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【労働】「裁量労働というのは言葉の罠だ」…過労死遺族、長時間労働を懸念[04/05]

1 :Hi everyone! ★:2015/04/05(日) 09:24:40.74 ID:???.net
 政府は3日、高収入の専門職で働く人を残業代支払いといった労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度」創設を盛り込んだ
労働基準法などの改正案を閣議決定した。労働者側がこの制度と同様に懸念するのが、裁量労働制の対象業務の拡大だ。労使で
あらかじめ定めた「みなし時間」を超えた分の残業代が支払われないため、長時間労働につながりやすく、 裁量制で過労死した労働者の
遺族 も不安を募らせる。

 ▽過密勤務

 「裁量労働というのは言葉のわな。ある人とない人がいて、入社2年目に裁量などない」。民主党が3月、東京都内で開いた会合で、
出版社に裁量制で勤務し24歳で死亡した 脇山達 (わきやま・たつる) さんの母 晴枝 (はるえ) さん(75)が訴えた。

 大学卒業後、都内の出版社に入った達さんは女性週刊誌を担当し、帰宅時間は連日午前2〜3時。土日も「読者調査」として読者層の
女性に話を聞くなどの過密労働で、入社から約1年半後の1997年、急性心不全で亡くなった。解剖に当たった医師は「明らかに過労死
です」と告げた。

 労働基準監督署に労災申請したところ、「裁量職場なので自分で勤務時間を工夫できたはず」などの理由でいったんは却下された。
労基署はその後、労働実態を踏まえて労災認定したという。

 晴枝さんは「過労死等防止対策推進法が成立したのに、長時間労働で健康を損なう人が増えてしまう」と話した。

 ▽サービス残業

 裁量制には、編集者などの「専門業務型」と企画や調査を担う「企画業務型」があり、業務の遂行手段や時間配分を労働者自らが決定
できるとされる。プロフェッショナル制度と異なり、深夜や休日の割増賃金はあるものの、みなし時間を超えて残業代は払われない。
早く退社しても遅く退社しても同額となり、長く働くと労働者にとって損な仕組みは同じだ。

 2013年の厚生労働省の調査によると、みなし時間の平均は専門型が8時間32分、企画型は8時間19分。ところが、実際の労働時間は
いずれもみなし時間を平均1時間程度上回り、長い人では3〜4時間上回った。その分がサービス残業になっていることになる。

 ▽年収制限なし

 今回の改正案は企画型の対象を拡大し、新商品の企画立案と一体で営業を行う「課題解決型提案営業」などを追加。労働政策審議会の
報告書は、「ホワイトカラー労働者の業務の複合化に対応する」と狙いを説明する。

 一方、連合の幹部は「提案のない営業活動はありえない。ほとんどの営業職が対象になってしまう」と反論。「平均年収の3倍を相当程度
上回る」という要件があるプロフェッショナル制度と違い、裁量制には年収による制限がない。このことも対象者の増加につながるとして
問題視する。

 こうした懸念に対し、塩崎恭久厚労相は「企業の経営全体に影響を与える営業であって、単純な営業ではない」「少なくとも3年ないし
5年程度の職務経験を経ることが必要だと、指針をつくってはっきりさせる」と強調する。ただ、法律と違い国会審議を経ない指針では、
簡単に変更されてしまう恐れは残る。

ソース(共同通信) http://www.47news.jp/47topics/e/263913.php
写真=民主党の会合で裁量労働制についての懸念を訴える脇山晴枝さん=3月、東京都内
http://img.47news.jp/47topics/images/TR2015040300418.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:29:29.19 ID:0GUnzRhl.net
死ぬまで頑張らないで、早めに病気になって普通に訴えればいいよ

3 :\(◎o◎)/ 屍寝婆永念 \(^o^)/:2015/04/05(日) 09:29:46.20 ID:F4dtFkMA.net
働く人が悪い

政府の意見が正しい


いやなら
働くな 底辺労働者

4 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:32:29.99 ID:Rf+N4shh.net
日本人だけがそれをこなせないというのはオカシイ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:33:53.71 ID:BiPhCnWh.net
   








日本の正社員は解雇出来ない。
日本の正社員のような特権階級は、世界中どこにも無い。

日本の最低賃金はドイツの半分以下。
日本企業に、悪しき貴族階級である正社員がはびこっているからだ。

日本の正社員のように生活が安定しているのなら、それは私企業ではない。
それは働かない公務員だ。

公務員は、生活が安定しているので、
先進諸外国では民間の半分以下の給与になっている。






   

6 :\(◎o◎)/ 屍寝婆永念 \(^o^)/:2015/04/05(日) 09:35:32.22 ID:F4dtFkMA.net
いやなら
ハロワ
いくな
無職ども

7 :\(◎o◎)/ 屍寝婆永念 \(^o^)/:2015/04/05(日) 09:37:06.04 ID:F4dtFkMA.net
働きたい奴は
なんぼでもいるわ
おれら 零細の
経営者には
いい法律だわ
いやなら
仕事すんな
底辺ども

8 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:37:26.31 ID:4VUYAonV.net
過労させるってのは、経営側がリソース配分もできない無能の証明なんだけどなぁ。
なぜかこういう議論にならない。
国に呼ばれる有識者とやらが無能経営者の集りだからな。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:44:18.81 ID:4b3b8Wfo.net
http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
プロ意識を持って働いていたら残業代を払え、などと言えるわけが無い。
社員全員が個人事業主という意識を持てば「残業の例外」「残業代が不要」
当社は創業以来、残業手当など払ったことが一切無いプロ意識をもった会社である。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:45:48.66 ID:4WeSTFYW.net
労働法守れる国にしろや。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:47:30.87 ID:Ryry4L3s.net
先進国の水準にするなら最低賃金は今の二倍、雇用の流動化のための有効な施策、失業補償などの手厚い社会保障がセットだろ
日本の政府もマスコミも都合のいいとこだけ切り取って「世界ではこれが普通」とやってるが、もう通用しないだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:51:47.11 ID:Ryry4L3s.net
>>5
それって、伝説のように語られてるけど、私の知ってる外国の大企業では終身雇用、年功序列なんて普通にありますけどね、
みんな定年まで働いて、退職の時にパーティーやってもらって、年金で暮らしてるよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:51:50.27 ID:978cW69W.net
労災却下→障害年金生活→生活保護
↑今の俺

14 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:54:40.81 ID:IIjxDvBe.net
本気で死ぬほど働く高収入精鋭と
単純労働低賃金ワークシェアを分けましょうよ

後者でも、明るく節約して生活できる世の中ならいいじゃない
中央以外の公務員はもちろん後者ですよ

15 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:55:06.68 ID:IID+3my3.net
交通事故で死亡が起きたから自動車を廃止することにはならんのだよね。

16 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:56:37.99 ID:7v5qYAfB.net
パート契約で週一日分給料だけ払えば
月300時間働かせても合法になりかねんw

17 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 09:56:51.15 ID:4VUYAonV.net
>>9
個人事業主なら稼ぎは全部自分のものなんだけどなwwwwww

18 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:03:46.03 ID:IID+3my3.net
>>10
それには守れるような労働法じゃないとダメだわな。
日本の労働法は禁酒法と同じだぜ。
原則解雇自由の英米だとみんな法通りに行動してるわな。
労働市場での通常の行動通りに法が決まっているというだけだが。
原則解雇不可の日本だと中小零細は法通りには行動しない。
労働市場での通常の行動からは到底出てこないような法だからだ。
労働法については単に司法がキチガイなだけだからな。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:12:22.90 ID:YFPKbxWd.net
とにかく日本人は働きすぎ。
死ぬほど働いて豊かなのは本当に豊かなのではない。
無駄に長時間労働するのは頭を使わないようにする怠惰の一形態。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:14:41.89 ID:IID+3my3.net
>>19
日本人が働き過ぎっていつの時代の話をしてるんだ?
先進国内ではごく普通の労働時間だぜ。
そして途上国と比較するとかなり少ない。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:16:12.98 ID:QoVdnSCs.net
長く勤めると満額支給になる退職金制度とかを辞めた企業に限定する必要がある

待遇に不満だったら直ぐに辞められる環境じゃなきゃ
激務のインフレになる

永守とか宮内とかのねらい通りにね

22 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:17:13.83 ID:aG+6Wk4x.net
同一労働・同一賃金を実現させる為の前段階か?

23 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:20:06.44 ID:w80cr90z.net
>>1
>みなし時間を超えて残業代は払われない

こんなこと裁量労働制には書かれてないよw

24 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:21:25.76 ID:RgPj3LwA.net
要は『定額使い放題』に過ぎず、会社側が無賃の長時間残業を命じられるようになるだけ!
要するに、『サービス残業が合法化』されるに過ぎず、会社側は堂々とサービス残業を命じることができる

25 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:22:14.36 ID:MgNdkmju.net
裁量労働なので働かない自由も付けろ。
裁量のクセに8時間以下は認めんのはおかしい。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:26:17.26 ID:AYKzelgM.net
国会議員の年収は2000万
底辺の年収は200万

27 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:27:32.83 ID:aG+6Wk4x.net
完全裁量にするならその週や月の目標設定が無いと、必ず過酷な方へ
行ってしまうだろうよ。
日本の裁量ってどうして厳しい方にしか行かないのか不思議だが。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:28:35.04 ID:AYKzelgM.net
その分、上は楽する
この国が年功序列

29 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:31:19.75 ID:V23oZvr5.net
一分遅れて出勤も、1分早く退社も許さない日本の企業には向かんよ。
せいぜい「経営者の裁量」労働になるだけ。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:34:34.15 ID:Mz6fLEGq.net
生活保護者制度の取り決めも緩くしないとだめだな
仕事辞める奴が増えるぞ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:34:46.15 ID:jNDbhNen.net
日本の労働環境は基本的に頭おかしいから

32 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:42:55.73 ID:LUP8Wxeh.net
公務員以外は人にあらず。

奴隷は働けるだけでも感謝しろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:43:07.64 ID:G7eJljlW.net
辞職も解雇も簡単にできればいい

34 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:46:53.97 ID:YFPKbxWd.net
>>20
少しググって貰えばわかると思うけど、日本人は他の先進国と比べても
まだまだ長時間労働してるよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:47:21.80 ID:P0Yf9k/W.net
リスクをとる層
とリスクを取らない層
に区分しないと社会は安定せんのだ
土台ないし軸がフラフラだとなんともならん

36 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:55:43.98 ID:+NdQczpx3
労働基準法を経営者サイドの裁量で自由に解釈出来るのが裁量労働。

37 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:51:59.94 ID:mNJ3meE8.net
悪いけど、KAROSHIだけは擁護できん
馬鹿じゃないの?って思う
命と引換に続けなければならない仕事なんて
そうそうナイわな

38 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:52:45.77 ID:IID+3my3.net
>>34
すこしググればすぐ出てきてるじゃん。
http://www.globalnote.jp/post-7518.html

UAEやメキシコと同程度に働いてから、「日本人は働き過ぎ」と主張してくれ。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 10:58:27.18 ID:IID+3my3.net
労働時間が他の国より多い少ないというのは政策目標にはならんけどな。
より多く働いて豊かになるという選択もあるわけだからな(より少なく働いて貧困になるという選択もあるがな)。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:00:46.37 ID:YFPKbxWd.net
>>38
UAEやメキシコと比較してどうすんだ。
ドイツやフランスと比較すべきだろ。
もちろんこれらの国を手放しで礼賛するつもりはないし、物質的な豊かさでは
日本が勝っている面もある。しかしライフワークバランスを含めた豊かさでは
これらの国に日本は圧倒的な差をつけられてる。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:02:39.41 ID:Qkvdsr9Y.net
波平さんとマスオさんはほぼ毎日夕飯までに帰ってくる
ノリスケは大変そうだが

42 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:04:45.50 ID:5m1rw94z.net
どうせ解雇されないんだからみんなもっと適当に仕事しろよな。

>>10
守らない輩がいるだけで、守れるでしょ。
取締りと罰則がぬるいのが原因。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:10:29.69 ID:IID+3my3.net
>>40
なぜ、UAEやメキシコとの比較は一切せず、
そしてその他の国との比較は一切せず、
ドイツやフランスとだけ比較をして、
「日本人は働き過ぎ」という結論になるんだ?
お前の意見のどこに客観性があるんだ?

44 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:10:34.83 ID:zMjrtmW+.net
>>39
> より多く働いて貧困になるという選択もあるわけだよねorz
それが今の日本か

45 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:15:01.83 ID:YFPKbxWd.net
>>43
私にはあなたの言う『客観性』よりも、日本人の生活が今より豊かになるには
(部分的にでも)どのような国を参考にすれば良いかに関心があるのだよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:19:27.09 ID:oWPE+BlG.net
与えられた仕事を全部マジメにやると損、
下手すると健康を害したり、最悪、死に至る。

基本給に見合う範囲の仕事だけしっかりやって、
あとはもっと適当にやればいいんだよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:20:28.36 ID:W1opRSrc.net
上司の言いなりになるマジメな人が、過労死するだけで、不マジメで適度にサボれる人にとっては
いい制度になると思う。

ただ、マジメな人が絶滅するので、将来、日本人の仕事ぶりは雑という評価に変わるかもしれない。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:26:22.98 ID:U6quUewT.net
>>12
下のほうは、終身雇用にしてる会社も多いよね。
で、マネジメント層は、成果主義。

下は年収は安いけど、生活としては落ち着いた生活できる。
上は年収いいけど、働き方が半端じゃない。
これは、ある意味、公平でいいよね。

日本は、日本式とグローバル式が、中途半端に混在してる。

昔は、終身雇用で、上に行けば行くほど楽で、下がバリバリ働く、
ボトムアップ型だった。

グローバルにするなら、上がバリバリ働いて、下は言われた通りに働く形になるはずが、
働き方は日本式のままで、給与はグローバル式。

つまり、上は楽して給与をたくさんもらい、
下は企画もマネジメントもするのに安く使うという、
おかしい会社が結構ある。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:26:56.97 ID:V23oZvr5.net
4月1日からスーツ着た新入社員と思われる若者が、
山頂から名前と抱負を大声で叫んでるような国じゃ無理

50 :残業代をはらわせろ:2015/04/05(日) 11:27:45.09 ID:rXcHVxi1.net
残業代は払われて当然

田口運送事件 判決

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

51 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:29:30.09 ID:KZmi5Ml6.net
★B層=バカ=BAKA層、竹中平蔵が関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低IQ層としてBの頭文字で名が付く

                   /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
   r‐、            /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
   !__ |     /´ヽ    . /::::::==         `-:::::ヽ
   l  l     /、, /     |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
   lー |   /、, /     i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l::::.:::!
   _」  、__ ノ  /      .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i
 / l     `ヽl        i ″   ,ィ____.i i   i //
/ {   ! /  j r !       ヽ i   /  l  .i   i. /
l .!  l,イ }/ ノ  l        l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´
l、ヽ /¬‐-チ = ノ       /|、 ヽ  ` ̄´  / ★一般社員残業代ゼロ
ヽヽヽーィ、 ノ   !    ,---i´  l ヽ ` "ー−´/
 }ャ‐'ー' `ヽ、_ノ . '´ ̄   |  \ \__  / |\


どうした、安倍政権! 隠された中国人移民の急増と大量受け入れ計画 正論5月号
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140401/stt14040114570005-n1.htm

TPP妥協と安倍首相は国家戦略医療特区で国の広大な地域を売り渡している。

★外国人労働者の受け入れ拡大は、14年5月12日の国家戦略特区諮問会議で、★民間議員★が提言した。
因みに国家戦略特区諮問会議の★民間議員★は公平に選ばれる事がなく竹中平蔵に近い人が選ばれると月刊日本2月号佐々木実氏記述にある。
http://gekkan-nippon.com/?page_id=436
そして竹中平蔵は特区で働く外人のためのメイドの外国人低賃金労働者を入れろと発言しているという。
月刊日本5月号江崎道朗氏記述から。
東京、神奈川、千葉の一部と関西の広大な地域が崩壊する。
労働者の賃金は上がらず★宮内とワタミ渡辺ニッコリ

★一般社員残業代ゼロ、正社員の解雇規制撤廃で特区では正社員はいつでも首に出来る。
以前は年収500万で検討されたこともあるとか。

★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:42:00.83 ID:EdBhAO0d.net
>>41
しかも以前は波平、マスオは毎日のように屋台で飲んで酔っ払って帰ってきたよな

53 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:45:19.78 ID:5m1rw94z.net
>>46
ただ、適当過ぎると客や上司の叱責で鬱や胃潰瘍になる
会社がの経営が傾く、同僚が倒れて心が痛む等のリスクがあるので
万人にお勧めできる働き方ではない。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:46:56.51 ID:RgPj3LwA.net
>>47
>不マジメで適度にサボれる人にとっては、いい制度になると思う。
↑んな訳がない
真面目不真面目は関係なく金が出ないだけ労働者の全てに損な政策だ
>ただ、マジメな人が絶滅する
↑それは有り得る。
しかし、解雇と転職を繰り返すだけ、本人はどんどん社会的に不利になってくる

55 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:52:09.99 ID:RgPj3LwA.net
>>46
あくまでも『法的に争える間』はな!
残業代ゼロと解雇自由化とか、法的に不利な立場に立たされるなるば、その限りではないぞ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:54:22.72 ID:IY4rmfBN.net
裁量制のくせに自分に裁量権がないのが問題なんだよな。
1000万規定が排除されたときが真の地獄だろうな

57 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 11:55:03.95 ID:wFCdZY/r.net
無能な上司や経営者を簡単に追いやる法律も必要だと思う

58 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 12:00:35.01 ID:RgPj3LwA.net
労働基準法では、原則として残業禁止だ。
残業代は、残業を命じる企業への罰金だ!
残業代無しにして残業自由化すれば、どういう結果になるか、言う間でもない。
下手すると残業命令に従わない労働者への法的制裁も有り得る訳だ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 12:00:52.31 ID:Y9vKCHam.net
上から下まで基本無能だからしゃーない
大抵の職で効率性を極めたいんだったら大量雇用短時間労働が最適解なのに

60 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 12:33:49.76 ID:RpqbKgHn.net
この法律改正で雇われることが会社のものになるという考えだと体壊す
むしろ時間を買ってる→成果を買ってるという 受発注の関係になったという考えにならないといけない

61 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 12:39:11.83 ID:tTfMp9Ny.net
嫌なら働かなきゃいいじゃん

62 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 12:53:39.11 ID:dqRzgr1S.net
仕事辞める→無職になる→でも税金は前年度の所得に応じて支払わなければならない
退職金などない→未払い→就職先決まる→低賃金昇給なし賞与なし→益々税金払えないので生活切り詰める
→少しづつ払うと行政を説得→生活厳しいまま働きながらも安月給で税金の借金地獄

お前ら辞めんなよ たいへんなことになるぞ やめても行きつく先はもっと酷いブラック企業

63 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 13:16:43.26 ID:978cW69W.net
俺やめたけどこれで良かったと思ってる

64 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 13:29:02.46 ID:/KIdirQ0.net
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

65 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 13:51:21.42 ID:JGc+1FgT.net
嫌なら仕事せずに地球から出ていけばいいだろ。社会不適合者は地球に生きるな穢れる

66 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 13:55:46.69 ID:bKpemMMY.net
>>62
たしかに

67 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 14:34:31.25 ID:BRu+rizyz
自民党による300万円台からの残業代ゼロ法案を阻止しよう

68 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 15:14:44.04 ID:978cW69W.net
>>65
驕る人間様。
あなたもいつか働けなくなるんだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 15:22:05.37 ID:rLabmCSj.net
勝ち組はまったりとナマポ

70 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 15:32:11.07 ID:b3invdsw.net
資本も出さないで体一つで働けるだけありがたい時代なんだけどね

71 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 16:44:52.76 ID:s5jVlTJq.net
http://i.imgur.com/2Oav5cD.jpg

72 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 17:27:24.42 ID:r36VmOvO.net
終身雇用と年功序列を廃止するほうが先だろ
年寄りが損する事には基地外のように抵抗する癖に

73 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:10:29.17 ID:hg830PYx.net
>>72
終身雇用も年功序列は、会社さえ健在なら、若い人も享受できる制度なんだけどな

全ての人間は年とるわけで

74 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:10:54.41 ID:I/ayNS+C.net
実質賃金(前年同月比)

8月  −2.0%
9月  −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
12月 −1.3%
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3.8%
7月  −1.4%
8月   −2.6%
9月   −3.1%
10月  −3.0%
11月  −4.3%
12月  −1.4%
2015年
1月   −1.5%
2月   −2.0%
実質賃金連続22カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

75 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:16:31.10 ID:LnrP+ZPa.net
コアタイムが完全になくなるならいいよね

76 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:17:58.94 ID:5m1rw94z.net
>>73
終身雇用って言ってもリストラしないわけじゃないんだぞ。
年功序列と終身雇用維持のためにリストラされるやつだっている。
まぁ、それが若者とは限らないが。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:34:24.86 ID:iu8sgXnm.net
はいわかった
これから残業代ゼロね

78 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:35:23.64 ID:IrhQsZBs.net
現状○○長という役職は残業代無しなんだし
慌てることは無い、正社員は全部そうなるというだけ

派遣しろってことだ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 18:41:10.49 ID:zVarT4HQ.net
年俸制です

80 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 20:19:46.73 ID:978cW69W.net
人はモノだからな
日本だと

81 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 20:48:51.00 ID:OSfGlx4g.net
毎度思うが過労死するくらいなら辞めろや
そのくせ死んだら会社を悪者にして自分たちは犠牲者だと聖人ぶる
働いてる時はこれでもかというくらい会社を信じてたくせに過労死したら一転してボロカスに言う
汚いのはどっちだ?

82 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 21:41:22.67 ID:EfmvGD+E.net
>>81
ブラック経営者?

83 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 22:24:45.69 ID:978cW69W.net
病気になって辞めたよ。
なんとか生きてる。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/04/05(日) 22:51:40.57 ID:v3xPTvxo.net
おだてて使い捨て商法。
信じるものは使い捨て。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 00:40:42.48 ID:wrCJa2dY.net
社畜育成法。
ブラック企業大賞取ったような会社の勝ち。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 08:23:14.44 ID:x3C0+gyc.net
>>76
バブル以前から終身雇用といっても極一部の上層部だけで
ほとんどは40前後にはリストラで子会社とかに送られていたわな。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 09:11:41.98 ID:Vv8y5rV8.net
どれだけ頑張ってもクソ企画だと
売れない

かわいそうだわな、2年目なら企画に参加なんかしてないだろ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 09:30:18.14 ID:bt4jfXED.net
最低限のノルマこなすのに、残業どれだけかかるか?なんてライン作業くらいしか見積もれないよね

89 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 10:27:09.39 ID:j8LWeeeR.net
残業代0の方がインパクトあって話題になっているけれど
企画型裁量労働制の範囲拡大の方が遥かに危険。

提案型営業が新たに追加されるが、システム会社や
建築会社など1点ものの営業は全て含まれる。
また、品質管理・生産管理などのPDCA回すような
労働者も含まれるが大企業はほぼ該当するだろう。
しかも、これが業務の全てではなく兼職であっても該当
させることが可能。
これまでの裁量労働の運用を見る限り非常に危険。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 15:22:31.43 ID:3IykNEzE.net
営業はもともと残業代払ってない会社が大半だし現状追認でしかないだろ
品管は新しすぎる感あるけど

91 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:36:02.26 ID:OIkDKXdJ.net
ITの現場なんかで導入されている裁量労働制なんて実質裁量なんて一つもないのが殆どだぜ

92 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:22:37.71 ID:CecNT9hR.net
品管を追加するロジックが知りたい

93 :a:2015/04/07(火) 01:12:12.86 ID:0IA3i0BY.net
当たり前の事だけど
どこまでいっても雇われに裁量はないので
裁量が欲しいなら独立起業した方がまし
裁量労働制度という雇われ形態が実態に即していない

94 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:33:44.63 ID:UFDDQCvf.net
品管は基本的にマイナスにならないように動く部署だから成果が測れないし、
普通は裁量なんて無いんだけどな

95 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:51:05.66 ID:RArgEXSv.net
裁量労働者をターゲットにする弁護士ビジネスが流行るな

96 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:00:00.13 ID:tbJX891A.net
逆手に取って速攻帰ってる先輩いたけど

97 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:42:17.77 ID:ePYp0pFY.net


98 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 00:16:21.79 ID:GrqLCqqW.net
新日鉄もブラックだからな
俺は訴えようと思ってる。
年間の残業時間が1000時間超えてるし
不当に多い仕事量だ

99 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 03:27:42.75 ID:Y9z0U940.net
部下が過労死した場合、その上司と会社役員は殺人罪にすれば良い

100 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 10:05:25.42 ID:+3KhEqXH.net
お前らが「ぼくのおもうかいしゃ」を作って社長になれば、社会変革されるんじゃね?

101 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 10:47:57.64 ID:bB4lc7r7.net
とっくに労働者辞めたけど。
労基いったりもしたから多分、変革の小さな一翼は担ったかと。

>>100 みたいな「だったら経営者になれよ」って浅はかな意見以外にもいろいろ道はあった。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 17:57:18.65 ID:GFhNX+3J.net
>>53
仕事で重要な部分とそうじゃない部分があるんだから手を抜くところをちゃんと選べよ
重要な部分は大体2割〜4割程度しかないぞ

103 :名刺は切らしておりまして:2015/04/15(水) 06:26:06.66 ID:e/O/A/XVp
>>99
加えて
サービス残業は強盗罪

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