【財政】国と地方の借金1035兆円に、国民1人あたり815万円…14年度末比で約26兆円増、国内総生産（GDP）の約2倍という高水準続く[01/15]

1 ：Hi everyone! ★：2015/01/15(木) 20:35:25.20 ID:???.net

　財務省は１４日、国と地方を合わせた長期債務（借金）の残高が、２０１５年度末に１０３５兆円に達するとの見通しを発表した。

　１４年度末の見込みに比べて約２６兆円増える。国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍という高水準が続き、国民１人あたり約８１５万円の借金を抱える
計算になる。

　高齢化に伴う社会保障費の増加で、債務残高は０９年度末以降、毎年３０兆〜４０兆円ずつ増えてきた。１５年度は税収増と歳出の抑制で
新たな国債の発行が６年ぶりに４０兆円を下回るため、債務残高の伸びは縮小する。債務残高の内訳は、国が２８兆円増の８３７兆円、地方が
２兆円減の１９９兆円。

　１５年度に発行する国債（借り換え分などを含む）は、１４年度当初の計画から１１兆５１４７億円減り、１７０兆２４１億円となる。当初計画ベース
では２年ぶりに減少する。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150114-OYT1T50086.html

674 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:40:29.37 ID:0ZD8Cgef.net

>>672

日銀が買うのを止めたら終わりだな。

675 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:42:07.33 ID:0ZD8Cgef.net

>>673

誰も使わない豪華公共施設も資産だね。
ランニングコストがかかるから雇用も生まれるし、もっと借金を作ってくれるね。

676 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:42:53.95 ID:QfCFS/3h.net

長期金利がマイナスなのに何言ってんだが
民間銀行が国債買いたくても買えなくて困ってるのにな

677 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:47:05.25 ID:3FbZw29d.net

マイナス金利で入札する奴は満期保有したら損するから、日銀への転売目的だよ。
日銀が買うのをやめたら、転売目的の奴はいなくなるよ。そのとき低利で済むとは限らん。

678 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:49:59.77 ID:QfCFS/3h.net

何言ってんだか
国債金利が上がったら
国債価格が下がるから転売したら損するじゃん

679 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:50:33.33 ID:l7E0WFXE.net

>>675
猪専用道路なんかも猪さんのために5年に一度はやり変えないと猪さんが困るし…
ネトウヨ曰く無限に借金できる日本って永遠に不滅じゃないだろうか？

680 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:53:27.66 ID:EXbT0rKB.net

国と地方が作った債務か
公務員と政治家を減らせよ
無駄だから

681 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:53:56.07 ID:QfCFS/3h.net

>>673
なんか幼稚園児がだだこねてるような書き込みだな

682 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:53:58.18 ID:3FbZw29d.net

>>678
日銀はマイナス金利で買い取ってるよ。損をするけど、そうしないと売ってくれないからね。
だから、日銀が買うのをやめると、、転売してる銀行は国債を買わなくなる。

683 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:55:29.21 ID:l7E0WFXE.net

>>678
> 国債金利が上がったら
転売しなければいいだけじゃね？

684 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:56:02.71 ID:QfCFS/3h.net

>>682
日銀が買うのやめたら
民間銀行が買うだけの話だ
今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

685 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:57:07.09 ID:QfCFS/3h.net

>>683
どっち道資産価値が下がるから

686 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 20:59:34.52 ID:0ZD8Cgef.net

>>684

今は日銀が買ってくれるから欲しいだけで日銀か買わないスタンスになれば
銀行も欲しくなくなるんだよ。売りつける相手がいる間だけ欲しいだけ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:00:34.76 ID:QfCFS/3h.net

>>686
日銀が買い出す前から
長期金利は低かったし
民間銀行は国債買ってましたよ
他に運用先がないからね

688 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:03:23.24 ID:3FbZw29d.net

>>684
> 今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

ここは違う。国債発行と日銀の国債買いの仕組みをわかっていないね。
財務省が国債発行して、これに銀行が入札。日銀は直接引き受けできないから参加できない。
次に、日銀が国債買いオペをする、これに銀行が入札する。

銀行が国債を欲しいなら日銀に売るのをやめればいいだけ。
銀行が国債の保有残高減らしているのからすると、銀行にとって国債はうまみがないようだ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:04:05.74 ID:j+9mtwPh.net

日本国債は
買っても安全なのかな？

690 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:04:12.68 ID:l7E0WFXE.net

>>684
日銀が民間銀行と同じく日本国が発行する国債を買うんじゃないんだけど？
日本国が民間銀行に買ってもらった国債を金融緩和として日銀が買ってるんだから
日銀=買い手と民間銀行=日本国に対しての買い手で日銀に対しての売り手は国債の買い手と売り手で売買はバッティングしないよ？

691 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:05:01.59 ID:8LGfxMgT.net

債権者も国民なんだが・・・相殺して出せよ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:06:30.36 ID:RWYSvOst.net

>>688
まあ利回りマイナスだったりするからなあ。
「価格変動を考えたら今売った方が得」と思って
ちょいちょい売ってるうちに旨みのない投資先になっちゃったって感じ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:06:32.62 ID:QfCFS/3h.net

>>688
銀行は日銀の買いオペ拒否してたこともあったが

694 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:06:45.58 ID:0ZD8Cgef.net

>>688
都銀の国債残高が3年8カ月ぶり低水準、日銀当座預金残高に積む動き
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE9B101620131202

都銀の1月末国債保有残高は75.8兆円、4年1カ月ぶり低水準
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0M21TF20140305

695 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:08:31.97 ID:MkEeL1LR.net

>>694
国債買いきった後に、マイナス金利でバブルへGoだな。

696 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:09:06.63 ID:0ZD8Cgef.net

>>684
>今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

ここ笑うとこですよ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:09:30.32 ID:QfCFS/3h.net

>>694
国債金利より日銀当座預金の金利の方が高いのか？

698 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:09:51.27 ID:chwJqRj8.net

文教予算はよ削れ

699 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:10:22.15 ID:QfCFS/3h.net

>>696
わかったわかった(笑)

700 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:11:59.86 ID:l7E0WFXE.net

>>697
日銀当座は知らんけど民間銀行の当座預金って金利付かないよ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:12:41.18 ID:uPGlTbdd.net

>>666
国債は現在の国民の資産と将来の税収をカタに取った負債でしかないよ
問題はいつまで低利で発行し続ける事ができるのかと言うこと

702 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:13:29.68 ID:3FbZw29d.net

国債金利より日銀当座預金の方が金利高い。
最新は知らないけど０．１％だったかな。

703 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:15:24.42 ID:QfCFS/3h.net

>>700
違う
日銀が国債買った後に日銀当座に入金されるだろ
その金利だよ

704 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:15:43.61 ID:RWYSvOst.net

一応「金利」と「利回り」は違うってことは覚えておこうな。詳しくはググろう。

705 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:15:55.27 ID:QfCFS/3h.net

>>702
じゃあ日銀当座金利下げた方がいいかな

706 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:16:26.15 ID:QfCFS/3h.net

そんなことは知ってるがな
どや

707 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:16:31.70 ID:4XwjrVos.net

雇用に関していえば、
生産拠点を積極的に海外に移転させたのは、
「自己責任論」を唱えている経済誌と資本家だよ。
もっといえば、その後ろにいる宗教や暴力団ね。
緊縮財政だの貸し渋りだのも、これも同じで過去のﾂｹで、
氷河期以前の選挙の結果である上に、
最近の選挙にしても、政権交代もしてるのに変わらなかったわけだから、
もっと他に大きな原因と責任が隠されているはずであり、
それを追求しないといけないが、そうなると困る人間がいるから、
こういう「自己責任論」が記事になったり騒がれたりしているわけだよ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:21:22.58 ID:b6DbXdKe.net

>>668
実質金利で見ろよ、米国のインフレ率２％越えてんのに
そもそも日本の国債は日本の金融機関と日銀が買ってるだけだ
世界の金融機関は米国債を買い捲ってる

709 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:23:24.04 ID:QfCFS/3h.net

>>708
いや長期金利のことだが

710 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:23:41.70 ID:0ZD8Cgef.net

>>708

これが国際標準の正論。

711 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:27:10.93 ID:FPLKIveD.net

>>668
元々外貨を持ってる外人様からしたら日本の金利は高い
アメリカ5年国債を円元本円利払いにスワップしたら日本国債マイナス60bpくらいになるし、
日本5年国債をドル元本ドル利払いにスワップしたら米国債プラス60bpくらいになる

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NIHY136JTSEG01.html

712 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:27:58.86 ID:3FbZw29d.net

>>684
>日銀が買うのやめたら
>民間銀行が買うだけの話だ

俺は市場に民間銀行が買い手として戻ってくる可能性はあると思う。金利の高低は別にして。
ただ、民間銀行が買うには、国債がいつでも処分できる市場がないと難しい。
買ったら最後、満期保有しかないとなかなか買いにくいよね。
いつでも売れる市場があればリスクも取りやすくなるから。
日銀しか買っていなかった商品を日銀が消えた時に、誰か買ってくれると思う？
買い手がいないだろうから、買わないという困ったことになる危険性がある。

713 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:28:56.74 ID:KceKjptj.net

昨日の会合でも付利の廃止は議論もされなかったと言ってたね

714 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:30:14.81 ID:b6DbXdKe.net

>>709
長期金利ならなおさら日本人しか買ってないだろ
３０年ものなんて外人が買うわけない

715 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:31:36.98 ID:QfCFS/3h.net

>>714
別に外国人が買わなくていいんじゃない

716 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:33:07.66 ID:RWYSvOst.net

国内が金持ち過ぎて多少割高でも為替リスクのない債券を好んで買うせいで
外人にとっては為替リスク取らなきゃいけない上に割高、って感じの資産になってるだけじゃねーの。

717 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:36:16.88 ID:b6DbXdKe.net

>>715
要するに身内からの借金だから日本政府は踏み倒してもいいということか？
それじゃ外人が買うわけがないｗ、まさか少子高齢化、人口減少が続く国で
これだけ財政赤字続けて３０年も５０年も今と同じ税負担で、
今と同じ公共サービスが受けられると思ってるのかｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:36:57.86 ID:m9rM7ztp.net

自民党とミンス議員
東電社員と銀行員、公務員で割れよ

719 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:37:07.03 ID:chwJqRj8.net

馬鹿相手にばらまく奨学金を減らせ
日本には労働者が足りない

720 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:39:55.03 ID:RWYSvOst.net

>>717
踏み倒す理由も何も無いのになんで踏み倒す前提なの。
インフレによる減価を踏み倒しと言うなら笑うが。

721 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:40:45.67 ID:+a+F3dyH.net

○○さんの家庭がありました
実はお父さんには莫大な借金があります
家や車、家具などを買うためにした借金です
でもお父さんがお金を借りたのは、ほとんど妻や子供達です
家や家具は家族が生活するためにどうしても必要なので売る事ができません
よその家庭から見たときこのお父さんは破綻寸前と言えるでしょうか？

722 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:43:28.72 ID:QfCFS/3h.net

>>721
しかもお父さんは不老不死で永遠に働き続けられます
お母さんは絶対見破られない偽札づくりの名人でガンガン偽札発行できます

723 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:44:05.64 ID:RWYSvOst.net

>>721
もっと言うとその借金はお父さんが自分で作った「おとうちゃん券」です。
また、家族全体で見ると借りてるカネより貸してるカネの方が多いです。

724 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:45:10.78 ID:b6DbXdKe.net

>>720
じゃあこれからも今の水準の財政赤字続けて３０年も５０年も今と同じ税負担で、
今と全く変わらないんだな、保証できるのか？

725 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:48:55.00 ID:3FbZw29d.net

政府の借金なんて返さなくてもいいんだよ。
まあ、国民が貸した金も返ってこないけどな。

726 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:51:00.25 ID:RWYSvOst.net

>>724
家の中で流通するお父ちゃん券での話だからねえ。
価値の変動速度さえある程度の範囲に抑えられるなら永遠に財政赤字を垂れ流しても問題ないよ。
額については、ある程度のインフレは避けられないし、避ける必要も無いので、
永遠に同じままと言うわけにはいかんが、200年かければ13万倍に増やせるという実績もあるし、
時間を掛けて増えるスピードをある範囲内に抑えれば無限に発散する方向で問題なし。

727 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:51:46.85 ID:SYdjZRJq.net

借金はあってもいいがこれ以上増やさない努力をすべし

728 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:52:32.02 ID:b6DbXdKe.net

>>725
そうじゃない、少子高齢化人口減少をむかえて
今のままで財政赤字積み上げて、２０５０年に今と同じ税負担で
今と同じ年金医療介護教育サービスが受けられるのか？

729 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:53:13.14 ID:QfCFS/3h.net

>>725
国債は国民の所得になって返ってくる

730 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:55:55.79 ID:RWYSvOst.net

>>728
今と同じである必要が何も無い。その時々において適切な税負担をすりゃ済む話。
お父ちゃんが家族間で流通するために作ったお父ちゃん券での債務がいくら増えたところで、
足りなきゃ刷ればいいし、そもそも子供らもお父ちゃん券での貯金（おとうちゃんにとっての借金）を減らす気が無いし、
後はグルグルどれだけ家庭の中で回せるかってだけでしょ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:56:52.09 ID:b6DbXdKe.net

>>726
だったらなぜ税金ゼロにして
国家予算すべて国債にしないんだ？、いくら借金しても大丈夫なんだろ

732 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:58:48.28 ID:b6DbXdKe.net

>>730
結局税負担が増えて、年金が削減されたりするということだろ
だったら国債増えても問題ないみたいな言い方するなよ
思いっきり悪影響あるじゃねえか

733 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 21:59:53.31 ID:3FbZw29d.net

>>728
>>725は冗談めかしているけど、こういう割り切りは必要だと思うよ。
国民が自分の金融資産をなかったことにできるなら、政府の借金は同様に減らすことができる。
そうすると、あとは今の財政赤字の問題だけになるじゃないか。
>>729
国債による国民の所得は政府の利払い費として負担になるが。

734 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:00:17.07 ID:RWYSvOst.net

>>731
税金ゼロだとインフレ率が制御できないから。
逆に言えば、インフレ率さえ適切に制御できてるなら、それ以上の税金は取る必要が無い。
債務は無限に増やすことはできるが、制約が無いわけではなく「一度に無制限に」というわけにはいかない。
従って、足りない分は税金で補う必要がある、という話。

735 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:02:30.24 ID:RWYSvOst.net

>>732
税負担が増えるとも年金が削減されるとも言ってないし繋がってないんだが、
何で君らはそう短絡的なんだね。

>>733
政府が利払いしたお金もまた国民の所得になるわけですが。

736 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:02:53.49 ID:0ZD8Cgef.net

>>726

人口減って公共施設の維持管理費、社会保障は膨大でうなぎのぼり。
激しいインフレ不可避だな。
このままでは財政赤字を増えるスピードを抑えることすら不可能。
厳しい構造改革、公務員改革、増税、社会保障費の削減。すべて必須。

737 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:03:20.52 ID:QfCFS/3h.net

>>733
利払いは借り換えと日銀負担で払ってるから国民負担にならないし
利払いは民間の収入になる

738 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:04:10.79 ID:0ZD8Cgef.net

>>730

家族内で手に入らないモノはお父ちゃん券を山程抱えても誰も交換してくれなくなる。

739 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:05:39.10 ID:3FbZw29d.net

>>735
> 政府が利払いしたお金もまた国民の所得になるわけですが。

そうそう、国債を通じた利益に関して、政府の利益は国民の不利益。
どっちか一方の利益のみを享受できない。
一方の不利益に触れることなく、利益を語るのは誤解を意図的に招いている思うよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:06:23.85 ID:b6DbXdKe.net

>>734
ようは机上の論理なんだろ、本当にそんなことしたら大混乱になる
世界の世論が日本は信用できない、となったとたんに日本から資金が流出して
日本の株価が暴落という可能性もある、だから税金上げて財政をよくしようとしてる

741 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:06:41.33 ID:QfCFS/3h.net

>>738
んなこたーない

742 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:07:04.16 ID:RWYSvOst.net

>>736
まさにこの10年以上、「社会保障費はうなぎのぼり」だったわけだけど激しいインフレは不可避だったかね？
財政赤字もインフレになってないんだから減らす必要すらない。むしろ増やす必要さえある。

743 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:07:16.32 ID:+a+F3dyH.net

つまり家族がお父ちゃん券のことを諦めてお父ちゃんを追い出すまではお父ちゃんには破綻が訪れないということですか？

744 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:08:01.82 ID:QfCFS/3h.net

>>739
何か無理矢理トレードオフにしようとしてるけど
政府の利益が国民の不利益になるって具体的に何よ？

745 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:09:34.83 ID:b6DbXdKe.net

>>735
>その時々において適切な税負担

だったら２０５０年度の適切な税率、年金について予測してくれ
今より厳しくないのか？、おまえが大丈夫というから今と変わらないんだよな？と聞いてるんだが

746 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:09:36.41 ID:0ZD8Cgef.net

>>741

んなことあるよ。
お父ちゃん券をなんの担保もなく増やせば価値は減価する。
子供が他人にも通用する通貨を稼ぐ力を背景を無視してお父ちゃん券を
発行してたら誰もお父ちゃん券なんて買わない。

747 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:09:44.42 ID:3FbZw29d.net

>>744
政府が借金の支払いを免れるってことは、国民の貸金が支払われなくなるってこと。

748 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:10:30.73 ID:0ZD8Cgef.net

>>742

これからが本格的。今までのは序の口。

749 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:10:36.88 ID:QfCFS/3h.net

>>747
政府が借金の支払いをしないことはない

750 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:10:53.94 ID:1h6T8opv.net

なんかユーロもアベノミクスのまねして中央銀行が各国の国際買って
デフレになるのを阻止するようだ。どこの国の国債買うかが問題らしいが。

751 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:11:08.64 ID:uPGlTbdd.net

>>721
その場合その家の可処分所得は目減りしているんだよな
外部との交易条件が悪化してお父ちゃん券の価値が下がり食費や光熱費が相対的に上がって生活は苦しくなる

752 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:11:41.17 ID:RWYSvOst.net

>>739
「利払いがある」と負担だけがあるように語られてたので、「利益を受ける人も居ますよ」と返しただけですが。
負担と利益、合計は同じになるようにできてるんだから、あとは誰がどれだけ負担し、利益を得るか、という分配の問題であって、
債務が原因で、全体として負担の合計が大きくなるようなことは無いんだよ。

>>740
200年以上も君の言うところの「机上の空論」が実践されてる例もあり、
日本でも何十年以上続いてることなんだけども。
日本に実体の資産が何もない、というなら別だが、これだけ生産設備や人材がそろってる国から
そう易々と通貨は出て行かんって。前提からして間違えてる。

753 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:12:09.76 ID:QfCFS/3h.net

>>746
担保って具体的に何よ？
そういうことはインフレ率が10％くらいいってから騒げばって話だ

754 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:12:14.13 ID:FPLKIveD.net

お父さんが家でお父さん券を刷って使ってたら普通に家裁案件だろ

755 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:12:38.47 ID:5HBEb76T.net

そんなに日本国民はカネを貸してんのか

日本国民は凄い金持ちだな

756 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:12:40.48 ID:0ZD8Cgef.net

>>751

正解。

757 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:13:30.69 ID:RWYSvOst.net

>>745
収入に対する税負担の割合、という意味では今と大差ないと予想。
実際の額面についてはさすがに30年以上先となると、通貨価値の正確な予測は困難なので無理。

758 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:13:32.83 ID:KbvA+3ji.net

もっともっと円安にすべき

759 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:14:36.76 ID:3FbZw29d.net

>>752
>「利払いがある」と負担だけがあるように語られてたので、「利益を受ける人も居ますよ」と返しただけですが。
そうか？「国債による国民の所得は政府の利払い費として負担になるが。」と書いてあるのが、負担だけがあると読み取った？

760 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:15:19.58 ID:0ZD8Cgef.net

>>752

その人材とやらの人口ピラミッドと生産設備の更新を頭にいれとけよ。
20年後、30年後どうなるか。今5歳の人間をいきなり増やすことは不可能。

>>753
徴税権。
10％になった時には終わりが決定した時。

761 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:16:30.62 ID:b6DbXdKe.net

>>740
そもそもお前の意見がホントに正しければ
エリート集団の霞ヶ関が必死で財政再建しようとするはずないだろ

おまえが政権に入ってそんなこと言っても完全に無視されるだけだ
三橋のバカみたいにな、

762 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:18:36.69 ID:RWYSvOst.net

>>759
失敬、読み違えてた。プラマイゼロ、という事であれば異論は何もない。

>>760
だから今、その更新を急ぐべきだ、って話さ。
人口が減るのが不可避なら、人口が減っても十分な生産能力を確保するために今のうちにカネ使って更なるインフラ整備すべき。
金なんてもんは循環させてナンボなんだから。

763 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:18:41.40 ID:8OTpp/tl.net

>>742
10年前は小泉の時か。

インフレにはなりませんが借金が500兆円も増えましたが？

764 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:18:53.16 ID:uPGlTbdd.net

>>721
その上かーちゃんのヘソクリも子供の小遣いも中古車中古住宅に化けて大きく減価してしまうね

765 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:19:16.61 ID:0ZD8Cgef.net

なぜ夕張市は必死になって債権償還しようとしているんだろうな。
公務員給与も削減し、増税してまで。
借金時計
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/zaisei/s_tokei/

766 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:20:17.49 ID:0ZD8Cgef.net

>>762

人口減るのにインフラ整備？アホですか？

767 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:20:18.73 ID:/GeyDRFS.net

政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
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127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/05(水) 22:08:56.50 ID:Zw6lSkxl0
消費税率の推移
1989年　3%
1997年　5%
2014年　8%
2015年 10%

法人税率の推移
1984年　43.3%
1988年　42.0%
1989年　40.0%
1990年　37.5%
1998年　34.5%
1999年　30.0%
2012年　25.5%

消費税増税は法人税減税のただの穴埋めでした。

http://gekkan-nippon.com/?p=6385
月刊日本11月号法人税を払わない巨大企業　　
http://www.iza.ne.jp/izablog/tamurah2/3240925/
大企業・銀行減税で企業国家日本は再生しない　田村秀男ブログ
────────────────────
日本の財政赤字の原因はバブル期から法人税減税で法人税収を３分の1に減らした事と所得税の高所得者への課税を大幅に減らし、所得税収を2分の１に減らしたから

★皆、政府財務省にだまされてイケナイ、財政が本当に苦境なら何故公務員に莫大なボーナスを払っているのかを。
民間なら経営難ならボーナスは無い。これをオカシイと思わない所が財務省にダマサレテいる所。
これだけ公共事業に金を注ぎ込んでいる。オカシイと思わない所が★バカ

★ネットで真実を知った皆、財務省・検察・大企業・マスコミの闇の勢力に屈しない真の政治家を支援し、真実を口コミで知人に伝える平成の志士・現代の竜馬になろう。
口コミで知人に伝えるだけで誰でも平成の志士になれる★現代の竜馬達の決起を求む

768 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:21:17.01 ID:RWYSvOst.net

>>761
エリート連中をなんでそこまで信用できるのか・・・
自らの目的のために国民の利益にならないことを平気でやる政治家や官僚が
権力を手にする様は嫌と言うほど見てきてるだろうに。

エリート様がやってることが間違ってるはずがない！とか奴隷根性丸出しだわ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:21:22.66 ID:l7E0WFXE.net

>>721
> でもお父さんがお金を借りたのは、ほとんど妻や子供達です
ではなく将来、妻子が働くだろうその賃金を前借りしているだけ。
いわゆるヒモっすね。

770 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:21:28.95 ID:nizgksiz.net

>>752
>>これだけ生産設備や人材がそろってる国

その前提が20年以上続く不況と少子高齢化で崩れつつあるんじゃ？
世界的に見て、日本の生産設備やインフラの老朽化が著しいのは有名
少子高齢化によって労働人口は2050年に今と比較して半減する見込み
で、今生産設備の更新が急ピッチで行われているかというとそういうわけでもないし、
子供がガンガン生まれたり移民がドンドン入ってきてるかというとそうではない

771 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/22(木) 22:22:06.53 ID:RWYSvOst.net

>>766
日本が人口が減りゆくまま滅んでいい、という論の持ち主なら別だけど、
人口が少ないからこそ、生産性を上げるためのインフラ整備は必須でしょ。

772 ：超音波テロの被害者：2015/01/22(木) 22:22:17.82 ID:HQybxbeU.net

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。

773 ：超音波テロの被害者：2015/01/22(木) 22:22:55.62 ID:HQybxbeU.net

聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。