【財政】国と地方の借金1035兆円に、国民1人あたり815万円…14年度末比で約26兆円増、国内総生産（GDP）の約2倍という高水準続く[01/15]

1 ：Hi everyone! ★：2015/01/15(木) 20:35:25.20 ID:???.net

　財務省は１４日、国と地方を合わせた長期債務（借金）の残高が、２０１５年度末に１０３５兆円に達するとの見通しを発表した。

　１４年度末の見込みに比べて約２６兆円増える。国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍という高水準が続き、国民１人あたり約８１５万円の借金を抱える
計算になる。

　高齢化に伴う社会保障費の増加で、債務残高は０９年度末以降、毎年３０兆〜４０兆円ずつ増えてきた。１５年度は税収増と歳出の抑制で
新たな国債の発行が６年ぶりに４０兆円を下回るため、債務残高の伸びは縮小する。債務残高の内訳は、国が２８兆円増の８３７兆円、地方が
２兆円減の１９９兆円。

　１５年度に発行する国債（借り換え分などを含む）は、１４年度当初の計画から１１兆５１４７億円減り、１７０兆２４１億円となる。当初計画ベース
では２年ぶりに減少する。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150114-OYT1T50086.html

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:31:06.09 ID:ea/T0Ik9.net

>>152
円高の時から国債利率下がりまくりでしたが

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:34:57.56 ID:KinoygSW.net

国の借金じゃないだろ。国民が国に貸し付けてるんだろ。
なんで俺らが負担しなきゃならんのだ？俺はそんな話聞いてねえから絶対に一円も払わねえぞ。

国の責任者が責任取って全部払え。

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:40:21.35 ID:AxzbkESQ.net

大赤字なのに外遊して３０００億とかバラマクって　狂

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:45:46.54 ID:1+QuLA+h.net

借金全国ワースト1位の東京
第3セクター破綻の東京
スリ ひったくり かっぱらい 全国ワースト1位の東京
生活保護者数 全国ワースト1位の東京
ニート者数 全国ワースト1位の東京
山谷地区がある東京
犯罪率数 全国ワースト1位の東京

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:48:12.92 ID:KGH9t+tx.net

ｗ　それにアホが意味不明投稿を添える


国民の借金じゃないじゃん。国や行政が国民から借りてる金だろう、
金融機関救済で国が買って国債になってるやつも。なんで朝鮮マスゴミはいつも国の借金を国民１人頭で割って見せ、
あたかも国民の借金みたく書くんだよ
それを景気対策も兼ねて行政が国内で有効に使い、金が循環し景気が良くなり
一部が税収として増えればいいだけじゃん。



.

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:52:39.13 ID:KGH9t+tx.net

>>157

文章訂正　; 何で朝鮮マスコミはいつも国の借金を国民一人頭で割って
みせ、あたかも国民の借金みたいに書くんだよ。
　それに掲示板でアホが意味不明投稿を添え国民の借金ガー大変だと騒ぐ

国民の借金じゃないじゃん。国や行政が国民から借りてる金だろう、
金融機関救済で国が買って国債になってるやつも。なんで朝鮮マスゴミはいつも国の借金を国民１人頭で割って見せ、
あたかも国民の借金みたく書くんだよ
それを景気対策も兼ねて行政が国内で有効に使い、金が循環し景気が良くなり
一部が税収として増えればいいだけじゃん。

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:56:11.60 ID:NbvDQStH.net

>>154
おまえらが払うんだよｗ　税金でな。消費税３０％も夢ではないぞ。
健康保険料も上がる。住民税も上がる。さあ大増税時代の幕開けだ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 10:57:55.70 ID:VEGojoN7.net

>>159
国債は税金で返す必要なし

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:08:21.29 ID:Cgg1b1Ba.net

今の日本は一般家庭に例えると住んでる自宅を売ればチャラになる位の借金
これからは売った自宅に家賃を払って住む様になって苦しくなる

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:13:33.96 ID:BeZhVJ+L.net

>>160
必要ないのに消費税、倍にされてる奴www

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:18:50.07 ID:Bj4OrNnB.net

>>153
円高のときに高値で国債買いまくってたのは市中銀行
今の国債の買い手は日銀
通貨価値に対するインパクトは真逆だわなそりゃ

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:22:47.04 ID:EXfp6TlW.net

金を借りているのは日本の政府、金を貸しているのは日本の老人。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:23:16.89 ID:Bj4OrNnB.net

>>159
それを理解してないのが多いんだよ
国の借金で国民が債権者なのは事実だが

結局収入も円建て、税金も健康保険も年金も円建て
外国行くにも日本政府の身元証明が無きゃ入国できないんだから

結果的に国民の借金であるってマスコミの認識で大筋間違ってない

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:25:08.27 ID:LsBA4U4O.net

>>163
今だって市中銀行は国債買いたいのに日銀に買い占められてるから買えない
おかげで長期金利マイナスになった

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:26:00.96 ID:LsBA4U4O.net

>>162
だからおかしい

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:27:07.47 ID:yHeEfdBq.net

>>165
まぁ逆に先進国と比較してもインフラが異常に整備されててしらずに使ってることも事実だけどな
だから馬鹿しかいねえんだが

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:35:09.13 ID:Bj4OrNnB.net

>>166
市中銀行が制度的に持ってなきゃいけない分まで買い占めるほど
日銀の買い入れノルマが高く設定されてるってだけでしょそれ

どんなに高値で買っても、日銀がそれより高く買うからとか
そんな事情無しに積極的に買いまくってたデフレ時代とは事情がまるで違うと思うけど

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:39:46.91 ID:kEYTkONK.net

でも国債の金利は低下し、円が買われる（笑）

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 11:41:22.47 ID:LsBA4U4O.net

>>169
わかってないな
民間銀行の国債需要は全然変わってないんだよ
むしろ日銀が買ってる分国債が希少になって価値が高まってる

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:05:10.91 ID:FakMVj0W.net

現在は日銀が強烈な財政再建実行中だ。
後、１０年もすれば日本国は健全財政に
到達する。心配はない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:17:43.22 ID:XC9HmlNz.net

財政収支の改善は、経済成長による増収(民間なら売上収益拡大)か、でなければ白蟻官公事業組織(不採算事業組織)の撤退・リストラしか手はない。
増税は、国家全体で見れば、民間生産者から官公スタッフ部門への投資シフトに過ぎず、その分だけ「付加価値生産性低下→マイナス成長→税収停滞」を招くに過ぎず、
官公スタッフ部門を拡張した分だけ収支も余計に悪化する。

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:31:46.80 ID:WgA6OSxd.net

>>152
これまでにポンドもドルも円も購買力下げてきた。
イギリスなんて購買力が10分の1以下になったことが7回ぐらいあるだろ。
そのための不換紙幣なんだから。

175 ：ネトウヨ万歳：2015/01/18(日) 12:35:32.08 ID:tb+onjJM.net

ネトウヨが推進する超少子高齢化人口激減政策のおかげで今世紀中の破綻は確実だろう。

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:45:48.69 ID:hYul/ZyL.net

東京一極集中が大間違いであることに東京の人間が早く気付いてくれ。
全国が人口減になった今、東京一極集中は何やっても常に失敗としか出ない。
GDPが上昇しないのも象徴している。
最低出生率の東京に労働人口を集める＝継続可能な社会を目指さないんだから、当然だろ。

どの国もこんな馬鹿な中央集権を継続しようとはしてない。
人口減るわ、経済衰退するわでどうしようもない。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:52:41.91 ID:kEYTkONK.net

財務省は政府と国民を同一視するウルトラ国家主義者の集団である
政府の負債は国民の負債ではない
政府の負債は国民の資産である
一体誰が国債を買ってるのか
誤摩化すな

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 12:55:24.56 ID:z2nRCeMg.net

>一体誰が国債を買ってるのか

日銀と金融機関

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:01:30.35 ID:WgA6OSxd.net

>>176
関東平野に住む人が多いだけで東京一極集中とは言わんだろ。
平野部のほかにどこに住めってんだ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:13:19.66 ID:5u5uBIaE.net

Hi everyone!（もろきみ）が立てるスレ見ればわかるけど、もろきみの好きな政策って円高、デフレ、反成長、移民推進、緊縮財政なんだな。
で、後はヘイトスピーチ関連か。
これでわかるのは、もろきみはわかりやすい弱者（在日みたいに弱者だと思わせやすい層）に対しては同情してみせるんだけど、労働者一般に対してはおそらく見下してるし、日本からいなくなってもいいとさえ思ってる。
要は、政治左派で経済極右なのがもろきみみたいな日本のリベサヨの特徴。
だから、民主党みたいのが政権を取れば、日本から企業を追い出そうとするし、円高対策とか言って海外に移転する企業に補助金出したりする。

こういうと、「いや俺は再分配を重視してる」とかいうんだろうけど、それは自分とか自分の仲間（在日外国人とか）に再分配を強化して欲しいってことで、これは本来の定義の意味での新自由主義だ。
つまり、もろきみは本来の意味での新自由主義者。

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:19:07.55 ID:ABPkpBdr.net

>>165
いや大多数の人は理解してるだろ。
2chの少数の人がおかしいだけ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:38:16.21 ID:hYul/ZyL.net

>>179
東京圏の異常な人口動態と出生率を見て言ってくれ。
東京圏に住んでる君らが、過信か慢心か知らないがあまりにも盲目すぎて数字も読めない馬鹿であるにもかかわらず、
その自覚は無く、日本全体に変な価値観を植え付けようとしていることが、この人口減少を引き起こしている要因にもなっている。

東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 ／東京　2014.12.25
http://tokyo.thepage.jp/detail/20141225-00000003-wordleaf

総合戦略は「東京圏への転入超過を解消する」こと　2014年12月27日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141227-OYT1T50079.html

人口減対策、若者の東京集中「食い止める」　政府最終案　2014年12月26日
http://www.asahi.com/articles/ASGDT5488GDTULFA01P.html
戦略では、首都圏への人口集中度が約３割の現状が「諸外国に比べても圧倒的に高い」と指摘。
地方の若い世代が「過密で出生率が極めて低い大都市部に流出することで、少子化に拍車がかかっている」

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:38:43.19 ID:ykZ1iIJY.net

だから自国民への自国通貨建ての借金は、無い方が綺麗に見えるよねってだけの話で
別に深刻な話でも何でもないってあと何百回言えば良いんだよ
そんな事より経済成長止めてまで国の借金返すとか
景気がまだ回復してないのに増税とかいう頭おかしい事するのを止めろ

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:45:25.14 ID:hYul/ZyL.net

>>179
日本は1世帯当たり平均床面積96�uで出生率1.43（2013年）。
一極集中都市で比べるとロンドンは1世帯当たり平均床面積140�uで出生率1.93。
東京は平均床面積52.7�u（持ち家、借家含む）で出生率1.09。
東京の借家だけの平均床面積は38.0�u。全国最低の平均床面積。
日本の家屋はウサギ小屋と呼ばれていたが、東京は卵を産まないブロイラー鶏舎だろう。

住まい一つとっても東京の平均床面積52.7�uで二人の子供を生み育てるのは今の価値観では無理だ。
日本の諸悪の根源は明らかに分かっているが、その無脳都市は地方を貶し、
消費活動だけは素晴らしいと喧伝し、五輪万歳だのと悪あがきしている。

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:57:06.07 ID:WgA6OSxd.net

>>184
東京でなく平野部に住んでるだけだろ。
ほかに平野部なんてないし。
あとロンドンの出生率は移民の出生率に引っ張られてる。
肌が浅黒い人たちばっかりになりつつあるよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 13:57:35.58 ID:zuvrB1Jm.net

本当にやばかったら公務員の給与を増やすわけない
つまりそういうこと

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 14:09:58.52 ID:z2nRCeMg.net

現実に財政破綻しない限り公務員のリストラはやらない。

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 14:20:30.91 ID:z2nRCeMg.net

政府は増税によって当面は凌げると考えている。
４月の消費増税はそういうこと。

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 14:20:49.05 ID:rlEgHZAE.net

日銀は国債買うだけでなく、買った国債を自社株償却みたいに燃やしちゃえば良い。
円高になりつつあるからな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 14:23:19.96 ID:judW343k.net

国債塩漬けは国債チャラと同意語

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 14:58:25.18 ID:WgA6OSxd.net

>>186
崩壊するまでゴネ得を狙うのが公務員にとってはよい戦法。

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 15:00:39.33 ID:P5tSGp7d.net

>>91
株式みてりゃ、そんな机上の理論は、参考にしかならないってわかるだろ。

今年の動きみた？
スイスは、數十分で20円も変動させた。

世界の動きは大きく、机上の理論より、
世界の動きにどう対応するかのが重要になつてる。

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 15:03:35.14 ID:9MtHNAYI.net

一人１０００兆でも問題ない
２chの識者が言ってた

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 15:12:15.08 ID:WgA6OSxd.net

>>192
スイスのあれは2011年から続けてきたスイス中央銀行の無限介入の経緯がある。
スイス中央銀行の机上の理論が通用したってことだろ。
議会と中央銀行が組めばなんでもできることから不換紙幣制度が生まれたんだし。

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 15:48:56.96 ID:CJKx3IVi.net

1人あたり800万円ってのは、借金じゃないんだ、国民の資産なんだよ。
うん、すまない、だから踏み倒すんだ。(´・ω・`)

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 15:52:27.69 ID:xddhasj4.net

1500兆円ぐらいまでは破綻しないだろう
増税するかインフレを起こすかしなければ返せない事が問題

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:10:40.30 ID:oYW7CQot.net

国民1人あたりに借金815万円なら子供手当てみたいに給付金815万円づつ配って返済しろよ

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:13:35.08 ID:uP9seNLY.net

>>195
うちで買ってる国債は踏み倒さんでくれよなｗ
郵便局にひつっこく頼まれて買わされた。

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:18:35.32 ID:MGISPzdD.net

円高で1兆2000億ドルの米国債が、2011年の1ドル75円のときに比べて1.5倍以上になって50兆円以上のぼろ儲け。
円安の今に売り抜けなければ日本経済の浮上はない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:25:35.73 ID:YMNHCh6f.net

>>199
民主党政権の時に少し売って、円にしてるよ。
でも、それは円高誘導と同じだから自民にはできないだろうね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:44:05.13 ID:ObfKVw/w.net

中国なんて年収50万円の人が3000万円のマンション買うんだよ
50兆円の税収で3000兆円の借金

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 16:54:46.05 ID:dWXMZPO2.net

木っ端役人と糞政治家の借金だ 国民は一切関係無し 返す義務も無し

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:01:12.69 ID:k/HNnlIN.net

返したくないなら、デフォルトすればいいだけ。
しかし、内債なので国民の金融資産が吹き飛ぶ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:08:29.25 ID:WgA6OSxd.net

不換紙幣で自国通貨だからさまざまな手が取れる。
これまでどの国でも起きてきたこと。

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:10:39.62 ID:CJKx3IVi.net

さまざまな手ってどんなの？
結局、国民の負担でしか、借金を無くすことはできないよ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:15:48.67 ID:WgA6OSxd.net

>>205
不換紙幣の購買力を下げればいい。
ポンドだってドルだって円だってこれまでそれでやってきた。
ポンドなんて紙幣の価値が10分の1にさがったことが何度もあるのにイギリスは滅びなかった。
破綻する破滅するとか脅してる連中はこれまでに度々起きていたことだと知っているけど黙ってる。

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:17:48.02 ID:N2kp5xsC.net

日本人、三世代続けて、未来無し。

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:20:56.81 ID:FUSfmoWi.net

借金があるなら収入があるはずだが
その収入はいくらなんだ？

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:21:14.01 ID:h8bD1KST.net

デフォルトして困るのは役人だけさ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:25:02.70 ID:CJKx3IVi.net

大英帝国解体されてるんやで…。

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:27:31.49 ID:83jOpeES.net

国の借金があるのに、他国に資金援助ですか..
消費税を下げて、法人税をあげたらどうでしょう。

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:30:37.28 ID:3RB5NUKA.net

国債は日銀が買ってるから実質減っていて、さらに10年物の金利が0.25%割る状況なんですがね。

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:36:37.32 ID:kqikJ5ma.net

国債を貨幣に変えて、国債残高減ってると言われても、悪化してるだけじゃないか。

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:51:19.46 ID:HHrXJ07k.net

日銀が大量に買い入れているのに。

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 17:55:13.72 ID:9JdoI++e.net

国債は法律上返済義務があるけど、不換紙幣は返済義務がないからね。
政府と中央銀行を一体としてみるなら、借金を徐々に返済義務がないものに変えてる。債務者である政府から見ると良い方に進んでいるが、債権者である国民からすれば、踏み倒す準備が進んでいるだけ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:07:54.51 ID:KkeGBmzA.net

あの 大臣では、アカン

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:21:35.37 ID:9JdoI++e.net

政府と中央銀行を一体として見て国債残高を議論するなら、日銀の日本銀行券残高も一緒に議論しないといけないよ。
日本銀行券に返済義務はないから負債から除外するのだろうかね。
日本銀行券なんて資産にならないんだ、ということが国民の間で共有されていればそれで問題ないんだけど。

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:22:47.61 ID:FFHF9l79.net

日本銀行券に返済義務はないが、いつでも返済できる状態を維持していないと通貨の信認は保てない。
これにはいまだかつて例外が無い。

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:30:42.15 ID:R7rD4XSQ.net

.

まずは日本政府が韓国へ貸した円借款含め７０兆円を直ちに返してもらおう、
話はそれからだ！！
詳細はググれよ　チョンコロ！！

.

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:51:01.59 ID:BIvU1FcG.net

日本は世界１位の政府資産大国
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784062728232


内容説明

米国の４倍の政府資産だから国債はバカ売れ！！消費税増税は不要！
国民１人あたり５００万円の巨大な政府資産。
すぐ売れる金融資産だけで３００兆円もある！

目次

序章　世界一の政府資産を持つ日本
第１章　捻出できた震災復興費―消えた三〇兆円
第２章　財務省が仕掛ける大増税時代
第３章　掘り起こした四六兆円の埋蔵金
第４章　税金は公務員のために
第５章　天下り法人全廃で二〇〇兆円
第６章　政府資産売却―アベノミクス四本目の矢
第７章　売れない固定資産からカネを生む方法
第８章　一〇〇兆円の外為特会はいらない
終章　役人が狙う年金準備金一〇〇兆円

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 18:59:56.37 ID:zuvrB1Jm.net

世界中金融資産の合計が１京円弱なのに
1/3以上日本が持ってる、世界一の金持ち国

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 19:06:23.23 ID:uz/BAFPF.net

朝日の借金額は約２６００億円、
従業員数７７５５人（２０１３年）
※借金＝総資産×（100%−純資産比率）
＝571,895×（100−54.5）＝26,021,222.5
＝2602億1222万円


と言う事は　
２６００億÷７７５５＝３３５２６７５６

社員一人当たり３３５２万円の借金
となるなｗ

「国民１人当たり817万円の借金が〜！破綻が〜！！！」
とかの馬鹿な話になったら
「朝日なんか社員１人当たり
３３５２万円だよ、
国の心配してる場合じゃない
早く借金返済しないと朝日は破産する！！」

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 19:12:24.59 ID:1YsLGN36.net

どんどん金刷れってばっちゃが逝ってた

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 19:23:29.87 ID:MHyAn40F.net

札擦っても政治業者や相場師が総取りして
手足を動かして労働力提供するしか能の無いやつが
給与据え置きのままドンドン貧乏になるだけだからぜひやるべきだな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 19:26:00.06 ID:9JdoI++e.net

>>222
そもそも朝日新聞社の借金は社員がするものでもないし、朝日新聞社単体の営業収入３０００億円以上あるがな…。一年で返せる借金だ。
政府の場合、歳出全部カットして歳入を借金返済に充てても１０年かかる。
実際には歳入は会社の売り上げに相当する部分だから、経費０、売り上げ維持で十年かかる状態だ。
だからこそ、構成員が負担する羽目になるんだよ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/18(日) 19:56:20.44 ID:z2nRCeMg.net

民間企業の場合は倒産して損をするのは株主と債権者で、社員は職を失うだけ。
国債は一般国民が預貯金とか簡保とかいった金融商品として間接的に購入している
から財政破綻が現実味を帯びてきた時には多少の金融知識のある人は金融機関から
金を引き出し外貨に替えるだろうね。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 04:34:01.11 ID:XLliKXyA.net

>>154
国の責任者は国民だよ、国民主権。
1000兆円返すの不満なら行政の代表を変えろや

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 06:11:52.22 ID:XZ3w8jIJ.net

国債は国民が政府に貸し付けてるから資産だって書き込みがあるけど
国債残高が増えれば増えるほど、その利払いを払うために
日本国民から増税して金を巻き上げるってことは
それって政府の借金＝国民の借金と同じじゃないの？

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 06:17:41.19 ID:HJBN0x2u.net

>>228
そうやで。
貧乏人は増税で割喰うだけなんやで。

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 06:21:26.08 ID:HJBN0x2u.net

札刷る⇒インフレ⇒預金の価値下がり続ける⇒円安⇒輸出企業の業績回復⇒給与も回復⇒少子化に歯止め

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 06:22:31.93 ID:HVawxIqe.net

>>228
消費税でとればね。
累進強化して所得税でとれば高額所得者以外はあまり関係ない。
法人税でとればまったく関係ない。
踏み倒せば国債買ってる人以外は関係ない。

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 07:56:17.01 ID:ESO234ww.net

デフレ禁止

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 07:56:44.14 ID:kMEGbPUy.net

国債残高が国の資産ならそもそも税金が不要だろうに…
地方交付税、公共事業、公務員給与などの政府支出は全て国債で払いその国債は日銀が買い取れば借金が増えることはない。
そんなお伽噺が実現しないことを論理だてて説明できないリフレボンクラ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:24:07.18 ID:O9Umnvk2.net

>>222

朝日の社員は国で言うと公務員なので借金の負担義務はない。
影響を受けるのは株主やな。国で言うと憲法に書いてある通り、主権者である国民や。


もっとも出資金以上の損はしない株式会社と違い、国家の場合は国民の納税義務は死ぬまでついてくるんやでｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:29:54.56 ID:FSIf9Xsg.net

>>154
いやちゃんと返してるし
政府の借金は税金で返す必要ないし
借り換えでずっと持ち越せばいいし

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:32:04.48 ID:JhO5BqqE.net

>>228
利払いも借り換えや日銀負担でやってるから国民負担はない
というか利払いは国債保有者すなわち日本の民間銀行の所得になる
税金で何割か戻ってくるから
結局国内を金がぐるぐるまわってるに過ぎない

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:33:35.11 ID:FSIf9Xsg.net

>>233
資産はストックであって税金のようなフローと違うのだよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:40:48.96 ID:L3HL6fzi.net

>>237
金融以外の資産は減価償却というフローを免れない、即ち資産の目減り。
減価償却しない土地は例外的にその価格だけでGDPに計上しない。

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:52:36.44 ID:+cZ7f9aF.net

借金のかたは、まず、老人、弱者から巻き上げる、その後
中高年、若者へ　平成の徳政令だよ　すでに動いてるじゃないか
経済は上げ底景気　安倍は株価を人為的に釣り上げてるだけ
海外へのバラマキはハンパない　日本人はすでに奴隷だよ
政府は国民が困って自殺するのを本気で望んでるぜ

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 08:58:35.87 ID:wXFjuZxH.net

んで国民1人当たりの資産は？

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 09:46:55.55 ID:lND8i9ls.net

>>225
>実際には歳入は会社の売り上げに相当する部分だから、経費０、売り上げ維持で十年かかる状態だ
←その理屈なら、公務員・みなし公務員の人件費を０にすることになるが

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 09:51:40.27 ID:lND8i9ls.net

>>205
要は借金を減らすとは収支の改善だから、経済成長で増収を目指すか、でなければ公務員の人件費をカットすればいい

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 09:52:21.64 ID:8EjEw4JR.net

何にせよ、莫大な負債があることに変わりはない

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 10:04:58.19 ID:oSjdr7uA.net

さらに倍使えば良いのに
どうせ返す相手なんか居ないんだから

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 10:06:52.54 ID:/SY0ZlZP.net

>>243
まあ間違いは言ってない。
問題なのはその負債が国民にとって悪い結果をもたらす物なのか否か、という話。
結論から言えば、まずそもそも返済して残高を減らさなきゃいけない代物じゃないし、
万一返済しなければならないとなったとしても、債権の90％以上を国民が保有している以上、
返済をするのも国民なら、それを受け取るのも国民だから、全体として負担するわけではなく、
誰がいくら負担し、それを誰がいくら受け取るか、という分配の問題に帰着する。

少なくともその「莫大な負債」は将来世代へのツケ」なんかではないのは明らか。

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 10:09:04.92 ID:n877k2lB.net

簡単に外国に貸したり、公務員給与上げたりしてるんだから、たいした額でもないし
気にすることではない。

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 10:19:48.19 ID:r1HZJVve.net

要するに増税して税金をむしり取るための
ネタだな

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 10:36:13.64 ID:lND8i9ls.net

>>245
>問題なのはその負債が国民にとって悪い結果をもたらす物なのか否
↑要は投資額に対してお釣が出るくらいのリターンがあるかどうかだな。
民間企業なら、需要ニーズが見込める事業分野に投資することで、売上拡大・売上収益を拡大させる。
政府なら、大局的かつ長期的に国家成長と国力増大に繋がるかが肝だ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 11:21:24.23 ID:gbmA5O5i.net

>>245
お前何もかも間違ってるよ
国債減らさないと利子が増えるから歳出が膨らむ一方だし
膨れ上がった国債残高は増税とインフレでチャラにされるから
受け取る奴なんて誰も居ない。全日本国民の負担となる
将来世代へのツケなんてないとか言ってるけど今現在思いっきり過去からのツケがきてる最中だろ

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 11:32:09.81 ID:/SY0ZlZP.net

>>249
利子を払うのも国民ならそれを受け取るのも国民。
インフレにより通貨価値の目減りで負担をするのも国民なら、国債の実質的負担が減ることで利益を得るのも国民。
インフレで通貨の価値が目減りしてるとは言っても、その分、通貨の量自体が増えてるんだからトータルの価値は変わらん。
国債や通貨の大半自国民が持ってる以上、その返済や運用においては、どうあがいても合計はプラマイゼロにしかならんのよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 11:44:03.21 ID:KKYHpPSH.net

244と245
どっちが正しいのか決着してくれ
経済問題に関しては見方がいくつもあって混乱する
そもそも見方が割れるような問題ではないことに対してですら

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 11:49:26.94 ID:l1Lxs4rd.net

馬鹿「政府は国民からの徴税権があるからつぶれない！」
馬鹿「政府の借金は国民の借金ではない！」

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/19(月) 11:58:13.41 ID:/SY0ZlZP.net

>>251
君が自分の疑問をそれぞれにぶつけてみることをお勧めするよ。
君自身が理屈を理解して、情報を収集して、判断できるようにならなきゃ
結局どこかで間違った情報に騙されるだけ。

とりあえずは簿記3級（簡単）の勉強と、資金循環統計の理解をお勧めする。