTi.net
- タックスヘブン使った?
アレ自身がハニーポッド誰かさんにバレバレ
オリンパスとかはわかりやすい展開になったが裏で何が起きているか。。。
粉飾する経営陣が糞なのだが
ストップ安とかにして経営陣の取っ替えや安定株主を刺激して株を市場に出させて
安く買い占めるとか
やられたい放題だな
複数の会社で起きてるということは大きな力を持つものが仕掛けているキガス
ウエスチングハウスとかの人材が絡んでいるのかもね
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 12:24:16.64 ID:+tP7A3Qi.net
- >>107
ここで言っている見積りと引当金で言う見積りとは意味が違う
前者は当期の費用なのに対して後者は来期以降に発生しうる費用を保守主義の原則に基づき見越し計上
しようというもの。
繰延税金資産の回収可能性も見積もった数字を会計として計上するのではなく、あくまで回収可能かどうかの
判断基準に用いるだけだからこれもここで言う見積りとは別のもの
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 12:29:37.72 ID:ryPwIaFi.net
- 一昨日仕込んで昨日売ってお小遣い稼いだわ。ご馳走様。
元値が元値だし、長居は無用。まだ地雷がありそうだしね。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 12:34:47.64 ID:nED/Xosz.net
- >>154
ということは大損して首くくるってことか
成仏してください
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 12:46:17.87 ID:nED/Xosz.net
- あげ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 16:21:21.71 ID:fPifjIph.net
- □電機各社決算
2015年3月期実績 (2016年3月期会社予想)
売上高 営業利益 純利益
□日立製作所
9兆7169億円(9兆9500億円) 6004億円(6800億円) 2413億円(3100億円)
□ソニー
8兆2159億円(7兆9000億円) 685億円(3200億円) ▲1260億円(1400億円)
□パナソニック
7兆7150億円(8兆円) 3819億円(4300億円) 1795億円(1800億円)
□東芝
不適切会計処理により未定
□富士通
4兆7532億円(4兆8500億円) 1786億円(1500億円) 1400億円(1000億円)
□三菱電機
4兆3230億円(4兆3700億円) 3176億(3200億円) 2346億円(2200億円)
□NEC
2兆9355億円(3兆1000億円) 1281億円(1350億円) 573億円(650億円)
□シャープ
2兆7862億円(2兆8000億円) ▲480億円(800億円) ▲2223億円(▲赤字予想)
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 16:22:42.54 ID:IjOdSAhM.net
- 安倍「東芝は国内に生産拠点を戻した!アベノミクス!」
は忘れてください。
あ、もう忘れてましたか。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 18:50:28.95 ID:eXUH5gHD.net
- 東芝は業務停止命令
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 19:02:48.28 ID:Y6WIuySv.net
- >>21
原発が吹っ飛んだのみて
「そんなことありえない」と言うのは止めにした
そう考えるのも止めにした
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 20:08:33.05 ID:7VK+21o4.net
- 法律ってのは国民が安全に暮らせる為の
人間同士の単なる、つまらない、決め事、道具だ。
力関係でどこまでも変幻自在に変わる代物だ。
だからその目的を離れて、道具の法律を杓子定規に守って、
国民の多くが暮らしにくかったりしたら本末転倒だ。
団塊の大学出ならレーゾンデートルと言いそうだがな。
例えばさ九条守って国が亡んだら、
国民が奴隷になったら
九条自体の意味が無いだろ。
だから表面的には憲法違反の自衛隊がある。
駅前ならどこにでもあるパチ屋賭博だって、
法律通りにパチ屋を賭博罪で取り締まって
チヨソが暴動を起こし社会不安になったら困るよな。
取り締まり役の警察官だって、大怪我したり頃されたりしたんだぞ。
だから警察・検察・裁判所もパチ屋賭博には見て見ぬふりをする。
マスゴミもクサヨも無論もちろん、そうだよ。
東芝もライブドアも日興も、そういう事なんだよ、
もうそろそろ大人になろうよ、なあ。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 20:47:27.53 ID:XFpCskRS.net
- >>153
監査法人で働いているが、そんな理屈初めて聞いたな。
どちらもいわゆる「会計上の見積り」じゃないの
例えば、「工事進行基準等の適用に関する監査上の取扱い」にも「工事進行基準は、一般的に会計上の見積りの不確実性の程度が大きく、」とあるし
「繰延税金資産の回収可能性の判断に関する監査上の取り扱い」にも「課税所得の見積額の妥当性の検証に際しては、(略)「会計上の見積りの監査」に準拠して」と出てくるぞ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 20:54:44.38 ID:j2woZaE/.net
- >>153が正しい
>>162は引当金の意義が分かってない
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 20:54:55.17 ID:nED/Xosz.net
- コンピューター会計時代にこの間(マ)はありえない
これが日本を代表する企業・株式市場・法制度でーーすw
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 20:57:03.20 ID:nED/Xosz.net
- まともに決算書も作れない会社が原発なんてつくってたんだな
そら事故も起こって当然だなw
文字通りの「亡国企業」
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 21:05:24.65 ID:XFpCskRS.net
- >>163
どうわかっていないか説明がないのでわからないが、引当金についても下記で言及されているぞ
「監査基準委員会報告書540 会計上の見積りの監査」、A6
違うというのなら、せめて何か根拠を持ってきてよ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 21:11:37.50 ID:nED/Xosz.net
- >>166
おめー工作だろ
バレてんだよ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 21:39:25.10 ID:KJcjPVzH.net
- >>165
決算書を作る部署と研究開発の部署が同じだと思ってる零さ、、、これ以上はかけない
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 22:36:54.78 ID:lTPyTrym.net
- >>157
三菱電機の売上は大したことないが、利益率がすさまじい。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 22:53:12.28 ID:VediShSk.net
- サザエさん終了のお知らせ
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 23:12:53.71 ID:a28xabr0.net
- >>162
本当に監査法人で働いてんのかよw
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 23:38:04.66 ID:Wte8+6c/.net
- あかん。三菱日立が最強になってしまう
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 23:42:40.16 ID:QVhjdhaM.net
- 売り豚必死やなw 上場廃止って煽っても無駄ですよ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 23:44:16.85 ID:OCjpQU5g.net
- アメリカなら巨額の賠償金で市場から撤退だね
ま、日本の場合はベンチャーならマスゴミにたたかれて
市場から撤退させられて散々になるけど
大企業の場合は社会的な影響が大きいとか言って
ナアナアで最悪で社長の引責辞任で終わるだろうかね
株主代表訴訟は免れんけどね
で、監査法人に責任を押し付けて監査法人がつぶれるという
わけのわからん結果にならんことを祈るw
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/05/14(木) 23:45:51.59 ID:OCjpQU5g.net
- 政官財
挙げて抜け道を探してる途中かw
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:16:07.77 ID:F/CGg+e8.net
- ライブドアより悪質なんだから上場廃止でしょ普通は。普通はw
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:26:48.19 ID:bpNqAr/T.net
- http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20150513_1.pdf
1. 500億は3社内カンパニーの工事進行基準案件のみ
2. 他の関連企業は未調査で第三者委員会に委ねる
3. "工事進行基準案件以外にも調査が必要な問題があることが判明している"
とんでもない巨額赤字が隠されている悪寒
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:29:21.93 ID:nU1g97jr.net
- http://blogos.com/article/112110/
日本から粉飾決算がなくならない訳(東芝の粉飾)
東芝はどこの監査法人を利用しているかと言えば…新日本有限責任監査法人。
そこから何名もの公認会計士が送り出され、東芝の決算の内容をチェクしているのです。
新日本さんの名誉のために言っておくと、1年前には、米国サウステキサスプロジェクト(STP)の減損処理を巡り
東芝側と相当に激しいやり取りを行っていたことなどが報じられたこともあるのです。
つまり、そうした報道内容からする限り、新日本の公認会計士さんたちは真摯な態度で任務を全うしようとしていたことが窺われるのです。
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:32:55.96 ID:nU1g97jr.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150514-00000114-mai-bus_all
<東芝>粉飾決算疑う声も 営業益500億円下方修正へ
公認会計士は、常に品位を保持し、その知識及び技能の修得に努め、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。
https://www.youtube.com/watch?v=smqFGsacPaU
粉飾決算【NHKドラマ】監査法人
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:51:47.07 ID:m4WjXdey.net
- 当社で使用している誘導弾は、無事納品されますかね?
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 00:58:50.79 ID:Ptq6V3lA.net
- 額面通り受け取る奴は誰もいない。海外の機関投資家は投げたろ。
買ってるのは日本の年金か?
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 01:05:16.58 ID:SgiQ4SC+.net
- 不正を働く大企業を処罰できないから日本は停滞する
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 06:09:18.08 ID:lV8toFxn.net
- >>177
第三者機関て時間稼ぎつーこったな
まともに決算書も作れない会社が原発なんてつくってたんだな
そら事故も起こって当然だなw
文字通りの「亡国企業」
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 06:11:16.06 ID:lV8toFxn.net
- ホント、マニュアル通りの展開w
循環取引の実務対応 ─予防・発見から法的紛争処理まで─
http://www.minjiho.com/shopdetail/007002000011/
> 【事後対応】万が一、循環取引というクライシスリスクに遭遇した場合でも、
> 企業担当者や法律実務家が適切な対応ができるよう、
> 内外の調査委員会の設置・協力から記者会見の準備まで丁寧に解説!
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 06:33:03.50 ID:lV8toFxn.net
- 安易に第三者機関なんて言うけど、
「うちの会社はもう信用も管理能力もありませーん、これは事件でーす」
と宣言してるんだからな
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 06:48:48.71 ID:mDpdkZuy.net
- >>18
上場廃止してケジメをつけて、数年後身奇麗にして再上場。
・・・ 堤です 堤です 堤です
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/05/15(金) 08:10:56.29 ID:RkDUXDWP.net
- それは、監査法人が監査をする相手の企業から報酬を受けることに関してです。そもそも監査法人の監査は誰のために行うのか?
で、そうなると監査法人としては、投資家のことよりも報酬(仕事)を与えてくれる企業のことばかり考えてしまうのです。
理屈はどうあろうと、仕事がないと生き残れないのですから。だとすれば、粉飾に該当しない範囲で可能な限り依頼主の
企業の事情も斟酌したいと考えるのが人情というもの。場合によっては、粉飾の疑いの濃いものを見逃してしまう恐れも。
これが、もし監査法人の報酬が、例えば証券取引所から支払われるような仕組みになっていたとしたらどうでしょうか?
それはそれで、監査が厳しくなりすぎる恐れがなきにしもあらずですが…少なくても公認会計士が粉飾決算を知りつつ
それを見逃すようなケースは殆どなくなるのではと期待されるのです。
何故、監査の報酬制度にメスを入れようとしないのか、http://blogos.com/article/112110/
新日本有限責任監査法人. 公認会計士濱尾宏 公認会計士石川達仁 公認会計士吉田靖 公認会計士谷渕将人
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/05/16(土) 08:56:45.64 ID:H5JgQrvF.net
- 記者会見で更にカオスに
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/05/16(土) 10:33:03.74 ID:5zwlTNIa.net
- 粉飾と増資のパクリに一万分割をかませて一躍大企業ヅラ
こんなのと一緒にしたらいかんでよ(笑)
本業が犯罪でしたって会社を強引に擁護する情報弱者
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/05/16(土) 19:08:32.31 ID:GqelPMsg.net
- 東芝粉飾決算
2015年3月期の決算短信を6月中旬までに、有価証券報告書を6月末までに提出する必要があり、
スケジュール的には大変な綱渡りとなります。
実際には5月15日までに決算短信が提出されなければ管理銘柄に割り当てられ、
2015年3月期の有価証券報告書を6月末までに提出できなければ上場廃止となるリスクがあるなど、
かなり危険なケースを想定しておく必要もあります。
https://www.youtube.com/watch?v=smqFGsacPaU
公認会計士は、常に品位を保持し、その知識及び技能の修得に努め、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。
粉飾決算【NHKドラマ】監査法人←厳格監査お願いします
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:20:14.28 ID:ZIFKeHrs.net
- 景気悪い時に「今度の夏のボーナスはこのあいだの冬ボーに入ってたことにします」とかむちゃくちゃやってたこともあったな。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:21:35.78 ID:Zjc0eqfY.net
- 監査法人なんていらないことがよくわかる。
経理のパートのおばちゃんの方がよっぽど誠実に仕事してる。
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:46:38.96 ID:osnh/Tfw.net
- これ東証の良識が問われるな ナァナァで済ませたら外国人投資家が黙ってないだろ
東証から投資を引き上げていくかもな
まぁそうなってもGPIFと郵貯つぎ込めば安倍自民は安泰だから
ナァナァかなwやっぱw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:50:46.52 ID:zXTY4T3R.net
- いやはやなんちゃって先進国だな。こんな上場企業がたくさんあるんだろう。
日本ができることは隠蔽だけか。中韓嫌っているのはただの同族嫌悪だったw
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:01:50.15 ID:3ysxKVxP.net
- これとは違うのだろうが、よく国税から追徴課税された時、企業が見解の相違とかいうが
大手の経理にいた兄に「あれは本当に見解の相違なの?」と尋ねたところ、「半分は本当、半分は違うかな」
と言っていた。 大手だろうと誤魔化すんだろうなと当時思ったのを覚えている
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:03:22.95 ID:0a7+8nEQ.net
- >>193
日本企業に良識なんかあるわけないだろうw
嘘隠蔽ごまかしにピンハネ中抜き搾取を堂々とやってる先進国ほかにねえよw
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 06:13:19.35 ID:DhLjHlnx.net
- 東芝の監査は新日本有限責任監査法人が担当している。2014年3月期有価証券報告書によると、財務諸表監査においては、
「東芝および連結子会社の連結会計年度の経営成績及びキャッシュ・フローの状況をすべての重要な点において適正に表示しているものと認める」との監査意見をつけている。
また内部統制監査でも「すべての重要な点において適正に表示しているものと認める」と、問題のないと結論づけている。
今後の調査では、東芝の不適切会計処理に、監査法人が関わったのか、どうかも問われることになる。新日本有限責任監査法人はオリンパスの損失隠しを意図した
粉飾決算事件に関連して、金融庁から公認会計士法違反の処分と業務改善命令を受けたことがある。http://www.shinnihon.or.jp/about-us/news-releases/2012/pdf/2012-03-29.pdf
2013/07/10 - 監査委員会は、会計監査人から期初に監査計画の説明を受けるとともに、期中の監査の状況、期末監査の結果等 ....
公認会計士は、濱尾宏、石川達仁、吉田靖、谷渕将人の4氏で、独立の立場から 会計に関する意見表明を行っています。
エース経済研究所の安田秀樹アナリストは、不適切な会計は「基本的に粉飾決算のことだ」と指摘。
株価の前提となっていた業績に疑義が生じていることに加え、問題の損益への影響についての開示がないと批判した。
独立監査人の監査報告書及び内部統制監査報告書. 平成22年6月23日. 株式会社東芝. 代表執行役社長 佐々木 則夫 殿.
新日本有限責任監査法人. 指定有限責任社員. 業務執行社員. 公認会計士濱尾宏 指定有限責任社員. 業務執行社員.公認会計士石川達仁
指定有限責任社員. 業務執行社員.公認会計士吉田靖 指定有限責任社員. 業務執行社員.公認会計士谷渕将人
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/ssr2012/q1/tssr2012q1_07.pdf 公認会計士は粉飾のゲートキーパーだろう・・粉飾を手伝いしているのか
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 06:44:30.60 ID:Ua7xLNyD.net
- USGAAPの棚卸評価も見積もりが結構入るからね。
低価法に用いる追加コスト、販売価格は見積もりだし、見積もり次第では
数百億円数字が動きそうだ。特に半導体は危険な予感がするね。
大企業と言っても1人ないし2人くらいの担当者がエクセル、アクセスでこてこて
作業する職人芸の世界だったりするから、何が出てきても不思議ではない。
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 02:21:34.55 ID:OPBS4MPO.net
- >>305
計画通りやって多額の負債をこさえて県民に苦労させた長野の例がある
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 02:24:01.15 ID:OPBS4MPO.net
- >>195
大企業って本社?を税金がほとんどかからんところに置いて税金ごまかしたりしてんのに
何大企業を信じ込んでんの?
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/06/13(土) 02:36:32.91 ID:DtKqRQbA.net
- 東芝の不適切会計 新たに12件・累計36億円が判明 全6事業部門に拡大©
元スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434120239/
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