【自動車】2015年秋に発売予定の新型「プリウス」、燃費は世界最高のリッター40kmに[01/21]

1 ：Hi everyone! ★：2015/01/21(水) 10:50:48.78 ID:???.net

　トヨタ自動車はハイブリッド車（ＨＶ）の新型「プリウス」を２０１５年秋にも発売する。

　ハイブリッドシステムの改良などで燃費はガソリン１リットルあたり４０キロ・メートルに達し、現時点のガソリン車やＨＶと比べて世界最高になる
見込みだ。

　新型プリウスは、モーターなどのハイブリッドシステムの性能を高めるとともに、排気量１・８リットルのエンジンの燃焼効率を向上させる。
樹脂素材を多く使うほか電池の小型軽量化も図り、車体重量は現行の約１６００キロから１００キロ程度軽くなる模様だ。最も燃費の良い
モデルは、現在の３２・６キロから４０キロに伸びる見通しだ。３７キロの燃費性能を備えているトヨタのＨＶ「アクア」とスズキの軽自動車
「アルト」を上回る。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150119-OYT1T50152.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 10:53:45.42 ID:ACDOIZZC.net

というか水で走る車作れるやろ。はよせい。

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 10:56:52.15 ID:PVoUfWzs.net

　たんに車体を軽くしただけのこと。

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 10:58:40.07 ID:3kwjjmgY.net

新型「プリウス」にＬＰガス仕様の

プリウス ＬＰもカタログモデルとして追加してくれ！

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:05:14.64 ID:FftIFFY5.net

現行のプリウスほど売れないと思う。
90系のマーク�Uのあとの100系みたいな。

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:07:30.81 ID:ftOS6aWb.net

実燃費が残念

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:10:22.71 ID:8+BReNsc.net

日本の自動車メーカーは
燃費については堂々と嘘をついても良いと勘違いしてるのはなぜ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:13:00.10 ID:JytKa2t2.net

【新聞ウォッチ】4代目の新型「プリウス」、40km/Lの最高燃費で今秋発売へ
http://response.jp/article/2015/01/20/242043.html

ゴミ売り記事に対するレスポンスコメント

> 「40km」という究極の燃費はすでにカー雑誌などでも既報済みで、
> 新鮮味はあまりない。・・・まるで冬のお化けのような話だが、昨年末には、
> 一部の海外メディアが当初は今春にも発売予定の次期プリウスの発売が、
> 「半年延期される見込み」と報じていた。

FCVがボロカスに叩かれてるんで、たんなる話題逸らし

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:15:47.23 ID:/rKZkfAe.net

真冬の一番燃費が伸びない時期にそんなこと言われても
どうせ半分くらいだろとか思ってしまう

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:16:54.50 ID:tuQzmLlk.net

どうせまた燃費専用のグレードだけだろ

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:27:33.40 ID:k/nbh8xR.net

プリウスのタクシーで実燃費を訊いたら
１２〜１３キロといってたな（都内）

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:32:00.32 ID:RdOJ+4k/.net

国内では何でもありの韓国と日本

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:44:00.98 ID:M2w1yHum.net

>>11
えー？！？！なにそれ！
首都圏の道路事情にハイブリッドは適してるんじゃないのか？

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:47:08.98 ID:ru6BCFCg.net

なんかこのスレにはチョン工作員が湧いているいる感じだな
チョンダイとか話にもなんないのにんw

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:47:53.96 ID:zW6GlKUw.net

実燃費が燃費だろ。我が軽のMT／４WD車の実燃費は２３〜２４Km/Lだ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:54:28.71 ID:oItYb7rU.net

さすがにプリウスのエンジンは国産なんだろね

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 11:54:58.33 ID:Uz/bYkSI.net

原付並だな

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:00:56.91 ID:skLGdSHT.net

PHVは撤退なんかな？

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:03:50.86 ID:dwSqGc3l.net

ものすごい技術やなしかし・・

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:04:58.59 ID:RdOJ+4k/.net

>>13
逆、非力なモーターだが信号のない高速や自動車道なら伸びる
街乗りでエアコン入れたら、そんなもんだろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:08:20.06 ID:QV9kKVru.net

1600キロもあるのか。そこから100キロ減量か。
だが、アルトよりも努力が足りない気がするな。

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:18:22.45 ID:NKDHJyVB.net

現行プリウスは、よほど渋滞の多いところで年間2.5万�`以上乗らないと
燃料代は取り戻せない車だが、新型はどうなんだろうか。
カタログ燃費が向上しても、車両価格が上がったのではどうにもならない。

プリウスは、車としての性能は荷車程度までコストダウンして乗り心地や
走行性能は犠牲にする代わりに燃費だけは良いという車であって、Ｃセグメント
の車としてはどうにもならんくらいに「車としての出来」は悪いわけだが、
新型はぜひ、レクサスCT程度の車に仕立てて（むろん内装はもっと手を抜いても
いいから）、それをプリウスとして売るようなまともな車造りをしてもらいたい。

今のままじゃ、燃費しか気にしない消費者心理を利用して、レベルの低い車を
売りつけてるって言われても仕方がないわけで、もはやプリウスは普及車種なんだから、
ちゃんとした車造りしないと企業の姿勢としてダメだと思う。
トヨタファンからの切なる願いだ。頼むぜトヨタさん。

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:18:24.67 ID:dfCbsOJp.net

軽のHVは燃料タンク小さくしたりして軽量化してるだけ

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:25:22.10 ID:skLGdSHT.net

>>22
プリウス海苔だけど２ｃｈで言われるほど悪い車じゃないぞ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:25:47.56 ID:xEAYFIx5.net

>>11
VoxyHVに乗ってるけど、MAX22.5km/L、MIN17.8km/Lだよ。
平均して20km/Lぐらい。

>>18
そもそも、二次電池は充電圧が極端に変わると寿命も性能も悪くなる。
充電方法が複数有るのは、実は車用途に不向き。
当然交換方式もね。

>>20
yes、燃費ポイントはガソリン車と変わらん。
トヨタ車だとEVモードの使い分けがポイントだな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:28:33.98 ID:i7WdJCof.net

　
ふーん


で、実燃費は？
　

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:28:43.51 ID:xEAYFIx5.net

>>22
2chで色々言われても、売れてるって結果が全てだよ。
声の大きい事と評価の正当性は別。

声が大きい事が正しいなら、Windowsなんて誰も使わず、MacやLinuxが使われてるよwww

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:29:43.25 ID:IXdcrzIS.net

うちのは22で張り付いてる
エアコン使わなきゃ25はいくかも

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:30:55.26 ID:1TNk/2Mu.net

エスハイとムーヴ乗ってるけど、街中でも遠出でもムーヴの方が燃費悪い。
そんなもん人それぞれ

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:34:14.07 ID:xEAYFIx5.net

>>26
普通に平均で35km/L位だと思うよ。
ミニバンのVoxyHVでも平均で20km/L行く。

ちなみに実燃費だとスカイアクティブですらかなり落ちる。

どんな車でも運転手の踏み方次第。
燃費運転が出来ない奴は素直にクルコン使っとけw

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:45:12.46 ID:cm6xicyT.net

乾燥重量だろ？フルに５人乗ったら燃費半分になるんじゃね？ｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:47:43.63 ID:nj5EqEpW.net

>>25
そんなにいいの？俺のプリウスαよりいいじゃん

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:48:35.33 ID:2kLDX8s9.net

>>1
> 燃費は世界最高の
ホントだとして、
そんなこと言いたかった、燃費計測法をISO にでもしてみなさい＞＞＞ヨタ

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 12:59:10.73 ID:vPth5h+M.net

燃費は基本的に腕だよ？
下手くそほど悪い　如何にへたくそが多いかって事だよな

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 13:03:51.01 ID:B7as1Nkz.net

>>32
プリウスαで燃費運転したらもっと出るがなw
踏みかた次第なんだよ、マジで。

ポイントは、いかに加速しないかって事だよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 13:05:08.99 ID:fSGdHWLa.net

JC08モードはナビやエアコンの電力消費除外して計測だから
それらを使用するためのジェネレーター運転分だけ確実に燃費悪くなる。
といいつつも同じくエアコンレスのスーパーカブ並になったのはすごいことだな

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 13:14:44.27 ID:dYJE+GBb.net

>>36
カブはぶん回しても60km/Lだよ
ダラダラ走って80km/Lくらい

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 13:45:36.21 ID:kzBLHnJu.net

ガソリン代考えたら、わざわざ買い直す必要も無いな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 13:59:08.99 ID:CEjAccty.net

>>1
そんな燃費だせるわけない。周回コースで
定速走行しても無理なのにモード燃費の
方が数値が良いとか鷺だろ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:03:52.18 ID:da4cvCic.net

またインチキ燃費かよ 実燃費で４０行ってから言え

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:11:42.26 ID:uyKLWAkM.net

アメリカと燃費計測値を統一しろや(−_−＃)
つーか、渋滞だらけの日本よりもアメリカの方が燃費値が良いなんてある訳ねーだろ(−_−＃)

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:24:23.94 ID:JytKa2t2.net

米国でのプリウス カタログ燃費は
City/Highway = 51/48 mpg = 21.7/20.4 km/L


日本人は騙されても文句言わないから、トヨタは誇大宣伝しまくり

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:42:58.19 ID:FuKMADCF8

>>37
1畳程度の板の左右にカブを接続すると
リッター60�q程度の車の出来上がりだな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:43:56.72 ID:3kwjjmgY.net

>>42
アメリカでのカタログ燃費は意味なぐねww

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 14:55:04.51 ID:JytKa2t2.net

米国で誇大宣伝したら、すぐ訴訟を起こされ、たんまりふんだくられる

だから米国ではやっていない
日本ではやりまくり

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 15:01:33.83 ID:NXNN/hbE.net

実際プリウスの燃費計を見ればすぐわかることだからな。
あーだこーだ言ってもしゃーない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 15:18:07.27 ID:N49uj8nZ.net

米国 日本
RCF 8.1km/l 8.2km/l
M4 8.5km/l 12.2km/l

435i 9.8km/l 12.7km/l
RC350 9.4km/l 9.8km/l

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 15:27:43.29 ID:v/Wudo/n.net

プリウスの燃費云々とトータルコストはガソリンが120円の時に計算してたから、
ここ数年の原油高の場合は若干計算が変わってくる・・・まぁ30円ほどの開き
があるから、若干どころじゃねえけど。

後、元を取るとか取らないとかいうなら、車なんか買わず自転車でも乗るしか
ない。車なんて買った時点で元なんて取れるわけねえんだから。

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:05:53.70 ID:gJ7UUaIC.net

秋発売かあ。
それまでにスズキがアルトエコで40ｋｍ超えすんじゃないか？世界最高には成れずって所か。

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:07:35.67 ID:v/Wudo/n.net

>>49
スズキ 新型アドレス110　燃費51.2km/リットル、重量97kg、20万5200円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421737326/

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:07:52.17 ID:v/Wudo/n.net

>>50
あ、まちがえてアドレス張っちまった。

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:09:00.98 ID:gJ7UUaIC.net

まんだ、もう既に50ｋｍ超えてるんか。

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:20:24.45 ID:ecAtE997.net

>>49
燃料タンク劇小とか詐欺みたいな奴だなw

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:24:43.65 ID:0qHS2zvu.net

どうせ実燃費は6掛けなんでしょ
実燃費とは程遠い日本の10＆15モード燃費測定

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:42:43.58 ID:r21hFIwo.net

また補助金出させるのか。消費税上げるまえに補助金カットが先だろ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:43:03.69 ID:HlIpnUjF.net

軽量化されると、燃費だけは良くなるけど、もたれたら凹んだり、横風で
あおられたり、実際の悪条件では、かえって運転しづらい・・・

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 16:46:49.82 ID:cJ6Ym51a.net

>>48
その通り。
前から違和感があったんだよな、
元を取るなんて言うやつに。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/01/21(水) 16:48:29.06 ID:vc8bESd4.net

カタログででしょ実際はしれば半分だから２０ｋｍ

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 17:05:06.30 ID:Uq94jSVP.net

プリウスの実燃費が20〜22台なのに倍近くなるとは思えんし
いつものトヨタ燃費だろ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 17:27:18.29 ID:B7as1Nkz.net

>>54
実燃費はどんな車でも運転手次第だよ。
HVで6掛けなんて運転しか出来ない奴は、ガソリン車でも燃費は延びない。

燃費運転のテクニックは、HVとガソリン車で大差無い

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 17:29:37.86 ID:B7as1Nkz.net

>>59
Voxy60で12Km/Lで走れた自分は、VoxyHVで22.5km/Lを出せますよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 17:35:33.31 ID:B7as1Nkz.net

>>55
補助金はエコ車なら出てる、プリウスだけじゃないぞ

ぶっちゃけ、補助金を言うなら軽の負担が先。
経済的にも環境適にも、軽の優遇が一番のガン

63 ： 【北電 81.5 %】 ：2015/01/21(水) 17:56:22.48 ID:7hRedtM3.net

>>62
軽の優遇おかしいよな。650だと極端に安くなる。
651だといきなり高くなるんだよな。
どんな合理的根拠があるのかまともな説明聞いたことがない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 18:25:38.75 ID:mTB8co85.net

プリチー族ジバニャン！

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 18:42:15.55 ID:RJSSMbXB.net

新型ヴェルファイアのキャッチコピー

「　お前は俺があきらめた全てだ　」 　　　w


カタログの表紙はゴリラwwwww


これ完全にトヨタが顧客をバカにしてるよなwwww

http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/6/f/6f7c76f5.jpg

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 18:44:49.37 ID:KK4NoXA1.net

まぁアルトエコがエネチャージ乗っけてリッター41辺りで抜いてくるわけだろ
もういらないだろ五人乗りセダンのハイブリッドなんて

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:08:16.30 ID:tfoy7nmS.net

発売延期になったのはモリゾーがデザインいNG出したから

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:08:19.67 ID:B7as1Nkz.net

>>63
昔は、車モドキの貧民優遇だった

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:13:30.47 ID:OMxfrzr0.net

国交省はトヨタに買収されている。改革が必要だ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:22:34.86 ID:yr81kkRR.net

>>66
エネチャージごときでは到底無理だし似非ハイブリッドなエネチャージSでも無理

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:26:32.82 ID:OzE8J8FI.net

>>59

どこまで運転下手くそなんだよｗ
俺はｖ６　3500だけど14ｋｍ位簡単に出してる

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:30:05.14 ID:B7as1Nkz.net

>>71
下手くそと言うか、燃費運転の意識があるかどうか。
電気も水も節約意識が無いと、何を使ってモデル垂れ流しってのと同じ

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:34:43.94 ID:ho3h8hDn.net

>>65
ヤンキー人間は絶滅しかかっているのに、車はヤンキー化が下品なレベルまで
進んでいるのは面白いな

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:56:54.59 ID:4T7eRS1p.net

東京は自転車マナー悪すぎ。


東京は貧民が車持てないからこうなった。

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 19:57:00.38 ID:xsrqhrb0.net

3ローターコスモで通勤してるけどそろそろ買い換えるかなー

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 20:04:15.16 ID:vwtkJ3eh.net

> 下手くそと言うか、燃費運転の意識があるかどうか。

それが下手くそなんだよ？
アクセルワークが下手くそ
流れを読むのが下手くそ
車の美味しい領域を理解する頭がない

そういう下手くそほど無駄にアクセル踏むから燃費が悪い
カタログ燃費なんて超えて当たり前じゃん？

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 20:20:58.30 ID:285jrn3g.net

そのうちV8 4000でもリッター30余裕とか言い出しそう

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 20:33:49.38 ID:B7as1Nkz.net

>>76
いや、燃費無視した運転の上手さもあるから。

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 20:50:50.52 ID:ho3h8hDn.net

文脈から外れたオレ様定義を述べるのは、アスペの特徴の一つだな

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:10:53.80 ID:6ScamTHh.net

下手くそほど自分は下手くそだって認めないんだよｗ
底辺無能ってそういうもの

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:13:05.69 ID:Gb5qnrWE.net

スズキのエネチャージがおもったより良かった
小さく軽い車は燃費が良いのは当たり前だけどね

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:13:57.51 ID:iwDeR8wQ.net

運転の目的の違いなんだよ。
レースで言うなら、ショートとロングの差。

レースでなくても、急送や警護の場合は燃費のため問題じゃ無くなる。

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:20:03.96 ID:LfY8xTEi.net

>>80
意識の問題なんで、一概には言いにくいよ。
まあ、プリウスで20km/Lとか、明らかに「燃費運転」が下手だけどねw

ただ、燃費運転の意識が無くても、運転自体は上手い奴も多いので
そうゆう奴は、少し意識するだけで露骨に変わるよ、ガンバレ!!

・・・って教えるべきだと思うよ

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:24:00.19 ID:FWO8krPn.net

燃費が悪いレーサーなんていないよｗ
みんなプリウスでカタログ燃費を越えるさ
Ｆ１とかに乗ってる人はね

アクセルワークが上手じゃなきゃ速く走れないからな
燃費が悪いのは下手くそだってこと

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:28:49.97 ID:iwDeR8wQ.net

>>84
レースのドライバーは、案外下道苦手だよw

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:30:53.61 ID:vPth5h+M.net

片山右京がテレビの企画でプリウスの旧型で４０ｋｍ越えてたｗ
先を読む能力やアクセルワークが違うんだってね

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:31:40.28 ID:ZMZt4Gfr.net

>>84
レースのアクセルワークと燃費走行のアクセルワークが同じ物だと思ってるマヌケ

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:33:22.26 ID:iwDeR8wQ.net

>>86
そりゃ、コースで走るならなw

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:38:48.53 ID:7GxvywPQ.net

>>86
タイヤは空気パンパンにしてるんかな

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:39:17.92 ID:6ScamTHh.net

いや、東京から九州までプリウス
1000ｋｍ以上超えてまだだいぶ余らせてたｗ

運転って才能だからね　燃費が悪いのは才能が無いだけだよ？

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:43:19.43 ID:fubHONEP.net

アクセルは極力踏まず回転数は極力上げない
立ち上がりに備えて高めの回転数キープなんて言語道断
加速はのんびり
ダラダラと不必要にブレーキ踏んで回生充電

これでどうやって速く走んの？w

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:43:55.11 ID:hZOrbw8H.net

運転テクニックの話をずっとしてるやつは話の本質が分かってない
燃費性能という指標が焦点だっつーの（笑）

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:50:48.14 ID:CTNe/o9U.net

>>92
同じ運転技術で走れば、カタログスペックと同じ差が出るって話題だよ。

プリウスで20km/h以下しか出せない奴は、宝の持ち腐れではなく、プリウスのおかげで
やーっとそこまでなぐらい燃費運転が下手ってだけ。

と言うか、下手でもそんだけ出せるってのは驚異的な車だけどね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:51:25.10 ID:/W4GMknz.net

つけびして 煙り喜ぶ 安倍晋三「空爆でイスラム国壊滅を」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE24H0A_U4A920C1EAF000/

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
http://pbs.twimg.com/media/B70_kxOIQAIG1Oa.jpg

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:52:23.68 ID:CTNe/o9U.net

>>90
高速使ったのかw

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:53:09.37 ID:hZOrbw8H.net

>>93
そういう話じゃねーから（笑）

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:53:42.52 ID:JytKa2t2.net

>>90
そんな好条件ならだれでも燃費良い、アホめ

通勤で5kmほど、エンジン暖まったらもう到着、てな使い方してみろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:55:49.67 ID:vPth5h+M.net

燃料補給禁止時代のｆ1とかだとゴールと同時に燃料切れでウイニングラン不可とか有ったよねｗ
レーサーは燃費運転出来ないなんて問題外

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:56:52.46 ID:CTNe/o9U.net

>>96
ぶっちゃけ、同一基準の計測を疑ってるなら、基準の前提条件を明確にしないとw

燃費性能懐疑派って、そこら辺無視するからなぁw

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 21:59:05.57 ID:CTNe/o9U.net

>>97
そりゃ、どんな車でもキツいわw
燃費性能懐疑派は、暖機運転も知らん場合が多いwww

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:00:37.97 ID:CTNe/o9U.net

>>98
燃費運転が出来ないんじゃなくて、下道苦手って話だぞwww

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:01:04.41 ID:7ib6tMMm.net

>>97
プリウスだったら走れるとこまで電池で運転して主要道路でエンジン使えばかなり延びるよ？
下手くそだなあｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:03:22.55 ID:fubHONEP.net

大発狂連投中な時点でアレ

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:04:51.28 ID:CTNe/o9U.net

>>102
いや、バッテリー使いきるとエンジン止まらんからw
というか、HV車まともに乗った事無いでしょw

HV車は充電との戦いでもあるwww

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:05:13.31 ID:oxbnb2IU.net

Mr.フュージョン、知ってるか？

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:06:49.94 ID:CTNe/o9U.net

>>102
ちなみに、バッテリーだけでなく、速度や加速度でもEVモードは切れるぞwww

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:08:27.22 ID:hZOrbw8H.net

>>99
なんでそうなるんだよ（笑）
運転テクニックでどうこう言う奴が
前提条件を揃えるとかギャグかよ（笑）

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:09:16.12 ID:TRXlk8F8.net

これがＦＲ駆動の車だったら立派な事だったのに。もっと沢山売れただろう

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:11:34.57 ID:CTNe/o9U.net

>>107
運転テクも前提条件に決まってるだろw
だから、日本でも米国でも走り方まで決められてるんだよwww

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:12:40.20 ID:CTNe/o9U.net

>>108
FRは天候に左右され過ぎだからなぁ・・・

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:13:28.50 ID:hZOrbw8H.net

運転テクニックで実燃費性能を上下させるとか何の指標にもならねーっての（笑）
計測に
「うんてんてくにっく（笑）」
とか非数値化の否定数を代入してくるアホはいい加減にしとけ（笑）

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:15:51.12 ID:hZOrbw8H.net

>>109
測定方法に厳格な走行方法が定められてるのはテクニックじゃねーんだよ（笑）
いい加減に分かれよアホ

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:24:01.78 ID:TRXlk8F8.net

>>108

そんな事もないだろう

トヨタも価格が上のクラウン等にＦＲハイブリッドがあるよ
スポーツ的走行をしない時はトラクションコントロールを効かせて
横滑りを抑て走るし。ＴＲＣはハイブリッドで無い普通のＦＲにもついている。

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:24:07.30 ID:utKRWPNI.net

>>25
プラグインハブリット車は蓄電池の消耗が早いので、まだ主力車として出せる段階に至ってないのですかね？

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:24:32.48 ID:awI2Y3Ss.net

ソーラー＋家庭用１００Ｖのプラグインで燃費負担軽減

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:27:33.72 ID:O+ziV+vj.net

1500kgもあるんだねえ
俺のスターレットは自分が乗ってる時で950kg

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:27:38.78 ID:CTNe/o9U.net

>>111
FTP-16、US08、SC03、JC08、どれをとっても、一定条件の運転基準でしかないんだよ。
差異を比較するのに適していて、その条件に適するテクを持ってれば、
それに前後した燃費を出せる。

それは、実燃費じゃ無いと言いたいのかい?

君は、君の言葉の意味を考えた方がいい。
君のは完全に「俺様基準に的さない」って言ってるだけの中2病

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:29:41.20 ID:CTNe/o9U.net

>>111
一番は、値段と重量と「充電」の実用性の低さだね
ここは、純粋EVと同じ

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:31:20.00 ID:CTNe/o9U.net

アンカ間違えた

>>114
一番は、値段と重量と「充電」の実用性の低さだね
ここは、純粋EVと同じ

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:36:36.69 ID:hvesDYWb.net

おうおう発狂しとるねえ

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:39:13.05 ID:0/GAHCcy.net

プリウスは軽量化するとリッターは更に伸びるんだけど、
小型車の需要は限定的だからやらない

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:42:36.70 ID:iwDeR8wQ.net

>>120
何が発狂なんだかw

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:50:58.29 ID:HH3GyEnC.net

>>108

今はＦＦのほうが速いのは常識だぜｗ
東堂塾

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 22:55:47.31 ID:iwDeR8wQ.net

>>123
ふと思ったがHVってMRにすると更に燃費良くなるかな?

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 23:00:44.42 ID:/w0blQ8v.net

いや、回生ブレーキの効率がMRだと下がる
ＭＲは遅いしね

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 23:05:35.14 ID:iwDeR8wQ.net

>>125
そっか、回生考えるなら重心は前にあった方がいいわな。
単純に重いからバランス取るとどうなるかって思ったのよ

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 23:16:48.43 ID:AV6bsdOJ.net

真の省エネ主義者は、そもそも車に乗らない。
偽善者的なものを感じる。

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/21(水) 23:31:18.66 ID:9h/mmKOB.net

>>11
まあLPGのタクシーの燃費は
都内だと5前後だからな

べらぼうな勢いでHVのタクシーが増えてるのは
3割高い燃料で倍以上走るからだよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 05:34:34.26 ID:vOuwiRcj.net

>>97
いや、君みたいな下手くそじゃ大阪あたりでガス欠でjafだよ？

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 06:01:47.66 ID:BP5BpLUL.net

まぁ、プリウスは俺が酔って吐いた唯一のクルマなんだよね。
乗り心地が最悪。狭いし。

５０年前のクラウンの方がマシじゃねーの？

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 06:42:15.36 ID:cvY8sbKI.net

>>130
露骨に感覚違ったの初代だけだがw

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 06:50:30.92 ID:BP5BpLUL.net

>>131
3代目しか乗った事が無いｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 06:52:01.56 ID:cvY8sbKI.net

>>132
なら、単純に運転手が下手だったか、君の神経症だよw

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 06:57:00.62 ID:BP5BpLUL.net

>>133
じゃあ、MercedesのSクラスで我慢してるわｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 07:15:11.09 ID:SNBNbs8W.net

>>130

運転下手くそ自慢なら車板でどうぞｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 07:45:12.87 ID:3Fywh51l.net

基本的には停発進で前後Gの出るMTやDCT搭載車の方が同乗者は車酔いし易いかな

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:06:33.43 ID:v7XIhwlf.net

>>117
テストドライバー程度のアクセルワークが求められる燃費基準とか実効指標にならんよ
平均的な一般ユーザーの燃費基準で思考しとけ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:08:53.02 ID:cvY8sbKI.net

>>134
それ、振動をフカフカソファーでごまかしてるだけだから、三半規管が弱い奴は普通に酔うで。
ヤナセ経由の奴なら手直しされてるけど

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:12:20.65 ID:cvY8sbKI.net

>>137
重要なのは、同一基準での比較だよ。
運転者が同じなら数値が変わっても順位は変わらん。

個人技能を廃した比較こそが重要なんだよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:15:37.19 ID:LTrWeBmp.net

何年で電池がダメになって40万かかるの？

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:23:31.15 ID:9rZwIw5D.net

>>140
一般に車体寿命の間は交換不要だし、たとえ交換が必要になっても40万円じゃなくて13万円だ。
http://www.prius-soul.com/prius802-696.html

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:48:11.63 ID:CJUPO0ad.net

>>141
40万はインサイト。
当時の露骨な工作はキモいレべルだったよ

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:49:49.99 ID:v7XIhwlf.net

>>139
それはプロのテストドライバーの技術だろうに

ユーザー利用から乖離してると白状してるわな

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 08:56:28.47 ID:v7XIhwlf.net

どうにも、リッター40kmがプロのテストドライバーによるカタログ数値、これは一般のユーザー利用による実効値とかけ離れてるのは明白な事実
カタログ詐欺にユーザーがクレーム付け続けなければ燃費表示も改善されんよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:02:17.38 ID:CJUPO0ad.net

>>143
必死すぎw
どういう基準なのか少しは調べろよw
長距離を燃費運転したら、誰でも近い数字出せるわw

比較の為の基準自体を否定する意味位考えろよwww

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:09:52.19 ID:QN4Gb9En.net

燃費って測定器に載せてアクセル何秒巡航何分とかで計るんじゃなかたっけ？
だからプロの技とか関係ないんじゃないの、むしろ車側がその基準しか頭にないようにセッティングされてるのが問題だろ

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:13:03.58 ID:CJUPO0ad.net

>>144
下手クソな奴の基準は、走れる奴の基準では嘘の数字になるんだよw

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:18:53.50 ID:L1+hljNj.net

登りの燃料消費は平坦路の数倍
下りで回生したところで全て回収なんてできない

平坦路しか走らない人にしかカタログ燃費達成なんて無理

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:24:51.43 ID:LrxZBm21.net

>>11
山手線内側在住でアルファードHVに乗っているけど、2年半の通算燃費は12.1km/lだよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 09:26:12.64 ID:LrxZBm21.net

HVじゃなくても同じだが、運転の仕方で燃費は大きく変わるよ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:02:01.53 ID:4O4zCPXe.net

ハイブリットの修理代が６５万？
なんか怖いね
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6020693.html

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:05:45.83 ID:hfz+L0M6.net

>>151
そりや、HVで無くても発動機(エンジン)が壊れたら高くつくわさw
と言うか、発動機の交換でそこまで安いのはHVの長所だな

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:13:23.59 ID:v7XIhwlf.net

>>145
まったく論点が違う
お前は実燃費の意味を考えようとしていない

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:17:02.34 ID:v7XIhwlf.net

街乗りとクルーズの基準で計測して北米燃費から乖離してる日本のJC08は使い物にならない

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:22:05.96 ID:hfz+L0M6.net

>>154
最高値としての比較だから、車選びの基準として、とても有用ですよ。
君の目的に即して無いってだけじゃん

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 12:41:16.48 ID:AW9E/G4a.net

JC-US800モードw

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 13:05:21.82 ID:3GKezgp6.net

運転下手くそだと酔うｗ

プロと下手くそでセンサーで加速度図ると
プロは台形、下手くそだと波になる
それだけアクセルワークが違うからね

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 14:42:05.87 ID:q74byzYW.net

航続距離1800キロだな
現行プリウスでも運転巧い人はそれくらいだけど

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:01:02.61 ID:BGHUrkuJ.net

プリウスの北米のカタログは1Lあたり20km程度
トヨタは日本をなめているな

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:06:05.62 ID:q74byzYW.net

2015年投入と言えば自動運転技術だよ（トヨタだけが実用化済）

トヨタが2015年から運転支援システムを一新、高速道路では自動運転
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1411/27/news049.html
【ITS世界会議14】トヨタ、自動運転技術の最新版を初公開へ
http://response.jp/article/2014/09/05/231669.html
トヨタ自動車、自動運転技術の開発状況について公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/3932729
トヨタの自動運転車に乗ってみた　初心者でも首都高安心とっさの判断、人より速く
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60974400R11C13A0XX1000/

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:07:18.95 ID:q74byzYW.net

ちなみに2008年モデルで1800キロ達成した人の写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org119652.jpg

現行モデルでも1600〜2000キロくらいは行ける

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:25:52.22 ID:TXoWcPCM.net

ちなみに、HVを否定し、環境保護車にEVを指定し補助金政策してるのが中国。

Netの中だけ妙に極端なEVマンセーしてHVを親の敵のように言う奴が出るのは、少なからず、そっちの人が居るって事w

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:33:03.51 ID:FOLHEKmh.net

そんな奴は滅多にいないだろ

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:35:27.75 ID:jS7veJVt.net

確かに燃費はいいがリチウムイオン電池が高杉。
７年たって交換しようとしたら１５０万かかると言われた。
即廃車処分。
もう二度とＨＶには乗らないつもり。
今後はマツダのヂィーゼルで行く。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 15:41:38.29 ID:ZjDHquZa.net

次世代二次電池の研究成果　リチウム空気電池と全固体電池
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/next_generation.html
次期プリウスに搭載確実か!? トヨタがリチウムイオン電池増産体制へ!
http://clicccar.com/2013/05/22/220503/

ニッケル水素電池からリチウムイオン電池、全固体電池、リチウム空気電池へ
また飛躍的に燃費が伸びそうだな

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 16:24:54.43 ID:HQUjCFze.net

>>164
20年持つ電池をたった7年でパーにするとかよっぽど酷い運転してんだろうな
もう免許返納して来いよ迷惑だから

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 16:30:02.62 ID:9rZwIw5D.net

>>166
捏造煽りにマジレスするなよｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 17:01:44.66 ID:TXoWcPCM.net

>>164
このスレですら居るじゃんw

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 17:20:14.68 ID:Wqqjk8Ao.net

アメリカや欧州のように、燃費の数字は市街地モードとハイウェイモードを併記する形式にしてほしいな

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 17:37:38.48 ID:TXoWcPCM.net

>>169
日本の場合、個人単位で走行距離が違い過ぎるので、街と高速って切り方自体が向かない

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 17:56:38.96 ID:Q5Q2LymL.net

お前らの正体

http://youtu.be/FiLNQhZ00JM

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 19:38:17.78 ID:kKB+aHKq.net

>>164
お前どこでも湧いてくるんだな、ステマツダ千葉よ

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:05:39.48 ID:BDa5ysM7.net

空飛ぶ車やナイトライダーの車はまだ出来ないの？
遅い！遅すぎる！！
早く作ってよ。
バックトゥザフューチャーでもいいや

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:36:07.71 ID:4O4zCPXe.net

トヨ○をべた褒め
http://sonicch.com/archives/42418595.html

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:22:12.40 ID:v7XIhwlf.net

>>155
全く人の話を聞く気が無いだろ（笑）

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:42:54.24 ID:beyc0Czl.net

>>164
ティーノハイブリッドか！

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 01:51:38.56 ID:Qbub1akf.net

JC08はいい加減止めろよ
実際との乖離激しい基準正すのこそトヨタの政治力使え

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/23(金) 02:05:30.52 ID:xNgDgePT.net

>>164
ヨタはチキンだから、PHVとプリウスαの一部グレード以外ニッケル水素ですが？
そのPHVでさえ2009年12月にリース開始
なので7年も経ってないぞ。

リチウムイオンバッテリーを搭載したプロトタイプにでも乗ってるの？

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 09:21:12.03 ID:ZvFG6jte.net

なんでディーゼルＨＶにしないんだ
リッター50くらい行くだろ

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 16:34:58.70 ID:P7/XU8lg.net

>>6
プリウスの実燃費はカタログ数値に0.6133の係数をかけると私の使い方だとぴったりんこ
現行と先代の2台で得た経験による

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 16:35:36.41 ID:P7/XU8lg.net

>>179
ディーゼルエンジンは重いから

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 17:40:31.50 ID:PiIJ8lEq.net

>>179
モーターもディーゼルも低速は強くて、高速は弱い
シリーズで発電専用にしてもいいけど、小型化しづらいしうるさい
なので、メリットないから

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 21:20:04.45 ID:7HF/i3ZP.net

>>179
メリットあんのかそれ？
高くなるだけだろうよ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 22:03:08.05 ID:xYoq0OsW.net

>>179
逆ｗ
重く体積の大きなエンジンで燃費が落ちる
ガソリンとジーゼルは最高効率は今は同じぐらい
ジーゼルは圧倒的に重く大きい

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 22:31:49.29 ID:srZNz7nE.net

>>169

日本では高速道なんて使わないよｗ
半数以上のドライバーは年に数回しかつかわない

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 22:59:14.95 ID:sU1jiCQc.net

>>185
地域によるんだな〜これが
殆ど高速道路な自動車道も結構ある

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/23(金) 23:09:24.49 ID:FamDdqjQ.net

そんな田舎にはクマしか住んでないだろｗ
統計って概念が理解出来ない底辺は車板で無能仲間と仲良くね

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 08:18:35.23 ID:z95to46r.net

>>185
引きこもり基準だとな

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 08:27:26.48 ID:EPScVN50.net

毎日1区間だけ高速通勤

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 09:36:49.31 ID:g0g4ZfzE.net

xv

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 10:13:28.10 ID:JMU4NR9L.net

自動車関係の論文で走行時間の9割は80ｋｍ以下となってる
たった一割のための燃費評価なんて不要でしょ？　

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 11:45:13.68 ID:EqDfy6xS.net

>>178
加えてリチウムイオン電池は気圧の変化や水没など外部の衝撃のより
膨張・爆発する。311で流されるプリウスが爆発しなかったのは
リチウムイオン電池だからだが、ＮＹの洪水のときはテスラの
リチウムイオン搭載車が地下駐車場ごと水没して爆発しまくった。
その上高いのだからいまリチウム化するメリットはない

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 12:08:52.95 ID:3EmcN9kx.net

>>184
は？
どんなにがんばってもガソリンエンジンはディーゼルに勝てないよ。
熱効率が悪すぎる。

ディーゼルの最高効率知らないとはな…
まずはガソリンエンジンの点火プラグを除去して圧縮のみで点火させてから話せよｗ

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 12:49:50.53 ID:9FTs2l7x.net

リチウムイオンは載せたくても量産できなかったんだよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 12:56:29.04 ID:aPw1IIhJ.net

次期プリウスは直噴にするんかな？排ガスがクリーンなポート噴射だけどこのままでは熱効率向上は無理？

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 13:25:07.99 ID:d2qkhb1b.net

>>193
圧縮のみで着火できることと
熱効率は関係ないのでは？
熱効率の悪い戦前のディーゼルエンジンだろうが点火プラグは無いけどさ
説明してみて

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 14:25:30.31 ID:5DF82PZh.net

>>196
どうせ知ったか君のトンデモ解説しか出てこないんだから、構うなよ...

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 15:08:58.72 ID:YEiAty3+.net

これが世界のトヨ○
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51874451.html

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 15:41:34.75 ID:bPD9YWm5.net

> どんなにがんばってもガソリンエンジンはディーゼルに勝てないよ。

アトキンソンサイクル　ぐぐってみようｗ
今は効率は同等だよ？圧縮比が同等だからね？
軽くコンパクトなガソリンの方がHVには合うんだよ？
アメリカみたいなどでかい車なら別だが

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 16:06:00.99 ID:zuOcRrgd.net

>>188
統計もあるのに幼稚なレッテル貼りやめとけ

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 16:48:46.78 ID:ibf9IYiT.net

>>193
圧縮のみで点火させるからエンジン各部が肥厚して
デカく重くなってガラガラ騒音吐くんだっつーの
寝言も大概にしとけよ、ステマツダ千葉

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 18:00:59.04 ID:iTe5Gn8N.net

>>66

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 20:02:16.60 ID:XKkG56qn.net

>>200
ソースは ?

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 20:15:54.56 ID:wI5qZvUi.net

>>203
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/13809/

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 21:13:25.75 ID:kr8CqEZX.net

乗り心地とかよく言われるけど
値段倍ぐらいじゃないとライバルがいないのが現実だよな

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 21:52:19.84 ID:hlgzVCR8.net

燃費重視でチンタラ走るより、速く走って時間を浮かせた方が良いだろ

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 22:45:49.85 ID:X0gvMhgv.net

どんどん大きくなってる

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 23:13:32.40 ID:nQkwAJ1B.net

しかしアメリカでの公表燃費と差があるのがなんだかなぁ

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/24(土) 23:21:43.65 ID:tKD1vQ99.net

速く走るのは無意味ｗ
車間距離が速度の自乗に比例するから
早く走るほど輸送能力が落ちる

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 05:41:50.76 ID:J7OZqn3d.net

っていうか、構造と自分の走り方と空調の使い方を考えて
公称燃費からどれぐらいを減らせばいいのかってのを
おおまかに想像するわけであって、
公称燃費と違うのは当たり前なんだよな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 07:40:42.26 ID:bvJCIOAO.net

モード燃費なんて普通越えるでしょ？
モード燃費より悪いなんて　どんだけ運転下手くそなんだよ？

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 08:03:37.67 ID:FdAJAnWj.net

おれのバイク250ccやけど燃費11km/Lだぜ


おまいら良かったな

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 10:33:10.54 ID:Qu03S+m9.net

>>194
亜鉛空気二次電池に期待するしかない！
ところでリチウムもいまはリン酸鉄リチウムじゃないのかね？

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 10:39:13.42 ID:jgJ3oCtZ.net

>>180
やっぱり、ミライの実燃費も、カタログ値の6割だろうな。

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:10:30.98 ID:kt3FLBfF.net

ハイブリッドで燃費を語るのはインチキじゃないか？
電気にかかる経費を計上しないと。
だったら日産リーフなんて燃費無限大だろ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:39:42.13 ID:YkwdHtlz.net

プリウスとカローラフィールダーＨＶの２台を所有だけど、
俺の場合は、燃費はカローラフィールダーＨＶのほうがいいぞ。

燃費以外でも、カローラフィールダーＨＶの方が荷物も運べるし、後席も広いし、価格も安い。
プリウスを購入検討中の仲間には、カローラフィールダーＨＶを薦めている。

燃費の差は車重の関係じゃないかと推測している。

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 11:50:40.01 ID:lmaROxs9.net

>>216
トヨタの魂はカローラに宿るんだよ

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:06:01.64 ID:JY7JGwtA.net

>>124
旋回性はよくなるだろうが燃費は変わらんとおも
重量が減るわけじゃないからな
むしろシャフト類が追加で必要になり重量増で悪くなる方向

後事故も増えるｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 12:09:23.08 ID:JY7JGwtA.net

>>193
ディーゼルエンジンになる事による重量増には何で触れないんだよｗ
馬鹿じゃないの

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:50:53.99 ID:UQtY1Sp9.net

街中走行が多いのならHV
高速走行が多いのならディーゼル
年間走行距離が少ないのなら、普通のガソリン車

こういう選択でいいと思う。

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 13:59:48.53 ID:sbhBN1SB.net

本当に燃費を気にするのなら
軽自動車に乗るのが一番いい気がするが

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:43:36.88 ID:/HYtP0a8.net

>>214
それは所有してみないとわからないですな
私の使い方、運転の仕方からの経験値に過ぎないわけでね。
個人差が大きいからね。

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 14:45:21.76 ID:/HYtP0a8.net

>>221
それはない

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:10:48.65 ID:DVVabVDJ.net

所有５年の俺の実績
街乗り 夏21km 冬17km
高速 22km
郊外の山道 31km（省エネ走行）
こんな感じ。

ちなみにこの間買ったクライスラーはカタログ8.9kmで実燃費は8kmくらい。そのうち日本車もヒュンダイ同様にアメリカで叩かれるな(笑)

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:12:31.20 ID:YG2Q5jpB.net

リッター40kはうそ臭いな　せいぜい15〜20ｋぐらいじゃないのか？
まあそれでもすごいけどな

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:31:13.00 ID:dVJqYCHT.net

「ネットに湯川さん殺害の写真」が流されました。
安倍晋三首相は、
「許しがたい暴挙」と、イカっていますが…、タコです。

湯川遥菜氏のシリア侵入には、安倍晋三氏や田母神俊雄氏が絡んでいる！と、多くの国民が確信しています。

また…、
湯川遥菜氏や後藤健二氏がイスラム国側に拘束されていることを重々知りながら、安倍晋三総理はイスラエルに於いて、イスラエルの国旗の側で、イスラム国を挑発する演説をしました。

これは、
「拘束された２名が殺害されても結構！ ヤルならヤってみろ！」
と言うに等しい。
おそらく、米国上院・軍事委員長・マケイン氏の差し金もあったので生姜、刺激が強すぎました。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:31:50.14 ID:5Gjlg/Kv.net

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228 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:34:49.77 ID:zmPRnwf3.net

リッター４０もはや電気自動車はいらないんじゃないかってくらい
さすが世界のトヨタモータース

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 15:48:15.57 ID:UQtY1Sp9.net

>>221
軽自動車は燃費ではなく税金が安いだけ

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 16:15:34.17 ID:+uFYxBi9.net

> 高速 22km 郊外の山道 31km（省エネ走行）

典型的な下手くそだなｗ
アクセルワークが下手くそだから高速道で延びないんだよ

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 16:31:01.55 ID:AVNciwif.net

大昔、日産が自身を「技術の日産」とＣＭでうぬぼれ連呼していた時代がなつかしい。
全国の日産ディーラーは、日曜は閉店で営業はしない。
日曜はひやかし貧乏おげれつ人種が来店するから。
貧乏人はトヨタ車を買えといわんばかり。

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 17:23:07.77 ID:AbhuijiL.net

>>230
飛ばしてるだけだろｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 18:22:51.82 ID:toLW6HeP.net

> 飛ばしてるだけだろｗ

燃費測定の問題じゃなくて
単に運転する人間が無能なだけだな
アメリカ人レベルの無能だろ？
あいつら新聞すら読めないからなあ

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:02:20.44 ID:usTzLRQO.net

>>217
機織り部落の模造魂かｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:05:49.89 ID:PbKkTdYJ.net

> 機織り部落の模造魂かｗ

胡椒挽屋に喧嘩売る気か　表にでろ！
ｂｙ　プジョー

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:21:48.72 ID:BRtI0GDn.net

ID:PbKkTdYJ
毎回糞つまんねーな
前に言われたこと忘れたか

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:25:30.05 ID:9mkKxLAw.net

ガソリン安くなったから
どうでもよくなってきたな

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 19:53:45.39 ID:/HYtP0a8.net

>>237
今は何に乗ってるの？
プリウス？

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:14:30.65 ID:IEOMuFyj.net

>>234
割と本気でカローラの凄さを知らん車音痴って多いよなぁ・・・

トヨタは、最重要基幹車両に「冠」の銘を付ける

大型基幹車両：クラウン(皇冠、王冠じゃ無いのがポイント)
中型基幹車両：カムリ(そのまんま「冠」)
小型基幹車両：カローラ(花冠、女の子の作る花の冠)

この銘の意味からもカの入れようが解るのよね

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 20:53:01.38 ID:prmARGTh.net

コロナは？ねえコロナは？

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 21:27:19.83 ID:oMqRS0ir.net

昔、トヨタがハイブリット車を出した時、1台100万円の赤字を出したとか電機メーカーの人が言って笑っていたけど、
現在、少ないけど利益を出してシェアも増えてる訳で。
燃費が2倍でアクアのようなコンパクト車クラスも出している。

これ自動車産業におけるハイブリット車革命が起きたという事でないかなと思う。

これからも電気自動車、燃料電池車、プラグインハイブリット車も普及して来ると思うし、

そして既存の車も軽量化やアイドリングストップ車、マツダのスカイアクティブ ジーなどの直噴、ディーゼル、低燃費系直噴ターボ車など低燃費技術で頑張っているが、

それでも燃費が2倍でコンパクト車クラスでもいくらか利益を出せるようになったハイブリット車は、自動車産業史上の革命と思う。

それにドイツもアメリカも普及価格帯で日本車を凌ぐハイブリット車を出せていない。

これは、日米戦争でゼロ戦が一時的だが世界の戦闘機の中でトップに立った以上に欧米にとっての衝撃でないかと推察するがどうかな？

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:09:17.67 ID:UVUEfTdj.net

>>241

>それにドイツもアメリカも普及価格帯で日本車を凌ぐハイブリット車を出せていない。
出す必要がないから。
結局購入層が高所得層だから別に高くても問題ない。

低所得層へは既存技術のダウンサイジングターボで安く出してきた。
これで問題ないだろ。

低所得層は、ワーゲンメインだからな。

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:16:58.67 ID:/HYtP0a8.net

>>241
トヨタはプリウスで赤字なんて出したことないよ。
赤字にならないようにサプライヤーに押し付けたから。
カローラを餌にサプライヤーを釣りまくってたからね。

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:24:37.06 ID:6ZpkeDhd.net

煤規制でターボは乗り入れ禁止ですが何か？

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:37:56.11 ID:2F9lvbk0.net

>>242
ダウンサイジングターボってｗｗｗ
まともなハイブリッド出せないからディーゼルの時と同じで庶民を騙すｗ
いつもの欧州ｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:37:58.12 ID:EaKfAcb6.net

ニトログリセリンはダメなの？

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 22:49:48.95 ID:9ON93vyp.net

>>242
VWはあれでもアッパーミドル向けにしたんだぞ
例えばドイツ本国でのポロの最安値は、ダウンサイジングターボなんか積んでない1LのNAで60馬力しかない、
3ドア5MTで窓もハンドル手回しモデルで12,600ユーロもする(オプション一切無し)
タイで造ってる98万の三菱ミラージュにも劣るUP!がこちらもオプション無しの最安値で1万ユーロ
今や低所得層には下駄車モデルすら高くて買えない
グループ内での大衆車はシュコダやセアトだ

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 23:27:33.91 ID:rpyOlYG4.net

そんなあなたに、ガラパゴス軽自動車、、安全より安さです、、

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/25(日) 23:37:35.21 ID:mcwEW2/V.net

今日乗ったタクシーがプリウスだったよ
タコメーターやバッテリー表示の横に実燃費？が載ってて15km/1Lだったわ

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 00:23:49.10 ID:1K8SrfUJ.net

「純EV」だと、どう頑張っても充電時間がネックになる。
早々に「HVが最適解」と見定めたトヨタは偉い。

トヨタのHVを見て
「純EV開発途上で補助のガソリンエンジン付けた車」
としか解釈できなかったアホメーカーは後追いで純EV
を作ってしまって失敗してる。

HVとは何よりガソリン車であって、
「ガソリン省エネ化のために電気技術を駆使した車」
なのだ。燃料はガソリンだという大前提と、省エネ化
を主体とする明確な目的意識の勝利だ。

純EVは目的意識すら曖昧で主従を倒錯した失敗作。

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 01:00:50.66 ID:P1x/ErC8.net

>>250
ＥＶは電池の技術革新がこないと航続距離がのびない・・・・
ここが問題

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 02:43:07.25 ID:T2UWSbEi.net

>>249
嘘つきだなお前

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 08:27:00.50 ID:Cy1jcW3Q.net

>>250
トヨタは、プリウスの前、愛知万博より前に純粋EVをインフラ設備ごと売ってたって事実。

トヨタは経験則からHV売ってたのよね

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 11:16:59.15 ID:837f5n3G.net

>>249
タクシーでそれならかなり優秀だろ

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:05:39.27 ID:uUMTsKql.net

>>239
模造品屋の作るもんはいくら自画自賛しても程度知れてる
所詮はサニーの模造から始まった猿真似受け継ぐ

ゼロから物作れないとこは礎無いんだからハリボテにしかならん
結果お前みたいな印象操作に傾倒する悪循環も生まれる

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:06:50.37 ID:uUMTsKql.net

>>252
アホかお前
タクシーなんて待機時間やたら長いんだぞ

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:19:10.37 ID:k/Nwuu9C.net

プリウスだからこそ批判するのかもしれないが、
普通の車より乗り心地が悪いのは認める。
ただ、燃費は２３と悪くない。
よく燃料費と車両購入価格の差額で元がとれる、とかいう意見があるけど
中東の王様とトヨタとどっちにお金を払いたい？
自分はホンダやトヨタのような車の会社が日本にあって世界最高水準の
燃費の車を作ってくれることに感謝している。
ガソリンにお金を出しても改善は期待できないが、ホンダやトヨタの車に
お金を出せば、次の世代の車はもっと改善されていると思う。

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:19:48.91 ID:WBOKeabW.net

>>255
卵が先か鶏が先かの話題するなら、国産初の民間乗用車クラウンで終了ですなw

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:20:57.43 ID:WBOKeabW.net

>>255
もう少し車の勉強しようね

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:25:47.08 ID:giMG6REU.net

実際はその半分くらいしか走らないんだろ？

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:27:23.81 ID:WBOKeabW.net

>>260
永久ループしてるけどドライバーの腕しだい

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:31:48.16 ID:G4m7+iEL.net

>>11
乗ってるけどどんな運転してもそこまで燃費下げることは不可能
チョンダイと勘違いしてんじゃないか

日本でチョンダイは無いけどwww

263 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:32:34.84 ID:yobpAt7W.net

>>255
そんなこと言い出したら国産車なんてみんな模造なんだが w

>>256
タコメーターついてるプリウスタクシーなんてあるんか？ って言う突っ込みじゃね？

264 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:43:16.55 ID:yobpAt7W.net

>>262
システム On のまま暖房して放置すりゃたまにエンジンかかって走行距離 0 でガソリン食うからいくらでも燃費下げられるだろ
タクシーの待ち時間ってそれと同じだし

265 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:45:39.79 ID:6Y6kknMe.net

カタログリッター４０�qなら都市部の近距離実用で２５km行けるぜ。
現行旧プリウスでも実用は全国平均で２０�q超えてるし。
大人しく乗ってる２５０ccバイクくらいじゃないか。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 12:50:28.03 ID:dmlbOG+V.net

>４０キロに伸びる見通しだ

でも、実燃費は15,6Kmなんでしょう

267 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 12:51:20.15 ID:T0DS88np.net

>>222
真に受けちゃいけないってことだけは確実なんだろうね

268 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:17:32.89 ID:DQ0A0r/r.net

軽でもリッター8kmっておるぞ、うるさいクルマだが

269 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:19:54.08 ID:XWU5hdQP.net

プリウスに足りない要素は豪快さ
時にはユニットパワー全開の10秒限定ターボモードとか
有ったら楽しそう。
0〜100キロ　7秒以下なら違った客層が付きそう。

270 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:21:54.34 ID:17lbrFBj.net

>>269
プリウスにもPowerモードがあるんだがw

271 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 13:35:33.88 ID:837f5n3G.net

>>257
その普通の車って何なの？

272 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 14:14:47.24 ID:T2UWSbEi.net

>>256
そうじゃない
プリウスにタコメーターなんてないだろ

273 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 19:24:12.63 ID:uVsEh0a5.net

>>269
加齢臭がすごいレスだな

274 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 19:29:47.92 ID:Fxg66WnB.net

>>272
おそらくパワーゲージをタコメーターと勘違いしたんだろ
あれはガソリン車のタコメーター並に変動するから

275 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 20:04:40.56 ID:DOClc5Rp.net

燃費なんてどうでもいい
出費を下げたいのだ！

276 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 20:08:06.05 ID:17lbrFBj.net

>>275
HVはオイル交換何かのエンジン回りの出費はへるで

277 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/26(月) 21:45:06.76 ID:T2UWSbEi.net

>>274
ふーんバカス(゜-゜)

278 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 07:21:19.40 ID:dQJUyBzn.net

>>214
それは運転手の腕で決まりますｗ
下手くそって燃費が悪いよ？

279 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 09:57:56.21 ID:Ncowfu7i.net

つか周りの流れ無視して自分のペース貫かないとカタログ燃費なんて出せませんわな

280 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 10:16:38.48 ID:68gR9oim.net

>>279
高速でクルコンで制限速度に固定して走り続ければ、近い数字は誰でも出せるよw

281 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 10:41:53.21 ID:28oSmlcT.net

>>280 制限速度に固定
うけるwww

282 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 10:52:49.34 ID:68gR9oim.net

>>281
正しい運転マナーだわな。
「流れ」とか言って速度超過するバカほど、正しいマナー運転を下手と呼ぶ

283 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 10:57:18.65 ID:Xev3m174.net

トヨタ念願のフルラインハイブリッド化が叶った後なので
存在意義がちょっと曖昧なのよな、次のプリウス
イメージリーダー役はミライになったし

284 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 11:18:50.89 ID:CjKnX9S6.net

下道を走るにはトヨタハイブリッドが一番良いな。
高速を沢山使うならマツダや三菱のディーゼルの方が良い場合も多いが。

285 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/27(火) 17:20:13.86 ID:sXHtkrhx.net

>>275
ガソリン下がったから、ハイブリッド以外でいいだろ

286 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/28(水) 15:04:55.90 ID:X3BlyGCX.net

2シータープリウスつくれば驚異の燃費になる。

287 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 07:25:18.74 ID:h9NJL3ja.net

ハイブリッド？

ハイパワーターボプラス4WD、この条件にあらずんばクルマにあらずだ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 07:32:12.15 ID:M/F8Cco2.net

EV走行距離は伸びるのかな？

289 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 11:21:26.32 ID:lHw6alQx.net

>>280
お前みたいな流れを乱す糞プリウスは死ね

290 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 12:07:18.51 ID:jFm7KXNW.net

>>289
流れにのって道交法違反の危険運転ですかw
露骨に危険運転致死傷罪予備軍ですなw

291 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 12:29:47.52 ID:Ihp4f7xw.net

>>289
高速でクルコンで制限速度に設定しているのに、なんで流れを乱すんだよw
みんな140キロで飛ばしているのか ?

いまはどんな高速でも、90-100で走っている車が多いぞ

292 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 19:32:24.72 ID:RlLdv6fK.net

そうそう、左走ってても煽られるもんな。
追い越しで後ろから煽ってくる奴だって前があいても大して
速くないからな。ありゃ病気だ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/29(木) 22:15:45.21 ID:IXfF31qM.net

追い越し馬鹿って本物の馬鹿だからなｗ
どうせ大型トラックと同じ90ｋｍで走るのにね

294 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 18:58:43.05 ID:BmsX1rXX.net

モーターを駆動するパワーコントロールユニット（PCU）にSiCパワー素子を採用した試作車カムリで2015年2月から公道で走行試験を開始するみたいだからな次期プリウスの先行公道テストみたいなもんかね？
この半導体に交換だけで燃費が10%向上するって奴

295 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 21:49:16.03 ID:5Zu9KV3C.net

>>279

どこまで下手くそなんだよｗ
カタログ燃費なんて超えて当たり前だろ？

296 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/30(金) 22:05:15.07 ID:TEcyfqmW.net

>>3
それがどれだけ難しいことか。
100kgってとんでもない軽量化だよ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/31(土) 00:08:39.96 ID:RCcO6ujOx

霊柩車になったプリウス、もう買えん。
http://i.imgur.com/G4lmSjT.jpg

298 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/31(土) 12:22:58.49 ID:LaPYRRz2.net

初期型は、いまより100Kgぐらい軽かったわけだが・・・
今はアクアがあるから、軽装備化、小型化は、禁じ手だよね。

299 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/31(土) 13:00:26.75 ID:hHQOTfdK.net

国内仕様は天下りや献金で安全性無視した軽量化が出来るだけ

300 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/01(日) 01:26:54.89 ID:M8VuruXeq

※充電池を使いきってもなお高速で走り続ける場合だと公表燃費に達しないことがあります。

301 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/01(日) 01:59:52.48 ID:oe86DrsF8

今の技術なら100キロのダイエットなんて気合の問題ってだけだろう

302 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/01(日) 15:46:19.23 ID:9fvo8xmRo

これだけ石油安だもう燃費はこれぐらいにして快適さを重視したほうがいい

303 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/01(日) 21:39:27.74 ID:pjWMU22Ys

プリウスはデザインが悪い

304 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 16:04:33.18 ID:wNFu9HZm.net

>>291
プロボックス

305 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 17:46:39.05 ID:8JgLyuBS.net

>>304
プロボックス、良いよなw
見た目はともかく、ハンドル握ると、あれ程「車」って感じる車も珍しい

306 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 19:54:35.46 ID:+GSJwWZw.net

新しいプリウスがハイブリッドの今後を決めるな

>>269
現行プリウスは0-100で11秒だから、どう制御しようがそれを超えることはできない

307 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 19:56:59.59 ID:+GSJwWZw.net

四代目プリウスは、この数字を再び上向かせることができるか？


トヨタ、15年のHV世界販売は5％減の120万台を計画
http://s.response.jp/article/2015/01/21/242202.html

308 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 20:17:20.15 ID:Gc4vEGzM.net

>>304
キーエンスやファナック仕様のプロボックスは普通とは違うぞｗ
ドライバーの腕も違うし、足まわりもタイヤも特注だぜ？

309 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/03(火) 20:19:48.29 ID:cMuA7wGR.net

ISIS売ってる会社が何だって？

310 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 11:03:52.28 ID:g4jpGf8O.net

もうプリウスなんて特別な車でもなんでもなくなったんだから前ほど数売れなくなるのは当たり前だな

311 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 11:16:36.15 ID:7ZenAWXa.net

>>307
トヨタの全世界の販売台数の1割以上がHVか。

312 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 11:34:37.11 ID:0iocyP/L.net

>>307
プリウスのモデルチェンジが９月にあるから末期で需要が減るのが原因、としてるが？

313 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 12:25:11.53 ID:pthkcjaI.net

>>295
それ都心の下道運転でも同じこと言えんの？

>>308
ファナックはプロボックスそんなに多くないで。
名誉会長殿の意向で今はヴィッツが一番多い。
キーエンスのプロボックスはハンパないみたいやけどな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 12:35:59.52 ID:fa7sIed4.net

>>269,>>306
そういう人のためにマークX350Sがあるじゃない。
あれ速い。0-100が5秒台だよ。

トヨタは、ホットハッチ以外は何でも揃ってる。

315 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 12:55:35.78 ID:fa7sIed4.net

>>310
他社でもＨＶが出てきたから、そうなるわな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 13:00:49.19 ID:QvuC5T8y.net

>>312
世界的に見ると、プリウス以外のハイブリッド車がそれほど売れてない、というのが最大の問題

317 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 13:03:00.97 ID:4nJPGTdw.net

>>316
トヨタのHVも関係者が莫大な数居る日本国内でしか売れてない

318 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 13:04:00.29 ID:QvuC5T8y.net

>>315
アメリカではハイブリッド車全体のシェアが下がり始めた
他社のハイブリッドが売れているからトヨタのハイブリッド車が売れなくなったわけではない

前年比8.8%減
http://www.hybridcars.com/december-2014-dashboard/

319 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 13:34:52.55 ID:8nKT0YyZ.net

そりゃ原油が下がってるからな

320 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 13:56:38.29 ID:4nJPGTdw.net

>>319
またすぐ上がるかもしれないモノの値など無関係
原油ガーての必ず湧くがマニュアルにでもあるんだろうなｗ

321 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 14:12:34.65 ID:TP4DrlRd.net

またカタログ詐欺か せいぜい２０くらいしか行かないくせに

322 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 14:36:06.94 ID:b9a4LWbS.net

>>321
下手くそが運転すればな

323 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 14:57:59.49 ID:aor1r40R.net

すげーなプリウス
デザインが良いから、新社会人が欲しい車でもNo1！
けちくさい団塊じじいにも大人気
すげーなプリウス

324 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:08:57.33 ID:fa7sIed4.net

>>319
ISIS掃討戦の空爆激化して、ここ数日、上がってるよ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:10:14.96 ID:fa7sIed4.net

>>323
日本の公道で使うにはメリットだらけで全く欠陥がないからな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:25:35.91 ID:fqhI0O/U.net

現行プリウスで冬場でリッター24キロを普通に出してる
俺が来ましたよ？　新型ならリッター30キロ出るだろ普通に。

普通に毎日高速も使ってこの実燃費ｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:28:44.56 ID:fqhI0O/U.net

燃費勝負なら現行プリウスでもリッター４０出せるよ？ｗ

出せない方が不思議。

というかプリウスクラブの燃費ランキングの上位層って
全部それ以上の燃費じゃんｗ　どーなってんのｗｗ

328 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:29:21.31 ID:4nJPGTdw.net

んじゃ俺のダッジヴァイパーは毎日リッター30ｋ出てるって事でいいよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:34:01.43 ID:P/TB2M3W.net

大渋滞の先頭には燃費記録チャレンジのプリウスが・・・

330 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:45:43.02 ID:opGEPo2E.net

燃費詐欺やめれば、買ってあげてもいいが。

331 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:47:26.65 ID:7v6lnCDH.net

アクアの時も４０リッターとか大口言ってたけど

332 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:51:52.47 ID:d9wf44fa.net

プリウスはオーナーの運転技術に問題が

333 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:55:54.38 ID:+IW6bgOm.net

ただひたすら格好悪いから俺は無理

334 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 15:57:03.37 ID:4nJPGTdw.net

>>331
あれは10.15モードとかだったかな
国が定めてる基準だから〜とか、
表示しても何も問題無いし〜って延々と擁護する奴湧いてたな

実際の使用と乖離の少ない測定方法に改正求めたりするのにこそ政治力使えば良いのにねｗ
騙し討ちみたいな表示してればアホが釣り易いてのはあるんだろうね

335 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 16:04:56.09 ID:FytiWjnZ.net

そもそも動くから燃費が発生する。

動かなければどうということはない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 16:12:01.97 ID:g+7zT8Jo.net

自動車通勤だったらプリウスを選んだな。
サンデードライバーだから燃費は二の次になる。

337 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 17:39:15.83 ID:b9a4LWbS.net

1000マイルクラブの奴らに運転させて出させた燃費がカタログ燃費でいいよ
1015より上がるかもしれんがｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 18:47:43.42 ID:e9p5lp4/.net

実燃費厨房ばかじゃねーの？
みんな同じ10.15なら、相対比較できるんだから、それで比べりゃいいだけなのに

339 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/04(水) 18:49:17.47 ID:g4jpGf8O.net

そりゃ全車種達成率が一律ならな

340 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 01:23:54.74 ID:QlvrxMsF.net

4代目プリウスが不振なら、ハイブリッド車というものが雲散霧消するかもしれん
4代目の責務は重大だ

341 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 01:38:47.90 ID:SxHwvy0L.net

世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」

342 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 02:24:49.45 ID:E9nM5dBg.net

>>334
効率のいい車ほど
冷暖房に使う燃料のせいで実燃費は落ちがちだからなぁ

343 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 05:04:40.18 ID:jhywnt7q.net

>>334
君の運転が下手くそなだけだよｗ
俺は大抵モード燃費越えるけど？

344 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 05:56:59.78 ID:DX7QwwKc.net

燃費の為にちんたら運転、エアコンoffで暑さ寒さを我慢とかどんだけ貧乏性なんだよw
自転車にでも乗ってなw

345 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 06:08:03.95 ID:/PUTOXhR.net

普通に走ってもモード燃費ぐらい越えるよ？
アクセルワークが下手くそだと燃費が悪いからな〜

346 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 06:54:41.56 ID:/AwRFIRz.net

FVCの爆死が決定的になるな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:03:13.63 ID:5E2vo5eV.net

車は良いけど、そのドライバーが運転マナー最低だからプリウスは嫌い

348 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:06:47.53 ID:REY4Dvov.net

実燃費で順位出してもカタログ燃費の順位と大して変わらんから気にするだけ時間の無駄だよ

349 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:08:28.99 ID:Do23Kg08.net

燃費５キロ悪化させても
室内広く
運転もしやすくしろ

350 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:20:00.51 ID:ZzuL8enR.net

>>11
俺は営業車プリウスでプライベートもプリウスに乗ってるけど、ガソリン会社持ちで燃費全く意識せず乗るとリッター13〜14くらい。
プライベートで燃費走行に徹すると21〜22くらいは街乗りだけでも普通に出せる。

351 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:36:12.09 ID:F5em4W/o.net

この車は、そこそこ普通には収入がある奴には、丁度良かった。
フォーマルな場でも出せないことは無いし、高級車セグメントまで金掛けられない。
ハイブリットというギミックにも一度はどんなものかと興味をひかれる。

でも現行や二代目からの代替はキツいんじゃないかな。
もう持ってる人間には目新しさが無いだろう

352 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:47:24.41 ID:co/dmuHj.net

>>347
プリウスのくせに調子づいてるやつを
見るだけで無性に腹たつよね

353 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 07:49:08.11 ID:WHmWLpv6.net

ドイツ車にくらべればプリウスのマナーは上流貴族ｗ
身障者エリアの帝王がベンツ

354 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 09:02:59.98 ID:af5R/hgb.net

軽自動車が増えているから、プリウスでも平均以上

355 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 09:20:03.18 ID:GywPoUT8.net

>>340
関係者が大量に居て、公的な補助による販促受けてて、
尚且つ周囲に合わせる国民性強い日本でしか売れてないんだしとっくにニッチだよ

世界中で合わせて年間１千万台とか売るメーカーがどれほどの数のHV売ってるか見れば分かるだろ

356 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 09:41:35.08 ID:mxK0Ry8U.net

>>347
全体的にプリウス乗りはエコ運転の為に、結果的に道交法をキッチリ守ってる率が非常に高い。
プリウスにイラついてるのは、道交法守ってる車にノロいって切れてるケースが大半だなw

357 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 09:44:46.88 ID:mxK0Ry8U.net

>>355
エコカー補助はプリウスだけじゃないし、自動車の最大の「補助」は軽自動車の激安税。

君のは詭弁が酷い

358 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 11:03:41.21 ID:IQAZ89Uy.net

>>355
トヨタのハイブリッド累計販売台数は700万超えてるね

359 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 12:36:45.21 ID:sxXuPY1H.net

寒さは服をきればいいだけだから我慢できる（車内）
まあ雨のときや夜間に車内にしばらくいると曇ってくるから仕方なくエアコン使用するが
あれはエアコン使わず解消する方法ありますか？

360 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 12:45:40.77 ID:hHCsdKfK.net

>>353
金を持ってる輩の傍若無人さは昔からだが、
最近は軽や小型の貧乏クルマで同じことをする非健常者貧困層が目立つけどな

361 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 12:46:17.69 ID:tFwMOBgB.net

外気にして温度高めでデフロガーモードに汁

362 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 13:01:28.88 ID:DVLdj9/R.net

>>359
窓全開

363 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 13:03:00.14 ID:DVLdj9/R.net

空調によって快適に移動できる車のメリットを捨ててまで燃費に拘るのもどうかと思うけど

364 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 13:11:02.38 ID:+gewLum+.net

>>355
約12％がHVだな
ちなみにHVの累積販売台数は国内より海外の方が多いぞ

365 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 13:12:37.69 ID:+gewLum+.net

2014年の販売台数約1000万台のうち12％がHVっていう意味ね

366 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 13:17:56.64 ID:oTkrIbKD.net

>>359
タンス用の水鳥ぞうさんとか入れとくといいよ

367 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 15:07:02.05 ID:GywPoUT8.net

>>357
公的な補助の恩恵はシェアがそのまま反映されるのにプリウスだけじゃないし〜とか物乞いの常套句だな
軽は制約ある事すら知らないで激安とか馬鹿晒して恥ずかしくないのも程度の低さ露呈してるだけ

>>358
でっていう
現状で主流と言えるほどの割合占めてないからそういう数字に逃げるのよね〜

>>364
発売開始から１５年経過してまだ12％程度なのかｗｗｗ
累計とか誰も話してねーし

368 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 16:33:54.07 ID:PNaevxHC.net

>>367
CVTだって普及に40年以上かかってるんだぜ？

369 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 17:07:52.31 ID:Fm6pSJbN.net

>>367
軽こそガラパゴスの極みで、国外販売の為のリソース食いまくってる元凶なんだがw
軽だけで黒出せてるのはダイハツだけ。
本音じゃ各社撤退したい車種No1だぞw

370 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 17:48:04.63 ID:GywPoUT8.net

>>368
でっていうｗｗｗ
今の主流じゃない事実は曲がらないし

>>369
自動車は全世界標準なモノ稀なのにガラパゴスｗとか覚えたての単語使いたいガキかｗ
リソースの取捨選択は任意だアホ
＞軽だけで黒出せてるのはダイハツだけ。
息する様に嘘付くあたり朝鮮か三河だろｗ

＞本音じゃ各社撤退したい車種No1だぞw
強制されてる訳じゃないんだし任意ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿にも程がある

371 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 18:38:56.60 ID:QeVkhfHD.net

>>370
軽強行派に見られ易いスズキですら、利益の主軸は海外で売ってる「普通車」です。
国内でも本当に売りたいのはキザシとかで、利ざやが薄すぎなのに海外では誰からも相手にされない軽は負担なだけです。

実際、軽なんて海外では全く売れてない

372 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 19:31:40.93 ID:M376BWqT.net

>>367
逃げるの意味が判らん。
お前がトヨタのハイブリッド累計販売台数を知らないようだからトヨタの発表数字を返しただけだぞ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 19:49:13.72 ID:Hoo14FCf.net

>>369
軽自動車は1Lにして、Aセグメント(UPやミラージュ)と揃えれば良いのにな

374 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 22:04:10.64 ID:brjC+tkH.net

金を持ってる輩 　　x
血筋の卑しい成金　○

訂正しておいたｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 22:09:07.49 ID:e+4DKKgW.net

>>374
血筋は関係ないだろｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/05(木) 22:58:57.71 ID:R2M7BkkN.net

どーせカッコ悪いんでしょ？

377 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 03:27:09.11 ID:BTTQP9Hp.net

アルトエコの敵じゃねーな

378 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 05:12:12.99 ID:vYwPSfAK.net

電費はどうなのよ

379 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 05:42:36.19 ID:iHMfmfvu.net

血筋の卑しい人間はブランド品で卑しい血筋を隠したがるんだよｗ
チョンが伊集院なんて偽名使ったりとかも同じ

ヤナセはそう言う商売
名家は仕事の付き合いでプレジデントやセンチュリーだよ？

380 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 21:47:01.96 ID:9lKYJ1Za.net

ミライ北米仕様の場合、0-96km/h加速は9.0秒、最高速は178.6km/h
プリウス北米仕様の場合、0-96km/h加速は9.8秒、最高速は180km/h

燃料電池車はガソリン車に負けない加速の良さとスピードも魅力の一つ
将来的には0-100km/h加速が3秒、最高速度250km/hを超えてくる
ガソリン車の上位互換であることが大事なんだよね

381 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 22:03:07.86 ID:T4uSic9I.net

いや、いずれ法律で自動運転が義務化されて
動力性能は無意味になるよ

十年位先かな？

382 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/06(金) 22:52:52.26 ID:37qUEQYf.net

>>379
いい目印になるんだよなw

奴らバカだから気づかないでやんのw

奴らに言わせれば『買えないヒガミ』なんだってさw

383 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 00:10:43.70 ID:wCGJE6Ce.net

ベンツBMWなんてパチンコ水商売の定番だからなｗ

みんな血筋の卑しい人間って解ってるよ？
スモークがベンツBMWは標準だぜ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 00:12:53.43 ID:QR+WvCk6.net

三河ドエッタの模造品乗る馬鹿が必死ｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 01:12:29.38 ID:NUyonmHe.net

0-100とか無意味な性能なんかいらんよ
誰の役に立つんだ

386 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 01:13:47.93 ID:ZZUdPwzH.net

>>385
追い越し用だろな

387 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 02:53:04.89 ID:UWFWnsEE.net

>>385
パワートレインの種類が違うと0-100以外に動力性能を比べる方法がない
発電機みたいに最大出力での比較にも意味がない
だからカタログデータの0-100や0-60で比較することになる

388 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 03:15:47.75 ID:r18DcnMg.net

モーターと電池が有る分作る時と廃車の時
余分な手間と材料が掛かる　ユーザーは関係ないが

389 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 06:34:32.50 ID:cG5b0fBy.net

>>385
スペック馬鹿のためさ

390 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 07:33:20.90 ID:fYgm2oRe.net

>>387
経験的には、0-100も良いのですが、筑波ラップですね。
あれが速い車は公道でハンドリングやレスポンス、加速に
トータルで欠陥がない車種が多いです。

筑波ラップが速くても「乗り心地」や「静粛性」が悪い車も
ありますが乗り心地や静粛性は試乗で判りますから

日本車選びだと筑波ラップ1分11秒を一つの境にすると良いと思います。
出来が悪くても1分12秒は出せますが、足回り等に難がある車で1分10秒は
出にくいからです。

391 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 07:37:07.60 ID:od/7gdxi.net

ID:fYgm2oRe
出た
無知の典型

392 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 07:45:30.47 ID:a0j1NCa0.net

貧乏人のひがみしか見えないｗ

393 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 07:47:00.64 ID:fYgm2oRe.net

>>391
反論できずにお疲れ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 07:56:36.43 ID:fYgm2oRe.net

>>381
自動化は30年後、義務化は100年後でもどうだろうか？
自動衝突防止機能という極めて単純なのでも、市場投入から7年かかってるぞ。
使い物になってるメーカーは、あれから半分も出てない。

直線の、ちょっとしたブレーキ制御だけで、市場で使い物になるのは10年だ。
はるかに複雑な自動運転の市場普及なんて30年後でも危ういな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 08:03:44.19 ID:fYgm2oRe.net

自動化よりも、近い将来予測として日本の経済衰退や政治力を考えると
　
　国内の軽自動車規制が撤廃されて、インドや中国メーカーの
　安いコンパクトカーが増える。

これだと思うぞ。自動運転機能は、市場投入されても
1000万円クラスの趣味車か人件費分で相殺される業務用にとどまるだろう。

396 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 08:29:28.62 ID:h33eSoux.net

> はるかに複雑な自動運転の市場普及なんて30年後でも危ういな。

軽自動車だって今は高速なら自動運転
保険は自動運転前提になるだろうね
自分で運転するなら保険料百万円は、十年ぐらい先かな

397 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 08:32:00.42 ID:nYSWc2mX.net

インドや中国って意外に自動車生産コスト高いんじゃないかな？今の為替相場だと安全装備削れば日本の方が安く作れる気がする

398 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 08:45:49.39 ID:fYgm2oRe.net

>>396
ムーブが付けてた、自動追従型は高すぎで、結局市場から消えたのは記憶に新しい。
それが市場原理。で単なるスピードキープに軽市場は退化した。

399 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 08:52:37.59 ID:fYgm2oRe.net

>>397
うーむ。微妙なところだね。北米で日本の大手三社と
対等の韓国車でさえ、日本市場では価格勝負できなかったからね。

一方で、もの凄い勢いで日本の経済衰退が起こってて、購入自家用車
の半数が軽自動車という現状。それは維持費の価格競争なわけだ。
そこに世界各国がＴＰＰや各種援助金で、日本の埋蔵金（日銀）を
狙ってるので、国内の軽優遇制度が全廃される可能性も高い。

400 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 09:35:46.24 ID:7lA40zve.net

プリウス乗りは運転が自己中過ぎて運転する資格無し

401 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 09:51:49.81 ID:FhcwucFk.net

スズキの軽自動車は自動追随ｗ

時代が変わってるんだよ？

402 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 10:01:24.24 ID:HG2lNjfB.net

いくらくらいするの？

403 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 10:25:13.57 ID:fYgm2oRe.net

>>402
いつもの相場で乗り出し300万円前後だろう。
最初の1年はネガ出し期間なので、様子見がいいとは思うが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 12:24:18.88 ID:xxcwNPiu.net

今の軽自動車ってバブル時代のスカイラインより高いよ？
車板って本当に底辺無能ばかりなんだなあｗ

405 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 12:42:26.38 ID:fYgm2oRe.net

>>404
そのスカイラインは乗り出し550万円前後、GTRは1200万円前後になってるから
日本全体が世界的に見て底辺なんじゃないの？

406 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 13:27:01.93 ID:r5aD9qSc.net

ガソリンスタンドがつぶれるわけだ

407 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 13:27:50.11 ID:VLfcKYGw.net

まあ軽自動車に乗ってるのは底辺で間違いない。
家族3人以上で乗ってるなら無知馬鹿DQNも追加。

408 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 14:37:23.37 ID:S1e7VwZb.net

>>399
対等・・・?
北米生産始めた一瞬だけじゃんw
韓国車の暴走騒動とか日本じゃニュースにならなかったしなぁ・・・w

409 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 16:10:41.86 ID:OlemmsUt.net

>>405
ドイツ車の値段は変わってないのにな

410 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 16:12:17.73 ID:yXoo7nHa.net

零戦の思想が生きてるね

411 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 16:24:26.65 ID:WQx0yHG7.net

軽の値段の話題になると必ず最高グレードにフルオプションの軽の価格が出てくるね
軽が安物なんてみんな共通の認識なんだからしゃしゃり出てくるなよ

412 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 16:44:11.41 ID:VPXdVwEG.net

でも軽を買う人ってだいたいフルオプションで買うよね

413 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 16:50:48.43 ID:VLfcKYGw.net

>>412
そうなの？
どこ調べですか？

414 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 17:02:59.19 ID:pC6fc8fQ.net

けど軽のフルオプションとデミオのガソリントップグレードが同じ値段だよね
そう考えると軽も高い

415 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 17:55:38.44 ID:UWFWnsEE.net

次のプリウスは日本人が買える値段で出るのかね？
日本以外では、オーリスやアクセラやインプレッサの1.8〜2.0Lより50万円くらい高い車なんだが

416 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 19:02:19.79 ID:0bktCgi0.net

>>414
と言うか、寿命の短さや故障やメンテの多さを含めると割高だよ。
空間辺りのコストは普通に悪い。

417 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 20:05:37.36 ID:VX1EowPF.net

重さ大事だろうけど、テストドライバーの体重もやはり制限されるんかね

418 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 20:55:41.57 ID:0bktCgi0.net

>>417
テストドライバーは、大抵趣味でもレース出てるから、言われなくても鍛えてるケースが多いよ。
ちなみに、元テストドライバーがシステム部門にいて客だった事があるけど
プログラムの1/100秒差をツっ込んで来るから、キツかったw

419 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/07(土) 22:29:19.22 ID:SfsVaHmN.net

>>418
鍛えたら体重が増えるわ

420 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/08(日) 14:48:17.96 ID:J7GWzy8j.net

>>419
ウェイトアップだけが鍛えではないでw

421 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 00:15:45.83 ID:utgGdEnX.net

店舗とかに突っ込みやすいのは改善されたのか
シフトレバーが原因だと思うが

422 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 00:33:36.41 ID:5Ojg6bzi.net

次のプリウスはいくらなの？
アメリカでは24200ドルもしていて、アテンザより3000ドルも高いんだが

http://touch.toyota.com/prius/features.html

423 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 01:00:03.91 ID:IQu8ngPq.net

サイズは現行よりも大きくなるのかな
海外向けには今より幅とりたいだろうが、国内の高齢者を考えると
今より大きくするのは難しいような

424 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 02:07:59.86 ID:09PeFKDP.net

車体軽量化（安全性犠牲）詐欺だけはやめて

425 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 02:21:37.28 ID:mCSuhfye.net

>>11
其れって待機中の冷房や暖房などアイドリングを含めた燃費じゃ無いの?
ま，都心は自動車にとって過酷な環境だからある程度距離走れないと
そんなものかも知れん。ちなみに某地方都市の個人タクシー運ちゃんに
問うてみたら待機含め18〜20km/Lとのこと。LPGも高くなったからHVでも悪くないそうな。

426 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 02:35:52.77 ID:5Ojg6bzi.net

>>424
プリウスは燃費アタッカーとしての役割があるから、そこは我慢してもらうしかない

427 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 02:43:27.85 ID:TTFXympH.net

原油価格が今の水準で続くと
ハイブリットはいれねーな
２Lターボとかのパワーのある奴選ぶだろうな

428 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 05:58:42.95 ID:atCb21nQ.net

>>424
今は重いドイツ車より軽い軽自動車の方が安全だよ？
運動エネルギーは重いほど大きいからね

429 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 06:05:27.08 ID:yygxFVi0.net

エアコンの冷房力を一気に引き下げアクセルとブレーキの効きを甘くして・・・・

430 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 07:30:35.75 ID:tTQum2pv.net

燃費テストのときはエアコン関係ないし

431 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 07:37:02.04 ID:tTQum2pv.net

>>30
んだ
カタログ燃費の８割をだせない奴は
評論家やめろよ

432 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 07:54:55.48 ID:/zdn5mfS.net

この手のクルマの実燃費はカタログ値の約６割位だろうから
24km/l出なきゃおかしいだろうね

433 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 08:07:24.64 ID:cI1BKLNO.net

東北の田舎道なら40km以上走るし、都内なら20km。高速はクルコン使うと燃費悪くなる。そんなもん。

434 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 08:22:33.66 ID:JxSdVPLK.net

>>428
軽いほど衝突時のGが大きいから、重い方が安全
スズキの中で一番安全なのがエスクード、トヨタならランドクルーザー

435 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 08:23:56.61 ID:JxSdVPLK.net

>>427
アメリカでもターボエンジンのシェアが急拡大しているからなあ

436 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 10:22:53.87 ID:+N1IUh3O.net

>>428
自損事故だけだと。？
相手のある事故ならどうだろう？
軽自動車とベンツセダンの正面衝突。
相対的速度が70km/h(双方が35km/h)なら、日本の衝突試験にベストアジャストしている軽自動車は乗員死ぬだろうね。対してベンツセダンは乗員無傷。

437 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 12:06:15.52 ID:/KPt7iAY.net

ベンツは歩行者のことを考えていない
車は歩行者を守るようにすべからく潰れるべき

438 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 12:21:46.08 ID:+N1IUh3O.net

>>437
スリーポインテッドスターが化倒式なのは対人事故で被害者の怪我を考えてのことです。
また、対人事故を考慮してボンネットをギリギリまで薄くしたのはメルセデスが最初。
飛び出しをスキャナーして知らせる技術を実用化させたのもメルセデス。

439 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 12:47:10.24 ID:mytDQPtq.net

>>438
可倒式だろうと出っ張ってるんだからぶつかってから倒れても意味がない、それともぶつかる前に倒れるわけ？
スポーツタイプは無いわけだから安全のために止めればいいんだ

440 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 13:01:52.21 ID:CAxW5oZk.net

> 対してベンツセダンは乗員無傷。

大嘘付き！
軽自動車に乗ってれば良かった
ｂｙ　ダイアナ

441 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 13:06:28.42 ID:zQ8HdSPc.net

>>423
その場合、カローラみたいに日本だけヴィッツベースになるんじゃないか？

442 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 13:12:55.28 ID:+N1IUh3O.net

>>439
乳児の力でも倒れる構造です。
無いほうが安全だと思ってるのはあなただけではないようでメルセデスも無くすことを検討しているね。
なぜなら、歩行者のことを考えているからです。

443 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 13:13:59.41 ID:+N1IUh3O.net

>>440
センスのないジョークはつまらない

444 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 13:48:12.01 ID:NaPQp3Bl.net

先代のでみおはカタログ燃費とかなりちかい２０ｋｍ　Ｌ　出てたが
ぷりうすはどうなんだろうな

445 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 15:25:19.35 ID:mytDQPtq.net

>>442
今は歩行者の安全は考えてないってことね、了解

446 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 15:50:25.32 ID:+N1IUh3O.net

>>445
なぜそのような間違った解釈をするのか考えてみた。
オツムが極端に悪いみたいだね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 19:09:46.43 ID:K8wWq6XA.net

>>262
タクシーには付け待ち営業があるからな。
客が少ない日は炎天下で１時間以上エアコン付けっぱなしで待つ事もある。

448 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 20:51:43.88 ID:/GoEo/S4.net

>>17
原付のカブでも全く燃費意識せず使っても60kmはでるよ
燃費意識して使ったら80kmは出る

449 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/11(水) 23:29:14.24 ID:G7JJGGkb.net

カブで80km/lしか出ないってどんだけ燃費の悪い運転してるんだよ
そんなんだからプリウスでも20ちょいしか出ないんだろ

450 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/16(月) 01:10:28.39 ID:lLbZAj1T.net

>>359
絶対湿度は非常に高い雨の日の外気だが、問題になるのは相対湿度の方。
外気が相対湿度100%だとすると、これをちょっとでも暖める事で相対湿度100%以下に出来る。
つまり、外気導入モードで暖房を使うと、相対湿度は必ず100%を下回る。
室内に取り込まれた空気がガラスに当たったって再び冷却され相対湿度が上がろうとするが、
外気よりガラスの温度の方が僅かに高いため相対湿度は100%に戻ることは無い。
つまり結露は起こらない。

ちなみに、循環モードでACを使うと絶対湿度から低下する。
エンジンが温まるより先にガラスが曇り始めた場合はこちらを使うしかない。

451 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/16(月) 20:42:40.13 ID:2YJmqe0c.net

>>427
いや、ハイブリッドのパワー重視タイプは侮れないぞ。
レースではハイブリッドの圧勝だしな。

452 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/16(月) 21:12:31.35 ID:lLbZAj1T.net

>>451
あれって燃費の悪化しない「加速装置」なんだよなｗ

453 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/16(月) 22:20:26.87 ID:z5mLXXtZ.net

現行プリウス乗ってるけど
思ったほど燃費伸びないんだよな。
特に渋滞してると燃費リッター１０キロ切るで。

454 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/16(月) 22:30:28.44 ID:ZSePqNqp.net

>>446
無いほうが安全だと、メルセデスも考えている。
でも今は付けている。だから現行車は歩行者の安全を蔑ろにしている。
どこが間違った解釈なんだ？

455 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 00:05:51.27 ID:AUxLwMjR.net

ようやく新型が出るのか
リッター40kmと言っても、しばらくしたらアルトに並ばれそうな雰囲気

456 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 00:26:21.63 ID:MEbh3PMq.net

>>454
で、ついてると
どれだけ危険なのかね？

457 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 04:45:44.54 ID:r+cx0YuA.net

>>453
チョイ乗りが多くても燃費悪いね。
始動直後はガソリン車だし冬は暖房もあるしね。

458 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 05:06:44.60 ID:mZEEBLJS.net

>>456
>>442 に聞けよ

> メルセデスも無くすことを検討しているね。

459 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 06:52:25.19 ID:MEbh3PMq.net

>>458
特に危険ではないね。
可倒式エンブレム。

460 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 11:38:25.40 ID:PDFkLQB/.net

エアコン着けるとデンソーの電動スクロールが唸る、
５０年前のフラフープ形偏心カップリングと平軸受の効率最低のアホ技術
一世代遅れ。調べて見いや、恐ろしいことを自慢顔でやってるから。

461 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 12:41:03.58 ID:FdCVRHQE.net

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

【経済】アップル、最高益２兆円　ｉＰｈｏｎｅ６好調
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422403640/l50

462 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 12:41:14.86 ID:Xbk79EPj.net

>>452
WECでのトヨタ車の加速スゲェよな。
次元が違う。

463 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/17(火) 20:25:51.89 ID:koYvjyTW.net

>>459
高速でぶち当たると可倒の機構なんてあまり役にたたない（あんなもんでも慣性の法則があるから、いきなり高速ではたためない）から、人体にはそれなりに危険ではある
あとはその可能性をどれだけあると見込むかの問題

464 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 00:13:20.84 ID:CRVx7v+0.net

>>463
エンブレムに当たって傷を負うような速度で撥ねられたらどうせタヒぬから・・・

465 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 00:23:33.98 ID:5khZJ1aX.net

でも、走らないんだろうな。
近所の下駄にするには大きいし、使えない車だ。
軽の方が余程マシだ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 07:03:05.01 ID:G1iY0Nk9.net

＞軽の方が余程マシだ。

ないない

467 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 07:08:50.15 ID:0WYZyIvB.net

実燃費はどの位だろうね

アメリカやヨーロッパでのカタログ燃費も一緒に公開してほしいもんだ

468 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 08:58:45.73 ID:5TZSuJPh.net

プリウス大杉
プリウスをベースにかつてのマーク�U３兄弟みたいにしてほしい

469 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 09:59:30.50 ID:HK4UJKRN.net

世界最高のエゴカー。
topgearでも嫌われて、蜂の巣にされていた。
乗っている人も嫌い。

470 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 10:27:57.61 ID:mte7SqLO.net

(プラグイン充電を除き)プリウスが電気で走るといっても、その電気はガソ
リンエンジンで発電した(エンジンによる直接駆動より非効率)か、ブレーキ
時の回生で充電したもの。

減速のない高速や定速走行では、後者による充電は期待できないし、街中
での燃費改善効果は、アイドリングストップが一番大きい。

471 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 11:04:33.30 ID:QGkOv8ti.net

>>242
ダウンサイジングターボ全然安くないだろw

472 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 12:43:17.95 ID:flehqDq0.net

30ハリアーハイブリッド最高

473 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 18:50:49.62 ID:pAYk4111.net

>>469
30からツッコミ所無くなってだんまりのもよう

474 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 18:59:30.91 ID:LxJ+Z6T4.net

トップギアってマツダの車を燃やしたアレだろ？

475 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/19(木) 23:16:42.99 ID:CRVx7v+0.net

MIRAI の水素タンク 122L/70MP=87.4m3=7.8kg
ソース：
http://is-factory.com/post-12291/

MIRAI のJC08モード航続距離　650km
現行の3代目プリウスの燃費はJC08モード32.6km/L
データはJC08モードの物で統一。

これを元に
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_1.pdf
ここにある燃料定数を元にエネルギーあたりの走行距離を計算してみる。
水素１ｋｇ 142MJ、ガソリン１L 34.6MJ、 高位発熱量基準(HHV)で統一。
単位はMJ/km、１ｋｍ走るのに何メガジュールのエネルギーが必要かという意味。

MIRAI
7.8kgX142MJ(HHV)=1107.6MJ÷650km=1.704MJ/km

プリウス
34.6MJ/L(HHV)÷32.6km=1.061MJ/km

プリウスの圧勝ですよ。
FCVの「エネルギー変換効率がガソリン車の２倍近い」と言うのは嘘だ！
むしろプリウスの方がミライの2倍近い。

476 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 00:51:37.49 ID:h44TdQnT.net

新しいソースを元に修正(^^;)
ミライのタンクの使用可能水素量が約4.3kg
ソース：　http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/001_p_001/0028/

ミライの航続距離 650km
プリウス 32.6km/L
アテンザ 17.4 km/L
アルト 37.0km/L
データはJC08モードの物で統一

これを元に
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_1.pdf
ここにある燃料定数を元にエネルギーあたりの走行距離を計算してみる
水素１ｋｇ 142MJ、ガソリン１L 34.6MJ、 高位発熱量基準(HHV)で統一
単位はMJ/km、１ｋｍ走るのに何メガジュールのエネルギーが必要かという意味

ミライ：4.3kgX142MJ=610.6MJ÷650km=0.939MJ/km
プリウス：34.6MJ÷32.6km=1.061MJ/km
アテンザ：34.6MJ÷17.4km=1.988MJ/km
アルト：34.6MJ÷37.0km=0.935MJ/km

ほぼ同車格の通常ガソリン車アテンザで2倍の効率になってる
FCVの「エネルギー変換効率がガソリン車の２倍近い」と言うのは嘘では無い
プリウスとはいい勝負、アルトのパフォーマンスが素晴らしい
確かにFCVのパフォーマンスは良好だが、莫大な投資に見合うかは微妙だね

477 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 11:20:12.20 ID:m+/KkxCx.net

>>476
>ほぼ同車格の通常ガソリン車アテンザで2倍の効率になってる
>FCVの「エネルギー変換効率がガソリン車の２倍近い」と言うのは嘘では無い

MIRAIは、燃料電池＋ハイブリッドシステムの車だぞ。ニッケル水素のバッテリーも積んでる。
つまりハイブリッドだから倍になっている、、だけ。

その表だと、ガソリンエンジンと燃料電池の効率は、同程度、だよ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 12:54:09.07 ID:XGX228S5.net

次期プリウスはこうならないかな？
http://m.response.jp/article/img/2015/02/20/244759/840382.html

479 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/20(金) 19:16:36.14 ID:QgE0m8b1.net

動くラブホとか胸熱

480 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 09:48:20.85 ID:0OGR9zT+.net

実燃費世界イチはどの車？

481 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/21(土) 09:54:55.79 ID:3bW4fkzK.net

>>480
俺が運転した車