【労働】「裁量労働というのは言葉の罠だ」…過労死遺族、長時間労働を懸念[04/05]

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:46:53.97 ID:YFPKbxWd.net

>>20
少しググって貰えばわかると思うけど、日本人は他の先進国と比べても
まだまだ長時間労働してるよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:47:21.80 ID:P0Yf9k/W.net

リスクをとる層
とリスクを取らない層
に区分しないと社会は安定せんのだ
土台ないし軸がフラフラだとなんともならん

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:55:43.98 ID:+NdQczpx3

労働基準法を経営者サイドの裁量で自由に解釈出来るのが裁量労働。

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:51:59.94 ID:mNJ3meE8.net

悪いけど、KAROSHIだけは擁護できん
馬鹿じゃないの？って思う
命と引換に続けなければならない仕事なんて
そうそうナイわな

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:52:45.77 ID:IID+3my3.net

>>34
すこしググればすぐ出てきてるじゃん。
http://www.globalnote.jp/post-7518.html

UAEやメキシコと同程度に働いてから、「日本人は働き過ぎ」と主張してくれ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 10:58:27.18 ID:IID+3my3.net

労働時間が他の国より多い少ないというのは政策目標にはならんけどな。
より多く働いて豊かになるという選択もあるわけだからな（より少なく働いて貧困になるという選択もあるがな）。

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:00:46.37 ID:YFPKbxWd.net

>>38
UAEやメキシコと比較してどうすんだ。
ドイツやフランスと比較すべきだろ。
もちろんこれらの国を手放しで礼賛するつもりはないし、物質的な豊かさでは
日本が勝っている面もある。しかしライフワークバランスを含めた豊かさでは
これらの国に日本は圧倒的な差をつけられてる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:02:39.41 ID:Qkvdsr9Y.net

波平さんとマスオさんはほぼ毎日夕飯までに帰ってくる
ノリスケは大変そうだが

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:04:45.50 ID:5m1rw94z.net

どうせ解雇されないんだからみんなもっと適当に仕事しろよな。

>>10
守らない輩がいるだけで、守れるでしょ。
取締りと罰則がぬるいのが原因。

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:10:29.69 ID:IID+3my3.net

>>40
なぜ、UAEやメキシコとの比較は一切せず、
そしてその他の国との比較は一切せず、
ドイツやフランスとだけ比較をして、
「日本人は働き過ぎ」という結論になるんだ？
お前の意見のどこに客観性があるんだ？

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:10:34.83 ID:zMjrtmW+.net

>>39
> より多く働いて貧困になるという選択もあるわけだよねorz
それが今の日本か

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:15:01.83 ID:YFPKbxWd.net

>>43
私にはあなたの言う『客観性』よりも、日本人の生活が今より豊かになるには
（部分的にでも）どのような国を参考にすれば良いかに関心があるのだよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:19:27.09 ID:oWPE+BlG.net

与えられた仕事を全部マジメにやると損、
下手すると健康を害したり、最悪、死に至る。

基本給に見合う範囲の仕事だけしっかりやって、
あとはもっと適当にやればいいんだよ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:20:28.36 ID:W1opRSrc.net

上司の言いなりになるマジメな人が、過労死するだけで、不マジメで適度にサボれる人にとっては
いい制度になると思う。

ただ、マジメな人が絶滅するので、将来、日本人の仕事ぶりは雑という評価に変わるかもしれない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:26:22.98 ID:U6quUewT.net

>>12
下のほうは、終身雇用にしてる会社も多いよね。
で、マネジメント層は、成果主義。

下は年収は安いけど、生活としては落ち着いた生活できる。
上は年収いいけど、働き方が半端じゃない。
これは、ある意味、公平でいいよね。

日本は、日本式とグローバル式が、中途半端に混在してる。

昔は、終身雇用で、上に行けば行くほど楽で、下がバリバリ働く、
ボトムアップ型だった。

グローバルにするなら、上がバリバリ働いて、下は言われた通りに働く形になるはずが、
働き方は日本式のままで、給与はグローバル式。

つまり、上は楽して給与をたくさんもらい、
下は企画もマネジメントもするのに安く使うという、
おかしい会社が結構ある。

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:26:56.97 ID:V23oZvr5.net

4月1日からスーツ着た新入社員と思われる若者が、
山頂から名前と抱負を大声で叫んでるような国じゃ無理

50 ：残業代をはらわせろ：2015/04/05(日) 11:27:45.09 ID:rXcHVxi1.net

残業代は払われて当然

田口運送事件 判決

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:29:30.09 ID:KZmi5Ml6.net

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、竹中平蔵が関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名が付く

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　　　ｌｰ |　　　/､, /　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
　　 _｣　 ､__ ノ　 /　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i
　／　l　　 　 ｀ヽl　　　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
/ { 　 !　/　 j　r　!　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i. /
l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／ ★一般社員残業代ゼロ
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　　　,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .　'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼


どうした、安倍政権！　隠された中国人移民の急増と大量受け入れ計画　正論５月号
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140401/stt14040114570005-n1.htm

ＴＰＰ妥協と安倍首相は国家戦略医療特区で国の広大な地域を売り渡している。

★外国人労働者の受け入れ拡大は、14年5月12日の国家戦略特区諮問会議で、★民間議員★が提言した。
因みに国家戦略特区諮問会議の★民間議員★は公平に選ばれる事がなく竹中平蔵に近い人が選ばれると月刊日本2月号佐々木実氏記述にある。
http://gekkan-nippon.com/?page_id=436
そして竹中平蔵は特区で働く外人のためのメイドの外国人低賃金労働者を入れろと発言しているという。
月刊日本5月号江崎道朗氏記述から。
東京、神奈川、千葉の一部と関西の広大な地域が崩壊する。
労働者の賃金は上がらず★宮内とワタミ渡辺ニッコリ

★一般社員残業代ゼロ、正社員の解雇規制撤廃で特区では正社員はいつでも首に出来る。
以前は年収500万で検討されたこともあるとか。

★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:42:00.83 ID:EdBhAO0d.net

>>41
しかも以前は波平、マスオは毎日のように屋台で飲んで酔っ払って帰ってきたよな

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:45:19.78 ID:5m1rw94z.net

>>46
ただ、適当過ぎると客や上司の叱責で鬱や胃潰瘍になる
会社がの経営が傾く、同僚が倒れて心が痛む等のリスクがあるので
万人にお勧めできる働き方ではない。

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:46:56.51 ID:RgPj3LwA.net

>>47
>不マジメで適度にサボれる人にとっては、いい制度になると思う。
↑んな訳がない
真面目不真面目は関係なく金が出ないだけ労働者の全てに損な政策だ
>ただ、マジメな人が絶滅する
↑それは有り得る。
しかし、解雇と転職を繰り返すだけ、本人はどんどん社会的に不利になってくる

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:52:09.99 ID:RgPj3LwA.net

>>46
あくまでも『法的に争える間』はな！
残業代ゼロと解雇自由化とか、法的に不利な立場に立たされるなるば、その限りではないぞ

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:54:22.72 ID:IY4rmfBN.net

裁量制のくせに自分に裁量権がないのが問題なんだよな。
１０００万規定が排除されたときが真の地獄だろうな

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 11:55:03.95 ID:wFCdZY/r.net

無能な上司や経営者を簡単に追いやる法律も必要だと思う

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 12:00:35.01 ID:RgPj3LwA.net

労働基準法では、原則として残業禁止だ。
残業代は、残業を命じる企業への罰金だ！
残業代無しにして残業自由化すれば、どういう結果になるか、言う間でもない。
下手すると残業命令に従わない労働者への法的制裁も有り得る訳だ

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 12:00:52.31 ID:Y9vKCHam.net

上から下まで基本無能だからしゃーない
大抵の職で効率性を極めたいんだったら大量雇用短時間労働が最適解なのに

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 12:33:49.76 ID:RpqbKgHn.net

この法律改正で雇われることが会社のものになるという考えだと体壊す
むしろ時間を買ってる→成果を買ってるという　受発注の関係になったという考えにならないといけない

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 12:39:11.83 ID:tTfMp9Ny.net

嫌なら働かなきゃいいじゃん

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 12:53:39.11 ID:dqRzgr1S.net

仕事辞める→無職になる→でも税金は前年度の所得に応じて支払わなければならない
退職金などない→未払い→就職先決まる→低賃金昇給なし賞与なし→益々税金払えないので生活切り詰める
→少しづつ払うと行政を説得→生活厳しいまま働きながらも安月給で税金の借金地獄

お前ら辞めんなよ　たいへんなことになるぞ　やめても行きつく先はもっと酷いブラック企業

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 13:16:43.26 ID:978cW69W.net

俺やめたけどこれで良かったと思ってる

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 13:29:02.46 ID:/KIdirQ0.net

村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 13:51:21.42 ID:JGc+1FgT.net

嫌なら仕事せずに地球から出ていけばいいだろ。社会不適合者は地球に生きるな穢れる

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 13:55:46.69 ID:bKpemMMY.net

>>62
たしかに

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 14:34:31.25 ID:BRu+rizyz

自民党による300万円台からの残業代ゼロ法案を阻止しよう

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 15:14:44.04 ID:978cW69W.net

>>65
驕る人間様。
あなたもいつか働けなくなるんだよ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 15:22:05.37 ID:rLabmCSj.net

勝ち組はまったりとナマポ

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 15:32:11.07 ID:b3invdsw.net

資本も出さないで体一つで働けるだけありがたい時代なんだけどね

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 16:44:52.76 ID:s5jVlTJq.net

http://i.imgur.com/2Oav5cD.jpg

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 17:27:24.42 ID:r36VmOvO.net

終身雇用と年功序列を廃止するほうが先だろ
年寄りが損する事には基地外のように抵抗する癖に

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:10:29.17 ID:hg830PYx.net

>>72
終身雇用も年功序列は、会社さえ健在なら、若い人も享受できる制度なんだけどな

全ての人間は年とるわけで

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:10:54.41 ID:I/ayNS+C.net

実質賃金（前年同月比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
１２月　−１．３％
2014年
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３．８％
７月　　−１．４％
8月　　　−２．６％
9月　　　−３．１％
10月　　−３．０％
11月　　−４．３％
12月　　−１．４％
2015年
1月　　　−１．５％
2月　　　−２．０％
実質賃金連続22カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:16:31.10 ID:LnrP+ZPa.net

コアタイムが完全になくなるならいいよね

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:17:58.94 ID:5m1rw94z.net

>>73
終身雇用って言ってもリストラしないわけじゃないんだぞ。
年功序列と終身雇用維持のためにリストラされるやつだっている。
まぁ、それが若者とは限らないが。

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:34:24.86 ID:iu8sgXnm.net

はいわかった
これから残業代ゼロね

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:35:23.64 ID:IrhQsZBs.net

現状○○長という役職は残業代無しなんだし
慌てることは無い、正社員は全部そうなるというだけ

派遣しろってことだ

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 18:41:10.49 ID:zVarT4HQ.net

年俸制です

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 20:19:46.73 ID:978cW69W.net

人はモノだからな
日本だと

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 20:48:51.00 ID:OSfGlx4g.net

毎度思うが過労死するくらいなら辞めろや
そのくせ死んだら会社を悪者にして自分たちは犠牲者だと聖人ぶる
働いてる時はこれでもかというくらい会社を信じてたくせに過労死したら一転してボロカスに言う
汚いのはどっちだ？

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 21:41:22.67 ID:EfmvGD+E.net

>>81
ブラック経営者？

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 22:24:45.69 ID:978cW69W.net

病気になって辞めたよ。
なんとか生きてる。

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/05(日) 22:51:40.57 ID:v3xPTvxo.net

おだてて使い捨て商法。
信じるものは使い捨て。

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 00:40:42.48 ID:wrCJa2dY.net

社畜育成法。
ブラック企業大賞取ったような会社の勝ち。

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 08:23:14.44 ID:x3C0+gyc.net

>>76
バブル以前から終身雇用といっても極一部の上層部だけで
ほとんどは40前後にはリストラで子会社とかに送られていたわな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 09:11:41.98 ID:Vv8y5rV8.net

どれだけ頑張ってもクソ企画だと
売れない

かわいそうだわな、2年目なら企画に参加なんかしてないだろ

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 09:30:18.14 ID:bt4jfXED.net

最低限のノルマこなすのに、残業どれだけかかるか？なんてライン作業くらいしか見積もれないよね

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 10:27:09.39 ID:j8LWeeeR.net

残業代０の方がインパクトあって話題になっているけれど
企画型裁量労働制の範囲拡大の方が遥かに危険。

提案型営業が新たに追加されるが、システム会社や
建築会社など1点ものの営業は全て含まれる。
また、品質管理・生産管理などのPDCA回すような
労働者も含まれるが大企業はほぼ該当するだろう。
しかも、これが業務の全てではなく兼職であっても該当
させることが可能。
これまでの裁量労働の運用を見る限り非常に危険。

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 15:22:31.43 ID:3IykNEzE.net

営業はもともと残業代払ってない会社が大半だし現状追認でしかないだろ
品管は新しすぎる感あるけど

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 21:36:02.26 ID:OIkDKXdJ.net

ITの現場なんかで導入されている裁量労働制なんて実質裁量なんて一つもないのが殆どだぜ

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/06(月) 22:22:37.71 ID:CecNT9hR.net

品管を追加するロジックが知りたい

93 ：a：2015/04/07(火) 01:12:12.86 ID:0IA3i0BY.net

当たり前の事だけど
どこまでいっても雇われに裁量はないので
裁量が欲しいなら独立起業した方がまし
裁量労働制度という雇われ形態が実態に即していない

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/07(火) 01:33:44.63 ID:UFDDQCvf.net

品管は基本的にマイナスにならないように動く部署だから成果が測れないし、
普通は裁量なんて無いんだけどな

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/07(火) 02:51:05.66 ID:RArgEXSv.net

裁量労働者をターゲットにする弁護士ビジネスが流行るな

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/08(水) 16:00:00.13 ID:tbJX891A.net

逆手に取って速攻帰ってる先輩いたけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/08(水) 17:42:17.77 ID:ePYp0pFY.net

あ

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/13(月) 00:16:21.79 ID:GrqLCqqW.net

新日鉄もブラックだからな
俺は訴えようと思ってる。
年間の残業時間が1000時間超えてるし
不当に多い仕事量だ

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/13(月) 03:27:42.75 ID:Y9z0U940.net

部下が過労死した場合、その上司と会社役員は殺人罪にすれば良い

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/13(月) 10:05:25.42 ID:+3KhEqXH.net

お前らが「ぼくのおもうかいしゃ」を作って社長になれば、社会変革されるんじゃね？

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/13(月) 10:47:57.64 ID:bB4lc7r7.net

とっくに労働者辞めたけど。
労基いったりもしたから多分、変革の小さな一翼は担ったかと。

>>100 みたいな「だったら経営者になれよ」って浅はかな意見以外にもいろいろ道はあった。

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/13(月) 17:57:18.65 ID:GFhNX+3J.net

>>53
仕事で重要な部分とそうじゃない部分があるんだから手を抜くところをちゃんと選べよ
重要な部分は大体2割〜4割程度しかないぞ

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/04/15(水) 06:26:06.66 ID:e/O/A/XVp

>>99
加えて
サービス残業は強盗罪