【エネルギー】東京ガス、FCV用水素を 1100円/kg で販売 [15/01/08]

1 ：ゆでたてのたまご ★：2015/01/08(木) 18:10:35.10 ID:???.net

東京ガスがFCV用水素を1キロ＝1100円で販売
【産経ニュース】 2015/1/8 16:17

東京ガスは8日、「究極のエコカー」と呼ばれる燃料電池車(FCV)の燃料となる水素の販売価格を1キロ当たり
1100円とすると発表した。同じ価格で販売する岩谷産業、同1千円で販売するJX日鉱日石エネルギーとともに、
ハイブリッド車(HV)並みの価格を実現し、FCVの普及を後押ししたい考えだ。

東ガスは昨年12月、FCVに供給する商用の「水素ステーション」を東京都練馬区内の天然ガススタンドに
併設した。

岩谷も既に兵庫県尼崎市と北九州市の2カ所で水素ステーションの営業を開始し、平成27年度までに4大都市圏を
中心に水素ステーションを20カ所整備する計画を進めている。

JXも昨年12月、同社初の商用水素ステーションを神奈川県海老名市に開設。27年度までに40カ所にまで増やす
計画だ。

ソース: http://www.sankei.com/economy/news/150108/ecn1501080024-n1.html

プレスリリース:
燃料電池自動車向け水素販売価格の決定について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20150108-02.html

関連スレッド:
【エネルギー】東京ガス、関東初の水素ステーション開業　「ＭＩＲＡＩ」発売に合わせ [2014/12/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418981911/

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:15:18.92 ID:BBeHXsYl.net

近くにないので燃料補充に一杯燃料を使う．．．
本末転倒

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:16:02.30 ID:BGP3zpp6.net

んで1100円で何キロ走れんの？

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:17:06.08 ID:gyJJVKpA.net

こんなのは、日本中の車がEVになったらガソリン税が無くなる上に電気みたいに
家庭と車が分離しずらく税金がかけにくいからかけやすい水素にしようってだけの
話だよ。こんなくだらない事に税金じゃぶじゃぶ使って補助金出して自分たちの
取られる税金の為に税金つかうなんてアホの極みだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:17:40.53 ID:afHKcs0g.net

燃費はどうなん？
これ興味あったんだが何キロ買えば何キロメートル走れるんだろな

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:19:09.23 ID:gyJJVKpA.net

MIRAIだと満タンで4300円で650Kだとよ。タンク容量はしらん

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:19:34.61 ID:WsCUxun6.net

100gで110円か
安い豚肉クラスの値段だな

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:20:23.03 ID:fy4ILReV.net

まずはこのくらいだろうな
いきなり庶民も利用しやすい価格になるわけねぇだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ


様々な問題を解決するための実験店舗だｗ
コストがかかるのは当たり前だｗｗｗｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:24:10.23 ID:gyJJVKpA.net

ちなみにEVだと1000キロ走って電気代が1200円だからね。
世界の潮流は圧倒的にEVです。こんなアホみたいな物普及させようとしてるのは
日本だけです。トヨタも絶対普及しないってわかってるから5,000件超えの特許を
無償提供を発表した。こんなもの普及しても市民は得する事はないよ。他の国より余計に税金取られるだけ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:29:26.15 ID:YTh0+UFD.net

あらら、当分の間無料って言ってたのに。

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:29:37.73 ID:croKGltA.net

>9
EV普及させんなよ、急速充電器が混むだろうが。
先着が１台いたら、３０分から１時間はロスすんだぞ！

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:30:56.61 ID:gyJJVKpA.net

そして水素ステーションの工事費が簡易版だと5000万、ガソリンスタンドのような
大規模施設だと3億。これを普及させるために莫大な補助金が使われることになるだろう。
EVの充電施設は500〜800万で急速充電は30分で80％の容量を充電できる。
無数にある電線というインフラがあればどこにでも設置できる。これだけの利点があって
水素を推進する意味なんてあるのか？日産はもう日本の会社じゃないからいち早く
世界の潮流を理解してEVを先行投資している。正しいと思うよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:36:01.54 ID:gyJJVKpA.net

>>11
普及すれば今まで少ないポイントでしか充電できなかったのがその辺のコンビニとかでも
充電できるようになるんだぞ？普及したほうがいいと思う。

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:36:21.62 ID:ppDnEnB9.net

＞１２
30分は長すぎだろ。今のガソリンでも数分なのに、スタンド30分も待ってらんないよ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:39:18.63 ID:gyJJVKpA.net

>>14
今は移行期だからね。それを解決したプラグインハイブリッドっていうのが
出てるね。でも普及すればその問題は我慢できるレベルに解決するとは思うよ？
俺は今ガソリン車のってるが次はEV買う予定だが、やっぱりその走行距離で
二の足踏んでる部分はかなりある。

16 ：【　ｼｮｯｸ･ﾄﾞｸﾄﾘﾝ ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ　】　　　：2015/01/08(木) 18:56:27.57 ID:YRh6voRl.net

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 18:58:35.86 ID:B8RbjrAC.net

>>6
タンク容量ははっきりしない
そもそも圧力かけていれるのでスタンド側でどれだけ圧かけられるかに
よって充填容量かわるらしい。
このスタンドだと3kgまでとかあるかも。

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 19:20:22.47 ID:croKGltA.net

>13,15
近所のコンビニにも充電器ついたけど、そのプラグインハイブリッドとかの普及で
リーフかアウトランダーが先着の場合が増えてきた。
リーフだと30分で20kWh流さないといけない、そんな設備そう簡単に増やせない。

近場はまだいいんだよ、問題は遠出。EVが普及したら高速のサービスエリアとか
充電器何台あったら混まないんだ？

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 19:33:32.36 ID:gyJJVKpA.net

>>18
それは、現状だとしょうがないんじゃないのかな？
沢山の人が必要なら解決さくも用意されるだろうけど。
現状の走行距離だと、遠くに行くにはちょっと不安を覚えるというか、
今のEVって通勤専用車じゃね？という認識だなぁ。
将来的に一回の充電で500Kとか1000Kとか走れるようになったら意見もまた変わってくる
だろうしね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:07:05.44 ID:x1h8DW09.net

1,000円じゃないの？

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:11:19.63 ID:pSK+DHwU.net

>>3
100kmくらい

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:17:08.93 ID:zZ1dJzuI.net

EVとかって、5年後に新車の何割まで充電出来るの？10年後はどうなんだろ？？

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:17:13.24 ID:QYeSGbM1.net

プリウスのソーラーパネルみたいにひっそりとフェードアウトしていくんだら

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:20:15.51 ID:zZ1dJzuI.net

＞23
プリウスのソーラーパネル、めっちゃ良いよ。
夏とか換気してくれてるから、入った瞬間あまり全然暑くない。
そんでもってクーラーが一瞬で効くし。

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:27:22.75 ID:uEgMJPX+.net

PHVとかPHEVならともかく、リーフみたいなただの電気自動車に未来は無いだろ。
せめてバッテリーをカートリッジ式にして、
スタンドで充電済みのヤツと入れ替えるくらいの芸当が出来ないと。
航続距離は短いわ、充電に時間が掛るわ、車体価格は高いわじゃどうにもならん。

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:40:22.24 ID:gyJJVKpA.net

>>25
俺もそう思っている時期があったが、1000キロ走って電気代が1200円というのを
実際に知って評価がガラリと変わった。
はっきり言ってこの燃費性能だと最早比べることが不可能なレベルで、燃料代
がタダみたいなレベルだ。今まであった車のメリットは幾つか満たせない部分が
あるが、例えば30ｋ位の往復の通勤に使った場合、そのメリットは全てのデメリットを
帳消しにしてしまう。ていうか交通費支給で収支がプラスになってしまう。

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:42:05.97 ID:KKQJ2aRD.net

風船に入れてもらえば重さ0kgで無料だな

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:45:53.91 ID:NtZin40z.net

EVはそろそろ電池の技術革新が起きないもんかね
現状の2-3倍にならないと使い物にならないよね
エアコンつけぱなしで300kmは走らないと、最低でも
いろいろ革新的技術は上がっているけど、実用化がなぁ

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:54:57.05 ID:F0YjOnt6.net

>>26
プリウスで1000km走っても、ガソリン代が5000円以下の件
150円
30km換算

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:56:51.20 ID:Dk8niDvH.net

フォーミュラEで使っている無線給電を発展させるべき

無線給電EVシステムの実用化効率化こそが絶対的な回答

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:57:27.66 ID:hszNS3/0.net

こういうのって、ハード的な維持費はどのぐらいかかるわけ？

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:57:50.28 ID:ykB/ZW8u.net

>>26
EVのコストを語るなら、バッテリーの交換費用も考慮しないと不公平だぜ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:58:52.83 ID:F0YjOnt6.net

回答のひとつといえば、水素エンジンを普及させて、
隣国の大気汚染を解決することだね
目がしばしばするんだよ

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 20:59:52.42 ID:bL7Gn63C.net

これって電力会社がアホほど使ってるLNG火力発電所で発電のついでに
FCV用水素生産とかできないわけ？
1000円/kgぐらいが今のハイブリッドカーと同じぐらいの燃料費効率らしいけど
これが400円やら300円になるならFCVむっちゃええやん

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:00:29.89 ID:uEgMJPX+.net

>>26
燃費（電費）が良いのは分かるけどね。
けど、いくら日々のランニングコストが良くても、
例えばアクアと比べて車体価格に100万以上も開きがあって、
航続距離や充電の煩わしさを天秤にかけてユーザーがそれ以上の魅力を見出せるかな？
と思うとやっぱりちょっと難しいと思う。
ちなみに、アクアの実質燃費をリッター20kmと仮定して、1000km走るのに50リッター。
レギュラーガソリン1リッター135円として、6750円ならその差5550円。
年間1万km乗って差額55500円。
100万以上の車体価格差がひっくり返るのは遠い先のお話。

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:02:37.92 ID:pSK+DHwU.net

バッテリーの価格が1/20にでもならないとEVはアクアに勝てない。

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:13:47.66 ID:uEgMJPX+.net

>>34
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/H2_product/data_H2_product.htm
現在、水素は色んな方法で製造・調達されている。
今後、さらに様々な方法で製造される予定にもある。
あとは水素自動車とステーションが普及していけば自ずと価格は下がる。
何せ原料が水、地球が存在する限りほぼ無限にあるし。

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:15:01.86 ID:iwbsmYCR.net

電動アシスト自転車乗ってると2年ぐらいでバッテリー性能落ちまくって使い物にならなくなった。
車でもこんな感じだと思うととても手が出せない

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:22:23.14 ID:1G34Q+bV.net

水素自動車ってさ、事故って爆発したりせんの？（´・ω・`）

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:24:07.27 ID:b1RBcip6.net

水素税の導入で1500円/kg、暫定税率で2000円/kg。

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:43:48.41 ID:4RhbITXE.net

1バレル（159リットル）だから52.69ドル＝118円×52.69ドル＝6217円
6217円÷159リットル＝39円（1リットルあたりの値段）
日本の記事では1リットルの値段で表示しろよ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 21:49:02.37 ID:x9+0hFnN.net

>>12
水素社会は、社会全体的で最適化することが必要だね
例えば、こんな感じで運用するのが理想

・各町内ごとに公共施設を作る
　例えば、病院／老人介護／スポーツ施設／学校を中心に、消防署／警察／公民館、コンビニ、
　水素ステーション、コジェネ発電システムを設置して、地域のエネルギー中心地とする
・コジェネ発電や燃料電池ででた廃熱は病院、老人施設、スポーツ施設、学校等で利用する
・コンビニと水素ステーションやその他施設を併設して、運用は民間（具体的には併設するコンビニ）に任せて運用コストを減らす
・交番、消防署等も併設することで地域の治安維持などにも役立つ
・太陽光発電システムを設置して、余った電力で高効率電気分解で水素を作成し貯蔵する

地域ごとに余った廃熱を含めて高効率で再利用し尽くすところに水素の意味がある

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 22:12:44.42 ID:/Y6vA4Py.net

>>4
ふむなるほど

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 22:42:50.93 ID:fkEEgeZ5V

水素の高さが普及のネックになるね

テスラのマスク氏も燃料電池車には懐疑的なんだよね

トヨタの特許公開もこの点を受けての焦りと見えてしまう

45 ：ゆでたてのたまご ★：2015/01/08(木) 22:42:19.43 ID:???.net

>>1 追加

東ガス、水素1100円で販売　FCV向け1キロ当たり
【日本経済新聞】 2015/1/8 20:07

東京ガスは8日、燃料電池自動車(FCV)向けの水素を1キログラム1100円で販売すると発表した。トヨタ自動車が
発売したFCV「ミライ」の燃費を基に、ハイブリッド車のガソリン代と同等の水準にした。採算は合わないが、
FCVの普及を優先するという。

昨年12月に東京都練馬区に開設した同社初の商用水素ステーションで販売する。東ガスはハイブリッド車の
燃費をリッター約19キロメートルとして走行距離1キロメートルにかかるガソリン代を7.3円と算出。ミライでも
走行距離1キロメートルあたりの水素代が7.3円になる価格にした。

岩谷産業は1キログラム1100円、JX日鉱日石エネルギーは同1000円で水素を販売している。

ソース: http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HYX_Y5A100C1TJ1000/

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 22:56:09.08 ID:ZVZVz4cU.net

これ事故ったら西部警察みたいになんおかな

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 23:24:31.64 ID:6br+sDr+.net

>>10
EVはガソリンみたいな従量課金にできずに迷走しかけてるからな・・・
最初からとりあえずの相場作っておくのは市場形成に有利かと

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 23:29:17.65 ID:ZVZVz4cU.net

黒焦げのミイラってしゃれになんねーな

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/08(木) 23:44:55.19 ID:kginSpAn.net

>>45
JC08燃費 & 税金抜きの同条件で比べるべし

プリウス：30.8km/L => 4.5円/km（税込み） => 2.8円/km（税抜き）
ミライ： 7.3円/km

税込みガソリン価格 139円を想定してるようだが、
これが2倍になってもミライはミイラ

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:11:49.11 ID:5H9r8J6V.net

>>1
去年、掃除さぼって、爆発事故を起こした、三菱マテリアルとかのトリクロロシランのゴミから
水素回収したら、元は、捨ててたものから水素回収するんだから、ただじゃね？

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:16:51.10 ID:CQlXP1vR.net

狭い島国なのに地雷ばっか作ってんのな

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:19:11.96 ID:uL9IUEuQ.net

>>37
原料が水だから水素は無限なんていうのは
電子はいくらでもあるから電力は無限というのに等しい詭弁だなｗ
わかって言ってるんだろうけど

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:29:44.23 ID:CTFv/aip.net

いや >>37 は分かってないと思う

水素エネを擁護してるのはこういう天然無知な輩

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:31:57.56 ID:mktoElTK.net

>>52
資源国ではない日本は使用するエネルギーの種類を増やすことが大切なんだよ
じゃないと産油国に振り回されるし価格交渉でも足元見られる

あと政府が水素エネルギーをこれだけ推進するのは日本企業が水素関連の技術をたくさん持ってるから
だからこそ技術の無い新興メーカーや発展途上国でも作れるEVではなくて技術力のある自動車メーカーしか作れない燃料電池車を推す
もちろんEVは充電時間や走行距離の問題が現在の技術では解決できないってのが一番大きいけど

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:39:49.24 ID:wE6eu/L9.net

岩谷「水素大赤字だけどFCVはわずかしかないので水素は提供できる。普及したら・・・」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20141119/274036/

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:42:38.67 ID:uL9IUEuQ.net

>>54
だから水素はエネルギー源じゃないって

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:44:32.55 ID:ASF1Q/E1.net

>>54
ならば石炭利用の技術開発に税金を投入した方がいいよ。

石炭ならば世界中にあるし、日本にだってある。

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:46:50.51 ID:wE6eu/L9.net

>>54
結局普及する時になったら逃げるんだろｗｗ
EVの技術日本しか持ってないってどんだけ聞いたよ？お家芸かｗ
水素は材料研究が進んでる欧米のが層が厚い
欧米が生かさず殺さずなのをハイエナしていいことあると思うなよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:48:57.68 ID:wE6eu/L9.net

>>54
ちょっと考えたらEVの方がエネルギー選択の自由度高いな
なんせ変換する方法がとりあえず全部揃ってる

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:49:11.50 ID:ANn+YJX+.net

>>37
水素ガスは天然に産出しない二次エネルギー物質。
水素元素を含む物質は無尽蔵在るが、燃料に使える水素ガス（H2）はエネルギーを投入して人工的に作る物。
水素ガスはエネルギー資源ではなくエネルギーの運搬手段であり二次エネルギーなのだ。

現在のところ水素を作り出すための一次エネルギーの殆どが化石燃料由来。

>何せ原料が水、地球が存在する限りほぼ無限にあるし。
ここの所が大嘘。

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:52:31.31 ID:mktoElTK.net

>>56
水素自体じゃなくて水素の元のことを言いたかったんだけど書き方が悪かったわ
ガソリンはほとんど石油から作られるけど水素だったら石油だけじゃなくて石炭とか天然ガスからでも作れるし工場から出た水素を回収して使ってもいい
原発を再稼働したら夜間の余った電力で水を分解して水素を作れる

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 00:57:38.48 ID:wE6eu/L9.net

経産省も副生水素関連利権や原子力利権のこととなると必死やな
自給率だのエネルギーパスだの云って
本当は天下りパスが最重要だもんな

論理的には矛盾してでも自然エネを全力で叩くわけだ
国際標準が普及したら取りつく島がなくなっちゃうもの寄生虫の

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 01:18:51.79 ID:ANn+YJX+.net

>>61
石油や天然ガスは石油や天然ガスのまま使ったほうがエネルギーロスが少ない。
製鉄副生ガスであるコークス炉ガスの場合、自分の所に膨大な燃料需要があるんだから、
自分の所でそのまま燃料として使うほうが合理的。
石油精製過程で出る水素はタールや重質油の軽質油転換に必要で、むしろ足りないぐらい。

副生水素が利用できるって言うアナウンスは、環境負荷の高いこれらの産業が、
鳩山のぶち上げたCO2削減にちゃんと取り組んでいるってポーズをとっているだけ。
真に受けてはいけない！

現在の原発には蓄電効率７０％を誇る揚水発電がセットで用意されている。
変換効率劣悪な水素なんか出る幕無い。

本当に水素を安定して大量生産できるのは、いまだ実験段階の「高温ガス炉」くらいしかない。
これも商業運転は達成されていない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 01:31:06.63 ID:XVCcTWgR.net

原発推進なんだし、将来的には融合炉なんてものもできるわけで、
夜間電力があまりまくるので普通に電池にためてそのまま使うのが一番
効率いいだろ。わざわざ水素にする意味がわからん。

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 01:43:40.53 ID:ANn+YJX+.net

>>64
核融合まで飛躍しなくとも商業化一歩手前の「高温ガス炉」でいろいろ出来るよ。
核熱で水素を量産できるようになったなら、あと一ひねり、「人造石油」まで行ってしまえ。

「人造石油」を作る技術は戦前からある。
「石炭液化」で検索、「フィッシャー・トロプシュ法」「ベルギウス法」などがある。
大雑把に言えば、水素と炭素と反応熱源があれば「人造石油」が作れる。

昔は反応熱源に化石燃料を使っていたため経済性が劣悪だった。
しかし、高温ガス炉を熱源に使れえば経済的に人造石油を生産できる。
石炭を炭素元に使えば手っ取り早いが、木質バイオマスを使う事も可能だろう。
木質バイオマスから作ればカーボンニュートラルな人造石油となり、「エコ」を名乗れる。

エコマニアのドイツ人なんかこれだぜ↓

2014/11/18
独アウディ、水と空気で合成燃料をつくる試験工場
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79855020Y4A111C1000000/

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 02:05:35.87 ID:XVCcTWgR.net

>>65
核融合炉になると、ゴミ処理場で分解した有機物が全て人造石油になるらしいね。
そうなったらエネルギーのパラダイムシフトが起こるだろうね。
そうなるともはや予想もつかないな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 02:10:53.09 ID:ASF1Q/E1.net

ドイツは油田がないからな。
ディーゼルエンジンだって当初は粉砕した石炭で動かすのが
目的だったし。

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 02:34:23.13 ID:ANn+YJX+.net

>>66
外部からいくらでもエネルギーを投入して構わないなら、大概の可燃物が石油に加工できるよね。

水素なんて筋の悪い技術に拘ってると出遅れちゃうよ。

>>67
奴ら、石炭では飛行機は飛ばせないから大戦中「人造石油」作ってたよな。
さすが「人造石油」先進国だ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 06:44:56.86 ID:cKUcX2Jm.net

【自動車】豊田通商、水素ステーション起工式...燃料電池車(FCV)に水素補給、2015年1月開業予定 [14/09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409629453/

2013/10/05
【エネルギー】燃料電池車対応、水素ステーション設置へ　JX日鉱日石が検討［13/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387507183/
2014/12/28
【自動車】水素を1キロ1000円で販売…トヨタの「ミライ」なら満タンで4300円、650キロ走行　JX日鉱日石が発表★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419733195/

【エネルギー】岩谷産業、セブンイレブン併設の水素ステーションを2015年に順次オープン [14/12/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418195384/

【エネルギー】水素ステーション普及後押しで政府が規制緩和発表！ [2014/11/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417261778/
【自動車】 進む水素エネルギー実用化　官民一体で”MIRAI”を動かす [Y!ニュース 11/29] [転載禁止]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417381288/

【都市計画】「水素都市」になっていく東京　ＪＲは羽田にアクセス線　2015/01/02(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420199716/

【自動車】トヨタ、燃料電池車の特許5680件を無償提供 [15/01/06](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420514070/

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 07:15:07.08 ID:iAUZ1ocQ.net

>>36
あとエアコンフル稼働でも500kmは走れるようにならんとな
某EVは50しか走れなくてｸｿﾜﾛﾀ

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 07:39:26.35 ID:bv/OccdS.net

世界教師マイトレーヤはキリストであり如来である

彼は地球資源の分かち合いと環境保護が人類にとっての緊急課題であると訴える
人類は滅びの道か世界平和への道かを選ばねばならない

人助けをしよう、募金をしよう、残された時間はわずかである
マイトレーヤは人類を鼓舞している

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 08:06:21.53 ID:VcVYqJaL.net

【トヨタ FCV ミライ】水素燃料とガソリン 燃費がいいのは？
https://www.youtube.com/watch?v=i0kEE-BPiEQ

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:12:33.56 ID:pUC5zRsW.net

>>21
高いな
ガソリン車なら今ならリッター20�`走れるのはザラだし

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:21:12.23 ID:k8Mtv5vG.net

リッター20キロ走れる車ってせいぜいプリウス程度のショボい車まででしょ

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:27:24.19 ID:uL9IUEuQ.net

ミライがしょぼくないとでも

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:30:40.32 ID:pUC5zRsW.net

筋が悪い技術だよな
アナログハイビジョンやガラケーを思い出す

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:39:51.82 ID:nbGFmVWx.net

ＥＶは大きくて重たいバッテリーを積まねばならんから。
原料に対する効率は良いのかも知らんが、重量に対する効率が悪い。
自動車には本来あんまり向いてないんだけどね。

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:42:08.04 ID:nbGFmVWx.net

夜間電力を電池なんかに貯めたら原発よりでかいバッテリー作らなかんわ。
維持管理に莫大な金もかかる。
揚水発電ならまだしも。

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:51:23.77 ID:uL9IUEuQ.net

EVの充電はほとんど夜間に行われるからEVの総容量がほぼ深夜電力の平準化につかわれることになる

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 10:57:29.24 ID:nbGFmVWx.net

問題は、自然エネルギーがどうだら下らない話じゃなく、
もっと単純に、自動車の動力には何が適するかという話でしか無いので

現状、ガソリンや軽油に次いで天然ガス車が走っている
このインフラを上手く使えば、水素は比較的容易な方では

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:01:46.60 ID:uL9IUEuQ.net

水素は金属脆化するわすぐ漏れるわで天然ガス用のインフラは全く使えない
すべてを水素対応品に交換しないと無理

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:05:03.81 ID:nbGFmVWx.net

そうですか。
なかなか技術進歩は思うように進まぬもんだのう。

水素が駄目なら、ＥＶでニッチ的にしのぎつつ、他の液化燃料を生成する技術に繋ぐか…

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:14:59.95 ID:Bn1lkZB+.net

結局

再生可能エネルギー　−＞　電気　−＞　家庭

から

再生可能エネルギー　−＞　電気　−＞　水素　−＞　車

へシフトするんじゃないの？

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:16:38.28 ID:uL9IUEuQ.net

水素は本当に性悪で手に負えない
水素があるならら炭素と反応させてメタンやガソリンにして使ったほうがずっとましと思われる

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:16:45.21 ID:w91SaTUu.net

>>1
これ，アマチュアロケット用には販売してくれないのかな。
できれば液体酸素も。

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:42:43.18 ID:DTUJ+hBU.net

>>21
ウソつくなよ

満タン4300円で650km
1000円で165km
100円で16.5km

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 11:44:01.77 ID:Yt4WQuHJ.net

>>26
それは事業所で夜間高圧電力使った最も理想的な条件での非現実な理論値かな。
家庭ならその数倍かかるし、充電ステーションなら30分使うと500円ぐらい取られるよ。
無料のとこもあるけど、どんどん有料化してってる。

つまり、EVはリーフで100km弱で500円はかかるってこと。
25km/l程度の燃費のガソリン車ならEVより安く走れるってことね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 14:18:44.10 ID:inM3P48Q.net

>>87
数倍まではいかない
リーフだと夜間電力使って満充電で300円程度で228km
131.5円/100kmなので燃費だけならガソリン車には余裕で勝てるよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 14:27:10.10 ID:7aoG0tr0.net

夜間電力って使えるんだっけ？

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 20:57:40.60 ID:XVCcTWgR.net

>>87
何をどう計算したら100K500円になるんだよ？ばかじゃないの？

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/09(金) 21:58:10.91 ID:MrE8M5L+.net

【エネルギー】 東芝、水素で「CO2排出ゼロ」発電　20年度実現目指す [2015/01/09] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420760563/

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 07:48:59.05 ID:MNw1aFKh.net

車って重心が大事だから、重い電池を低い位置に積むのは良いんだよ？
ただ、電池が高いままなんだよね〜　もっとやすくなるかとさいしょは思ったけど
十年たって変わらない

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 08:06:44.24 ID:jqPdiygZ.net

驚いた。豊田市内で燃料電池バス(定員77人)１台が営業開始。
ミライと同じタンク８本を屋根に。走行距離150km。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/09/news043.htm
写真あり。l

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 08:12:09.70 ID:spnNoyb6.net

燃料電池車なんてどうなんだろう、また、がらけーの様に先行ばての
二の舞のような。
日本で実験、燃料供給方式や規格はグローバルスタンダードでアメリカやＥＵ
で統一、日本はそれに対応、遅れて世界に進出。

がらケーが懐かしいね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 08:13:37.43 ID:jqPdiygZ.net

驚いた。豊田市内で燃料電池バス(定員77人)１台が営業開始。
ミライと同じタンク８本を屋根に。走行距離150km。
http://michinavitoyota.jp/portal/pdf/info/20150108_fcbus.pdf

「燃料電池　バス　おいでん」で検索。

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 08:40:42.24 ID:B0TlYP5q.net

スマホ時代がどこまでいけるのかねえｗ

所詮高くて使いにくいおもちゃだよ？
俺はまだピッチ使ってる

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 09:03:04.31 ID:yec92Jb6.net

リーフで実力は100ｋｍちょい
電池が倍にならなきゃなあ

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 09:31:38.45 ID:UP4kxLMv.net

ミライ並の車両価格にしていいならEVも航続距離600kmぐらい楽勝じゃね

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 10:08:46.04 ID:6Ztdlwno.net

>>98
テスラがそういう感じ

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/01/10(土) 10:23:29.68 ID:4O91BaXW.net

電池が高いからね
電池交換は元々無理で潰れたしｗ

evなんてこの程度だよね
評論家は今回も外した