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【仕事】IT業界の激務残酷物語「発見されなければ死んでいた」

1 :幽斎 ★:2014/10/01(水) 23:21:40.59 ID:???.net
IT業界の激務残酷物語「発見されなければ死んでいた」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140926-00707516-sspa-soci

アベノミクスで景気が上向いたと言われるが、賃上げやボーナスの増加でホクホク顔なのは
一部の大企業だけ。その恩恵に与れず過酷な状況にあえいでいる業界は多い。
共通するキーワードは「長時間労働」と「定額残業代」だ。
介護、飲食、IT、アパレルetc.の悲惨な経営環境、労働実態をリポートする!

◆「1か月帰れない」はもはや当たり前。定額残業代制度も悪用【IT業界】
「誰にも発見されなかったら、そのままあの世行きでした……」
 そう語るのは、大手IT企業の子会社でSE(システムエンジニア)をやっていた田中新太さん(仮名・34歳)。
大学を卒業後、情報関連の専門学校に入り直し、社員10人程度の企業に就職した。
最初仕事は忙しくなかったが、先の子会社に出向となってからが地獄だった。

「チーム制なのでプロジェクトが大詰めを迎えると、1か月、2か月帰れないのは当たり前。
近くのサウナと会社を往復する生活でした。食事は全部コンビニのおにぎり。飲み物はコーラか缶コーヒーをがぶがぶと……」

 最も過酷なのは、バグの発生原因が特定できず、しかも納期が差し迫っている時だという。
田中さんは、1週間寝ないでテスト作業に没頭した結果、意識を失い、
自分のパーテション内に倒れているところを数時間後に発見された。病院では過労による
脳障害が疑われたが、CTスキャンに異常はなかった。しかし、不眠による不整脈に加え、抑うつ状態にあると診断され、チームから外された。

 IT業界ではSEの長時間労働が常態となっており、月100時間、
酷い場合は月200時間を超える時間外労働が横行している。SEは特殊な知識を要求されるうえ、
一度作業に集中すると休みなくパソコンに向かうため、うつ病などのメンタル疾患に罹る者が後を絶たないという。

 また、大半の企業で数万円程度の固定残業代を給料に上乗せする「定額残業代制度」を採用しており、
その固定残業代を超える時間外労働を行っても、残業代が支払われないケースも多い。

 ソーシャルゲームの製作会社の下請けでデバッグなどを担当していた島村洋祐さん(仮名・27歳)は、
月140〜150時間の残業にもかかわらず、基本給の21万円に残業代がプラスされたことは一度もなかったという。

「総務にメールで質問したのですが 『当社は専門業務型裁量労働制で、残業手当は毎月2時間分を上乗せしており、
それ以外の手当はいかなるものも支給しておりません』という奇妙な文面でした」

 専門業務型裁量労働制とは、厚生労働省が指定する専門性の高い業種に適用できるもの。
労使協定で「一日の労働時間は8時間」だとすると、一日10時間働いても、8時間とみなして残業代が発生しない仕組みだ。

 法令上、上司などから具体的な指示を受ける裁量権のないものには適用できないが、
これを拡大解釈して末端のスタッフにまで適用し、ボロ布になるまで使い倒す企業は多い。ここまで来ると完全に確信犯である。

― なぜこの業界は、不景気のままなのか?【4】 ―

2 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:23:49.46 ID:cbLTf3Za.net
ソースが古い
相当前に読んだ

3 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:26:15.20 ID:ziepMwrJ.net
アベノミクスを恨め

4 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:28:46.29 ID:qLx+sjh5.net
IT奴隷になるくらいなら、農家継ぐ

5 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:30:29.83 ID:UT1v7EoM.net
>>1
こいつは俺か。
先月の時間外は120時間だったが、残業代は満額出るのがせめてもの救いだわ

6 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:31:13.50 ID:L+qzWCn8.net
Cのアスタリスクが一個多い為に、数カ月のデスマーチになったプロジェクト知ってる・・・

7 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:32:09.55 ID:fF3paoEC.net
何か、労働基準監督署とかそんな国内の機関に訴えてもムダのような気がする
ILOとか国連とか国外の人権組織とか、そういう所に訴えて話を大きくしてから、外圧で変えないとダメ
日本は外圧によってしか変わらない、変えれない

8 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:33:50.08 ID:3Zfobk7y.net
毛唐による123便撃墜の成果がこれだよ

ってことか

9 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:34:08.76 ID:xVF9NToN.net
確信犯って正しいと信じて行うことなんだけど?

10 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:35:07.34 ID:ioy3kwWP.net
「1ヶ月帰れない」
っていうけど、帰れば?

そこの会社では社員が5時に帰ると殺されるの?

11 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:36:05.53 ID:UWOPZ/fs.net
>大半の企業で数万円程度の固定残業代を給料に上乗せする「定額残業代制度」を採用しており、
>その固定残業代を超える時間外労働を行っても、残業代が支払われないケースも多い

しれっと書いてるけど合法なんか?

12 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:36:21.62 ID:ue6gz455.net
すでに残業代ゼロ

13 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:36:38.44 ID:Lvyk66hl.net
>>1
ガラケ開発全盛期の頃じゃあるまいし、とっと辞めればいいと思うけど。
Webサービス系の会社とか腕が良ければ雇ってくれる所は増えている。

14 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:37:14.84 ID:1i/ANK8W.net
不条理がまかり通ってしまう業界全体の問題だね。

15 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:37:35.77 ID:oFkUz1O6.net
97年の橋本内閣みたいに3%を5%に上げましたでしょ?
1%2兆5000億ですから、2%でじゃあ5兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
41兆円あった・・3税・・・3税ってのは所得税・法人税・消費税って3っつ
で、この3っつのあれで41兆円が37兆円と4兆円下がったんですよあの時は
5兆円増えるはずが4兆円下がって、±9兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよw
やっぱり麻生はマジモンのアホw

16 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:38:07.46 ID:x7QA+3Hv.net
何を今更

17 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:39:42.55 ID:fF3paoEC.net
>>11
社員一人一人と個別の労働契約を締結していなければ違法

18 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:40:08.76 ID:6dSmF85X.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

19 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:40:17.23 ID:srHuhCcQ.net
どこのミカカd多重案件だ? 何人月だ?

20 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:41:06.89 ID:FmND34s3.net
『当社は専門業務型裁量労働制で、残業手当は毎月2時間分を上乗せしており、
それ以外の手当はいかなるものも支給しておりません』

毎日2時間じゃなくて毎月2時間?
毎日2時間分でも少ないのに毎月2時間てwwwwwwwwww

21 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:41:47.57 ID:ClUIE9+e.net
クソみたいな学歴とクソみたいな能力でも、見た目の頑張りと誤魔化しで潜り込める業界なんだから
いちいち文句言うなよwww

22 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:42:48.08 ID:359BOKaq.net
かなりの大手IT企業だけどここ数か月残業ゼロ マジ生活ヤバい

23 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:44:10.00 ID:+k+WPIqM.net
ただのドカタなんでしょ?

24 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:45:08.52 ID:Lvyk66hl.net
>>22
最近じゃまともな所は残業しようとすると追い出されるな。

25 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:47:19.80 ID:Z2aVEyyL.net
みなし残業は一方的に労働者に不利とは言えないとか言って認められてるけど
運用見る限り一方的に労働者に不利なんで禁止した方がいい。
ついでにみなし労働自体、労働者の労働時間の把握が困難な場合のための制度。
携帯やネットがここまで普及した時点で開始終了を把握するのなんか国内なら
ほとんど問題ないので認めるべきではない。

26 : ◆F/e5Vzavec :2014/10/01(水) 23:48:15.95 ID:RejOPpPZ.net
つーかPGやSEで飯を食う方法って3通りしかないような。

1ゲームの小説家がADV用とかのスプリクターを兼ねる。(コンテンツ,絵師のケツ舐め)
2筐体設計+電子工作で自前で電子機器を作ってる会社で働く(一番SEらしいが情報系はちときつい)
3サーバ屋などをやりながらサービスを作る(インフラ屋?、一応、サポートとかで未経験者も取れる)

これ以外利益を上げる方法ってあるんだろうか?

27 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:48:25.81 ID:N80gvAPH.net
>>6
Javaくらいでしかまともに開発したことないけど、そういうのってIDEとか使ってデバッグしても簡単に見つからないもんなんかね?

28 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:51:37.66 ID:mjA2X8Hu.net
黎明期こそ引く手数多で待遇よかったけど今じゃちゃんと儲かってる大企業以外は
業界自体ブラック化してるからねえ

29 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 23:59:22.62 ID:5Xfhrjxr.net
35歳限界とはいうけど、勉強する気あるなら幾らでもやれるんだよな
底辺限定だがwww

30 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:01:10.21 ID:92KhQJK0.net
業界の内情全く知らんけど手に職がある専門職の筈なのに何でIT業界ってこういうブラック話ばかりなんだろ?
個々人と会社の能力差がデカいのかな。

31 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:02:52.49 ID:+K/cmt8i.net
>>1(続き)【幽斎★】(=有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】(=うしうしタイフーン から変名)の『丑スレw』へ!!

=======================================================================================================
→→【幽斎★】→反日スレ立て過ぎ""ニュー速出禁(笑)""→政治/ビジネス/ほのぼのスレで実績作り""ニュー速復帰目指す""
=======================================================================================================

***【幽斎】=【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】=うしうしタイフーン(丑)の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人!!残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗www

☆うしうしタイフーンで検索!!アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす!!日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】=某全国紙(笑)に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎 丑】で""検索""!!【幽斎 丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう!!』
【幽斎★】=うしうしタイフーンが最も嫌がることです!!!!!!!

■【幽斎★】■反日スレ■【幽斎★】■アンチ安倍■【幽斎★】■反日スレ■【幽斎★】■アンチ安倍
■【幽斎★】■反日スレ■【幽斎★】■アンチ安倍■【幽斎★】■反日スレ■【幽斎★】■アンチ安倍

32 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:03:52.78 ID:xLkDonqG.net
上流工程で…い いや、なんでもない

33 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:05:47.56 ID:+yAlvQdz.net
みなし残業制度は法律で月40時間が上限だし
超えた分は裁判所に提訴すれば普通に会社側に支払い命令出るよ

34 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:06:02.26 ID:5clhIO3V.net
月200時間残業、残業代なし
のブラックから
月30時間残業、残業代支給
のホワイトに転職した
いろいろ合わせて200万弱年収増えたよ
自分の時間は150時間くらい増えたかな

35 : ◆F/e5Vzavec :2014/10/02(木) 00:06:14.60 ID:RejOPpPZ.net
>>30
特定派遣が跳躍しているから。
客先勤務で数十万でも客はそいつに100万近く払ってるから
ちなみ人材業界は今はIT派遣が一番儲かってるみたいだよ。

建築は単価上げてくれないから儲かってないみたいだけどな。

36 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:07:52.60 ID:nKXyn2Wy.net
何度でも言ってやるが、無料で働く奴は他の人の労働を奪う強盗犯。
犯罪者のくせに被害者面してんじゃねーよ。死ぬならさっさと死ね。

37 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:07:52.98 ID:eCWaRuW2.net
>>1(続き)★有名な反日アンチ安倍スレ立て屋【幽斎★】 【幽斎★】が""ビジネススレ""で裏工作!!
==================================================================================
★【幽斎★】偏向反日スレ立て乱発→ニュー速+でスレ立て権剥奪!!
→ビジネススレなどで実績作り→ニュー速+復帰を目指す!!
◎以下、【幽斎★】の政治スレで暴れまくりのほんの一例です・・↓↓↓ 【幽斎★】の正体↓↓

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【この記事のキーワード】ネトウヨ, 嫌韓

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1 :幽斎 ★@転載は禁止:2014/09/18(木) 09:45:31.55 ID:???0苫米地英人氏「自民党は前代未聞の金額をマスコミに配ってメディア対策をしている」

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1 :幽斎 ★@転載は禁止:2014/09/17(水) 09:55:07.56 ID:???0

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1 :幽斎 ★@転載は禁止:2014/09/16(火) 11:43:54.70 ID:???0「軍強制」詳細開示 / 慰安婦記録で公文書館 /河野談話から20年

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38 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:11:44.15 ID:qoeIZa91.net
>>30
全ては製造物の見積もりの難しさと、瑕疵の難しさにある
米国でも欧州でもデスマはどこにでもあるんだけど

欧米は基本的にパッケージで済ませられるところはパッケージを入れる、無理な所は手組みって形で対応していった
日本は業務全般をシステム化するって方向で対応していった

結果的に、日本のIT産業のシステム化領域だけが膨らんでいっていつまでたっても総力戦がなくならない状態にある
なおかつ、客がシステム作成を投げっぱなしにするんで瑕疵契約が形骸化して、赤字を出してもITベンダ側が対応してるって現実も

39 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:15:32.77 ID:i79T62Y7.net
>>30
多重請負契約、反乱防止のために末端会社から一人ずつ、経歴上積み偽装、893みたいな営業、ドナドナされて見知らぬ現場へ。
要は中途でピンハネ幅が大きくて、残業だの変更だの締め切りの圧が高め。
プロジェクトで残業さして、ごっそり儲けようってのがいる。

40 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:17:57.41 ID:gnXC6t0w.net
SI業界は人月だから、PGの質が低いままなんだよ
SEはPGをライン工と履き違えてるしw

41 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:21:02.05 ID:gic2rgix.net
35歳位までなら、残業200時間なんて余裕だろ。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:22:48.70 ID:lDPNUyrH.net
>>30
業界の構造がこうなったのは、銀行のせいだね
極端に言えば都市銀行の第3次オンライン
金にものを言わせて頭数をそろえて人海戦術
SEなんて単なる使い捨て部品か歯車程度にしか思わない
まあ、それに妥協したIT業界の経営者の志の問題でもあるんだけどね
いまだに人月商売で、価値を生み出す余力がないし
いけそうな技術は、国内のメーカーが横から掻っ攫ってゆく

43 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:25:52.39 ID:liso1I/U.net
>>1

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       > ` " " ′.<
      / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \         丶  !
      7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ        r‐ ' _ノ
      ! " " /-Kl/ Vlバ.N       _ ) (_
      | "n l =。== _ ,≦ハ!      (⊂ニニ⊃)
      |."しl|  ̄ ,._ ∨        `二⊃ノ   ククク…
      | " ゙ハ  ー--7′       ((  ̄
      r'ニニヽ._\. ¨/          ;;     なるほど………
     r':ニニ:_`ー三`:く._          [l、         幽斎だ…
   /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
  / : : : : : : : : / : : : ヽ\      ,∠∠Z'_つ  的が外れてやがる…
  | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ    / .r─-'-っ
   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l  /  ):::厂 ´
   |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
   |:.:.::.:.::.::l.__: : ::/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
   |::.:::.::.::l: : : : : :/:::: : : : : |: : : : ゙/

44 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:25:58.35 ID:tIbMrUyZ.net
ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

45 : ◆F/e5Vzavec :2014/10/02(木) 00:28:06.68 ID:hrkToxG+.net
IT産業といわれているものの発達に金融が深く関わってるのは事実。
実際、シストレとかでもMT4とかの自動売買が主力だしな。

但し、PGやSE側も自前でコンテンツなり電子機器なりを作るビジネスを
構築出来なかったっていうのも原因の一つだわな。

46 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:35:19.70 ID:CRmIdXHi.net
>>1
>SEは特殊な知識を要求されるうえ

大喜利のお題かな。
さて、どんな特殊知識でしょう。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:38:05.38 ID:gnXC6t0w.net
>>30
「プログラマ」の生産性の差は100倍ぐらいある。
WEB系ではAランクのプログラマを調達が、スタートアップのキモになってる。


そんなんねーよwww誰でもできるわwww  って言い出したのがSI業界。
体質的にブラックになりやすい。

48 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:40:14.74 ID:0nkB3NOo.net
ドMのやつが多いんだろうね。
嫌なら辞めれば、そういう会社は人が集まらずに潰れて行くはず。

49 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:41:13.68 ID:O9SJx7Ow.net
>>47
 選考方法からして全然違うからな。WEB系はアパレルデザイナーの就職と同じで、
成果物を持って行かないと相手にすらされない。

50 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:46:10.11 ID:C4J9U+Gf.net
40歳以上がほとんど居ない業界
しかも糞ブラックのなんちゃって正社員派遣奴隷ってバレちゃったから新卒も来なくなったw

51 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 00:53:47.33 ID:O8lZCPLP.net
残業が多い奴って自己保身のために残業してるんじゃないかと思うんだよな。
残業さえしとけば、できが悪くてもリリースが遅れても気を使ってもらえるからな。
もしくは残業代欲しさか?

52 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:01:56.95 ID:hPKNwM8X.net
>>51
残業多い=仕事してる っていう風に見てくれる上司は未だに多いからね

53 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:02:34.40 ID:HoLXfd7c.net
ユーザか一次受け以外は関わっちゃ駄目な業界

54 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:09:29.08 ID:9mR8fJOE.net
会社に寝床が完備されれば

55 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:11:22.18 ID:KC2EUizF.net
>>27
Javaしか経験のないお前が幸せなだけだ
組み込みとかになると悲惨だぞ
デバッガがドヤ顔で嘘をつくし、クラッシュ(Windowsでいうブルスクみたいなの)の
原因を探っていたら、給湯室の電子レンジのせいで瞬断が起きたのが原因だった
こんなことが日常茶飯事

56 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:17:46.52 ID:UGWLHIW1.net
士商農工

57 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:18:59.11 ID:asTSMVEi.net
サービス残業さえなくなればまぁまぁ正常になると思うんだけどなぁ
労働力ダンピングがなくなり、受託開発会社なら作業に
見合った見積もりを慎重に出さないといけなくなるからな

58 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:22:06.19 ID:KC2EUizF.net
案件がずるずると続いて終わらないのはSEやPMがうんこというのもある
プログラム苦手だけど設計ならできそうってやつがSEやると破綻する、つーかした
あと設計や対外交渉ができる人が昇進でPMになると、部下の管理がダメダメでうんこって人もいた
基本うんこに限って独裁体制敷きたがり、部下からの改善提案を悉く却下して泥沼化する

59 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:25:35.23 ID:fbHB2fHi.net
働いたら負けだと思っている。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:38:20.47 ID:NvLegkXU.net
>>9
そういうのもいいから

誤用でも定着しちゃえばそっちがホントになるんだよ

61 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:42:14.42 ID:YJTnwLs9.net
事務職から現場作業員になったが、オフィスワークなら残業代出なくても仕方ないと思うよ。肉体労働で残業代なしってありえん。風俗嬢が金なしでチンポしゃぶらんだろ。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:42:45.28 ID:O8lZCPLP.net
>>52
あと、残業しつつヤバいヤバいって騒ぐことで何でもないプロジェクトも社内で注目される重要プロジェクトになっちゃうもんな。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 01:52:30.11 ID:9fyUasxJ.net
帰ればって言われても帰ると他の人の作業が回らなくなったり会社戻ったときに仕事が更に山積みになってるんだよな。
結果的に会社に泊まりこみで明け方に3時間仮眠とかになってどんどん効率と集中力が落ちる蟻地獄
そもそもプロジェクトが工数や人員不足で借金返済からスタートしてるからどう転んでもデスマ。そんな仕事でも受けないと会社の仕事が無い。
効率良くやればとかそんな次元じゃない、パートと内職で月50万稼げってくらい無茶な事やってるから会社辞めるか転職しかない。

64 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 02:04:58.10 ID:RaCeBolE.net
こうなるのは営業と管理者がクズだから。

営業が手柄をたてるために、バカ安い金額で仕事を請ける。

管理者はろくに見積もりもできず要件も調整できない、
現実的スケジュールもたてられない。
無駄な作業をやらして必要なタスクを洞察できない。
最後は体力勝負の総力戦にもちこむしかない

ついていくのはそれでスキルがつくと思っているマゾ的社員だけ。
そんな会社はさっさとやめろ
無理をする人間が多いから、それがいつも通用すると思ってる

65 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 02:28:47.29 ID:BXEuRmXI.net
労働者の無知に付け込んで
酷使しまくるバカ経営者が多い。
そういう会社は全部潰せ

66 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 02:44:03.89 ID:9fyUasxJ.net
無知というか弱みというか一緒に奈落に落ちようって感じだなw
二回会社移ったけど、最初は良くてもどこかでデスマ発生>1、2年で大量に退社のループだった
中小のITはどこも似たようなもんって散々聞かされた

67 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 03:31:37.30 ID:xd0yE96I.net
>>66

会社:「おたくのお子さん、こんなにバカです。犯罪レベルです。」

父親:「そ、そうですか。。。」

会社:「家康の長男じゃないですが、親として責任取ったらいかがでしょう」

父親:「・・・」

会社:「団体保険から葬式代はだせますよ。」

父親:「・・・分かりました。。任せます。」




「うっはー、過労死ってコトで片付けちゃえ。夜中に非常階段で、って。
 会社赤字の穴埋めになるし、うへへ。オレって、ノブナガや〜」

68 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 03:38:23.54 ID:oTWL3CxS.net
>>48
残業続きとプレッシャーとストレスで正常な判断が奪われる

69 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 04:33:50.67 ID:zdh3a6yy.net
ヘルメットがなければ即死だった

70 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 04:53:39.01 ID:V3yxY/eR.net
>>51
残業があるラインを超えると、パフォーマンス落ちる、ミスが多くなる→さらに残業する
という悪循環に陥る。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 04:56:01.92 ID:NPFkQ6FM.net
上に居座ってる老害が無能屑だからねぇ…
ルーピー世代が全頭死滅すりゃ少しはましになるとおもうけどな

72 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 05:38:34.44 ID:aiyoyVJ1C
まあ職場で死んだ場合、警察の捜査が入るよ

73 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 05:26:36.31 ID:V3yxY/eR.net
>>55
組込みはねぇ。
ハード、ドライバ、ミドルウェア、アプリが平行して開発してたりするから、アプリ担当だと
プロジェクトの最初の頃はハードのバグが原因で残業。中盤はドライバのバグが原因で残業。
終盤はミドルウェアとアプリのバグが原因で残業とプロジェクトの期間中ずっと長時間残業が
続きがち。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 05:37:39.94 ID:nuuJV9M1.net
デスマーチはこの業界の常識。
向き不向きもあるので、無理と思ったら
他の業種に転職しようね。

75 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 05:51:00.99 ID:it1GWwrY.net
まさにブラック

76 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:06:48.38 ID:8TMLJs7A.net
業界的にドMかつオナニー体質。

何故ほかのモノづくり業界を見習わないのか。
一軒家作るぐらいでデスマーチにならない。
ビル建てるぐらいでデスマーチにならない。
トンネル掘るぐらいでやっと難工事認定。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:11:59.50 ID:MrFawnuu.net
ITだけはやめとけ
危険だ
ただいい所はこの業種を経験すると根性がつく
そして他の業種がとてもラクに感じる

78 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:20:00.02 ID:UeVm+jxT.net
>>10
上司「俺が残ってるのにお前は先に帰るのか?けっこうなご身分だな。女とデートか?そんな柄でもないくせに(嘲笑)」

79 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:22:41.01 ID:yj9cktjU.net
これ若い人がITに入ってこないようにする既得権者たちのネガキャンだから。
こんな良い労働環境に新規参入者が来ると競争が始まってしまう。
こんな環境は昔の話で、今は労働時間の一割は好きなことに使っていいとか、
プレイングルームみたいな部屋があったり、創造性を伸ばすための環境が整ってる。
もうちょっと底辺の方の企業でも、残業は24時間は超えないし、
残業代だって実働分きちんと払われる方向に鋭意前向きに検討してもらえる
可能性も完全には否定できないくらい改善した。
古参達のステマをうのみにしてITを避けるなんてもったいない。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:31:14.76 ID:PBKaSGVE.net
>>30
経営者としての能力のない人が簡単に経営者になれる業界だから
IT、介護、人材派遣といえば、能力のない人でも簡単に経営者に
成れる業界だからね

81 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:32:35.64 ID:UeVm+jxT.net
>>73
だからこそ、年間の総労働時間を規制して、まとめて働いたらまとめて休むという制度が必要なんだと思うが。
もちろん、1人にいくつものプロジェクトを兼任させないのが大前提。

82 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:40:04.32 ID:PBKaSGVE.net
>>79
ドコの会社?

83 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:40:06.02 ID:LLZfYas+.net
こういう環境で働いてると、精神的におかしくなってきて
冷静な判断できないんだろうな。

84 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:45:42.58 ID:J772cgsu.net
>>73
有難う!世のため人のためにハードワーク。

85 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:49:08.76 ID:J772cgsu.net
>>10
うん。事務屋、腰掛けが帰ったあと、夜明けまでが活気づく現場ってたくさんある。参加してみては?あ、歯医者と内科のかかりつけ医者は必須。

86 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:49:10.29 ID:5qMLzhX5.net
>>10
帰ってみたことがある。
帰宅しても携帯鳴りっぱなし。「お前が帰ったせいでチーム全員に負担がのしかかりパンクしそう」「納期に間に合わなかったらどう責任をとる?」「明日からどの面下げて会社に来るつもりだ?」
とか恫喝されまくって結局深夜12時に会社に戻った。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:54:03.40 ID:nSico9R6.net
ITの経営者ってやたら高給、資産持ってるイメージだが
そんだけ搾取しやすい業種なんだろうな。
労働組合作って闘うべきだよ

88 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:55:54.49 ID:J772cgsu.net
>>26
1はありきたり。2は大学在学中に開始できてれば。3は東北の震災で、北海道に集結。

まだ人月単位で考える古い親方は、一度MIT やキャルテックにどっぷり浸けたれ

89 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 07:56:27.65 ID:VteG7IrT.net
客から要求されたらどれだけ理不尽な仕様でも拒否できないだろ
ワケワカな要求、ワケワカな質問にも対応しないとならない
労働者の裁量だけではどうにもできないこともある
個人的感想だとこういうのは医者とデザイナーに多い

90 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:02:48.42 ID:PBKaSGVE.net
自営業でやれば良いじゃん?ITみたいに経営リスクが0に等しい業界なんてなかなかないぞ?

91 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:03:11.47 ID:J772cgsu.net
>>32
そうだよな!
上流下流の行程に分けるから、犠牲の羊が必要になるんだ。

まず行程わけにどっぷりつかってる、派遣の何とかテック達を廃止させないと。

大学⇒現場⇒クライアントの間で地をすうプログラム音痴を廃業さすと、平和

92 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:06:57.32 ID:VteG7IrT.net
開発者は製造業よろしく工程管理で厳しく品質管理しようとするけど客にとってはそんなもん関係ないからプロジェクトがぐちゃぐちゃになる

93 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:10:55.70 ID:J772cgsu.net
>>90
出来が100倍違う自営が蟻のように並んでいるんだが。借金しょわされできない奴受け取らされて、こっちが本物の泥。
留学したらそっちでやれば。自分を逆輸入

94 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:18:33.12 ID:1bMluQTO.net
>>76
中々興味深い示唆だな
中身が外から客観視できるのが大きいのだろう
ソフトウェア開発だと外に出したはずの土砂をまた持ち込んだり
土壌の弱い部分を対策なしに発破かけていても監督が気付かないんだよ

95 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:21:58.48 ID:VteG7IrT.net
まわりとコミュらない奴が多いからな
手遅れになってから発覚

96 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:30:40.38 ID:G95Fc0MS.net
会議室の大テーブルの下で寝てたら、気づかれずに事務職の会議が始まっていて
40分ぐらいほぼすべての会社の女の子のスカートの中見て過ごしたことあるよ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:36:26.47 ID:TpGnFZ4M.net
税務監査と労務監査を一体にすりゃ良いのさ。

98 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:46:37.43 ID:ij961hlD.net
某牛丼すき家や居酒屋チェーンワタミとどっちが大変なんだろ・・・
底辺自慢な世の中やめてほしいね

99 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 08:55:08.40 ID:02bc0t7f.net
>>96
俺もある
ついに天国に来たかwwwwと思ってまた寝た
次に目覚めた時は白衣の天使がいた

100 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:02:17.11 ID:0u5a44+Q.net
本来客先企業が直接雇用して自社で教育して開発すべきなんだよ
それやると体力のない古株の大企業は人件費負担が重過ぎて倒産しちゃうから
使い捨ての奴隷を確保するために政治献金とかで政治家に圧力掛けて
特定派遣とか多重請負のピラミッド構造を構築して人件費抑制できるようにしたんだろ
まともにやって利益が出ないなら事業が成り立ってないってことだから本来倒産するべき
人件費負担が重いなら年功序列でやってきた使えない年寄りの給料を下げるかリストラしろ
解雇規制とか労働組合とか過保護に守られすぎてるから新入りの若者が搾取対象になってる
おかしいと思う

101 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:04:49.78 ID:RjmMzPsq.net
GTRなら………

102 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:10:30.63 ID:7EkEPWFd.net
決められた仕事量で決められた給料。
出来ないなら辞めて他業種に行って欲しい。

103 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:12:30.90 ID:YHTNAk2d.net
全国の皆さまおはようございます
本日も社畜自慢西東をお送りいたします

104 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:13:00.76 ID:3/wBliB3.net
IT行った友人は皆暗くなった

105 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:16:47.76 ID:Zf6lEe/s.net
IT業界って、学生時代のゲーム好きなキモオタがオタクをこじらせて行く業界だ。

106 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:21:47.02 ID:3/wBliB3.net
IQが120未満は適性無しだから開発をやらないでほしい

107 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:32:47.23 ID:quN99XRO.net
>>102
未経験者歓迎で新人を集めて、とりあえず頭数をそろえる業界だから、無理ww

108 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:40:52.42 ID:5slVokG3.net
>>6
驚異のトリプルポインタ!

109 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:54:26.91 ID:rYrbCusL.net
>自分のパーテション内に倒れているところを数時間後に発見された。病院では過労による
>脳障害が疑われたが、CTスキャンに異常はなかった。しかし、不眠による不整脈に加え、抑うつ状態にあると診断され、チームから外された。

倒れた程度で病院に行ける分際で、激務とかw
普通のIT業界の激務は病院なんて行けないよ。
まず救急車を呼ぶとかない。そんなことをしたら騒ぎになって悪い評判が立つからな。
基本は目が覚めるまで放置。死んだら勤務時間外の仮眠中に死んだことにして
労災回避。

それにチームから外れるとかないから。
抗ウツ剤と栄養剤飲んで来いだけで、チームに強制的に引き戻されるから。

奴隷に生きる価値があると思うなよ。
死ぬまで働け。そして迷惑をかけずに一人で死ね。一人で死ねなくても
一人で勝手に死んだことにしてやる。
これがIT奴隷。

110 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 09:56:21.74 ID:Py6VV+yT.net
>残業手当は毎月2時間分を上乗せしており、

www

111 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 10:15:01.97 ID:Ihx8V7QC.net
>>42

それを推し進めたのはIBMじゃなかったかな。
その営業でのし上がったのが同友会の代表幹事までやった北城恪太郎。
こいつに関して言われているのは、営業はSE殺して一人前の格言。

112 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 10:29:51.79 ID:J772cgsu.net
>>106
ところが特殊教育の現場では、知能に標準を下回っていても、自閉症に向いた仕事だとアピール中なんだ。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 10:35:53.51 ID:J772cgsu.net
>>109
よくあること。くもまくかしゅっけつ、後遺症眼球揺れ、手の震え。
内科と歯科は検査と投薬が有給がない会社にはきついので通院入院をしづらい。早く義務付けよ、旧大型の開発だと病人と死人ばかりになるぞ。

業界、派遣を交代させてくれ。

114 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 10:42:12.79 ID:foBMF7P9.net
仕事を取ってくるのはいいんだが
コンサルが客にあまりにも夢を持たせすぎる
といって、現実を言われちゃったら、おれが客でもIT投資はしたくない

115 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 11:02:51.66 ID:KjTu86gP.net
>>30
IT業界って大雑把にいうと、設備投資関係で景気に左右されやすい
業種だからね。
だから、リーマンショックのような時にはいきなり人が余って
今みたいなアベノミクスで景気が良くなるといきなり開発案件が
急増する。
今は、リーマンショックの不況と民主政権時の不況で人を
切りまくった後で仕事が急増したから、急に仕事だけが増えて
その皺寄せがきている。
おまけに技術職だから人手が増えればいいという問題でもない。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 11:12:38.90 ID:J772cgsu.net
>>115
開発じゃなくて、セキュリティマネージメントだろ。いくら新しいの入れたって、やり方を見抜いた中国政府指令には勝てないぞ。客のデータはクライアントにとって一番大切なものだ。

117 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 13:15:27.17 ID:tsJQPHvD.net
>最も過酷なのは、バグの発生原因が特定できず、しかも納期が差し迫っている時だという。
こういう状況になればなるほど出さなきゃいけない報告書が増えて
肝心のバグ調査にまったく時間が割けないってなる

118 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 14:00:00.57 ID:uV9O2e1d.net
>>38
オブジェクト思考でやらんのか?
各社がパッケージで再利用できるものは使いまわすと思っていたが
クラス名すらも重複しないように、しっかり決めてからシステム組んでるのか?

119 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 14:14:49.67 ID:uV9O2e1d.net
>>76
全体像が肉眼で見えないから
現場監督のように客観的な達成時間を測れない
組み合わせ爆発が起こるからデバッグも大変

だから要らん機能でも一回入れて無くそうとすると
無くした場合の組み合わせを全部調べないとならない
単純なスイッチと違って膨大な切り替えがあるのにだ
これを実物無しでイメージして行わなければならない

120 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 14:21:45.18 ID:J772cgsu.net
>>118
日立 富士通 東芝 日電…部署単位ではなく全体がオブジェクト思考する日は、絶望的に遠い気がする。でも実績あるから。
外資。実務系じゃないところに就職しな。就活ならがんばっ

121 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 14:52:10.49 ID:bC609vS6.net
学生にダントツで不人気なのが全てを物語ってる
いいとこあるなら情報系の偏差値上がるし、OBの声とか聞いていい循環に入る

現実は理系で最も馬鹿がいく学部に成り下がり
OBはこの業界やめとけっていう

122 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 15:51:39.83 ID:YrcrMPnz.net
懐かしのこれを張っておこう
http://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-830.html
変わらないんだな

123 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 15:59:30.51 ID:gmlIZ7/B.net
やっぱり自営業のほうがマシなのかな
生活できる程稼げば充分

124 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 16:03:24.99 ID:gmlIZ7/B.net
ナマポ>>>>IT土方

125 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 16:07:35.98 ID:u1XxdTr+.net
>これを拡大解釈して末端のスタッフにまで適用し、ボロ布になるまで使い倒す企業は多い。ここまで来ると完全に確信犯である。

ピンキリのキリの方なんだろうけど、文章書きが確信犯の意味を誤用してるってどうよ。

126 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 16:13:22.43 ID:gKyPTyxc.net
2chで残業自慢するためだけに働いてるIT企業兵

127 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 16:28:36.76 ID:UCp4wa2q.net
プログラマーだと趣味でやってる感じの奴も結構いるから
わりとそいつは苦になってないんだよ

128 :自民党潰れろ:2014/10/02(木) 16:47:40.24 ID:aQhYKB1L.net
>>1
>基本給の21万円に残業代がプラスされたことは一度もなかったという。

これ映像・写真・出版業界とも同じな
労基署役に立たない
死者が出たってほとんど零細企業だからそこが潰れるだけで業界は変わらない

129 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 17:11:50.26 ID:496JG1LH.net
>>118
>オブジェクト思考でやらんのか?

 オブジェクト指向開発はサッカーでいうポゼッションサッカーみたいなもんで、
使いこなすのが難しい事ぐらい、業界関係者なら周知の事実だと思うけど。
 
 後、オブジェクト指向開発のスキルを持つプログラマ−なんて、Webサービスの
会社が必死で囲い込んでいる。多重派遣土方プログラマ−で使える奴なんて50人
面接して1人来るかこないかぐらいだと思う。

130 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 21:27:59.35 ID:DI3FxheB.net
あとコンビニの正社員な

リアル夜討ち朝駆けで
かなりの猛者でも五年やれるかどうかとのこと


スレ値だが
俺の元同僚の旦那のとこ(青果卸wwww)は、入りが良いと言うので
暇してる自分の会社の社員を
応援という形で派遣に組み込んで?
SEとして働かせている

詳しいやり方は知らないが多分アウトじゃないかな

131 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 21:40:28.06 ID:Mq3qWhPS.net
日本企業のソフトウェアの質がすべてを物語っている

132 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 22:16:20.22 ID:V3yxY/eR.net
>>118
オブジェクト指向で再利用なんて前世紀に否定されてる。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 23:14:27.50 ID:sKiMYpCi.net
>>59
ローカル Google 勤務と言うことで、2割はサボることにしてる

134 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 23:24:19.91 ID:8TMLJs7A.net
>>94
>>119
原因わかってるなら手はうてるだろうに。

百聞は一見に如かずだろ。
いつまで報告書書いてんだよ。モノを見せろ。
設計書なんて自分しか読まないものを細かくメンテするぐらいなら、模型作るべき。
模型作れないならそれは無駄な仕事だよ。なくても良い。

やってることが全て自己満足でオナニーなんだよ。
失敗したら下手すると死んでしまうなら、無駄な仕事やめて絶対うまくいかせるように考えるだろ。

まあこの業界は自分が死ぬぐらい辛い目に合うかもしれないことすら客観視できないんだろうけどな。
足場が外れるとかクレーンが落ちるとか簡単に想像つくもんな。
ゴールもわからん仕事について鬱になることすら想像できんようなドMにしかつとまらんわけだ。

135 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 23:31:00.61 ID:q80GHmgW.net
>>10
夜になったほうが捗る職場もあるのもまた事実
昼間は電話掛かってきて作業になんねーよ

136 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 23:32:37.56 ID:q80GHmgW.net
>>25
移動時間とかあるから難しいよ

137 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 01:40:54.62 ID:fdvsTRpt.net
アベノミクスは直ぐにやめて安倍軍団を退陣に追いやった方が遥かに日本のためになる。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 06:07:10.77 ID:kn551gTt.net
>>6
電脳の方で自動的に判断をしてくれるといいんだが〜
それかインタプリタ型で対応してデバッガーと電脳が意思の疎通を図るとか出来ないのか?
そのうち自動プログラム化で、文法の間違いを自動的に修正

139 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:46:28.78 ID:ufPN0kqt.net
また捏造かよ
安部政権に困り果てているようだなw

140 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:15:18.53 ID:BJgpsCwM.net
何時まで経ってもやめないアホが悪い

141 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:15:40.87 ID:uIM7eTh3.net
>>131
明解
>>132
他人だが。よく読んでさしあげろよ。そのとき何が問題で広まらなかったか書いてある。そうでなかったら、日本のソフト業界は中韓印に轡を取られていなかっただろう。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:19:10.65 ID:uIM7eTh3.net
>>127
失礼だろお前さん。儲けなくてよけりゃ誰が苦しむか!

143 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 11:40:54.51 ID:KG/gXiA4.net
ブラック国家

144 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 01:40:09.00 ID:GcAEb7/h.net
サウナとかに泊まらないで、会社の近くに住めばいいだけのこと
まだ会社にいるオイラなんて、会社までチャリで10分だぜ

145 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 02:14:06.82 ID:gVvCb8U1.net
建設コンサルも相当なもんだぜ。
超絶ブラック
ドエムじゃねぇとつとまらんw
マジで心身頃しに来る。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 02:19:55.48 ID:Dz0dYXKC.net
株転がし企業のことをIT企業って呼ぶなよ!

147 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 04:17:48.62 ID:NS9ADoDW.net
>>145
つい最近まで、幹線の鉄道軌道と土木現場作業員してました
規則が細かい割には、ペイが安すぎて転職中です
IDカードがどうたらとか、新幹線の施設整備だから
フェンス外に出るにも現場監督に鍵を開けて貰わないと出れないとか
イライラさせられる事ばっかです
作業員にそれだけの事を要求するのなら、それなりのゼニを払えてってね
JR東海は、夜勤なら38000円払ってるんだが、作業員には8000円
25000〜30000円が消えていく
すごい中抜き、60%抜いてるもん

148 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 11:42:59.68 ID:htfRjKy+.net
映像業界は残業代はもちろん、休日出勤手当どころか代休すらろくに無い
残業代なんて都市伝説 もらったなんて話聞いた事無い

何故これが許されるのか
労基署は何をやっているのか

149 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 12:19:21.97 ID:0pILsdRQ.net
俺ならプログラムを自動で作るプログラム作ってさっさっと帰るわ

150 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 12:19:27.77 ID:IvXMazCm.net
すき家しか話題にならないのは、業界として人が必要で悪いイメージを表に出したくないからって気がする。

151 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 13:34:05.92 ID:/2ZotjEd.net
>>148
まず労働者側が動かないとな
動いてもダメならひどいってことになるが

152 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 13:34:39.60 ID:2WGnGTX3.net
大企業の子会社ITに入れればだいぶマシ
社員30人以下の会社に下っ端で入るのは地獄
ま、その会社が囲ってる客にもよるけど

153 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 15:07:34.27 ID:O+ilpwE/.net
発見されないほうが幸せだったんじゃね

154 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 15:18:42.04 ID:TYpF7blt.net
ITエンジニアは、激務でもなんでも働いてノウハウ貯めて
技術がついたら独立起業するのが普通

155 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 16:09:07.63 ID:2WGnGTX3.net
下っ端は技術もノウハウもつかずに使い捨てだよw

156 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 16:45:18.74 ID:htfRjKy+.net
>>151
黒澤明の時代から、残業代なんて誰ももらった事が無かったから、
業界として残業代や割り増し賃金払うと全社潰れてしまうという問題がある
日本の多くの映像は、不当な無償労働が無ければ1本も作れないと考えてほしい

特にひどいのはアニメとテレビと映画だろうね
貧乏映画仕事と思って散々手伝ったら、実はボランティアで1円も出なかったという話も聞く

157 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:10:33.55 ID:gXbFYsMg.net
>>156
本質的な理由は、「椅子」の数よりなり手の方が圧倒的に多いから。
ITも実はまったく同じ。

はっきり言ってこの手の被害妄想全開のスレで吠えてる奴は馬鹿。
嫌なら辞めろよ。

資本主義社会なんだから、供給の方が需要より多ければ足元見られて買い叩かれるのは当たり前。
(社会に)必要とされている仕事じゃなく(自分が)やりたいことやって人並み以上の
待遇を望むのははっきり言ってただの幼稚な甘え。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:13:36.46 ID:ik+4VxrA.net
>>157
そう思うのは、ITの本質が分かっていない証拠。

IT業界は設備投資産業に近いから、景気が良い時と悪い時で
必要な人員が大きく振れるんだよ。
そこを平均すれば君の言うのも正しいとは言えるが、そんな平均ばかりの
時代の方が却って珍しい。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:23:58.61 ID:gXbFYsMg.net
>>158
何が言いたいのかさっぱりわからん。
需要に変動がある?だったら何?ほとんどの産業はそうなんだけど。

160 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:35:31.16 ID:ik+4VxrA.net
>>159
やっぱり君はIT業界を理解できていない。
理解できていないからそういうチンプンカンプンな間違った考えを
披露するんだよ。

もう一度言うが、IT業界は設備投資と同じ。
景気が良い時は、前職がタクシーの運ちゃんでも採用されたりする。
ITバブル崩壊後やリーマンショックの翌年では選りすぐりの精鋭しか
採用されない。
ここが、他の業種と違う「特殊」な業界なんだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:39:50.75 ID:gXbFYsMg.net
>>160
だから、だから何なのか。
需要に変動があるのはどの産業も同じ。

変動があれば、世の中の需要を無視して自分のやりたいことやって待遇に文句をいう
甘えを正当化する理由になるのかよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:42:41.95 ID:ik+4VxrA.net
>>161
だーかーらー、君、頭悪いねえ。
本当にバカ?
それとも、頭悪いじゃなくて頭の弱い人?

IT業界は、需要の変動が他の業種と比べて激しんだよ。
その程度も分からないバカなの?

163 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 17:45:27.31 ID:gXbFYsMg.net
>>162
馬鹿だろお前。
だからその変動がどうして自分のやりたいことやって待遇に文句を垂れる甘えを正当化するのか。

まあこういう甘ったれのバカが2chのこの手のスレでクダ巻いてることだけはよく分かる。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:02:17.64 ID:qIGUXc91.net
1週間寝ないでテストはかなり盛ってるな

165 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:10:04.15 ID:htfRjKy+.net
>>157
今はもう辞める(死んだやつも含む)やつより入ってくるやつの方が少ない
足りない人員で長時間労働して無理矢理仕上げてるのが実情
長時間労働させたって、その分賃金は支払わない

166 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:10:22.70 ID:FyDzyjud.net
おれも毎月200時間以上仕事してるわ・・・

167 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:18:21.84 ID:MDKMeE2H.net
>>166
200時間が心に余裕を持てる境界だと思っているので、俺は200時間を切るように
スケジュール調整をしている
ただ、生活残業をしたがる部下がいてちょっと困っているが・・・

168 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:24:19.70 ID:gXbFYsMg.net
>>165
だから、あんたが会社に軽視されてるとしたら、それは会社はあんたが辞めても困らない
(代わりはいくらでもいる)から。

そういう需給関係を変えることはできない。こんなスレでブラックが悪い政府が悪い労基署が
悪いって吠えてもまったく無駄。

変えられるのは自分自身だけ。
それはもっと需要がある仕事に転職するか、あるいはITにこだわるならスキルアップして
自分の価値を上げるかしかない。

169 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:37:15.93 ID:Uz7AcfiB.net
ITの実作業なんて低能なバカがやる仕事。

一番賢くて美味しいのはピンハネするだけの派遣する側(笑)

170 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:45:23.60 ID:eQ7l9sVD.net
そりゃバグや設計ミスでトラブル出すから忙しいんで、ちゃんと管理してトラブルださないと
「あれは楽なプロジェクトだった」と言われる不思議な業界

171 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:59:57.07 ID:CVL2BRVo.net
>>86
w

俺は何度も2ちゃんで言ってるが、
これは「会社と社会の怠慢」なんだよ。

俺は断言するが、会社側が、「定時以降の残業は一切禁止する」と決定しない限り、
IT現場に未来はない。
それか2、3交代制にしろと。

帰れないってわかってるんだから始めから。

ITでソースいじくって開発系の事やってる現場は、
定時で帰れる案件は100%ない。

「え?俺はそんな事ないよウンヌンカンヌン」バカが毎回登場するがお前の話ではない。
そして、そんなの今だけ。必ずそうした時期が身に降りかかる。

172 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 19:00:24.42 ID:rSIUAiD+.net
>>158
> IT業界は設備投資産業に近いから、

当の設備投資産業である、産業機械業界見てから言えよ w

173 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 19:02:33.47 ID:FLphjlUi.net
みんな 自分の健康>>>>>プロジェクトの進捗 っていう当たり前の優先順位を認識して欲しい。

>>144
いや、作業場所は会社とは限らない上に中小は本社もたまに引っ越す。
それでも職住接近をモットーにしてる人はいるな。

>>152
IT系じゃない会社の情報子会社なら、労働環境は多少マシだな。
ただ、スキルつかないのに親会社が傾くとリストラ対象になりやすいという。

174 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 19:26:04.89 ID:MDKMeE2H.net
といいつつも、IT系は技術力がついたら待遇が非常に良くなる
転職をやりやすい業界でもあるからね

ただの作業者に落ち着いてしまった人は・・・まぁ、頑張れ

175 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 20:14:30.91 ID:7m7R9h2b.net
仕様ですと変更にはお金かかりますと
強引に言える図太さがないと
やってけない
ペコペコしたらまけ

176 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 20:37:18.76 ID:7PSs0vZk.net
そりゃ、IT業界って芸能界同様、893のフロントが深く関わっている業界だから
人材の濫費は当然発生する
なんらかの規制を掛けないと、誰もこの業界に来なくなってシステムの御守役がいなくなるかも

177 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 21:04:18.21 ID:3CHzonWV.net
ITでうまくやれる人はIT以外ではもっとうまくやれる
つまりIT業界に関わり続けるのは屑だけ

178 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 21:23:34.89 ID:2WGnGTX3.net
>>173
親会社のリストラ要員が大量に転籍してきたりするね。
使えない上に給料バカ高でプロパーの士気大幅ダウンw
それに、最近は会社ごと身売りもあるので油断できないw
でも景気いいときのヌルさは天国だわ。
やる気ある人はある程度希望が叶うから新卒にはお勧め。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 21:51:18.66 ID:zWegawKF.net
>>147

それ、企業という姿をした泥棒か詐欺師では?
企業を窃盗や詐欺の罪で訴えられないもんか。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:12:15.92 ID:1AB4+LoR.net
バラバラ殺人の星嶋は他の社員いる中を速攻で帰って派遣で月収60万だろ、
SEって名前の奴実は殆ど使えないから薄給長時間なんじゃね?

181 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:17:42.67 ID:r9gA40xn.net
>>33
この事実を働かされてる当人が知らない場合が多いよな

182 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:26:19.95 ID:FKVAAnhS.net
俺もうつ病になって業界を去った

請負開発とその下請け孫請けピラミッド構造で、納期最優先の
チーム作業に個々人の裁量などあるわけがない

偽装請負と多重派遣の温床はとっとと根絶やしにすべき

183 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 00:18:37.79 ID:lHBVVft0.net
>>179
フロントの幹部は皆学卒で明治が多い
あそこは経済右翼の幹部の輩出校と訊いている
いまや裏稼業も賢くないと上には上がれません
ITって派遣業界と被りますが、戦後893勢力の伸長は口利き屋
大きな貨物船が入港すると大量の港湾労働者が必要になる
そのとき893のネットワークがよく効いたわけだ
山口組なんか、戦後神戸港の発展と共にあそこまで大組織になりました
ある時期まで、3代目田岡組長、兵庫県知事、神戸市長、県警本部長が仲よく写真に収まっていたりします
いずれにしろ、技術者派遣なIT屋と893の過去から培ってきたノウハウは相性がよかったわけ
上流なIT屋はともかく、中流以下のソフトハウスのそれなりな割合が裏とつながっているのだ

それが顕在化したのが「ライブドア・ショック」時に財務担当だった野口が沖縄で消された事件でした
あれは〜、森内閣のときIT関係の育成名目で巨額のIT予算が投下、それに群がったわけだ
森が裏と密接に繋がってるのは公然な秘密です
あんなもんが総理大臣できる「神の日本」「美しい日本」なんです

この業界で、みなさんも身と心とゼニを抜かれ、ミイラかスルメにされないように気を付けましょう

184 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 01:15:39.80 ID:hcFXh2OC.net
>>183
明治の文系はすぐピンハネ業始めるね

185 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 01:53:50.82 ID:lHBVVft0.net
明治右翼、法政左翼
これってむかしからです
いま、戸坂潤という戦前の治安維持法下で投獄され獄死した東大哲学者の評伝を読んでます
かれは、唯物研を古在由重と一緒に主宰、左翼活動として当局に睨まれ法政大学の教官職を辞職
あの当時から法政には左翼系、マル経学者が結構いました
そうそう、内田百閧燒@政の独文の教官してましたっけ

186 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 04:14:55.99 ID:EOCD/dM2.net
>>152
そう思って大手メーカーの直系子会社に転職したんだが
そういう会社にも親会社相手に客先常駐で安い単価で偽装請負状態の部署やチームってのが存在していて
常に誰かが壊れて去っていきまた内部や外部から人を募集し以下ループってとこ多いんだよな

>>174
でも結局この業界、転職回数多い奴が増えるのは
どこいっても待遇も環境も悪くて人が回ってるからってだけだと思う
技術やスキル身につけてより良い待遇求めてステップアップってのも滅多にない
いい環境か待遇、或いはその双方手に入れた奴はそう簡単に転職しないわ

187 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 07:54:33.42 ID:BbY0MhQp.net
誰でもできるSEが専門性の高い仕事なわけないだろw

188 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 09:07:59.62 ID:x0Pmvk4A.net
>>187
向き不向きがはっきりしてる仕事なのに
誰にでもやらせるから糞しか出来上がらない
誰にでもできてないからブラック

189 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 12:12:48.83 ID:G2FJnv1J.net
>>186
待遇・環境が悪いというより、常に動いていないと底辺まで真っ逆さまだからだよ

同じ職場に留まり続ければ新しい技術が殆ど入らず、さらに既存の技術やスキルが陳腐化する
技術やスキルを身につければ、常に良い待遇を得られるから動き続けるだけ
他の業界よりも変化が激しいから、大変な業界だと思うよ

ちなみに、大手メーカー系列は人数が多くて人の流動が無いから、腐った人ばかりというイメージだ
一回しか関わったことが無いから、本当は違うのかもしれないが

190 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 08:28:49.37 ID:MCpW7jZ7.net
>>26
腕のいい人フリーで働いてるけどなぁ

191 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 08:33:06.07 ID:MCpW7jZ7.net
>>6
こういうの見ると、型の大切さが身にしみるな(´・_・`)

192 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 08:43:14.26 ID:MCpW7jZ7.net
>>189
自分は新しい技術取り入れる部隊としてクラウドやらスマホのクロスプラットホーム開発とか関数型とか仕事でやれるからあんま動く気無いな。そのうち機械学習とか手出す。趣味ではLLVMとOculusあたり追ってみたい。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:31:14.39 ID:rQPUXKSL.net
>>192
そのうちクラウドとスマホ専門とみなされて、それ系の仕事ばかりやらされるようになる
可能性もあるから気をつけた方がいいぞ。

194 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:48:35.07 ID:gVLG6ZuB.net
>>189
過去の技術だけで定年まで食っていける事もある
そしてそういういう職に就ければ幸せなSEライフを送れるよ

まあ新技術と称して枯れてない技術を導入させて炎上させるのが得意な奴もいるが
そういう奴は炎上前後に逃げてまた次の火種をどこかに仕込むw

195 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 01:01:23.82 ID:/vV2nAdL.net
この業界を選ぶ奴はバカ

196 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 03:30:45.27 ID:bYc004i8.net
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。
人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、という行為は
どこかに所属している人であれば
所属組織へ迷惑をかけたくない、とか、守るべき家族を守らなくてはいけない、と
守るべきものがあるからこそ、踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか?と聞かれて、「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。 大野聡子

http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-12687.html

197 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 05:22:26.26 ID:zXEdV9l9.net
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

奇跡的に助かった

198 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 06:34:51.74 ID:GGRNojqO.net
>>196
新しい世界を創造できる人は、須く、そういう背水の陣を抱えた人ですよ

199 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 07:06:40.71 ID:bkE8pt50.net
神戸のゲーセンにあるポスターがヤバイと話題に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412849711/
http://pbs.twimg.com/media/BzVekMoCIAEk5Lv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzVe-wrCUAAYnMG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzVd-CZCMAA3qBG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzVeOblCQAEfYwW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzVecwUCQAESBj3.jpg
「お前がいなくても会社はまわるし地球もまわる」
「へ〜45歳でフリーターなんだ」

200 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 08:26:42.98 ID:uGeDNm+w.net
酷すぎ

201 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 17:25:55.02 ID:+eR3Ofla.net
>>194
技術屋気取りほど最新の技術を語って導入したくてうずうずするんだけど
ユーザー側からみれば特にメリット無いことも多いもんな
整合とかレスポンスとかメンテや運用の煩雑さでデメリットが表装化すれば
その時は新しい技術を使って再構築するメリットも生まれるんだが

202 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 20:38:54.91 ID:Nn90gOQx.net
うっせえバーカ
クリティカルな部分は枯れた技術を使うとしても、
得意分野で新技術使いたくてうずうずしないやつなんて技術屋といえるか。
南朝鮮の二番煎じの真似事でもしろってか?

203 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 20:40:23.34 ID:Nn90gOQx.net
でも、自分が変なの実装されてうまく動かないと凄く腹立つよね☆

204 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 11:00:12.30 ID:XPr0zvig.net
>>202
基本的に「動くものは変えない」
まあどうすりゃパフォーマンス出るかとか将来どうするかってのは
それはそれで考えるが

205 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 14:52:10.28 ID:9iVznDp3.net
>「お前がいなくても会社はまわるし地球もまわる」

うちの会社の何十人もいる役員に浴びせてやりたい。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 14:55:23.94 ID:uLEXRXct.net
独立すればいいだろ

207 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 20:19:34.50 ID:+FXSM1Je.net
>>202
技術者として新技術に興味を持つのは当然だね。
ちゃんと保証できるレベルまで調べた上で使う分には問題ない。
自分のものにもできておらず、そこらの紹介記事レベルの知識で
導入しようとして問題起こす奴がいるからいけない。
ちゃんとお客さんにメリット説明して納得してもらえれば問題ない。
うちでも最近、とあるjQueryのプラグインで問題起こしたバカがいるので
あまり偉そうなことはいえないが。

208 :名刺は切らしておりまして:2014/10/13(月) 14:29:36.07 ID:RcYwvvKd.net
>>207
バカが会社いるクセに生意気だぞ

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