【鉄道】寝台特急「北斗星」、8月22日にお別れ…JR北海道が4月以降の運転計画を発表、上野発は8/21、札幌発は8/22に運行ラスト[01/25]

1 ：Hi everyone! ★：2015/01/25(日) 08:04:19.85 ID:???.net

　ＪＲ北海道は２３日、札幌と上野を結ぶ寝台特急「北斗星」の４月以降の運転計画を発表した。定期運行は３月１３日の上野発で終わるが、
その後も週３回ほどのペースで上下各５６本を臨時運行する。上野発は８月２１日、札幌発は同２２日の運行を最後に、機関車が青い寝台車を
引っ張るブルートレインは姿を消す。

　北斗星は１９８８年、青函トンネル開通に合わせて開業。来春開業する北海道新幹線が、青函トンネルを含む区間で貨物列車と線路を共用する
ことから、訓練運転に必要なダイヤ間隔を確保することなどが難しく、廃止が決まった。

　一方、札幌と青森を結ぶ夜行急行「はまなす」は、札幌発の上り列車の運行時刻を変更する。函館駅の停車時間を約３０分延ばし、青函トンネル
に入る時刻を遅くすることで、新幹線の訓練運転の時間を確保する。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/articles/ASH1S7KPNH1SUEHF00H.html

2 ：憂国の記者　：2015/01/25(日) 08:06:52.63 ID:RZ7vhDKo.net

おんぼろ車両で３万はないと思う
葬式鉄がいっぱい来るんだろうな。バカバカしい

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:09:29.23 ID:N17K1EBI.net

撮り鉄たちの怒声･罵声の嵐かな？

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:11:42.26 ID:uC1VAZU0.net

ありがとー！！(乗ったことない)

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:14:58.85 ID:OFNAGO8J.net

鉄ヲタは犯罪者予備軍

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:23:37.52 ID:Gcc2xXPt.net

まーた世間に恥と迷惑をバラ撒くのか
撮りオタは死ねよ人間のクズが

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:23:42.96 ID:CZI/6G2k.net

一度は乗ってみたいと開業当時から思っていたが
叶うことなく無くなるのか(遠い目)

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:46:25.65 ID:gXMLLu/P.net

最後に乗りに行くかな。
薄明りの中、大沼あたりの風景を見るのが好きだった。

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:09:57.36 ID:aImCoslX.net

最後の予約は1月前から？

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:11:02.63 ID:V/2JDulq.net

以下　

「カシオペヤは　貸しオペ屋で模型走らせろ」　等のレスは



絶対禁止！

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:23:25.79 ID:9w4cLM/M.net

3月で
　☆になっちゃう
　　北斗星

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:24:10.00 ID:LKl1Kxf+.net

高速バスみたいに座席数減らして倒せるリクライニングで夜行なら需要あるんじゃねえの？
新型車両にしてリニューアルしたら？
でもバスは女性が主だから、キモイ鉄オタばっか乗ってたら敬遠されるだろうなあ

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:24:32.80 ID:9w4cLM/M.net

>>10
うぅっ、今日はやけに冷えるな・・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:30:50.94 ID:XrorcJiv.net

昔、北斗星に乗って実家に帰ろうと思ったが、寝台車なのに寝る前に到着して下車しなきゃいけない事がわかってやめた。

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:35:49.29 ID:BXbmrElU.net

>>10
寒っちょぶるぶるだお

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:37:03.51 ID:VE8SjSwm.net

カシオペアはまだ運行するんだ

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:37:50.87 ID:toOAuj7U.net

末期の日本海Ａ寝台に乗ったけど、マニアだらけで萎えた。
明け方、そっとガラガラのＢに移ったら、京都までのんびりできた…

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:46:16.74 ID:tA0ywlRc.net

臨時列車トワイライトエクスプレスは廃止発表済み
同じ臨時列車のカシオペアは残るか

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 09:58:04.24 ID:2D1VQcHN.net

>>12
座席メインの客単価が低い夜行なんて時代遅れ

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 10:11:50.97 ID:nABV3rhl.net

はまなすの方が車両ボロボロなのにね
新函館延伸までは存続させるのか

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 10:37:25.30 ID:l6WpH8c3.net

はまなすは来年区間変更するだけでしょうし、
キハ183のうち廃車を免れる車両にいずれ変更して、座席夜行でノンビリ走るんだろうと予測。
田端の機関車がEF510のみ数両だけになるから、
カシオペア車両で東日本管内のツアー列車をやるんでしょう
EF81-81は、EF55大宮行きのかわりに高崎にでもいくのかな

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 10:59:53.84 ID:YXohYVim.net

ななつ星みたいに突き抜けないと
営業として成り立たんのだなもう
まあ、安くない、早くない、実は快適でないの三拍子だし

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:02:19.33 ID:0xGEA2Ys.net

夜行列車ってなんであんなに高いんだ
実は3000円ぐらいで利益でるだろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:11:31.00 ID:ihmQdx+l.net

ななつ星最大の欠点は走行中の景色
同じ百万円使うならスイスの普通列車の方が満足度高い

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:16:41.96 ID:Thvmx6KR.net

青森発のはくつる号が満席になった時に偶々このＢ寝台が空いてたので乗ったことがあります。
目が覚めるとまだ福島の手前、ホームに立ってる地元の女子高校生たちを眺めながら、、、
いや別に邪な気持ちはありません。

>>23
特急料金を無くすだけでも相当利用客を増やせるのにね。

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:30:33.81 ID:VLyprgWk.net

葬式の日取りが決定しました、御参列者一同様。上野駅13番線におあつまりください
って集めてるんじゃないよ。

せっかく臨時化してひっそり知らぬまに逝ける環境が出来たのに
大騒ぎ誘発したいのかなJRは

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:39:00.35 ID:0xGEA2Ys.net

ゆっくりでもいいから安く行きたいという需要があるのにJRは全く対応しない
旅客はクソ高い新幹線に乗れと言いたいんだろうがいくら速くても何万もだせるか
JRがその気になって夜行列車を大幅に値引きすれば長距離バスなどすぐ駆逐できるのに

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:09:57.54 ID:qTgCBMwc.net

>>27
バスは需要に合わせて増減便できるけど鉄道だと無理だし夜行列車の輸送人員と時間とコストを考えてごらん貧乏人

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:12:23.84 ID:0xGEA2Ys.net

東京大阪でどれだけ長距離バスが走ってる？

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:31:33.61 ID:Gd2kxb086

長崎までのブルートレインを復活させてほしい

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:21:29.32 ID:FaWRvkax.net

深夜バスがあんなに需要があるのに、それを一切奪おうとしないってのは、
旅客・貨物のダイヤの兼ね合いで難しいから？それとも採算で無理？

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:23:41.18 ID:qTgCBMwc.net

>>29
年間200万人超だけど？

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:29:17.48 ID:MzpLUBbo.net

>>10
リアル社会はおろか、2ch にすら適応できない鉄の見本か・・・

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:15:35.28 ID:faIVkCvJ.net

>>27
安く走らせる事なんて出来ないよ。
新幹線車両なら東京〜函館を何往復も出来るけど寝台じゃ方通がやっと。
昼は車両基地で昼寝してる邪魔者。新幹線車両を1日何往復走らせた方が安く出来るし
車両の元も取りやすいです。
>>28
JRの東京〜大阪のバスは昼も夜も走らせてますね。

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:43:57.30 ID:7+2DV/WM.net

>>34
５８３系みたいに昼夜運用すればいいじゃないの
工夫が足りないんじゃないか

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:47:28.33 ID:PwghNcVf.net

北斗星は２週間で３日間の運行で良いと思う。
そして、内装を豪華にして
ゆっくり走行して、２５時間で到着して良いと思う。

俺も北斗星に乗りたいけど、金と時間がないからな

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:49:43.84 ID:gsEbb4cY.net

>>35
そうか、アレに乗ったことがないとは…。

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:52:00.55 ID:PwghNcVf.net

関東から北海道へ行くのには
飛行機ぐらいしか、無くなったな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:52:50.36 ID:dL3VXbGw.net

>>31
関東-北海道だとLCCの独壇場だよ。
東京-福岡路線も深夜バスはLCCにかなり追い詰められている。
西鉄が意地でやっているようなもの。

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:57:40.68 ID:PwghNcVf.net

>>39
俺はＬＣＣには乗りたくないな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:58:51.34 ID:PwghNcVf.net

はまなすは仙台−札幌で運行するべき

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:06:27.95 ID:faIVkCvJ.net

>>35
あれは失敗でしたね。昼も夜も半端な仕様で
航空に客奪われた象徴ですね。
>>36
JR東日本1番のお得意様である通勤客の邪魔にならない
時間帯に運転しないとな。東海道ブルトレも全廃して湘南新宿ラインとか
増発して1番のお得意様の首都圏通勤客に好評を得たし。

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:13:49.50 ID:B2qJxGkI.net

定期で残る寝台はサンライズのみ？？

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:14:25.63 ID:qTgCBMwc.net

>>40
乗らなきゃいいじゃん

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:19:51.78 ID:faIVkCvJ.net

サンライズも東海道線が遅れた時は品川打ち切りとか
熱海・小田原で新幹線の振り替えとかしてるけどそろそろ見直すべきですね。
夜行列車は朝の首都圏の通勤客の邪魔にならないよう運転しなければいけません。
東日本の首都圏在来線は通勤通学客が1番のお得意様なんですから。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:29:03.45 ID:0xGEA2Ys.net

品川から貨物線走ればいいだけじゃん
夜行列車はJR貨物が主体になって運行すればいいんだよ
在来線と新幹線が同じ会社だから競争が生まれんのだ

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:18:33.98 ID:rw4ftoWj.net

また怒号が飛び交うな

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:31:56.22 ID:P80+U34H.net

>>46
そんなの散々議題にあがっては却下されてきてるだろうな

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:39:06.77 ID:0xGEA2Ys.net

国鉄の分割自体がめちゃくちゃだったんだよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:46:43.18 ID:+1UQru7K.net

北斗星じゃなくトワイライトだったけど
普段は4時間弱の特急で函館まで着くのに慣れてるので
やたらスピード遅いことにまずびっくりした。

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:47:01.47 ID:eDbS60nP.net

新幹線を個室寝台化すればいいのに

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:49:14.58 ID:jqiZ1HMR.net

寝台化してほしいのは、長距離の国際線エコノミーだけだ。
列車で寝台する必然性はもうない。

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 16:44:58.03 ID:oeKUkt0P.net

寝台に乗るくらいなら新幹線で移動して夜はビジネスホテルに泊まれよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 16:46:16.71 ID:+VDNb5Ci.net

自民政権で日本の鉄道が壊れていく。

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 16:47:30.58 ID:faIVkCvJ.net

>>53
JRもエキナカに直営ホテルを充実させてますしね。
列車の中よりしっかり寝れますね。

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 18:23:39.80 ID:5T5ZEw51.net

>>54
民主党政権下でも、整備新幹線の新規着工が行われてますよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 18:31:32.85 ID:LBcTTnXP.net

九州みたいに、バカ高い寝台車で、金持ち団塊夫婦を相手にする手はないの？

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 18:35:41.43 ID:omnd4gNk.net

確かに遅いけどシャワー浴びてＪＲの浴衣でゴロゴロしたり
サロンカーやら食堂車やらうろうろするには乗車時間が少ない位だ。
難を言えば埼玉あたりまではホームで電車を待つリーマンが丸見えで
何気にくつろげない

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 18:49:48.53 ID:2mZoCRdO.net

>>58
ホームのサラリーマンたちを横目に悠々自適に旅行する優越感を味わえるがな。
早朝に北海道の雄大な風景を見られるのもいい。
ただの移動手段だったら飛行機のほうが早いのは間違いないが、移動中も旅行と
考えれば寝台列車には寝台列車の魅力がある。

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:01:26.67 ID:9wu4gz2u.net

ソロは狭かったなあ〜
それなら奇跡に近い一人使用だった解放Bの方がのびのびできて良かった

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:27:00.15 ID:gkK3zB2v.net

>>10
「北斗星　あああの夜を　もう一度」

お前との旅は一生の想い出に残るものだったよ（涙）
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=13gg184/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=13gg156/

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:38:12.14 ID:omnd4gNk.net

>>59
すこし早く出れば会社帰りに乗れてちゃんと一泊できるメリットはデカいよ
早朝便に間に合わすために早起きして空港まで移動したとしても
札幌着は同じような時間と考えればかなり安楽。
欠点は割高で日程変更の融通効かないからだろうね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:02:18.16 ID:fnJwZgxv.net

これは乗ったことあるよん。
シェフにサンドイッチ作ってもらった。ありがとん。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:10:42.73 ID:fGnaApNt.net

サンライズみたいに、新幹線が直通してない
山陰や四国行きなら辛うじて生き残れるのかな？

あとはななつ星みたく、超豪華路線でないと
寝台は難しいのかな

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:17:48.92 ID:K9aMth8E.net

サンライズも単体では赤字
往路か復路に新幹線を使えば黒だそうな

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:40:15.09 ID:6kWLq1iI.net

せっかくEF510新造したのにもったいねえな　わずか数年で

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:40:51.01 ID:kyLm/3qk.net

>>62
でもジェットスターなら札幌まで、だいたい3万もあれば往復できるからなぁ。
北斗星、片道で2万7千円とかするじゃん…。

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 21:21:10.21 ID:avbEDpeS.net

お前はもう死んでいる

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 21:31:43.56 ID:FnyL4oS+.net

>>66
EF510-500は既に何両かが貨物へ移籍したしねぇ。

現時点ではボディ横の流星マーキングと
EAST JAPAN RAILWAY COMPANYのロゴを消しただけで
塗り替えとかは一切せずに使ってるみたいだけど。
（あとは元から保有してる0番台と合わせるための小改造を施したくらいか）

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 21:45:49.56 ID:scl3qcgZ!.net

青函トンネルがもう一本あったらなぁ。
もしくは津軽海峡大橋。

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 21:57:27.32 ID:AGuZ05EQ.net

結局、JR側は>>34の考えが大きいんだよな
・1日の間に、新幹線だと同じ路線を数往復できるので、1編成あたりの収入が
在来線よりも数倍良い
・新幹線の運賃+料金+ホテルの宿泊代<夜行列車の運賃+寝台料金に
なってしまってる？
これじゃ、贅沢路線にでも走らないと、今の日本じゃ夜行列車に勝ち目は全くないよ

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:28:15.17 ID:gkK3zB2v.net

>>71
・一人あたりの占有スペースが大幅に小さくて済むし
・一方ビジネスホテルの個室並みの部屋は寝台列車だと最上級クラスでやっと並ぶかどうか。
　で、その時は料金で全く太刀打ちできない。
・高速移動により一泊減らしたり日帰りに出来れば宿泊代丸々浮く。

２０１４年８月２３日○時×分　寝台列車北斗星殿　ご臨終です　ち〜ん

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:51:56.28 ID:AGuZ05EQ.net

>>72
> ・高速移動により一泊減らしたり日帰りに出来れば宿泊代丸々浮く。
例えば、春から金沢への日帰り往復もできるようになると、
「新幹線での日帰り往復<新幹線＆在来線往復+宿泊代」となったら、
状況が本当に一変するんだろうね（その上で1日分仕事ができると思えば）

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 01:10:10.55 ID:eCbRsx3L.net

>>72
20年前と比較してそこそこきれいなビジネスホテルの価格が劇的に安くなったからなあ

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 08:15:29.74 ID:GaT2LPX6.net

>>26
東京駅の一件でそんなのわかってたからな

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 08:18:48.73 ID:GaT2LPX6.net

うちの会社、まだ出張規定に課長級以上はA寝台、未満はB寝台て規定あるわ

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 09:13:12.62 ID:zuz39hDu.net

最後にブルトレ乗ったのは、30年前のあさかぜか

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 10:34:45.77 ID:/Ak++FxI.net

>訓練運転に必要なダイヤ間隔を確保することなどが難しく、廃止が決まった。

もしJR東日本が本当に「訓練運転に必要なダイヤ間隔を確保することなどが難しく」という
理由を考えているとしたら、「訓練運転期間中は運休する事にした」で済む話。
「これは廃止のいい口実が出来た」としか思ってない。

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:35:15.31 ID:SiQHAX7h.net

北斗星は

＊車両を豪華にする
＊二階建てにする
＊２週間のうち、運行は３日で良いと思う。

こんなのはどうよ？

国鉄の民営化は本当に良かったことなのでしょうか？
ここに来ている人はどうよ？

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:55:34.21 ID:zuz39hDu.net

>>79
最後が一番あかんな
1列車買うのも何10億円とかかるのに、そんな投資は普通にできんだろ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:04:21.80 ID:QD05tSSu.net

夜行列車もなくなっていくんだなぁ

寝付けないまま、ぼうと車窓を見つめ、動き出す前の街々を眺めるのが好きだった。
非日常にいるという感じがたまらなく好きだった。

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:08:24.77 ID:SiQHAX7h.net

もう一度書こう

北斗星は

＊車両を豪華にする
＊二階建てにする
＊２週間のうち、運行は３日で良いと思う。
＊東京−札幌間は２５時間以上で走る。
＊一人用の車両も用意。


こんなのはどうよ？

国鉄の民営化は本当に良かったことなのでしょうか？
ここに来ている人はどうよ？

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:09:33.47 ID:SiQHAX7h.net

それと、寝台車の需要は少ないのだから
割り切ってやらないと駄目だと思うよ。
逆に遅く走って、豪華にして、値段を高くしても良いと思うけどな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:26:07.98 ID:h+Jl99sy.net

>>79
当時の状況では、民営化は、避けられなかったと思った。
莫大な赤字と、度重なる不祥事…

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:27:43.34 ID:b2swF29s.net

アシオペアは内装がラブホみたいで厭

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:31:05.09 ID:SiQHAX7h.net

他の諸外国の寝台列車の事情はどうなっていますか？

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:37:15.64 ID:V5JFTPYS.net

>>86
東南アジアにはタイ〜シンガポールを結ぶオリエント急行の親戚のマレー鉄道があります。
中国は３００系新幹線を改造した寝台新幹線があったが、エアラインが拡大して
北京上海間も５時間に短縮されてしまったのでオワコン臭い。
新興国の農民が出稼ぎに使う寝台列車と富裕層向けの豪華観光寝台列車に二極化されたので
日本の北斗星の様な中間層向けのちょっといい寝台列車は
中間層とともに消えゆく定めなのだな

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:43:20.47 ID:/Ak++FxI.net

まず、機関車による牽引は、客車列車が殆どない状態では無理だろう。
その為だけに機関車や機関士を保有するのは無駄だし。
次に、専用の電車を作るというのも、余程の割り増し料金を取らないと無理だろう。

残念ながら、移動手段ではなく娯楽手段となった今では、JR東日本は長距離寝台列車を
走らせる事は出来ないと思う。
「車両の製造から何から何まで、全額うちが費用を負担します」ってJR北海道が自社の
臨時列車の形で走らせるなら、JR東日本も、通行料が入るし受け入れるかも。

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:02:14.12 ID:2STrrNyV.net

今は、インバーター交流電車ばかりとなったおかげで、萎んで、昔より貯金が減らないよね。
昔は、やれ客レだ、それ吊りかけだ、てな感じで鉄道はセクシーだったので、もーね、お金がアッちゅう間に、なくなったんだね。

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:16:59.49 ID:AebUK4Il.net

>>20
はまなすは道内の最終便の意味もあるから
あと新函館開業時は運転区間短縮して新幹線の始発・最終に接続させるつもりだと思う

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:22:40.49 ID:XPQApyK7.net

>>90
はまなすは秋の最終試運転・ダイヤ改正時点で函館〜札幌に短縮
新函館開業時点で完全廃止との話になってる

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:23:42.08 ID:ziogoO49.net

残るのは七つ星のような成金列車みたいのばかり

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:40:41.85 ID:1I7pm6WX.net

アメリカの鉄オタのようにマイ寝台車作って
貨物列車に繋げて貰うとかすればいい

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 15:48:53.44 ID:mapd9X0b.net

乗れてうれしいのはわかるが、通路のベンチでベラベラおしゃべりするな。
うるさくてゆっくり休めん。

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 18:43:14.57 ID:0CFrg+Nr.net

>>82
車両を豪華にして、収益を普通に取るならクルーズトレイン並の
値段になるよ。
今の寝台のスイートみたいに、宣伝のために格安にして
安い部屋で稼ぐっていうモデルにするならそれも可能だが
そうすると今みたいにプラチナチケット化するし、それで
安い部屋が売れないとJR的に超赤字になる。

クルーズトレイン並の値段になるならわざわざ
行先固定して周３日より、好きなとこいかせたらいいじゃん
＝クルーズトレインになっちゃうけど

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 19:32:50.12 ID:V5JFTPYS.net

>>82
一人部屋ならソロとロイヤルがあるぞ
年季が入ってきてはいるもののＪＲ北海道所有のロイヤルはちゃんと豪華目につくってある
http://yossee.main.jp/train/royal/

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 20:08:41.49 ID:K0sjNJen.net

寝台列車の良さが全くわからん
寝巻きに着替えるのか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 20:12:33.21 ID:HHs/ofKu.net

車両に乗務員のための施設を用意した方が良いよ。

>>95
君ならどの様に運行するかな？
具体的な案を

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 21:20:27.37 ID:RvWCSkFP.net

いっその事ブルートレインなり乗りに行く方を選ぶ。ブルートレインも一泊二日だし。

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 21:27:12.13 ID:KZYvIriR.net

北斗星に乗った時ダークダックスが歌うJR北海道の社歌が流れた時があったなあ。思い出すわ、結構良い曲だから検索して聴いてみ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 22:39:20.63 ID:i7Oo8tku.net

>>42
５８３系は乗ったけど、まあ半端な仕様だな。夜はまだマシだが、昼がね…。
１２系客車より居住性が悪く感じたな。
スハ４３系と同等程度で、オハ３５系よりは良かった。
俺は蒸気機関車が引く小さい窓のオハ３５系客車に乗り慣れていたので、
５８３系のあの居住性でも我慢できたが、今の時代ではなあ…。
二階建て新幹線の居住性にすら文句が出るんだからね。
何か工夫をして、今の時代に合致した、昼夜使える物ができないかとも思うんだけどね。

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 22:42:35.32 ID:P40L4E9L.net

>>97
時間を急がない、いわばクルーズ感覚の列車だよ。
登場した頃は走るホテルと言われ乗る事自体がステータスの時代もあった。
料金は高いけど寝てる間に目的地に着くんだから便利でしょ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 22:52:14.69 ID:ZjD7TJF6.net

はまなすは函館開業まで引っ張るのか

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 01:06:02.60 ID:qRYFrfv2.net

>>101
青函連絡船乗り継ぎで朝早く青森発のみちのくが583系だったが、
ガラガラだったので勝手に寝台引き出して寝て
いました（）
福一のあれであそこは列車が走らなくなったのは寂しいですね。

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 02:58:35.74 ID:Vr6fvCT8.net

>>82
個人的には圧倒的に功の部分が大きかったと思うわ。

国鉄時代：共産主義東側国家
JR時代：西側自由主義国家

タメ口で上から目線の傲慢鉄道員にペコペコしなが切符買ったり、
オンボロ設備に国民服塗装のダサくてしょんべん臭い列車やきったない便所を利用するのはもうゴメン。

>>83
なんだっけあの九州の茶色の高級ブルトレ、
ななつぼしはそのモデルで上手く行ってるようなだ。
あの路線しかないな。希少性を売りにしてカネ余ってる奴の虚栄心を満たすようなビジネス。

>>86
細々とやってるって感じじゃね。
ヨーロッパでの旅行記読んでると夜行乗りましたとかあるね。

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 03:07:35.87 ID:Vr6fvCT8.net

>>101
あれシートピッチも狭いんだっけ？
すげー子供の頃に盛岡から大宮まで583系のはつかりに乗せてもらった記憶があるが
取り合えず乗る前は憧れの青特急(赤は女というイメージがあったw)ということでワクワクしてた。
じっさい乗ってみると窮屈さは子供だからあまり感じなかったけど大宮までナゲえナゲえ。
退屈すぎて死にそうになったw。あと2重窓ベネチアンブラインドがかっこよくて何度もくるくる
動かした気がw 新幹線はスゲぇよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 04:43:52.25 ID:36weZznX.net

>>97
とにかく四六時中列車に乗ってれば幸せって人種が居るのよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 08:47:19.98 ID:6qoyZ3Wi.net

>>97
昔なかった地方とのジェット機路線、新幹線網の拡大、クソ安い高速バス、大量のビジネスホテル等々があるから
50年前の古びた動くホテルなんて今では相手にならんだろ。
全ては角栄さんの列島改造のおかげ

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 08:51:57.29 ID:9CXVcLIr.net

サンライズ出雲で女子会というのをＮＨＫで特集してた時は
自社後家に帰って支度してから乗れて酒飲んで話しながら移動できして
終末旅行で鳥取まで行けるというのを売りにしてたぞ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 14:32:53.37 ID:qFcqHbQR.net

>>108
新幹線は疑問だけど
角栄の日本列島改造は正しかったよね？

東京−札幌間のクルーズ列車は出ないのかな?

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 14:36:01.74 ID:BICl1Yeh.net

>>110
豪華列車はJR東日本もななつぼしの成功を見て開発に
取り掛かっているよ。
ただ、主な客は外国人観光客や日本人富裕層で
そこいらの日本人には高嶺の花になるけど。

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 14:56:28.15 ID:r8Glxdew.net

石破は鉄道族議員か車両族議員か路線族議員なのか、車掌族議員なのかダイヤ族議員なのか・・・

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/28(水) 02:21:05.36 ID:FXdsj6am.net

>>12
運賃「だけ」でLCCの2倍〜3倍なんだから、需要なんて皆無

>>42
上野東京ラインも今年は暫定で、来年の増発が確定的だからね
その前に上野口から客車寝台が追い出されるのは自明

>>46
その品鶴線が、既に東海道線よりも容量逼迫してるんだけど
横浜付近の迂回路として使われている横浜羽沢も、神奈川東部方面線直通として旅客化されるから今までの様には使えなくなるし

>>67
GKならその半額でも余裕
3万あれば、BCやHDのHND発着便も選択肢になる

>>85
ガワも所詮は走ルンですだからな
クルーズトレインは結局車両新造で、E26はそれまでの繋ぎにしか使われない

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/28(水) 09:41:38.85 ID:9KVsqBNL.net

貨物列車は走るんだから、その後ろにつないでもらおう。

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/28(水) 12:34:55.30 ID:lJptpZUY.net

>>114
アメリカの鉄オタがそれやってるな

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/28(水) 15:16:28.88 ID:c75AN1mH.net

>>50
>普段は4時間弱の特急で函館まで着くのに慣れてるので
函館までＪＲってお金持ちだな。
中央バスで十分だろ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 05:24:48.57 ID:D600G4yX.net

寝台の予約方法ってほんと面倒だよな

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 08:03:00.83 ID:UQvvn8ep.net

>>97
海外の豪華鉄道に乗るためにいちいち現地まで飛行機で行かなくても上野から乗れる
日本語通じる、サロンやパブタイムに知り合った見知らぬ人とまったりお話できるぬるい空気

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 09:14:00.13 ID:6axQTURK.net

>>118
機関車交換や乗務員交代による停車、これも魅力かなとおもいます。
その時間を見計らってわざわざ起きてる変態もいますし。

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 11:18:31.88 ID:h8+7/uus.net

昨日は52分の遅延で札幌駅に到着しました。
いつもは妻とA個室に乗るんだが、今回はひとり旅なので、
始めでBソロ２階に乗車。
思ったより揺れないが、やっぱり窓が小さかった。

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 20:02:40.57 ID:X4bjIcOB.net

大昔、寝台急行の十和田のスハネ１６に乗車したよ、隣はオロネ１０の開放A寝台
懐かしさス

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 20:47:09.85 ID:T4yOCKTN.net

>>119
おれは知らずに乗ったんだが、函館で夜明け前にＥ６５を切り離してＤＤ５１二頭立て
にするのを見て感動した。と同時に無電化区間に入るとコンセント使わせてくれないから
携帯の充電はラウンジカーでコンセントの取り合いだったけどいまはどうなんだろう

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 21:37:19.65 ID:XeZQThhc.net

値上げして走らせて、需要を見たらどうかね…

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 21:55:20.97 ID:Cw4XoS3z.net

>>123
　車両新製が必要なので、B開放3段52cm寝台で100万円の寝台料金になりますがよろしいか?

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 22:15:56.44 ID:kJ4pCwu1.net

ただでさえ予約とりにくい北斗星の倍率がさらに高くなっちゃうな

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/31(土) 00:02:52.72 ID:YLSvNbAU.net

北斗星の車両はカプセルホテルとして復活して欲しい

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/31(土) 05:02:29.79 ID:RpzwDGkd.net

いいねそれ

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/02(月) 18:17:21.75 ID:cdH/l5EA.net

なくなるのはやっぱり寂しいなぁ

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/02(月) 22:34:06.65 ID:Qb3lrPGV.net

俺は鉄オタじゃないけど
トワイライトが雪で１２時間、止まったけど
俺から贅沢で見たら羨ましい光景だと思うよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/02(月) 22:34:38.51 ID:Qb3lrPGV.net

俺は鉄オタじゃないけど
トワイライトが雪で１２時間、止まったけど
俺から見たら、贅沢で羨ましい光景だと思うよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 08:19:59.02 ID:wLGslfvC.net

新幹線が雪で停まって缶詰になるとあの椅子で寝る修行が待ってるが
寝台ならまあいいんだろう。こういう時はラウンジカーで映画の追加上映とか
やるんだろう

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 21:43:27.26 ID:wC+FbilC.net

臨時で走らせるなら時間がかかっても需要があるんだから２往復で運行する方が良いと思う

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 09:31:09.60 ID:EnvuKlpc.net

そもそも需要は有った。１０時と共にみどりの窓口にダメもとで並んで
ようやく手に入るプラチナチケット状態だが、ダフ屋から倍額で買うか
観光プランの一部として抱き売りになってるＪＴＢパック旅行で乗るしかない状態が続いたので
ダフ屋もうけさせる位なら需給均衡するラインまで値上げとなったんだろう。

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 11:15:51.57 ID:GMbOXftO.net

需要があっても、他にもたくさん客車寝台列車があるならまだしも、
「北斗星」の為だけに部品や検修施設に関係する人を確保していたら大赤字じゃないかな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 12:52:26.21 ID:o/5V9+tV.net

130 名前：自治スレでLR変更等議論中[sage] 投稿日：2015/02/02(月) 09:49:51.80 ID:oHPnK78l0
この前、上りで使ったら一時間位送れて首都圏に入った頃に快速らしき電車に抜かれていた。
特急なのに、遅れているのに、とは思ったけど通勤者の足の方が大切だからと納得したわ。

131 名前：自治スレでLR変更等議論中[sage] 投稿日：2015/02/02(月) 09:58:33.24 ID:0oHWaqX50
>>131
北斗星の速度種別はC3、カシオペアはC2
それぞれ、10パーミル上り勾配での均衡速度が83km/h、82km/hを表す
E231近郊だと、大宮以北で100%乗車時でA0a、200%でB4a
つまり、それぞれが100km/h、94km/h
湘新の大宮-大船に至っては、A21/A12なので121km/h、112km/hに相当する

これだけ性能差があると、客車牽引を先行させていたら何処までもケツ舐め団子運転になる

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 19:11:32.20 ID:EnvuKlpc.net

>>134
小市民向け観光列車の宿命なんだけど
連休と金曜発はプラチナチケット状態だが平日は利用者が限られる。
これでは地方の観光旅館みたいに効率悪いわな

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/08(日) 16:14:22.87 ID:xaPh6tEp.net

日本に来てすぐ学んだ日本語は「ありがとう」と「間もなく」、「２番線に」
「山手線」「新宿から」「ご注意ください」ですよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/10(火) 02:02:52.90 ID:9K/muFnH.net

「海外から来るスキーヤーが、北海道エリアから日本アルプスエリアに一晩で行ける寝台列車」

ってどうだ？　ニセコで夜７時くらいに乗ってお食事したりお風呂入ったりしてぐっすり
寝ると、朝７時くらいには白馬に着いてる。みたいな…　

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/10(火) 10:17:26.37 ID:30ddDjSM.net

韓国語と中国語の出来る車掌を手配しないと。
備品とか盗んだり壊したりするから、オハネ24のモノクラス編成で。

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 05:41:40.05 ID:x5Bl41GK.net

>>134
北斗星の場合はもう車両が古くて限界だわな。

でもそういう問題は大きいだろうな。
車両が北斗星と比べるとだいぶ新しいカシオペアも怪しいもんな。
正式には発表されていないが同時廃止の可能性が高いわけだし。

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/12(木) 02:37:44.42 ID:l9ffnsvl.net

>>140
E26は経年こそ浅いが、実際のところは走ルンですベースの安普請なので至る所にガタが来ている
クルーズトレイン転用もショートリリーフに留まり、専用車両が新造されることになったのもその絡み

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/12(木) 09:22:12.42 ID:AljNqZAS.net

確かに、去年カシオペアに乗った時、あちこちの傷みが酷かった。
ただ、建築設計事務所勤務で色々な古い建物を見てきた経験から言えば、
筐体の経年というよりは、不適切な保守管理による内装劣化に思える。
ああいう、家みたいな内装の保守管理に不慣れなのでは。

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/12(木) 09:58:21.37 ID:4Rrb2vPg.net

「ぐるり北海道フリーきっぷ」だと個室東京・札幌往復で35000円だった。
しかも北海道内特急乗り放題。すごいお得感があったんで2回乗車。
この切符が無くなったから使わなくなった。

144 ：!omikuji：2015/02/14(土) 01:27:29.22 ID:L+Uncq7A.net

>>126が買い取れよ、
行ってやるから。

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 12:16:33.14 ID:0PRscCuM.net

例えば旅行会社とかが車両とか購入してJRに限らない(JRでもいいけど)委託運行とかで存続とかできないものなの？
金銭的なリスクは全て運行会社持ちとかで

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 16:20:49.96 ID:YQK90NfJ.net

>>145
本州よりも経営基盤が厳しくなるであろう北海道三セクが、旅客優等の直通を受け入れ辛い状況もあるようだね

94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/12(木) 16:18:15.14 ID:TOk0HQFM0
老朽化って新しい車輌作ればいいだろ
こういう夢のある列車はたとえ赤字になったとしても残せよJR

96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 16:22:41.24 ID:kDkySjs90
>>95
来月以降はJRの独断では運行できなくなるから
3セクの側も、JRからの旅客直通列車が歓迎できない事情もある
おまけに、自社線内完結のダイヤが組み辛くなるから余計に

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO48346440S2A111C1LB0000/
> 特急が１往復継続するだけで旅客比率が高まり、使用料は年6500万円の減額が予想される。

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 17:42:05.11 ID:HpZEOi1s.net

即決100万。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n140625837

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 17:43:14.71 ID:IOeihqMy.net

天に煌くは南斗の星唯一つ！

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 18:05:42.12 ID:QE+T303M.net

>>141
50系以降、客車の寿命が短い気がする。

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 18:08:15.73 ID:QE+T303M.net

九州に客車を作らせて、ななつ星方式で旅行代理店と提携して、年に数日だけかもしれないが、
上野〜北海道、大阪〜北海道なら、客が集まると思うけどな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 18:27:23.37 ID:b/Ggzx/b.net

>>112
食堂車ヲタ、
客車時代の出雲の食堂車でハンバーグ定食を食べ、解放Ｂ寝台車で相席の人と酒盛りするのが好きだったみたい。　

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/14(土) 22:54:55.54 ID:d0XeqIKt.net

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　　　　　　　　 |　　 　| 　波平も笑ってるー
　　　　　　　　 |　サ　|
　　　　　　　　 |　ザ　| 　　　今日もいい天気ー
　　　　　　　　 |　エ　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓.. | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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153 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/15(日) 12:19:30.51 ID:UK+hquOf.net

実用的な寝台特急でいえば北米のアムトラックがコスパたけーから乗り鉄しに行くかな

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 03:29:48.61 ID:/RMfN7ei.net

もっと早く生まれて全国の寝台や長距離列車を堪能したかったなぁ

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 21:53:05.76 ID:11KkXcw4.net

寝台特急「トワイライト」終了には、納得なのかね？
新たな寝台列車を作って欲しいものだが・・・

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 22:56:36.80 ID:gQgE+nv4.net

カシオペアの予約状況見ると満席の日が多いから
豪華寝台特急には根強い需要はあるんだろうけどねえ。
JR北海道が完全に傾いちゃったのが致命的だったかな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 16:00:20.00 ID:LVfzSnhL.net

>>156
北海道より東日本と西日本が嫌がってるんだが？
完全民営化してるから儲からない寝台は株主から見たら邪魔もの以外の何者でもない
クソ遅い寝台に線路容量取られてダイヤ設定難しくなり
接続の列車も遅れるなら走らせないほうが良い

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 20:15:04.59 ID:vhuL4Q8V.net

>>157
なら、もっと値上げすればいい

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 21:02:07.73 ID:gD6VRPjE.net

著名な米人ジャーナリスト　スノーデン氏へのインタビュー後急死
https://twitter.com/VoiceofRussiaJp/status/566518731266740226

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

人類の進化に関連する覚者方は全部で63名おられます。
覚者方の３分の２がやがて、マイトレーヤと共に世界に出て来られるでしょう。
magazines/33116k/04zpzf/30g6fe

最終的に世界には、最大でも40名の覚者とマイトレーヤがいるようになるでしょうが、当面は14名の覚者とマイトレーヤです。
より多くの要望が出されるにつれて、もっと多くの覚者方がやって来られるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、初めて現実に目覚める時です。
近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 08:45:45.65 ID:kQ+exI7L.net

>>158
鉄道の運賃ももっと自由化していいよな〜
わざわざ国土交通省様にお伺いをたてる必要もない
人気列車はガンガン値上げしてそれ以外は値下げすればいい。
そうすると新幹線も航空機みたいに正規を超高くして
割引対応になっちゃうんだろうけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 09:03:02.29 ID:+414GxJC.net

>>157
　鐵ヲタは脳内妄想がひどいなぁ。
一番嫌がっているのは、実入りが少なく、劣化が激しいDD51とED79のメンテをやめたい北海道だよ。
実入りが多い東も西もぎりぎりまで稼いで、やめます商法でさらに稼ぎたい立場。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 09:49:06.75 ID:eXIE5zo3.net

>>141
カシオペアも車齢20年経てば全面的な更新が必要になってくるけど、
基本的には走るんですの構造だから更新となるとほぼ新製に近いコストがかかるからな。
東もカシオペアの更新よりも新クルーズトレイン造った方が費用対効果の面で有利と判断したと思う。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 11:44:41.33 ID:DPWizp/A.net

JRグループは旅情というものをことごとく理解していないな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 11:58:53.13 ID:kQ+exI7L.net

>>163
旅情じゃあ稼げないからな・・・
ローカル線とか旅情はあるけど大赤字
これが観光客で大盛況になったら旅情を
大切にすると思うが。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 12:35:23.95 ID:aEeJocSO.net

>>164
大盛況になったら、鉄ヲタがいう旅情は自然消滅してるわ。
あいつらが言う旅情とは、貸し切り状態もしくはそれに近い状態のことだから。

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 12:49:40.29 ID:2vBrSeis.net

>>160
鉄道運賃は自由に上げられないけど
特急寝台料金なら比較的自由だよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 13:26:07.24 ID:U8uyBeC9.net

向かい合わせの座席で知らない人と会話するのも旅情
シュウマイ弁当が臭ってくるのも旅情

現代人利用者は己から旅情を放棄してるとも言える

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 16:17:57.19 ID:RptAtA31.net

例の転売屋がまた登場。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d164475317
仕事の都合だって。

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/22(日) 08:31:38.52 ID:IWlq9qlG.net

>>166
結局、他とのバランスがあるから無茶苦茶な値上げなんて不可能
ドロンとシートだって対策できないし
「きっぷではありません」形式なら、認可運賃・料金の枷も無くなる
キャンセル料だって、国内旅行商品スタンダードの20日前20%、7日前30%、前日当日40/50%とがっつり絞れるようになる訳で

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/22(日) 10:47:20.65 ID:y+qVeyIZ.net

>>166
寝台はロイヤルとかはその車両がB寝台だったら取れるであろう
乗車券特急券寝台券分にすべきだな。何であんな格安なんだよ
そりゃあ人気でるだろ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/22(日) 14:58:27.85 ID:t94xD2vo.net

夜行列車は、機関車みたいに、毎年のイベント制にすればいい

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/22(日) 14:59:32.51 ID:t94xD2vo.net

機関車→SL

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/23(月) 10:29:59.13 ID:2bV04kzR.net

長距離ブルートレインはロマンだよな
北斗星に未練はないけれど、九州行のブルートレインはたまに走らせて欲しいよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/23(月) 14:00:15.50 ID:UrA+SscO.net

★トワイライト★北斗星★カシオペア★超裏技キャンセル待ち
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/194652345

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/23(月) 16:07:26.24 ID:tQ7Bqihw.net

是非はともかく、廃止に対する抗議・反対の声はかなり高いようだな

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/23(月) 16:29:34.24 ID:AdnqgaYO.net

抗議するんだったら無くなる前に乗れよw
普段乗らない癖に、無くなる時だけ文句言うな

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/23(月) 17:29:58.29 ID:jx9TktHY.net

長距離夜行列車は仕事で使うには運行が不安定すぎるからな
夜行列車の乗ってて遅れますなんて言ったら
なんでそんなので移動したんだと責任問題になりかねない

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 02:57:01.66 ID:1RsZsIbD.net

>>177
北斗星は、もはや乗る事自体に価値のある列車だから
その理屈は成り立たない

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 04:12:39.97 ID:XLXY3b0X.net

移動ではなく、乗ること自体が目的の交通機関が有っても良い。
でも狭いところをグルグル廻るだけの豪華寝台列車よりも長距離移動だな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 09:41:15.21 ID:Zhkq6TrZ.net

>>177
新幹線もなく飛行機も高嶺の花だった時代なら夜行列車しか選択肢がなかったけど、
今はビジネスユースでそんな悠長なことしてられる時代じゃないからな。
まぁビジネスでの移動手段で夜行列車を使う時代は30年以上前に終わってるしな。

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 09:51:00.81 ID:9AWaE+fY.net

>>172
京成スレでは、スカイライナーの略ですよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 11:31:52.26 ID:TPADIAoy.net

日本の様に1000キロ以内の短距離では週末行楽列車としてしか需要がないし
アメリカのアムトラックみたいに営業距離1万キロ超えになってくると
どこかで踏切事故がおきただけで乗り継ぎ調整の末に12時間の遅れとかになって
忙しい人には使えない交通手段になるあたりが鉄道旅客輸送の限界だな

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 12:16:03.40 ID:DsbfXuKb.net

>>182
ロシア号ですら約9300kmなので、1万キロなんてあるわけない。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 12:44:18.62 ID:TPADIAoy.net

単独の列車ならカリフォルニア・ゼファー号の3,924km（50時間搭乗）が最長なんだが
観光地周りながらシアトル―フロリダやると1万キロくらいになるというものです。

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 19:18:07.57 ID:BoyIW+R3.net

「そんなに急いで何処へ行く日本」っていう言葉が真っ先に浮かんだわ

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/24(火) 23:39:20.86 ID:hca+ukL3.net

★トワイライト★北斗星★カシオペア★超裏技キャンセル待ち
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/194652345

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/25(水) 01:51:14.48 ID:DrkkfWST.net

最終値下 トワイライト 北斗星 カシオペア 超裏技キャンセル待ち
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/194717213