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【財政】国と地方の借金1035兆円に、国民1人あたり815万円…14年度末比で約26兆円増、国内総生産(GDP)の約2倍という高水準続く[01/15]

633 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:30:46.93 ID:QfCFS/3h.net
>>629
東大指数だとマイナスじゃん
こっちの方が対象品目が細かいから信憑性が高い

634 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:34:18.04 ID:RWYSvOst.net
>>631
時価評価も含んだ額が>>628なんだが。
基本的に債券が売れるか否かは、国内の各経済主体が持っている
現金性の資産があぶれているか否かに大きくかかわる。

皆がいかに時価評価の高い資産を大量に持っていても、
現金性の資産が市場に少なければ債券は売れないし、逆なら債券は売れる。
特に流通する場所が日本国内にほぼ限定される日本円により借りられる国債については、
それが賄えるかどうかは、日本国の資産の時価評価額にはあんまり関係が無い。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:36:41.07 ID:l7E0WFXE.net
>>632
意味解らん。
>>633
東大物価指数概要
> 調査対象はスーパーで扱われている食料品や日用雑貨などであり,商品数は20万点を超えます。
> 購買取引の行われた日の翌々日までにデータを収集し,物価指数を作成・公開します。
スーパーだけで買い物することが物価の全てなら良かったの。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:38:27.28 ID:QfCFS/3h.net
>>629
よう考えたら
消費税3%分除いたら
マイナスやないか
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

637 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:39:11.39 ID:1j2JEvHD.net
>>635
とりあえず時価で引き直す「アメリカ会計基準」の参考例でもお願いします。
会計は最低限は学んだけどインフレで資産を引き直すとか意味不明

638 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:39:36.61 ID:uj++XL6n.net
 
『日本』 の放送局・チャンネル桜
月〜金 19:00〜 「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00〜 「闘論!倒論!討論!」
ニコ生 http://ch.nico video.jp/ch132/live

639 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:40:51.59 ID:l7E0WFXE.net
>>634
> 時価評価も含んだ額が>>628なんだが。
> インフレとは金融資産単位あたりの価値を下げることであって、金融資産の数を減らすことじゃない。
時価会計で引き直しちゃまずくないか?

640 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:45:39.53 ID:RWYSvOst.net
>>639
君が話を整理できてないだけではないかな。
「インフレは金融資産を減らすこと」というのは不正確である、という事と、
国債が賄えるか否かに関しては徹底的に「数」の論理が働く、という事と、
資金循環統計が時価評価を反映している、という事は別の話なんだよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:46:07.84 ID:l7E0WFXE.net
>>636
消費税増税3ポイント、2.857%プラスの消費税増税がなされた現在はインフレになってるね、良かったね。
>>637
時価会計ってインフレデフレで引き直すことじゃないけど?

642 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:47:23.07 ID:QfCFS/3h.net
>>641
??

643 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:47:41.14 ID:1j2JEvHD.net
>>641
普通はそうなんだけど・・・
>>631が意味不明なんだよ

644 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:49:59.27 ID:1j2JEvHD.net
とりあえず時価会計で一般的なインフレ下なら単に評価額が増えるから引き直すというか当初よりマイナスになることはないんだよね・・・

645 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:51:11.42 ID:l7E0WFXE.net
>>640
> 「インフレは金融資産を減らすこと」というのは不正確である、という事と、
> 時価評価も含んだ額が>>628なんだが。
に何ら関連があるの?
言葉は正確にお願いしゃーっす。
>>643
> インフレ下の時価会計で在庫資産とかが増えるのはわかるが
いや、そもそもこれが理解出来ません。

646 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:52:32.79 ID:1j2JEvHD.net
>>645
んじゃとりあえず簿記から勉強してください

647 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:56:22.64 ID:l7E0WFXE.net
>>646
> インフレ下の時価会計で在庫資産とかが増えるのはわかるが
> 会計は最低限は学んだけどインフレで資産を引き直すとか意味不明
何はともあれまずは自己矛盾を解消してから書こうね。

648 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:56:45.85 ID:3FbZw29d.net
例えば、一年前に100万円で購入した資産が110万円になったとき、インフレ率を5%とすると時価会計でいくらの資産と評価される?
110万円と評価されて、インフレ率は関係ないはずだが。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:58:19.00 ID:1j2JEvHD.net
>>647
後半はあなたの言葉を引用したんだけど

もう内容の反論が全く期待出来ないようだならご自由に暴れてください

650 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 19:59:45.31 ID:l7E0WFXE.net
時価会計で引き直すという話が何でインフレデフレで引き直すことになるんだろう?
減価償却とか意味も分からない阿呆の相手をしてたんだろうか?
こええw

651 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:00:30.16 ID:1j2JEvHD.net
>>648
その通り
>>631がインフレに起因するって話になっててインフレじゃなくつデフレなら意味はわかるんだが

652 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:00:48.12 ID:uAw+TFu9.net
でも個人資産も同じく増えてるよ

653 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:02:01.33 ID:RWYSvOst.net
>>645
時価評価ってご存知?という話だったので「知ってるよ。ていうか>>628のに含まれてるし。」と返した。
で、金融資産を減らすでは不正確と言うのは、金融資産の額面としての数が減ることと、その時価価値が減ることは別で、
インフレの場合時価価値が減っても、同時に数が増えることでトータルとしての金融資産時価価値が一概に減るとは言い切れない、
って事が言いたかった。まあ言葉が不十分だったのは俺の方も同じだったな。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:03:05.82 ID:NHCV5OrF.net
そもそも国内国債を借金呼ばわりしてんのは日本ぐらいだよ

655 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:03:43.46 ID:QfCFS/3h.net
>>654
そうですね
こんな安全資産ないのに
アホですね

656 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:07:18.70 ID:0ZD8Cgef.net
>>655

アメリカ国債の方が安全。

657 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:08:04.96 ID:l7E0WFXE.net
>>654
アメリカは財政と貿易の双子の赤字を大問題にしていたはず。
直近においても財政赤字は米国議会上院下院の最大のネタ。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:08:06.59 ID:3FbZw29d.net
時価会計の話がインフレ云々という話につながったというより、インフレ云々で実質の話をしているところに、名目の時価会計の突込みがなぜか入ったからじゃね。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:10:20.45 ID:uAw+TFu9.net
俺が国に貸してる815万を5万に割引
くから誰か引き取って

660 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:11:05.76 ID:0ZD8Cgef.net
>>657

世界最強国家の債権は国債の中では一番安全。
http://ecodb.net/article/column/46.html

661 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:12:14.00 ID:0ZD8Cgef.net
>>659

君が815万分の日本国債持っているなら5万円で買取るよ。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:14:13.46 ID:l7E0WFXE.net
>>660
買われる国債は金利が低いことから世界で最も安全な国債は日本国債と言える。
もちろん官製循環取引というかタコがタコ足を食べてるだけなのでよそからはネコマタギ、相手にもされない。

663 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:16:45.60 ID:0ZD8Cgef.net
>>662

日銀が買い取りやめてから金利の話をしましょうか。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:20:40.23 ID:l7E0WFXE.net
>>663
FRBもやったしECBもやるし黒田の馬鹿が異次元というだけで従前から日銀はやっている。

665 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:26:40.74 ID:0ZD8Cgef.net
>>664

金利を国債の安全性の指標にするなら中央銀行の介入が無視できるレベルになってからね。

666 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:27:01.82 ID:u1hACzed.net
政府の借金は国の資産だつーの。

667 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:28:03.60 ID:wzp4f50h.net
低金利なのは国債に比べて円がじゃぶじゃぶなだけで、たとえばラボバンクあたりが円でサムライ債を出せばやはり世界最低金利に近い金利で調達できる
日本政府がドル建てで起債しようと思うならアメリカより相当な金利を払わなければいけないのはあまり話題にされない
CDSも韓国よりワイドなのが定着しそう

668 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:28:05.53 ID:QfCFS/3h.net
>>656
金利は日本の方が低いですよ

669 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:32:02.42 ID:0ZD8Cgef.net
>>667

正論です。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:34:21.67 ID:l7E0WFXE.net
>>665
アメリカにおける米国債MBSその他QE総額は6年間で4兆ドル、2013年アメリカ年間GDPの約25%、年4%。
日本における日本国債買い取りGPIFなど年間約100兆円として2013年GDPの約20%、アメリカの5倍。
日銀が買い取りをやめたらGPIFが破綻、公務員給与が出せなくなるからもう止められない。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:34:58.09 ID:QfCFS/3h.net
>>667
あほくさ
普通に政府が国債発行増やせばすむ話

672 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:37:38.23 ID:3FbZw29d.net
低利での国債の引き受け手が現れることを祈ろう。

673 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:38:25.72 ID:l7E0WFXE.net
>>666
政府が借金して払った公務員給与が資産になるなら公務員がその給与で飲み食いしたうんちとオシッコも国の資産だけど?

674 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:40:29.37 ID:0ZD8Cgef.net
>>672

日銀が買うのを止めたら終わりだな。

675 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:42:07.33 ID:0ZD8Cgef.net
>>673

誰も使わない豪華公共施設も資産だね。
ランニングコストがかかるから雇用も生まれるし、もっと借金を作ってくれるね。

676 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:42:53.95 ID:QfCFS/3h.net
長期金利がマイナスなのに何言ってんだが
民間銀行が国債買いたくても買えなくて困ってるのにな

677 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:47:05.25 ID:3FbZw29d.net
マイナス金利で入札する奴は満期保有したら損するから、日銀への転売目的だよ。
日銀が買うのをやめたら、転売目的の奴はいなくなるよ。そのとき低利で済むとは限らん。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:49:59.77 ID:QfCFS/3h.net
何言ってんだか
国債金利が上がったら
国債価格が下がるから転売したら損するじゃん

679 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:50:33.33 ID:l7E0WFXE.net
>>675
猪専用道路なんかも猪さんのために5年に一度はやり変えないと猪さんが困るし…
ネトウヨ曰く無限に借金できる日本って永遠に不滅じゃないだろうか?

680 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:53:27.66 ID:EXbT0rKB.net
国と地方が作った債務か
公務員と政治家を減らせよ
無駄だから

681 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:53:56.07 ID:QfCFS/3h.net
>>673
なんか幼稚園児がだだこねてるような書き込みだな

682 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:53:58.18 ID:3FbZw29d.net
>>678
日銀はマイナス金利で買い取ってるよ。損をするけど、そうしないと売ってくれないからね。
だから、日銀が買うのをやめると、、転売してる銀行は国債を買わなくなる。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:55:29.21 ID:l7E0WFXE.net
>>678
> 国債金利が上がったら
転売しなければいいだけじゃね?

684 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:56:02.71 ID:QfCFS/3h.net
>>682
日銀が買うのやめたら
民間銀行が買うだけの話だ
今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

685 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:57:07.09 ID:QfCFS/3h.net
>>683
どっち道資産価値が下がるから

686 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 20:59:34.52 ID:0ZD8Cgef.net
>>684

今は日銀が買ってくれるから欲しいだけで日銀か買わないスタンスになれば
銀行も欲しくなくなるんだよ。売りつける相手がいる間だけ欲しいだけ。

687 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:00:34.76 ID:QfCFS/3h.net
>>686
日銀が買い出す前から
長期金利は低かったし
民間銀行は国債買ってましたよ
他に運用先がないからね

688 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:03:23.24 ID:3FbZw29d.net
>>684
> 今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

ここは違う。国債発行と日銀の国債買いの仕組みをわかっていないね。
財務省が国債発行して、これに銀行が入札。日銀は直接引き受けできないから参加できない。
次に、日銀が国債買いオペをする、これに銀行が入札する。

銀行が国債を欲しいなら日銀に売るのをやめればいいだけ。
銀行が国債の保有残高減らしているのからすると、銀行にとって国債はうまみがないようだ。

689 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:04:05.74 ID:j+9mtwPh.net
日本国債は
買っても安全なのかな?

690 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:04:12.68 ID:l7E0WFXE.net
>>684
日銀が民間銀行と同じく日本国が発行する国債を買うんじゃないんだけど?
日本国が民間銀行に買ってもらった国債を金融緩和として日銀が買ってるんだから
日銀=買い手と民間銀行=日本国に対しての買い手で日銀に対しての売り手は国債の買い手と売り手で売買はバッティングしないよ?

691 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:05:01.59 ID:8LGfxMgT.net
債権者も国民なんだが・・・相殺して出せよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:06:30.36 ID:RWYSvOst.net
>>688
まあ利回りマイナスだったりするからなあ。
「価格変動を考えたら今売った方が得」と思って
ちょいちょい売ってるうちに旨みのない投資先になっちゃったって感じ。

693 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:06:32.62 ID:QfCFS/3h.net
>>688
銀行は日銀の買いオペ拒否してたこともあったが

694 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:06:45.58 ID:0ZD8Cgef.net
>>688
都銀の国債残高が3年8カ月ぶり低水準、日銀当座預金残高に積む動き
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE9B101620131202

都銀の1月末国債保有残高は75.8兆円、4年1カ月ぶり低水準
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0M21TF20140305

695 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:08:31.97 ID:MkEeL1LR.net
>>694
国債買いきった後に、マイナス金利でバブルへGoだな。

696 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:09:06.63 ID:0ZD8Cgef.net
>>684
>今は日銀が国債買い占めるから銀行が買えなくて困ってるくらいだからか

ここ笑うとこですよ。

697 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:09:30.32 ID:QfCFS/3h.net
>>694
国債金利より日銀当座預金の金利の方が高いのか?

698 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:09:51.27 ID:chwJqRj8.net
文教予算はよ削れ

699 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:10:22.15 ID:QfCFS/3h.net
>>696
わかったわかった(笑)

700 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:11:59.86 ID:l7E0WFXE.net
>>697
日銀当座は知らんけど民間銀行の当座預金って金利付かないよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:12:41.18 ID:uPGlTbdd.net
>>666
国債は現在の国民の資産と将来の税収をカタに取った負債でしかないよ
問題はいつまで低利で発行し続ける事ができるのかと言うこと

702 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:13:29.68 ID:3FbZw29d.net
国債金利より日銀当座預金の方が金利高い。
最新は知らないけど0.1%だったかな。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:15:24.42 ID:QfCFS/3h.net
>>700
違う
日銀が国債買った後に日銀当座に入金されるだろ
その金利だよ

704 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:15:43.61 ID:RWYSvOst.net
一応「金利」と「利回り」は違うってことは覚えておこうな。詳しくはググろう。

705 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:15:55.27 ID:QfCFS/3h.net
>>702
じゃあ日銀当座金利下げた方がいいかな

706 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:16:26.15 ID:QfCFS/3h.net
そんなことは知ってるがな
どや

707 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:16:31.70 ID:4XwjrVos.net
雇用に関していえば、
生産拠点を積極的に海外に移転させたのは、
「自己責任論」を唱えている経済誌と資本家だよ。
もっといえば、その後ろにいる宗教や暴力団ね。
緊縮財政だの貸し渋りだのも、これも同じで過去のツケで、
氷河期以前の選挙の結果である上に、
最近の選挙にしても、政権交代もしてるのに変わらなかったわけだから、
もっと他に大きな原因と責任が隠されているはずであり、
それを追求しないといけないが、そうなると困る人間がいるから、
こういう「自己責任論」が記事になったり騒がれたりしているわけだよ。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:21:22.58 ID:b6DbXdKe.net
>>668
実質金利で見ろよ、米国のインフレ率2%越えてんのに
そもそも日本の国債は日本の金融機関と日銀が買ってるだけだ
世界の金融機関は米国債を買い捲ってる

709 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:23:24.04 ID:QfCFS/3h.net
>>708
いや長期金利のことだが

710 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:23:41.70 ID:0ZD8Cgef.net
>>708

これが国際標準の正論。

711 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:27:10.93 ID:FPLKIveD.net
>>668
元々外貨を持ってる外人様からしたら日本の金利は高い
アメリカ5年国債を円元本円利払いにスワップしたら日本国債マイナス60bpくらいになるし、
日本5年国債をドル元本ドル利払いにスワップしたら米国債プラス60bpくらいになる

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NIHY136JTSEG01.html

712 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:27:58.86 ID:3FbZw29d.net
>>684
>日銀が買うのやめたら
>民間銀行が買うだけの話だ

俺は市場に民間銀行が買い手として戻ってくる可能性はあると思う。金利の高低は別にして。
ただ、民間銀行が買うには、国債がいつでも処分できる市場がないと難しい。
買ったら最後、満期保有しかないとなかなか買いにくいよね。
いつでも売れる市場があればリスクも取りやすくなるから。
日銀しか買っていなかった商品を日銀が消えた時に、誰か買ってくれると思う?
買い手がいないだろうから、買わないという困ったことになる危険性がある。

713 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:28:56.74 ID:KceKjptj.net
昨日の会合でも付利の廃止は議論もされなかったと言ってたね

714 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:30:14.81 ID:b6DbXdKe.net
>>709
長期金利ならなおさら日本人しか買ってないだろ
30年ものなんて外人が買うわけない

715 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:31:36.98 ID:QfCFS/3h.net
>>714
別に外国人が買わなくていいんじゃない

716 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:33:07.66 ID:RWYSvOst.net
国内が金持ち過ぎて多少割高でも為替リスクのない債券を好んで買うせいで
外人にとっては為替リスク取らなきゃいけない上に割高、って感じの資産になってるだけじゃねーの。

717 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:36:16.88 ID:b6DbXdKe.net
>>715
要するに身内からの借金だから日本政府は踏み倒してもいいということか?
それじゃ外人が買うわけがないw、まさか少子高齢化、人口減少が続く国で
これだけ財政赤字続けて30年も50年も今と同じ税負担で、
今と同じ公共サービスが受けられると思ってるのかw

718 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:36:57.86 ID:m9rM7ztp.net
自民党とミンス議員
東電社員と銀行員、公務員で割れよ

719 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:37:07.03 ID:chwJqRj8.net
馬鹿相手にばらまく奨学金を減らせ
日本には労働者が足りない

720 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:39:55.03 ID:RWYSvOst.net
>>717
踏み倒す理由も何も無いのになんで踏み倒す前提なの。
インフレによる減価を踏み倒しと言うなら笑うが。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:40:45.67 ID:+a+F3dyH.net
○○さんの家庭がありました
実はお父さんには莫大な借金があります
家や車、家具などを買うためにした借金です
でもお父さんがお金を借りたのは、ほとんど妻や子供達です
家や家具は家族が生活するためにどうしても必要なので売る事ができません
よその家庭から見たときこのお父さんは破綻寸前と言えるでしょうか?

722 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:43:28.72 ID:QfCFS/3h.net
>>721
しかもお父さんは不老不死で永遠に働き続けられます
お母さんは絶対見破られない偽札づくりの名人でガンガン偽札発行できます

723 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:44:05.64 ID:RWYSvOst.net
>>721
もっと言うとその借金はお父さんが自分で作った「おとうちゃん券」です。
また、家族全体で見ると借りてるカネより貸してるカネの方が多いです。

724 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:45:10.78 ID:b6DbXdKe.net
>>720
じゃあこれからも今の水準の財政赤字続けて30年も50年も今と同じ税負担で、
今と全く変わらないんだな、保証できるのか?

725 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:48:55.00 ID:3FbZw29d.net
政府の借金なんて返さなくてもいいんだよ。
まあ、国民が貸した金も返ってこないけどな。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:51:00.25 ID:RWYSvOst.net
>>724
家の中で流通するお父ちゃん券での話だからねえ。
価値の変動速度さえある程度の範囲に抑えられるなら永遠に財政赤字を垂れ流しても問題ないよ。
額については、ある程度のインフレは避けられないし、避ける必要も無いので、
永遠に同じままと言うわけにはいかんが、200年かければ13万倍に増やせるという実績もあるし、
時間を掛けて増えるスピードをある範囲内に抑えれば無限に発散する方向で問題なし。

727 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:51:46.85 ID:SYdjZRJq.net
借金はあってもいいがこれ以上増やさない努力をすべし

728 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:52:32.02 ID:b6DbXdKe.net
>>725
そうじゃない、少子高齢化人口減少をむかえて
今のままで財政赤字積み上げて、2050年に今と同じ税負担で
今と同じ年金医療介護教育サービスが受けられるのか?

729 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:53:13.14 ID:QfCFS/3h.net
>>725
国債は国民の所得になって返ってくる

730 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:55:55.79 ID:RWYSvOst.net
>>728
今と同じである必要が何も無い。その時々において適切な税負担をすりゃ済む話。
お父ちゃんが家族間で流通するために作ったお父ちゃん券での債務がいくら増えたところで、
足りなきゃ刷ればいいし、そもそも子供らもお父ちゃん券での貯金(おとうちゃんにとっての借金)を減らす気が無いし、
後はグルグルどれだけ家庭の中で回せるかってだけでしょ。

731 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:56:52.09 ID:b6DbXdKe.net
>>726
だったらなぜ税金ゼロにして
国家予算すべて国債にしないんだ?、いくら借金しても大丈夫なんだろ

732 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:58:48.28 ID:b6DbXdKe.net
>>730
結局税負担が増えて、年金が削減されたりするということだろ
だったら国債増えても問題ないみたいな言い方するなよ
思いっきり悪影響あるじゃねえか

733 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 21:59:53.31 ID:3FbZw29d.net
>>728
>>725は冗談めかしているけど、こういう割り切りは必要だと思うよ。
国民が自分の金融資産をなかったことにできるなら、政府の借金は同様に減らすことができる。
そうすると、あとは今の財政赤字の問題だけになるじゃないか。
>>729
国債による国民の所得は政府の利払い費として負担になるが。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:00:17.07 ID:RWYSvOst.net
>>731
税金ゼロだとインフレ率が制御できないから。
逆に言えば、インフレ率さえ適切に制御できてるなら、それ以上の税金は取る必要が無い。
債務は無限に増やすことはできるが、制約が無いわけではなく「一度に無制限に」というわけにはいかない。
従って、足りない分は税金で補う必要がある、という話。

735 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:02:30.24 ID:RWYSvOst.net
>>732
税負担が増えるとも年金が削減されるとも言ってないし繋がってないんだが、
何で君らはそう短絡的なんだね。

>>733
政府が利払いしたお金もまた国民の所得になるわけですが。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:02:53.49 ID:0ZD8Cgef.net
>>726

人口減って公共施設の維持管理費、社会保障は膨大でうなぎのぼり。
激しいインフレ不可避だな。
このままでは財政赤字を増えるスピードを抑えることすら不可能。
厳しい構造改革、公務員改革、増税、社会保障費の削減。すべて必須。

737 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:03:20.52 ID:QfCFS/3h.net
>>733
利払いは借り換えと日銀負担で払ってるから国民負担にならないし
利払いは民間の収入になる

738 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:04:10.79 ID:0ZD8Cgef.net
>>730

家族内で手に入らないモノはお父ちゃん券を山程抱えても誰も交換してくれなくなる。

739 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:05:39.10 ID:3FbZw29d.net
>>735
> 政府が利払いしたお金もまた国民の所得になるわけですが。

そうそう、国債を通じた利益に関して、政府の利益は国民の不利益。
どっちか一方の利益のみを享受できない。
一方の不利益に触れることなく、利益を語るのは誤解を意図的に招いている思うよ。

740 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:06:23.85 ID:b6DbXdKe.net
>>734
ようは机上の論理なんだろ、本当にそんなことしたら大混乱になる
世界の世論が日本は信用できない、となったとたんに日本から資金が流出して
日本の株価が暴落という可能性もある、だから税金上げて財政をよくしようとしてる

741 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:06:41.33 ID:QfCFS/3h.net
>>738
んなこたーない

742 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:07:04.16 ID:RWYSvOst.net
>>736
まさにこの10年以上、「社会保障費はうなぎのぼり」だったわけだけど激しいインフレは不可避だったかね?
財政赤字もインフレになってないんだから減らす必要すらない。むしろ増やす必要さえある。

743 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:07:16.32 ID:+a+F3dyH.net
つまり家族がお父ちゃん券のことを諦めてお父ちゃんを追い出すまではお父ちゃんには破綻が訪れないということですか?

744 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:08:01.82 ID:QfCFS/3h.net
>>739
何か無理矢理トレードオフにしようとしてるけど
政府の利益が国民の不利益になるって具体的に何よ?

745 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:09:34.83 ID:b6DbXdKe.net
>>735
>その時々において適切な税負担

だったら2050年度の適切な税率、年金について予測してくれ
今より厳しくないのか?、おまえが大丈夫というから今と変わらないんだよな?と聞いてるんだが

746 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:09:36.41 ID:0ZD8Cgef.net
>>741

んなことあるよ。
お父ちゃん券をなんの担保もなく増やせば価値は減価する。
子供が他人にも通用する通貨を稼ぐ力を背景を無視してお父ちゃん券を
発行してたら誰もお父ちゃん券なんて買わない。

747 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:09:44.42 ID:3FbZw29d.net
>>744
政府が借金の支払いを免れるってことは、国民の貸金が支払われなくなるってこと。

748 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:10:30.73 ID:0ZD8Cgef.net
>>742

これからが本格的。今までのは序の口。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:10:36.88 ID:QfCFS/3h.net
>>747
政府が借金の支払いをしないことはない

750 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:10:53.94 ID:1h6T8opv.net
なんかユーロもアベノミクスのまねして中央銀行が各国の国際買って
デフレになるのを阻止するようだ。どこの国の国債買うかが問題らしいが。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:11:08.64 ID:uPGlTbdd.net
>>721
その場合その家の可処分所得は目減りしているんだよな
外部との交易条件が悪化してお父ちゃん券の価値が下がり食費や光熱費が相対的に上がって生活は苦しくなる

752 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:11:41.17 ID:RWYSvOst.net
>>739
「利払いがある」と負担だけがあるように語られてたので、「利益を受ける人も居ますよ」と返しただけですが。
負担と利益、合計は同じになるようにできてるんだから、あとは誰がどれだけ負担し、利益を得るか、という分配の問題であって、
債務が原因で、全体として負担の合計が大きくなるようなことは無いんだよ。

>>740
200年以上も君の言うところの「机上の空論」が実践されてる例もあり、
日本でも何十年以上続いてることなんだけども。
日本に実体の資産が何もない、というなら別だが、これだけ生産設備や人材がそろってる国から
そう易々と通貨は出て行かんって。前提からして間違えてる。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:12:09.76 ID:QfCFS/3h.net
>>746
担保って具体的に何よ?
そういうことはインフレ率が10%くらいいってから騒げばって話だ

754 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:12:14.13 ID:FPLKIveD.net
お父さんが家でお父さん券を刷って使ってたら普通に家裁案件だろ

755 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:12:38.47 ID:5HBEb76T.net
そんなに日本国民はカネを貸してんのか

日本国民は凄い金持ちだな

756 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:12:40.48 ID:0ZD8Cgef.net
>>751

正解。

757 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:13:30.69 ID:RWYSvOst.net
>>745
収入に対する税負担の割合、という意味では今と大差ないと予想。
実際の額面についてはさすがに30年以上先となると、通貨価値の正確な予測は困難なので無理。

758 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:13:32.83 ID:KbvA+3ji.net
もっともっと円安にすべき

759 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:14:36.76 ID:3FbZw29d.net
>>752
>「利払いがある」と負担だけがあるように語られてたので、「利益を受ける人も居ますよ」と返しただけですが。
そうか?「国債による国民の所得は政府の利払い費として負担になるが。」と書いてあるのが、負担だけがあると読み取った?

760 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:15:19.58 ID:0ZD8Cgef.net
>>752

その人材とやらの人口ピラミッドと生産設備の更新を頭にいれとけよ。
20年後、30年後どうなるか。今5歳の人間をいきなり増やすことは不可能。

>>753
徴税権。
10%になった時には終わりが決定した時。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:16:30.62 ID:b6DbXdKe.net
>>740
そもそもお前の意見がホントに正しければ
エリート集団の霞ヶ関が必死で財政再建しようとするはずないだろ

おまえが政権に入ってそんなこと言っても完全に無視されるだけだ
三橋のバカみたいにな、

762 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:18:36.69 ID:RWYSvOst.net
>>759
失敬、読み違えてた。プラマイゼロ、という事であれば異論は何もない。

>>760
だから今、その更新を急ぐべきだ、って話さ。
人口が減るのが不可避なら、人口が減っても十分な生産能力を確保するために今のうちにカネ使って更なるインフラ整備すべき。
金なんてもんは循環させてナンボなんだから。

763 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:18:41.40 ID:8OTpp/tl.net
>>742
10年前は小泉の時か。

インフレにはなりませんが借金が500兆円も増えましたが?

764 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:18:53.16 ID:uPGlTbdd.net
>>721
その上かーちゃんのヘソクリも子供の小遣いも中古車中古住宅に化けて大きく減価してしまうね

765 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:19:16.61 ID:0ZD8Cgef.net
なぜ夕張市は必死になって債権償還しようとしているんだろうな。
公務員給与も削減し、増税してまで。
借金時計
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/zaisei/s_tokei/

766 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:20:17.49 ID:0ZD8Cgef.net
>>762

人口減るのにインフラ整備?アホですか?

767 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:20:18.73 ID:/GeyDRFS.net
政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
         |     / ̄ ̄      /        / ̄|
         /    /          |         \_/
       /     \_        \        /

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:08:56.50 ID:Zw6lSkxl0
消費税率の推移
1989年 3%
1997年 5%
2014年 8%
2015年 10%

法人税率の推移
1984年 43.3%
1988年 42.0%
1989年 40.0%
1990年 37.5%
1998年 34.5%
1999年 30.0%
2012年 25.5%

消費税増税は法人税減税のただの穴埋めでした。

http://gekkan-nippon.com/?p=6385
月刊日本11月号法人税を払わない巨大企業  
http://www.iza.ne.jp/izablog/tamurah2/3240925/
大企業・銀行減税で企業国家日本は再生しない 田村秀男ブログ
────────────────────
日本の財政赤字の原因はバブル期から法人税減税で法人税収を3分の1に減らした事と所得税の高所得者への課税を大幅に減らし、所得税収を2分の1に減らしたから

★皆、政府財務省にだまされてイケナイ、財政が本当に苦境なら何故公務員に莫大なボーナスを払っているのかを。
民間なら経営難ならボーナスは無い。これをオカシイと思わない所が財務省にダマサレテいる所。
これだけ公共事業に金を注ぎ込んでいる。オカシイと思わない所が★バカ

★ネットで真実を知った皆、財務省・検察・大企業・マスコミの闇の勢力に屈しない真の政治家を支援し、真実を口コミで知人に伝える平成の志士・現代の竜馬になろう。
口コミで知人に伝えるだけで誰でも平成の志士になれる★現代の竜馬達の決起を求む

768 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:21:17.01 ID:RWYSvOst.net
>>761
エリート連中をなんでそこまで信用できるのか・・・
自らの目的のために国民の利益にならないことを平気でやる政治家や官僚が
権力を手にする様は嫌と言うほど見てきてるだろうに。

エリート様がやってることが間違ってるはずがない!とか奴隷根性丸出しだわ。

769 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:21:22.66 ID:l7E0WFXE.net
>>721
> でもお父さんがお金を借りたのは、ほとんど妻や子供達です
ではなく将来、妻子が働くだろうその賃金を前借りしているだけ。
いわゆるヒモっすね。

770 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:21:28.95 ID:nizgksiz.net
>>752
>>これだけ生産設備や人材がそろってる国

その前提が20年以上続く不況と少子高齢化で崩れつつあるんじゃ?
世界的に見て、日本の生産設備やインフラの老朽化が著しいのは有名
少子高齢化によって労働人口は2050年に今と比較して半減する見込み
で、今生産設備の更新が急ピッチで行われているかというとそういうわけでもないし、
子供がガンガン生まれたり移民がドンドン入ってきてるかというとそうではない

771 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:22:06.53 ID:RWYSvOst.net
>>766
日本が人口が減りゆくまま滅んでいい、という論の持ち主なら別だけど、
人口が少ないからこそ、生産性を上げるためのインフラ整備は必須でしょ。

772 :超音波テロの被害者:2015/01/22(木) 22:22:17.82 ID:HQybxbeU.net
超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。

773 :超音波テロの被害者:2015/01/22(木) 22:22:55.62 ID:HQybxbeU.net
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

774 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:23:26.50 ID:HQybxbeU.net
I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
Help me!!

775 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:23:34.23 ID:RWYSvOst.net
>>770
もちろんその通りで、何の政策を打ち出さなくても未来永劫大丈夫、と言うつもりは毛頭ない。
だからそれへ対処するために、本来何の問題も無い財政をボトルネックとせずに
今のうちに対処しましょう、って話。

776 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:23:47.51 ID:l7E0WFXE.net
>>734
インフレ抑制は徴税ではなく金利で行います。

777 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:24:42.33 ID:QfCFS/3h.net
>>760
違うな
担保はそんなもんじゃなくて
日本の生産力だ

778 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:25:13.08 ID:FPLKIveD.net
インフラ整備はデフレ要因だから、本当にリフレする気があるならインフラを閉鎖しなきゃww

779 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:25:17.65 ID:RWYSvOst.net
>>776
金利だけじゃ無理だって。金利だけでインフレ率コントロールできるならそれこそ無税国家で問題ない。

780 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:26:07.02 ID:0ZD8Cgef.net
>>771
インフラは更新で十分。人口減るんだぞ。
水道管の更新だけで莫大な費用なのに新設とかアホ。
民間に金回して民間の生産性上げるのが吉。

781 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:26:43.93 ID:RWYSvOst.net
>>778
整備されてしまえばデフレ要因だけど、整備されるまではインフレ要因。
そうやってどんどん生産性を上げて行って、将来のインフレに備えるべし。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:26:49.14 ID:b6DbXdKe.net
>>768
少なくとも霞ヶ関のエリートどもは日本を発展させてきたからな
ネラーの口先だけの連中と違って

その連中が必死で財政再建やろうとしてるんだから信用するのは当然だ
すくなくとも口先だけの大丈夫論より遥かに説得力がある
かれらは相当な知識と情報があるからな

783 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:27:08.76 ID:4QYAuLcg.net
http://koitre.blog.fc2.com

784 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:27:19.25 ID:RWYSvOst.net
>>780
更新でもいいけど、とにかくインフラ整備に金掛けろ、って話よ。

785 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:28:15.20 ID:uPGlTbdd.net
>>721
とーちゃんは更にかーちゃんと子供から借りたヘソクリや小遣いの中から利息を払うから全額使える訳でもない

786 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:28:43.84 ID:0ZD8Cgef.net
>>777

人口減るんやで。日本の生産力も減る。
とうぜん徴税権の担保価値も下落する。
そして年老いた老人に社会保障費として消費され、比較少数の若者の購買力は低下する。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:28:49.21 ID:l7E0WFXE.net
>>771
人口が減る中、生産性を上げればますますデッフレーになるね。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:30:20.54 ID:RWYSvOst.net
>>782
君、「理屈が正しいかどうかなんて二の次です!頭良さそうな人達が言ってるから絶対信用します!」って言ってるんだが、分かってるのかな?
まあ「信者」ってのはそんなもんだろう。まともに議論ができる人間ではない、ってことだ。おやすみ。

789 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:31:15.02 ID:l7E0WFXE.net
>>779
そもそも無税国家にしたら公務員様の給与は誰が払うの?
バブルを警戒してやることはまず金利上げ、税金を上げるなんてどの教科書にも書かれてないしどの国でも行われてない。

790 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:31:19.38 ID:RWYSvOst.net
>>787
生産力が足りなくなると言いたいのか余ると言いたいのか分からんやっちゃな。

791 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:31:20.31 ID:0ZD8Cgef.net
>>781
公的部門のインフラ整備で生産性なんてもう上がらないよ。
十分に投資し尽くした。維持管理だけで膨大な金が必要な状態。
動物しか通らない道路をいくら作ってもムダ。

>>784

今後、古い管路がどんどん破裂していくからその更新費用だけで
人口の減る納税者には大きな負担。
新設とかアホ。

792 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:31:28.65 ID:QfCFS/3h.net
>>786
それなら供給力が落ちる日本はどんどんインフレになるがな
まだまだデフレ脱却できてないな

793 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:33:16.18 ID:l7E0WFXE.net
>>785
707のような詭弁が罷り通るならそもそも誰も働かなくて良くない?のではないだろうか?

794 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:33:46.90 ID:RWYSvOst.net
>>789
無税国家なんて無理だ、って話なんだが。

>>791
デフレで低金利なのに無理に税で負担するこたあない。建設国債でいこう。

795 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:34:10.73 ID:0ZD8Cgef.net
>>792

これからインフレになるから。デフレなんて遠い記憶の話ってことになる。
20〜30年、本格的に少子高齢化になればはっきりする。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:35:13.23 ID:uPGlTbdd.net
>>721
かーちゃんのヘソクリや子供の小遣いの合計よりも多いお金が必要になった時に一体だれがとーちゃんにお金を貸してくれるの?
そんな状態で食費や光熱費をとーちゃん券で払おうとした時にそんな紙切れ受け取ってもらえるの?

797 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:35:34.01 ID:l7E0WFXE.net
>>790
生産性を上げる=単位時間における付加価値利益が増える=供給が増える=デッフレー
人口が減る=需要が減る=デッフレー
日本語、もうちょっと頑張ろうか。

798 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:36:16.58 ID:0ZD8Cgef.net
>>796

父ちゃん券増刷するらしい。
それで価値が減らないとか言っている奴は頭弱い。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:36:48.88 ID:RWYSvOst.net
>>797
デフレになるんなら、なおさらガンガンカネ刷っても問題ないがな。
金刷って刷って刷りまくって減る人口を補おう。

800 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:37:07.31 ID:MkEeL1LR.net
>>790
金融緩和してまでインフラ整備すると、無駄な投資先にリソースが割かれ、結果的に競争力や生産性の低下を招くと言いたいんじゃないの?

801 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:37:36.83 ID:RWYSvOst.net
>>798
価値がある程度変動するのは当たり前だぞ。インフレ率0%が理想的だ、って論者なら知らんが。

802 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:38:07.88 ID:l7E0WFXE.net
>>794
うん、だから公務員様の給与の出所がなくなるから無税国家はないって。
インフレ抑制なんて些かも微塵も関係ない。

803 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:38:39.12 ID:RWYSvOst.net
>>800
だったらそのように書くべき。そもそもだとしたら「デッフレー」なんてセリフは出て来ないだろう。

804 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:38:47.73 ID:b6DbXdKe.net
>>788
だからあんたの「理屈」とやらが本当に正しければ
政府や官僚、経団連がそれを指示しないわけないだろう
なにせいくら財政赤字垂れ流しても問題ないんだからなw

いっそ200兆円ぐらい組んでばら撒きゃ一気に設備やインフラの更新が進むぞw
そうならないのはそれがあんたと違って正しいことじゃない、と
多くの優秀な人間が思ってるからだ

805 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:39:47.85 ID:p5LwwWiQ.net
めんどくさいからレスは全部数式で書けるやつだけ書き込んでくれ

学術的知識ないやつがあーだこーだ言ってても無駄

806 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:41:04.01 ID:l7E0WFXE.net
>>799
> 金刷って刷って刷りまくって減る人口を補おう。
生産性を上げる話はもういいの?

807 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:43:32.66 ID:RWYSvOst.net
>>802
えーと、なんで話がこんがらがってるのか。
「金利だけではインフレ率コントロールはできません、できたとしたら無税国家爆誕です。」
「だからインフレ率のコントロールのために税金は必要です。」
「インフレ率のコントロールさえできていれば、それ以上の税を取る必要はありません。」
そういう話だよ。公務員の給与がどうとか関係ない。必要なら増やせばいいし、そうでないなら減らせばいい。

808 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:45:10.17 ID:l7E0WFXE.net
>>800
> 金融緩和してまでインフラ整備すると、無駄な投資先にリソースが割かれ、結果的に競争力や生産性の低下を招くと言いたいんじゃないの?
は今の日本の結果。
とにかくOECD中でも下から数えた方が早い労働生産性で先進国ではイタリアとどっこいどっこい。

809 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:46:52.04 ID:l7E0WFXE.net
>>807
> 「金利だけではインフレ率コントロールはできません、できたとしたら無税国家爆誕です。」
四の五の書かずにインフレを徴税で抑制した、もしくは抑制する論理でも出して下さいな。

810 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:49:08.36 ID:0ZD8Cgef.net
日本に必要なのは規制緩和による新しいビジネス。
政府のインフラ整備は今更ガラケー、ブラウン管の設備を増設するような無駄が続出。

811 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:52:00.03 ID:p5LwwWiQ.net
>>810
バカがまたひとり

812 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:52:47.03 ID:RWYSvOst.net
>>804
「本当にお金をいっぱい使っても問題ないならもっとお金を使うように言うはず」という前提が間違ってるんだよ。
お金を自由に使われるより、お金は自由に使えないという事にして、
使いたければ俺たちのいう事を聞け、という話にした方が都合がいい人たちがいるんだ。
君の考えるような単純な話じゃない。

>>806
「人口が減ってひたすらデフレにしかならない」という君が提示した前提にそうならば、という話よ。

813 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:54:04.36 ID:uPGlTbdd.net
中古の家や車の価値は年々下がるし、家の修繕積立金や車検にも金がかかる
じーちゃん寝たきり、ばーちゃん認知症で介護費用もかかる
かーちゃんのヘソクリや子供の小遣いがなくなった後は大丈夫なの?とーちゃん券

814 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:56:26.41 ID:/GeyDRFS.net
政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
         |     / ̄ ̄      /        / ̄|
         /    /          |         \_/
       /     \_        \        /

127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:08:56.50 ID:Zw6lSkxl0
消費税率の推移
1989年 3%
1997年 5%
2014年 8%
2015年 10%

法人税率の推移
1984年 43.3%
1988年 42.0%
1989年 40.0%
1990年 37.5%
1998年 34.5%
1999年 30.0%
2012年 25.5%

消費税増税は法人税減税のただの穴埋めでした。

http://www.iza.ne.jp/izablog/tamurah2/3240925/
大企業・銀行減税で企業国家日本は再生しない 田村秀男ブログ

月刊日本11月号法人税を払わない巨大企業  
────────────────────
日本の財政赤字の原因はバブル期から法人税減税で法人税収を3分の1に減らした事と所得税の高所得者への課税を大幅に減らし、所得税収を2分の1に減らしたから

★皆、政府財務省にだまされてイケナイ、財政が本当に苦境なら何故公務員に莫大なボーナスを払っているのかを。
民間なら経営難ならボーナスは無い。これをオカシイと思わない所が財務省にダマサレテいる所。
これだけ公共事業に金を注ぎ込んでいる。オカシイと思わない所が★バカ

★ネットで真実を知った皆、財務省・検察・大企業・マスコミの闇の勢力に屈しない真の政治家を支援し、真実を口コミで知人に伝える平成の志士・現代の竜馬になろう。
口コミで知人に伝えるだけで誰でも平成の志士になれる★現代の竜馬達の決起を求む

815 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:56:27.87 ID:l7E0WFXE.net
>>812
人口という需要の根本が減る中で生産性という供給を上げればデッフレーになるということは理解してもらえました?

816 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 22:58:43.69 ID:0ZD8Cgef.net
生産性上げても労働者減れば供給力も減るやろ。

817 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:00:53.21 ID:wUvXbbUT.net
で、その借金はだれから借りてるの?







818 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:04:45.87 ID:0ZD8Cgef.net
日銀やね。

819 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:07:22.73 ID:l7E0WFXE.net
>>816
人間は生涯、働ける訳ではない。
生産性、労働時間が変わらない前提で労働者が減ることによる供給の低下は人口が減ることによる需要の低下より必ず小さい。

820 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:12:12.02 ID:8/k1pibs.net
給料払いすぎ

821 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:14:57.17 ID:0ZD8Cgef.net
高齢化社会では需要の低下より供給力の低下が上回るね。
介護増えるし、そこにも労働力が割かれる。

822 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:15:01.80 ID:zKvVi/oa.net
ジジババの預貯金

国債

政府の借金

ジジババへの年金

ジジババの預貯金
(以下繰り返し)

823 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:25:42.87 ID:FPLKIveD.net
日銀2年間の結論: 金融政策だけでインフレ率を制御することは不可能

824 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:27:36.98 ID:tPpjsZv6.net
国の国民に対する借金だから

825 :名刺は切らしておりまして:2015/01/22(木) 23:56:49.71 ID:VE7WOLeD.net
もうめんどくさいから一京までいってくれ、その方がおもしろい

826 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:22:25.24 ID:AtAn3JxZ.net
goverment debt 政府債務

国ではない

今時このスレタイはないだろ

827 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:32:52.05 ID:pA5mx7mg.net
ガバメントが変わってもガバメントがなくなっても借金が消える訳じゃない、借金を作ったのが政府というだけ。
言葉の意味を分からない人をなぜ工作員にするのか、ジタミの浅慮に辟易する。

828 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:34:02.76 ID:VDQCSQqg.net
>>782
霞が関が日本を発展?

通産省はホンダの車進出を妨害しましたが?

829 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:41:14.72 ID:SXPvc0iK.net
>>815
人口減ではどうあがいてもデフレになる、って話なら、通貨も国債も刷り放題で無税国家達成やん。アホか。

830 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:45:32.36 ID:SXPvc0iK.net
「国債や円は暴落するけど人口は減るからデフレになります」

マジで自分が何言ってるか分かってないんだろうなあ。

831 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:47:04.29 ID:AtAn3JxZ.net
>>827
日銀券=通貨を発行してるのは政府の子会社である株式会社日本銀行

金なんてたかだか政府が発行した約束手形

832 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:48:47.22 ID:AtAn3JxZ.net
>>829
過去300年間の世界全体の成長率を年平均すると1.6%

内訳は人口増加による0.8%、生産性向上による0.8%

833 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:51:35.93 ID:He6fbMqe.net
国債も日銀が買いまくってるから
日銀が返さなくてもいいよ言えばチャラ

834 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:53:54.63 ID:AtAn3JxZ.net
>>833
めちゃくちゃ政府債務減ってるよな、今

GDP比で140%は切ってるはず

835 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:57:50.05 ID:vfACSgxi.net
おらが知りたいのは、資産の運用
どうすれば、財政破たんの影響を最小限にできる
だれか教えて

836 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 00:59:54.29 ID:pA5mx7mg.net
>>831
現金は約束手形でなく小切手な。半年を経ずに二度、決済できなかったからって取引停止になることもない。

837 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:08:48.13 ID:pA5mx7mg.net
>>834
2014年はGDPマイナスなので分母が小さくなっているが2013年GDP478兆円。
その140%って計算できてる?
日銀は買い入れた国債額を全て出してるから見てみな。

838 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:08:53.78 ID:bSPM3dDw.net
911 病弱名無しさん
学校の身体検査で全員検査して歯医者送りにしてたもんな
あれで歯を削られてダメになった人がわんさかいるんだろうね
真面目に国民が集団訴訟起こしてもいいじゃないのかね

839 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:10:33.41 ID:bSPM3dDw.net
西欧では80になっても20本以上歯があって当たり前
しかも歯が無くなる原因は事故や大病で免疫が下がったりして無くなったりするのが主な原因
フツウに生活していて無くなることがない
何故なら国全体が歯への関心が高く、歯医者もむやみやたらに患者の歯をいじくらない
歯石をとったり歯の表面を傷つける恐れがある器具でガリガリしたりしない
日本は歯への関心も低い上歯科業界も腐ってる

840 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:11:25.01 ID:bSPM3dDw.net
955 病弱名無しさん=
無用な歯科検診を勝手にして、
軽い虫歯でも早期発見早期治療といって、
入れなくてもいい銀歯を入れて儲ける。
検診は治療をしないと、医院の収入に結びつかない。
検診をしても、治療をしないと、
その検査料金はゼロだと国で決まっているから。
そりゃ消費税も上げることになる。こんなことでは。使い方が酷い。仕分けるところはこういうところだろ。
健康保険料が高くなるはずだ。悪徳利権になっているんだ。

841 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:14:05.38 ID:bSPM3dDw.net
病弱名無しさん>>
そう、それが最良。
自然に生きて死ぬなら、歯なんて本来触る必要ない。
予防知識を日本の隅々まで定着させる。
今後生まれてくる新生児は生涯虫歯ゼロ。歯周病フリー。
歯科はクリーニングと矯正を除いて撲滅。
私立歯科大は廃業。 っていう風になるのが、国民にとって一番幸せだと思う。
歯の健康を維持するにあたって、歯科医の存在自体が邪魔。

842 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:15:18.72 ID:bSPM3dDw.net
病弱名無しさん削るの禁止にしたらいいんだよ。
そもそも若くして歯が無くて困ってるヤツって
歯医者に歯を破壊されてそうなったんであって
虫歯でそうなったんじゃねーし
病弱名無しさん
>>これだこれ! フィンランドを日本も見習おうぜ!
…っつっても、どーせ金の問題でそんな流れにはなんねーな
情弱はいつまでも削られテキトーに埋められ最終的にはインプラントまでされて金むしりとられ続ける

843 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:17:17.88 ID:bSPM3dDw.net
病弱名無しさん 歯がボロっといくのは ヤブが小さい虫歯を削って、ただの着色やCO、C1がC2レベルになって
補修物は寿命があるし、削るとその隙間から余計虫歯になりやすくなるから
一度削られると、やり直しして、根しかなくなって抜歯になる。
最初から削らなければ、ちょっと虫歯になったくらいで、そう簡単に抜歯までにならない
早期発見早期治療とかいって悪くも無い歯を削っていた歯科情勢が間違いだったんだよ
歯を破壊していたのは一人一人の管理のせいではなく、歯医者。
ガンガン削っていた時代だって、本当は 削ることのリスク、削らなくてもいいことをわかっていた。
だけどうまく情報操作して、ガンガン削って歯を駄目にして儲けていたんだよね。
それがバレたのが近年。 だから歯医者は今の時代、厳しい目で見られる

844 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:17:46.05 ID:bSPM3dDw.net
病弱名無しさん: 近づくな!渋谷区 浜●上●ル歯科
サメの歯みたいなギザギザとかに削って被せ歯の根を割ってインプラントにさせようとする。
「あっ虫歯!」と称して大きく削る。親知らずと言っては悪くなると脅し抜く。
しかも親知らずでない奥歯を。歯が上から落ちてくる、横がずれてくると
脅しては矯正させようとする。セラミック5年保証と言って、リスクも説明なしに、
大きく穴を開ける。保証期間内の再修理では、サメの歯みたいなギザギザ
に削って歯の根を割ってインプラントにさせようとする。 営利目的の傷害行為。

845 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:21:37.16 ID:AtAn3JxZ.net
>>837
名前が失念して申し訳ないが経済学者が実質的なGDP比を出してたよ
ついこないだ

846 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:34:16.32 ID:pA5mx7mg.net
>>845
> 名前が失念して申し訳ないが経済学者が実質的なGDP比を出してたよ
金融資産はインフレデフレで価値が上下するが現金、借金はインフレデフレに関係しない。
国債残高実質的GDP比って何の意味もないしお前の言う政府借金は国債に限らないからまずは財務省のホームページでも見ろ。

847 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 01:52:27.04 ID:pA5mx7mg.net
前回の東京オリンピックを前にIMFを騙くらかして需要の先食いをして以降、日本は常にいつでもいつまでも需要の先食いをしてきた。
今さら需給を合わせるって何年分のGDPを注ぎ込めるつもりでいるのやら…

848 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 02:11:13.15 ID:NDceQrYf.net
いよいよ日本の財政破綻が近いんだなと思うと感慨深いものがありますね

849 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 03:14:25.15 ID:g/iX8nL3.net
まとめブログが世論誘導中  閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。

最近のまとめブログの総合記事ランキング ※漏れ・時間差有り 
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/
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http://ho★syusokuhou.jp/ ←★除く

850 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 06:04:05.97 ID:3Cj9Mhg5.net
>>721
どう見ても破たん寸前www

余力がないから
誰かが病気なって入院が必要になったら
破たんコースww

突然の出費発生したら積むぞww

851 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 06:10:47.21 ID:3Cj9Mhg5.net
>>782
残念ながら、日本を発展させたのは
労働者や消費者・・・つまり国民です。
官僚はあくまで環境づくりができるだけであって
プレイヤーではないので

852 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 06:44:46.99 ID:G/fArZdN.net
>>795
でた!
「これからなる」「いずれなる」
お前らが10年くらい前からずーっと同じこと言ってるけどなってないよな(笑)

853 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:00:14.00 ID:r0V1SOt7.net
安倍晋三が経団連を引き連れてばらまき外交をするからだ。
その結果がこのざまだ。
安倍と安倍教信者に借金は全額負担させよう。

854 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:07:38.90 ID:j6iLqaWC.net
借金が外貨建てじゃなければどうでもいい。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:10:54.33 ID:j6iLqaWC.net
日銀が202兆持ってるから借金は833兆円に減ってるな。

日本銀行が保有する国債の銘柄別残高 日銀のHP
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mei/

856 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:16:01.76 ID:M57pedsf.net
>>852
お前が気が付かないうちに年々国民の負担は重くなっている。
こんなのはいつまでも続かない。いずれ破綻する。
http://www.dir.co.jp/publicity/magazine/pdf/14020101.pdf

857 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:32:33.94 ID:G/fArZdN.net
>>856
30年前くらいから同じこと言ってるけど
いい加減期限切ってくれないかな

858 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:38:37.79 ID:j6iLqaWC.net
>>856

破綻する云々言うんなら、デフレに突っ込んでる”現在の時点”で、資本主義経済国家として破綻しているだろ。

現在の日本で必要なのは大規模な財政出動+金融緩和でデフレギャップを埋めて
コアコアCPIを年率2パーセントまで誘導し市場を機能させること。
銀行が、国債で利益を稼ぐのではなく、民間市場に貸付する事で利益を出せる程度に経済を過熱させる事。

火を使ったら焼死する!火を使うのは禁じ手だ!って騒いでると凍死しますよ。

859 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:47:37.29 ID:Z2lk1mLl.net
>>857

バブルが始まる30年前から言ってる奴はいないだろ。
せいぜい25年前。
毎年手取りが減ってるのはここ数年の傾向。
お前がカエル並だから感じてないだけ。

>>858

デフレが資本主義の破綻って聞いたことないな。
デフレもインフレもスタグフレもすべて資本主義の一側面にすぎない。
破綻というなら預金封鎖ぐらいあってから言え。

860 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:50:41.37 ID:G/fArZdN.net
>>859
大平総理のころから財政破綻論はある
君らの論法だと100年たってもいい続けられる
ノストラダムスの大予言と同じ

861 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 07:57:34.70 ID:Z2lk1mLl.net
>>860

新円切り換えの歴史は無視?
100年も経ってない。数十年前の話。

862 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:00:27.43 ID:Z2lk1mLl.net
日本全体が夕張になってもおかしくない。
財政発散OK論者は↓夕張の財政顧問にでもなったらどうだ?
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/zaisei/s_tokei/

863 :名無し:2015/01/23(金) 08:00:56.29 ID:K/GET8do.net
まず俺の取り分確定が先

後 正しい歴史認識

アグネス募金は任せる

864 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:05:54.06 ID:Z2lk1mLl.net
>>860

大平内閣のときは社会保障費が20兆程度。
現在は110兆。右肩上がりの傾向は当面止まらない。
労働人口はこれから減っていく。どうなるんやろな?

865 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:07:01.66 ID:G/fArZdN.net
>>861
シンエン切り替えってなに?

866 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:07:36.63 ID:cvUvN04w.net
可処分所得が減ってるのに韓国みたいに負債だけを積ませてどうすんだよ
テレビが値上がりすると思ったら銀行からお金を借りて3台くらい買うのか?w

867 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:07:41.63 ID:G/fArZdN.net
>>864
いいからいつ破綻するか期限切れよ

868 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:09:16.57 ID:Z2lk1mLl.net
>>865

http://www.kanekashi.com/blog/2011/09/001691.html

869 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:10:04.72 ID:Z2lk1mLl.net
>>867

それは市場が決める話。ギリシャと一緒。ギリシャも破綻数年前から
危ない危ないって言われてた。

870 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:13:09.44 ID:G/fArZdN.net
>>869
ギリシャを持ち出す時点で??
あちらはユーロ建てなので自国通貨発行できないんだが
おまけに長期金利はマイナスなんだが

871 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:13:18.52 ID:4Z+WNkUx.net
返せないね
インフレしてみんな貧乏になろうねwバイバイw

872 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:14:55.96 ID:G/fArZdN.net
>>868
やっぱり戦後の事例持ち出したね
戦争によって供給力が破壊されたのだから今とは比較対象になりません
お疲れさん

873 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:15:41.83 ID:Uo+K2Bfm.net
社会保障をやめろ。
お金もないのになにが社会保障だ。

874 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:20:12.31 ID:Z2lk1mLl.net
>>872

現状の社会保障費の急増、労働人口の減少、少子高齢化による供給力低下の
問題も人類に歴史のない状況であることをお忘れ無く。

875 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:25:48.58 ID:G/fArZdN.net
>>874
詭弁乙

876 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:26:31.76 ID:cvUvN04w.net
>>872
GDPが4割しか減ってないのに通貨価値の99%が失われた件

877 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:26:40.21 ID:G/fArZdN.net
>>874
詭弁を言うな
関係ない戦争の話持ち出して
論点をすり替えるな

878 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:29:42.72 ID:cvUvN04w.net
家でネットしてる分にはわからんだろうが、外人様から格下げされると商社や日系銀行の外貨調達金利が上がる
ww2の時も内債は低金利のまま日銀とおままごとしていたが(その後紙くず)、外債はジャンク化していた

879 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:30:31.14 ID:4Z+WNkUx.net
>>873
初めから無理だったんだわ
選挙のための嘘を実現したらこのざま
フードクーポンと貧民街は必要だと思う
でなければ犯罪率がアメリカより上がっていきそうな土台はある

880 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:31:29.38 ID:4Z+WNkUx.net
結局さ、戦後の社会保障って政府転覆しないでねって言うごまかしみたいなもんだったなじゃないの
今転覆しろよこのクズ国家を

881 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:34:40.26 ID:63+20tPu.net
みんな大変だね。

882 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:44:52.45 ID:Z2lk1mLl.net
>>878
その通り。
日本の歴史からしたらつい最近の数十年前の話も記憶喪失な人が多すぎて困る。

883 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:46:25.27 ID:zsuiiQiV.net
私大文系潰せよ

884 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:50:34.89 ID:seCPe928.net
デフレ禁止

885 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 08:59:36.56 ID:SXPvc0iK.net
インフレさせるのにこんだけ苦労してるってのに金が紙くずになることを心配する愚劣。

886 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 09:12:36.57 ID:4Z+WNkUx.net
そんなもん自分は損をしたくない理論が支配層に根付いてるから進まないんだろ

887 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 09:22:20.32 ID:SXPvc0iK.net
>>886
その通り。
つまりは支配層が望んで特定の政策を取ればインフレを押さえられる状況って事だ。

888 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 09:32:22.17 ID:FJe2FghG.net
労働需要があればまず賃金が上がるんだけど日本の場合、単に経済がシュリンクしてるだけ。
大卒初任給 オーストラリア 42万>>>韓国 30万>>>>>>>>日本18万www [転載禁止]2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421906609/

889 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 09:39:15.28 ID:Z2lk1mLl.net
>>885
そんなに苦労してるか?
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP

890 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:00:22.08 ID:SXPvc0iK.net
>>889
消費税増税込みの値を出されても...
日銀が2%をギブって1%の予測出したばかりだろうに。

891 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:02:37.90 ID:4Z+WNkUx.net
どんだけ国民苦しめたら気が済むんだよサイコパス政府

892 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:08:39.92 ID:FJe2FghG.net
>>890
世界のどこにおいても物品税、付加価値税、アメリカは州税込みで物価を見るけど?
どこの異次元世界の話をしてるの?

893 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:15:37.24 ID:FJe2FghG.net
金融緩和による物価高と消費税増税による物価高は誰に対しても結果は同じ物価高。
とちくるって結果は違うもん、だって三橋大先生がそう仰ってるもんwと馬鹿を重ねるのが三橋信者。

894 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:16:20.84 ID:SXPvc0iK.net
>>892
「物価」はそうだが「インフレ率」は増税の影響を廃して考えるもんだ。
今のインフレ率は今年の4月以降はガクっと落ちる一過性の物なんだから。

895 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:22:14.57 ID:FJe2FghG.net
>>894
> インフレ率とは、 消費者物価指数の対前年上昇率のこと。
どこの別次元の話をしたいの?

896 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:23:18.78 ID:VDQCSQqg.net
>>835
外国に運用しかないじゃん。

ロシアが破綻した時も純金を持ってるより
ドル紙幣を持ってた人が資産家になった。

純金はすぐには換金出来なかったらしい。

897 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:24:11.23 ID:Z2lk1mLl.net
>>893

官僚は信じられないが三橋は信じられる、三橋信者。
三橋の養分は今日も元気そうだ。喜んで三橋の生活費与えているんだから変わったヤツだ。

898 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:26:24.70 ID:VDQCSQqg.net
>>857
30年前は中曽根政権だけどそんな事は言われなかったぞ。

98年あたりの小渕政権で世界一の借金王とか言ってって
このままだとまずいんじゃね?って言われてた。
この時でも300兆円。

899 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:28:32.38 ID:SXPvc0iK.net
>>895
定義はそれで合ってるが、意味のある数値にするには増税の影響を廃した補正が必要なんだよ。
補正なしが正解なら日銀は「2%達成した!」って喜んでなきゃならない。

900 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:33:43.83 ID:SXPvc0iK.net
>>897
三橋信者もさすがに「三橋先生のおっしゃることは正しい!」を「論拠」にするアホはおらん。
「官僚様がやることに間違いなどあるはずがない」を「論拠」にするアホと違ってな。

901 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:34:45.28 ID:FJe2FghG.net
>>899
誰かが出してくれた資料の2014年は確か予測と書いてるはずだけどな。
日銀が騒いでるというより黒田がやっちまったのは二年で2%余裕というのが無理と認めたこと、2014年ももちろん、書かれてる資料の数字を下回ってる。
日本語が読めないならレスすんな。

902 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:37:03.80 ID:cvUvN04w.net
継続的なインフレ期待で消費が上がると思うなら毎年消費税を1%あげるよってコミットすればいいじゃん

903 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 10:41:47.01 ID:SXPvc0iK.net
>>901
だから結局これほどの金融緩和をしても簡単にはインフレしてないってことだろうが。
増税により一時的にブーストされたインフレ率なんか議論の対象じゃねーんだよ。

904 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:02:28.55 ID:FJe2FghG.net
日本と米国の金融緩和の違い
・額が異次元
・需要が喚起されない
金融緩和により物価を上げれば需要が増えることを決定的に否定したのは政府が発表した原油安による2015年の経済成長予測。
物価安であると経済成長するらしいから金融緩和インフレによる経済成長は日本では政府が否定した。
三橋、梯子外されてやんのw

905 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:09:16.23 ID:SXPvc0iK.net
>>904
需要は増税で殺しちゃったからなあ。
金融政策はあくまで補助、本筋は財政政策ってのがあるべき姿だが、
金融政策さえしておけば財政政策はおざなりでもOKみたいな政策では当然の結果と言える。

906 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:13:14.77 ID:SXPvc0iK.net
もう十分低金利だったところの金融緩和だったから
金利低下による資金需要の喚起効果は低いのに
金融緩和にかかかりきりだったのが敗因だね。

907 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:15:11.86 ID:FJe2FghG.net
・均せばプラス
・一時的なもの
一年もたたない金融緩和アベノミクス安倍下痢の発言が眩しくて鼻つまんじゃうw

908 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:19:22.87 ID:cvUvN04w.net
>>905
じゃMBを積むだけでリフレは楽勝だとか言って昔の日銀を叩いていたリフレ派は白川さんに土下座して謝罪しないとな!

909 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:20:34.55 ID:Z2lk1mLl.net
>>900

三橋信者みたいに官僚に自らお布施するヤツはいないけどな。
信仰心のレベルが違う。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:22:03.93 ID:SXPvc0iK.net
>>908
リフレ派、というか金融政策万能論者はあれはあれで頭おかしいからね。
破綻厨ほどじゃないが。

911 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:26:56.31 ID:SXPvc0iK.net
>>909
「信仰心のレベル」って意味じゃ「本を買って参考にしよう」と
「彼らのやることに間違いなどあるはずがない」では後者の方が高そうだけどな。

912 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:39:54.65 ID:Z2lk1mLl.net
>>910

どちらも三橋信者よりまし。

913 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:43:44.20 ID:4sgywcie.net
朝日の借金額は約2600億円、
従業員数7755人(2013年)
※借金=総資産×(100%−純資産比率)
=571,895×(100−54.5)=26,021,222.5
=2602億1222万円


と言う事は 
2600億÷7755=33526756

社員一人当たり3352万円の借金
となるなw

「国民1人当たり817万円の借金が〜!破綻が〜!!!」
とかの馬鹿な話になったら
「朝日なんか社員1人当たり
3352万円だよ、
国の心配してる場合じゃない
早く借金返済しないと朝日は破産する!!」

914 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:45:08.46 ID:VDQCSQqg.net
>>858

>現在の日本で必要なのは大規模な財政出動+金融緩和でデフレギャップを埋めて
>コアコアCPIを年率2パーセントまで誘導し市場を機能させること。
>銀行が、国債で利益を稼ぐのではなく、民間市場に貸付する事で利益を出せる程度に経済を過熱させる事。



このキチガイ理論の結果が1100兆円の借金。

915 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:48:56.22 ID:PuOKLdZD.net
資産もある〜よ

916 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:50:55.98 ID:Z2lk1mLl.net
>>913

朝日を心配しなきゃいけないのは朝日に貸し付けている金融機関と取引業者。
そして株主。
信用がある限り、利ざやを取るために金融機関は貸し付けるよ。
それで朝日が破綻しても金融機関の自己責任。
国や朝日よりお前は自分の生活の心配をしろ。

917 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:53:06.43 ID:63+20tPu.net
GDPと何の関係があるんだ?

918 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:55:49.31 ID:cvUvN04w.net
すごくざっくりに言うと国の税収がGDP×税率だから

919 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:56:53.37 ID:Z2lk1mLl.net
>>914

正解。
ゆっくりとしたペースなら発散してもOKとか言っているが、
ゆっくりとしたペースすら不可能になるのもわかっていない。
しかも発散をOK自体がトンデモ。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 11:58:53.32 ID:cvUvN04w.net
>>913
朝日には社員からの徴税権がないからつぶれても損するのは銀行であって、社員は給料がもらえなくなるだけ
投資銀行なんかはボーナスを強制的に後払いにされてるから、その間に倒産すると社員が過去にもらったはずのボーナスも吹き飛ぶが

921 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:02:08.19 ID:FJe2FghG.net
>>914
それ、三橋馬鹿先生のありがたーい教えだから…

922 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:09:21.80 ID:VDQCSQqg.net
>>913
朝日は社員で辞めれば関係ないけど
日本国民は借金の連帯保証人。

923 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:12:33.78 ID:SXPvc0iK.net
>>919
その「トンデモ」を実現してる国は山ほどあるぞ。
世界でも政府債務が一時的に減る事例すら数えるほどしかなく、
減ったあともすぐ増加に転じてるんだから。

924 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:17:06.89 ID:SXPvc0iK.net
>>922
と、同時に債権者でもある。
返す、となっても、返さない、となっても、
どの国民の利益・負担をどの国民に移すかが変わるだけ。
全体として何かを負担するって話じゃない。

925 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:17:55.82 ID:lsKH9QvR.net
在コが必死にしがみついているうちは大丈夫だろう

926 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:18:10.85 ID:5csBSrTw.net
議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

927 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:27:47.55 ID:z/uhkMOr.net
>>898
その前の大平内閣から言ってるよ

928 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:41:54.43 ID:6MtSS/EC.net
>>40
何に資産を移すといいんだ?
ドルか?実物資産の金か?
おまえら頭がいいんだから教えろ

929 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:52:11.24 ID:cvUvN04w.net
>>923
イギリス

930 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:52:55.05 ID:Z2lk1mLl.net
>>924

数の多い老人が社会保障で消費し、数少ない現役世代が増税で苦しむと。
利益を受ける側が増えていき、負担する側が減る。
これの行き着く先はわかるよな?

931 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:54:11.79 ID:jNIPTKfm.net
いくらでも借金できるんなら税金なんか無くせばいいだろ。
そうならないってことはどこかに限界があるわけだから。

932 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:54:55.97 ID:Z2lk1mLl.net
>>923

ジンバブエとか確かに実現してるね。完全に発散してた。

933 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 12:59:25.90 ID:hRkM4XVy.net
>>931
アホやな
税金はインフレ抑えるために必要なんだよ

934 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:03:50.51 ID:SXPvc0iK.net
>>929
イギリスの公的債務残高は増え続けてるはずだが。

>>930
高齢者が受け取った金がこの世から消える、ってならその通りだけど、
高齢者が受け取った金は消費に回ったり相続されたりでゆくゆくは
現役世代の所得になるよ。
もちろん利益の多い世代、少ない世代の差はあるだろうが、
トータルがゼロになるんだから未来永劫、負担の方が過剰になるってはなしじゃない。

935 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:04:07.38 ID:bmurlb6o.net
日本国債が安全かどうか
誰か教えてください。

936 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:06:14.36 ID:SXPvc0iK.net
>>932
発散のスピードが早すぎた例だな。
まあジンバブエ持ち出してる時点でね。。。

937 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:08:40.26 ID:Z2lk1mLl.net
>>934

だから現役世代の負担が大きすぎるんだよ。
高齢者に廻さなければ現役世代の負担が減り、手取りが増える。
そこの消費が減っている方が大問題。
トータルゼロなら高齢者にまわさず現役に廻せ。
そもそも世代別金融資産をみれば明かだろ。

938 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:13:27.37 ID:hRkM4XVy.net
>>937
現役世代負担を増やさず
社会保障費用を削らないために
国債発行を増やして賄えばいい

939 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:16:29.17 ID:cvUvN04w.net
>>934
ナポレオン戦争からww2までの間
その後さすがに収束不可能になって世界帝国が崩壊した

940 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:16:52.20 ID:SXPvc0iK.net
>>937
現役世代に回せ、には賛成するよ。財源は国債で。

941 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:18:10.87 ID:SXPvc0iK.net
>>939
そりゃ債務が原因の崩壊じゃないだろ...

942 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:19:00.36 ID:hRkM4XVy.net
>>939
いやいや
イギリスは戦争で消耗して
植民地を失ったから没落したんだけど

943 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:21:07.43 ID:SXPvc0iK.net
引退世代から金借りて、現役世代に払う。
そして返済時には引退世代から債権相続した現役世代に返済される。
いい感じじゃね

944 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:25:29.86 ID:Z2lk1mLl.net
>>943

社会保障費を大幅削減すれば同様の結果になるが、
自然増すら止められないのが民主主義。
若い奴は数も少ないし、選挙にもいかない。

945 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:30:41.12 ID:SXPvc0iK.net
>>944
同じ結果なら、不景気の今は使う金を増やす方向のが良いよ。

946 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:38:56.98 ID:Z2lk1mLl.net
>>945

同じ結果であれば社会保障費大幅削減して若い奴に手取り増やしてやった方がいいよ。
老人は金持ってるから。消費性向が違う。

947 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:41:02.38 ID:fEM7V+xy.net
これは安倍ちゃんGJやね

948 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:45:02.55 ID:SXPvc0iK.net
>>946
わざわざ老人削らんでも国債でええやん。「同じ事」なんやろ?

949 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:55:00.21 ID:Z2lk1mLl.net
>>948

同じ事であれば老人削ってもいいやん。同じ事なんやろ?

950 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 13:57:18.48 ID:A9uYG0Gk.net
ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

951 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 14:37:29.94 ID:hRkM4XVy.net
>>946
社会保障費用大幅削減したら介護医療福祉社会保障関係で働いてる若者の手取りが大幅に減るな

952 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 15:27:10.96 ID:Z2lk1mLl.net
>>951

他で稼げば手取り逆に増えるな。

953 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 15:38:22.87 ID:NDceQrYf.net
「かりにだね、鉄の部屋があるとするよ。窓はひとつもないし、こわすことも絶対にできんのだ。なかには熟睡している人間が大勢いる。
まもなく窒息して、みんな死んでしまうだろう。だが、昏睡状態からそのまま死へ移行するのだから、死ぬ前の悲しみは感じないんだ。
いま君が、大声を出して、やや意識のはっきりしている数人のものを起こしたとすると、
この不幸な少数のものに、どうせ助かりっこない臨終の苦しみを与えることになるが、それでも君は彼らに済まぬと思わぬかね」

すると友人はこういった。「しかし、数人が起きたとすれば、その鉄の部屋を壊す希望が、絶対にないとは言えんじゃないか」

この言葉を聞いた魯迅は、希望は抹殺できないということを覚って、自分もその希望にかけたというのである。

954 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 15:48:33.20 ID:cvUvN04w.net
>>942
債務管理に成功していたらポンドを刷れば全て解決していた

955 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 15:54:09.80 ID:fW2gBxK5.net
>>952
簡単に言うよな
じゃあお前が稼げる職を用意しろよ

956 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 15:55:57.93 ID:Z2lk1mLl.net
>>955

求人なら山ほどあるぞ。

957 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:00:14.53 ID:fW2gBxK5.net
>>954
んなわけないだろ
ポンド刷れば単独でドイツに勝てたのかよ(笑)

958 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:01:34.83 ID:fW2gBxK5.net
>>956
どんな求人?
介護医療福祉関係の人が転職できて
それなりの収入はあるんだろうね

959 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:02:24.27 ID:fW2gBxK5.net
>>956
どんな求人?
介護医療福祉関係の人が転職できて
それなりの収入はあるんだろうね
単なるパートバイトじゃ話にならないよ

960 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:08:56.78 ID:KGkER0jM.net
独裁者が出て来て清算してくれないかね。
国債は紙切れになり、国民の銀行預金郵便貯金は無くなりましたで。
国民のマインドの暗さは結局この数字から来るんだから何やってもダメだろ。

961 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:13:40.67 ID:kfdX3+R9.net
金融資産の85%位を海外株、海外REIT、外債、外貨&外貨MMF、
コモディティに分散投資した。自宅はローン無しの土地付き一戸建てが
首都圏にある。東京駅へのアクセス30分以内。後は少しでも有利な時に
円預金を外貨や分散投資に振り向けていくだけだ

962 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:40:28.32 ID:NDceQrYf.net
>>961
お前いつもいるな
同一人物?

963 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:47:27.40 ID:cCJ8O/U9.net
国債発行減らしたことはスルーするんだなw

964 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 16:54:18.79 ID:cvUvN04w.net
>>961
お前が前出てきた時に、利上げ局面でコモディティはやめとけと言っておいたはずだがw

965 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 17:08:18.95 ID:/lFcaPTH.net
そろそろ国民一人あたりという表現をやめて、
政治家一人あたりに変えてもいいんじゃないかと思ってる

966 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 17:17:08.31 ID:Z2lk1mLl.net
>>963

残高増えてるのはスルーか?

967 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 17:40:19.03 ID:61Gbiwj7.net
いや、議員 公務員 らの一人あたりの借金だろ。 平民は関係ない。

クズ連中だからな。

何せ運転免許さえ取れないのが地方公務員になってる笑っちゃうね。

968 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 17:43:20.44 ID:fW2gBxK5.net
>>965
意味ない表現だな
政府債務が増えるのが問題と言う認識を改めた方がいい

969 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 17:59:17.80 ID:AK01AlCt.net
>>968
増えたらその行為自体が先行きのマインドを下げてるんだろうが。
そんなことも分からないのか。

970 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 18:08:02.76 ID:gDz/3Nn4.net
貸してくれる相手が中央銀行以外いなくなった時点で破綻。
今のペースだと日本は、あと10年程度で、そこに追い込まれる。

無論、馬鹿高い金利つければ貸してくれるとこ海外から現れて、
破綻をもう少しだけ先送りできる可能性もあるが。

日本は単に、40年くらいかけて蓄積した膨大な資産超過があったから、
1000兆オーバーの公的債務を背負えただけで、
資産超過増加ペースを公的債務増加ペースがはるかに上回っている現状、破綻は時間の問題。

971 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 18:26:16.03 ID:VDQCSQqg.net
>>924
債権者は朝日新聞に貸してる人だけ。
朝日新聞社員に全く関係ない。

972 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 18:39:34.02 ID:uMzLJs44.net
国内で回してるから〜とか破綻直前の戦中から考え方が進歩してないな

出典:隣組読本 戦費と国債(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://i.imgur.com/6YmVByz.jpg
http://i.imgur.com/m4N7Nfr.jpg

973 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 18:41:48.21 ID:oLciBLFI.net
かつての論争相手にこんなん言われてるw。

翁「岩田さんは正直な方だから、自分がかつて主張したことのある部分は内心反省されているのではないか。」
http://www.asahi.com/articles/ASH1M6HKZH1MULFA03M.html

974 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 18:45:11.09 ID:KQ+AQGg1.net
馬鹿しかいなかった財務官僚、何度も間違う

975 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:02:00.03 ID:fW2gBxK5.net
>>969
んなこたーない
政府債務が増えたから消費を控えようなんて考えるやつは皆無だよ

976 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:10:30.43 ID:ZjJTEjmk.net
継続的な増税期待も広い意味でのインフレ期待だしな!w

977 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:18:24.92 ID:S8sgS60q.net
>>975
普通にいるだろw

これは経済に疎いやつでも分かりやすい話題だし

978 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:24:50.47 ID:fW2gBxK5.net
>>977
はあ?
アンケートでも取ったの?

979 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:26:23.15 ID:S8sgS60q.net
>>978
お前こそ裏付けだせるのか?

出せないなら皆無って理由はなんだよw

980 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:27:26.64 ID:qp9u6aqG.net
財政再建に王道はない。
付けを返すには大増税を受け入れなければならない。

981 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:29:11.75 ID:Y2ZNZqep.net
政府債務が増えたことで民間投資や消費に資金が回らない、いわゆるクラウディングアウトならあり得る。

982 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:34:43.28 ID:fW2gBxK5.net
>>979
節約する理由に「国の借金」なんてないが
http://www.liscom.jp/article/enq/enqute_006.asp

お前こそ国の借金が理由で消費控えるソース出せよ

983 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:41:02.80 ID:S8sgS60q.net
>>982
見ていってるの?
理由(原因)なんてどこに書いてあるんだw

強いて言えば目的の1位2位にも当てはまるだろ
国の借金で社会保障があてにならないから、将来の生活に備えてるんだよw

984 :967:2015/01/23(金) 19:42:02.77 ID:BWTWgCYj.net
クラウディングアウトって金利が高止まりして民間が抑えられるって理屈なんで、低利のときに当てはまるかはわからん。
でも、黒田総裁の言うポートフォリオリバランスって、市中から国債を回収すると、民間の貸出に資金が回るって理屈なんで、黒田総裁はクラウディングアウトの様な現象は起きていると考えているんだろうな。

985 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:45:15.65 ID:fW2gBxK5.net
>>983
そんなこじつけ
言ったらなんとでも言える
詭弁を言うな

986 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:46:46.15 ID:S8sgS60q.net
>>985
お前のはこじつけどころか何の意見になってない

どうせ年金も納めてないんだろw

987 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:04:11.52 ID:fW2gBxK5.net
>>986
反論できないから中傷か
惨めだな(笑)

988 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:05:46.77 ID:S8sgS60q.net
>>987
傷ついた?

年金未納については言いすぎたかもしれん

989 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:14:03.74 ID:fW2gBxK5.net
>>984
いや今の超低金利じゃクラウディングアウトなんて起こり得ないよ

990 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:14:54.02 ID:fW2gBxK5.net
>>988
もう結構
ソースも出せない無能に用はない
時間の無駄だった

991 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:36:05.08 ID:gNFtysBt.net
結局消費税なんか上げる必要ねーだろ
財政赤字なんか円高(一ドル120円でもまだ高い)なんだから札束刷って借金カエセや

992 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 20:41:42.40 ID:AK01AlCt.net
>>975
1000兆だ1100兆だ、ええい1200兆だ!
こんなことやって消費や投資したくなる人類はいるのか?
賢明な人間ほど緊縮をするだろ。

993 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:00:13.06 ID:7SZuLS04.net
なぜ選挙に行くのか?
政治家に真っ当な政策立案と真っ当な金の使い方をしてほしいから。
政治資金でオムツなど買ってほしくないしそのツケを回されたくないから。
政党助成金の原資を税金とする時、納めた税金でネギなどは配ってほしくない。税金で賄えない時はいずれ子や孫がその借金を税金として払う。
国の借金は必ず消費マインドを冷やす。

994 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:00:35.66 ID:AK01AlCt.net
即崩壊が見えてくるならまだ楽だが、利払い費は増える、ちょっと長期金利が上がれば倍々で利払い費は増える、消費税も上げざる得なくなる
政府債務がこれだけ増えて何で愉快に経済生活が送れるんだ。
答えてくれ。

995 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:06:56.88 ID:ZkxRuCcM.net
>>994
>>愉快に経済生活が送れるんだ。

政務債務が増えるという事は贅沢三昧している政治家官僚がいるってこと。
そりゃ愉快でしょうね。

996 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:27:17.22 ID:fW2gBxK5.net
>>992
普通の人間は政府の借金なんか意識して生活しない
そんなことすんのはお前みたいな変人くらいだよ

997 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:39:45.55 ID:S8sgS60q.net
>>994
アホノミクス第1の矢でインフレが起こり(物価を考慮する)公務員給与を上げた
第2の矢のバラマキで官僚の天下り先が増えた
公務員にとっての愉快な経済生活、アホノミクスは完結したんだよ

第3の矢わって?
一旦は阻害されたが今年こそはという意気込みを見せたため
安倍政権ごと官僚に潰される運命

【イスラム国】警告期限… 人質2人を追い詰めた安倍政権と外務省公式英訳(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422011333/

公務員天国はまだまだ続くよ いつまでも。。

998 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 21:43:58.34 ID:3dcsZ5DF.net
経済成長しなければ財政赤字は増加するわな。

999 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:17:06.15 ID:M57pedsf.net
>>975
将来不安で消費を抑える。
普通にあるだろ。年金不安も同じだ。

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:21:17.15 ID:M57pedsf.net
>>975
将来不安で消費を抑える。
普通にあるだろ。

年金、老後、貯蓄。女性の67%が将来の不安は「お金」と回答
http://woman.mynavi.jp/article/130807-016/

1001 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:22:02.32 ID:AtAn3JxZ.net
政府債務が云々ていつまで言い続けるのかね

金本位制で金より貨幣量増やせないとかほざいてた馬鹿な時代から成長してないな

1002 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:22:22.65 ID:fW2gBxK5.net
>>1000
そりゃあ所得と貯蓄が減るからだろ

国の借金とは別次元の問題だ

1003 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:25:13.25 ID:M57pedsf.net
>>1002
将来不安が消費を抑えるのは普通の感覚。
社会保障が削られるのがわかるから将来不安が出るんだよ。

「年金への不安はありますか?」
「ある」または「どちらかというとある」
全体の95.6%。
http://www.harmoney.jp/column/news/150

1004 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:27:09.76 ID:fW2gBxK5.net
>>1003
年金が不安なら
国債発行を増やして年金維持すればいい
これで解決です

1005 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:31:13.04 ID:oLciBLFI.net
>>1004
仮にそれで解決するとしても、今の政府を見ると国債発行減らそうとしてるから、不安になるんじゃ…。

1006 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:32:01.04 ID:M57pedsf.net
内閣府が世代間格差、受益と負担の不公平を認めている。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/h03_03.html
国民負担率は上昇傾向にあるものの、財政赤字は継続
現役世代と高齢世代の受益と負担の格差は大きい
生涯を通じた受益と負担<生涯純負担額>は、現役・将来世代に不利

1007 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:32:15.74 ID:fW2gBxK5.net
>>1005
うむ
国債発行を減らすのが間違いだな

1008 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:32:59.27 ID:M57pedsf.net
>>1004

国債残高の増加は将来の増税懸念で消費が冷える。
全く解決しない。

1009 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:39:03.07 ID:wjnBzsK4.net
>>1007
そうすると、政府債務を減らそうとする間違った政府の下では、政府債務が増えると将来不安を招くね。
そして、現実の政府は政府債務を減らそうとしてるんだから、政府債務の増加は不安を招くだろ。

1010 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:39:08.50 ID:fW2gBxK5.net
>>1008
いやだから普通に暮らしてるやつで政府の借金が増えるから金使わないやつなんていないって

1011 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:40:41.06 ID:vKA2sovw.net
>>1009
だから政府債務が増えるのが何で将来不安なのよ
債務なんて永遠に借り換えして持ち越せばいい、税金で返す必要ないのよ

1012 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:41:10.20 ID:M57pedsf.net
>>1010

将来の増税不安で消費を抑える。
普通にいる。

1013 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:41:41.30 ID:M57pedsf.net
>>1011

普通に国民負担率上がっとるやないか。

1014 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 22:47:17.20 ID:oLciBLFI.net
>>1011
税金で返す必要がないと布教しないと、不安は消えそうにないな。

1015 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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