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【雇用】IT技術者不足が招くデスマーチと負のスパイラル 2014/09/22

1 :北村ゆきひろ ★:2014/09/22(月) 05:57:56.28 ID:???.net
2015〜2017年に構築した情報システムが、障害やセキュリティインシデントを頻発させる――。
その根底には、IT業界の人手不足という問題が流れている。筆者は2014年7月に実施したアンケートの結果から、
こうした懸念を強くしている。

 人手不足は既に日本全体の問題だ。厚生労働省が2014年9月10日に発表した「労働経済動向調査」に
よると正社員は13期連続、パートタイム労働者は20期連続で不足超過だった。
正社員の場合、「不足している」とした回答から「過剰だ」との回答を引いた労働者過不足判断DIは2014年5月の
調査から5ポイント上がり、リーマンショック前の2008年2月以来の高水準となった。

 人手不足に頭を抱えている業界として真っ先に思い浮かぶのは、飲食業だろう。
アルバイトの賃金は高騰しているが、それでも人手を集められない。少数の従業員で店舗運営に当たらざるを得ず、
厳しい労働環境が敬遠されて、余計に人が集まらない。こうした負のスパイラルに陥っているようだ。

 単純に同列で語ることはできないが、IT業界も同じ轍を踏む可能性は十分にある。インテリジェンスによると、
2014年8月の転職求人倍率は業種別で見ると「IT/通信」は2.36倍で、2位の「メディカル」(1.41倍)や
3位の「サービス」(1.40倍)に大差をつけた。職種別では「技術系(IT/通信)」が2.66倍で、
こちらも「技術系(建築/土木)」(2.04倍)などを抑えてトップ。求人数は、6カ月連続で過去最高を更新したという。

 IT業界が他の業界にも増して人手が不足しているのは、景気回復によるIT投資の増加に加えて、
史上最大級とも言える巨大プロジェクトが複数走っていることが主な原因である。
「2015年問題」と呼ぶ人手不足の懸念は、当事者であるIT関係者も、それを実感しているようだ。
7月にITproのWebサイト上でアンケートを実施したところ、1191人から回答を得られた。

「あなたは『2015年問題』を知っているか」、という質問に対して、「知っており、自分も影響を受けそうで不安」と
「知らないが、自分も影響を受けそうで不安」が合わせて67.4%に上った(図1)。
一方、「知っているが、自分には関係のないことと受け止めている」、「知らないし、興味もあまりない」は合わせて32.6%だった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/ph1.jpg

中堅ベンダーのマネジャーからは、「新規案件に人が充てられず、ビジネスチャンスを逃している。
社員を採用しようにも、とにかく人が集まらない」との声が寄せられた。

 ユーザー企業も他人事ではない。「以前なら、承諾してもらっていた納期の条件を出しても、ITベンダーから
断られるケースが増えた」と、中小ユーザー企業の社員は嘆く。

 十分な人的リソースを確保するのが難しい情勢で、プロジェクトマネジャー(PM)が採り得る道は三つある。

 一つめは、小規模な体制でもプロジェクトを進めるための工夫を模索する道だ。
要件の絞り込みといった地道な努力から開発手法の変革まで、様々な施策が考えられる。
ただし入念な準備が必要で、手間と時間もかかる。

 二つめは、プロジェクトを凍結することだ。周りから批判を浴びるかもしれないし、苦労して確保した予算は水の泡となる。
PMにとっては難しい判断となる。

 三つめは、プロジェクトを断行する道である。力技で人手を集めたり、“頑張り”という名の生産性向上策で人手不足を補う。
入念な準備はいらず、難しい判断は必要ない。

図2●「あなたが所属する組織は、人手不足を補うための対策を打っているか」に対する回答
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/ph3.jpg

 筆者は、第三の道を選ぶPMが少なくないと見ている。現時点で人手不足対策を打っている企業は少数だ。
今後深刻化した際に、彼らは易きに流れる可能性がある。ITproの調査では、「あなたが所属する組織は、
人手不足を補うための対策を打っているか」という質問に対して、68.3%が「まだ対策を打っていない」と答えている(図2)。

第三の道を選ぶPMが続出すれば、多くの失敗プロジェクトを招き、デスマーチを発生させるだろう。
経験不足の技術者をプロジェクトにアサインしたり、畑違いの技術者を短期間でスキルチェンジさせたりといった動きによって、
プロジェクトと技術者スキルのアンマッチが生じるからだ。

以下ソースで
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/?ST=ittrend&P=1

2 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 05:59:58.00 ID:MIwkmzeR.net
2ダ

3 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:05:56.74 ID:IYFrrMjp.net
派遣制度が全ての元凶

派遣蔓延している業界に誰が好き好んで行くかよって話
若者は普通に敬遠する

4 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:07:54.29 ID:BKirXn9+.net
経験積んでいる企業は管理のノウハウがあるから大きな破綻はしない。
逆の意味で、金の配分と人集めだけで経験を積んでいない企業は、品質が低下する。

5 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:12:25.82 ID:e8KorBgx.net
(安くてしかもなんでもできる)人材不足が深刻だ。

6 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:13:12.79 ID:0fHY+l/F.net
優秀な人間が不足してるんだ

ソルジャーなら大勢いるしその三等兵どもが何度も何度もバグ作りこむからいつまでも終わらないだけだ

7 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:15:05.47 ID:YLJdztAR.net
大手から人でも借りてくれば

8 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 06:15:49.72 ID:FGjxv8a1.net
仕事させられて井戸に放り込まれてでられません、城

9 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:29:38.65 ID:glKKZzGw.net
本当に人が足りないなら派遣から引き抜けばいいだろハゲ

10 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:33:14.31 ID:21W2YVlf.net
飲食は銀行も悪いだろ。
店舗出店しまくってすべての店から上前をはねて投資を回収するモデル。
その過剰出店の為に過剰な管理機能が必要になり、店舗からの上前を増やす必要がでる。

これじゃあ、ブラック化するのも仕方ないわな。

11 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:33:48.64 ID:TvkDfS+/.net
知力・体力・コミュ力の揃ってる奴がそれなりに勉強して初めて一人前になれるのに
牛丼屋のバイトみたいに「代わりは幾らでもいる」で長年やってきてるから難しいよね

12 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 06:34:47.80 ID:FGjxv8a1.net
>>11
自衛隊が防衛庁だったころは、仕様のしぼりこみ上手かったけど
いまはちょっとね
警察がデカいつらしだしておかしくなった

13 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:43:18.86 ID:D8P/jSni.net
公共&大型案件は土建業と同じ。 
1人アタマいくらの、多重契約&ピンハネで日本のあちこちのウマの骨が集められる。

景気(ビッグデータとかのクソブーム・予算)がイイときはウマの骨を多数借り出してきて
アホほど働いて、実際どっかがアホになったりして、仕事無い時は大量に放出で失業者増の繰り返し。
バカな田舎の祭りと同じ。 ワカモノ・ヨソモノ・バカモノ使って儲けたいというダケのこと。

14 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:46:28.72 ID:dxIftkGg.net
>>13
どっちも「受注産業」です
クライアント専用なモノを御造り申し上げます
問題なのは、常に「納期」です
ここで、営業は土下座得意技になるんだな〜

15 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 06:47:29.06 ID:8B8VXzPe.net
>>10
銀行が融資して利息取ることを上前はねるとかアホかよ

16 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 06:49:41.50 ID:FGjxv8a1.net
>>10
>>15
・・・実際資本主義が崩壊してて、本田茂かだれか知らないが
先取りすることで誤魔化してきて、融資したのが俺で

俺が銀行だったら利息貰わないといけない
のにダシもしない

なんでも俺にふっかけてこられて迷惑してる

17 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:01:45.47 ID:UU+CdmFD.net
優秀な上流さん達がやれば良いだけだろw

18 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 07:06:11.09 ID:FGjxv8a1.net
大学の教官が、こういう記事が出た場合はホントに警戒しろって云ってたから
なにかあるんだろうね

19 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:16:50.39 ID:Q6PbKo1g.net
できる人は環境がととのっているWebサービス業界行くし、採用の際、自作のソース
やブログやGithub、Qiitaような専用SNS上で公開した成果物を確認する等、リクルー
トもちゃんとしてるからな。

 普通のIT業界が腐り過ぎというか。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:21:31.74 ID:1BJ+F/ws.net
マジな話IT人多すぎてまともな案件は他所にいく
ゴミみたいなのと絶対無理なのが残るがそれを派遣とかいまいちなやつらが仕事にするんだよ。
なので見かけだけ人足りない状態になる

21 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:40:35.73 ID:D8P/jSni.net
不足と見るか、多くの人に避けられている。と見るか。
IT関係では○○年問題とか言って、ピンチとか人手不足が定期的に叫ばれます。

それは何故か? 
政治が新卒失業率を下げたくて、公共案件大判ぶるまいをし、民間は大量採用&大量放出をする時期だからです!

こういう時は採用が少ないトコや、公務員を目指しましょう。
スグに追いつきますしw、結果は10〜20年後の同窓会で如実に分かりますw

22 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:45:29.77 ID:aUfDQVnf.net
正社員の採用かと思ったら、ほとんど派遣の孫受けってパターンだからな、

実際は、使い捨て補充要員でしかない。

“頑張り”という名の生産性向上策で人手不足を補う←BLACKの考えだからw

23 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:48:38.76 ID:6N2LEABL.net
>>1 >>3 >>9 >>22
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH(フラッシュ) 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
  http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg ASKA&自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
  https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
  http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
1 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
  警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
  警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
2 政治家に「フザケルナ!」「もう投票しないぞ!」とメールを送る
  安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
  首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
  自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
3 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか?」 と問い合わせる
  東証 : お問合せ http://www.tse.or.jp/mail/index.html
4 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
  で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
  金融庁 http://www.e-gov.go.jp/ (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
5 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
  国税庁 https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
6 パソナグループを極力利用しない・登録しない
  パソナグループ一覧 http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
7 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
  http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。

24 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:48:41.44 ID:vNdpIxDS.net
本当に足りないのは、技術者を使い捨てにしない、IT企業経営者の方だろう。

25 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:49:48.20 ID:+bBK3Xs4.net
まあ、あれだけ偽装請負と派遣で使い捨てたらな。
大抵は逃げ出して戻ってこないだろ。

自分は技術自体が好きだし、顧客と話すのも苦じゃないから激務でも平気だが、
普通の人には絶対無理だろうなと思う。その分の給与は貰っているけど。

それに、この業界って技術の進むスピードも速くて、それが廃れるのも早いから、
嗜好が合って、なおかつ学習出来る人間じゃないと辛い。

と言う訳で、正直他人にはオススメ出来ません。

26 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 07:59:27.21 ID:D8P/jSni.net
>>25
『エンジニア』と呼ばれて、素直に喜べる、アホじゃない人はなかなかいませんよね。

たいがいは、『外注さん』『派遣さん』『負け組さん』『オイ、使い捨て!』と呼べなくて
言われてるダケなのですから。

27 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 08:07:24.30 ID:FGjxv8a1.net
>>19
>>24
IBMの機材をぬすんできて、わかる奴だけにやらせるのが通例になってて
Webでも同じようなことをやってるのは余計悪いんだよ

俺は、設計側だったが、警察がまるごと女まで盗んで好き勝手してきたのを見て仕事をやる気がうせた

28 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:15:27.91 ID:lSdFaXdS.net
厚生労働省はあからさまな2重派遣をなぜ取り締まらないの?

29 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 08:19:09.12 ID:FGjxv8a1.net
>>28
俺がつきあってた大塩佳織って女は複数いたからだよ

30 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 08:22:21.26 ID:FGjxv8a1.net
ちなみに、同窓会ってだめだめだなの集会場になってんよ
俺がしたみたいだけど

31 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:25:01.92 ID:Wr5iGsSv.net
>>22
で、頑張った後の要員は精神を病んで戦線離脱。
PMか発注元かは分からないけど、精神を病ませた奴らを排除する必要がある。

32 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:26:59.61 ID:fLL3gU51.net
>力技で人手を集めたり、
>“頑張り”という名の生産性向上策で人手不足を補う。

金は出したくないんだから、人手は集められんだろうね
結局IT土方が死ぬまで働くしかないんだよw
ブラック企業万歳!!

33 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:27:01.80 ID:SvDYLWvi.net
当たり前のように一度決まった契約無視して
仕様変更とか当たり前にやらせるところあるからな
追加料金と追加契約しろよw

34 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:29:57.52 ID:lpkdUQpW.net
IT業界 = インテリ893の稼ぎ場所

35 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:32:31.81 ID:DW/JxUrT.net
40H残業込みで契約社員なんて雇用をする業界は潰れたらいいよ

36 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:35:32.82 ID:iekGi318.net
終わってる業界構造だからな
人が集まらないのも建築系と同じ理由

官僚はほんとシステムをつくるのが下手だなあ

37 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 08:38:16.13 ID:FGjxv8a1.net
仕事の先輩のはなしでは、第五世代?なんだっけか、官僚のカンペでは
いまの機材は為替計算とかまったく本業以外の展開してるからイミネーって見解
みんなみごろしでOKなんだろ、例外はあっても

38 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:39:07.83 ID:WtMJTsrz.net
プログラマも本来は知識と技術の必要な専門職なのに、誰でもできる単純労働と同じような形態の所が多いからできる奴に余計な手間が集中して困る。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:40:42.01 ID:lpkdUQpW.net
つか大企業は優秀な人材たくさんいるんだから
自分らでつくった方が短期間でいいモノできんじゃないの?

40 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:42:11.78 ID:D8P/jSni.net
>史上最大級とも言える巨大プロジェクトが複数走っていることが主な原因である。
トンネルの天井が落ちやすいから、税金で補修。 高速道路の橋げたが劣化しすぎだから
利用料の徴収を延長&増額して補修と同じようなもの。

マッチポンプや放漫財政・予算増額・天下り狙いが商売してるダケ。
マジメな学生や就カツ中の人は、関わってはイケません。

41 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 08:43:07.69 ID:FGjxv8a1.net
>>40
いいえ、それはあんたの願望だろ・・・

42 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:56:03.14 ID:6IAzl2pt.net
なんにせよこの業界には関わらないほうがいいよ。
学生さんは人生を棒に振りたくなかったら他業種に行ってね。
派遣の人は派遣先がお台場だったら断ってね。炎上確定の案件だから。

43 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:02:50.61 ID:D8P/jSni.net
大手は人手不足になんか、なってません! 
人気があるしアホは来ないかフィルターで弾いてるし、必要な人数とレベルをそろえたら、
実作業は子会社以下にやらさしてます!

人手が不足している、採用予定者数が集めれない、次々と辞退されてるトコには、ワケが
あります!

44 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:03:23.22 ID:tqkqqZ41.net
不足してるのに給料は上がらない不思議

45 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:07:20.77 ID:WpVUVqhc.net
IT=ピンハネ業

46 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:22:04.24 ID:LMTGLjOtQ
世界より安すぎるのだから出すもん出せ

47 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:19:08.28 ID:dPWtraNJ.net
偽装請負に派遣では何も働いてて利益も得れない。
正社員と言っても結局は有期雇用(終了プロジェクト後に仕事があるか無いかの意味)社員。
人が足りない割には給与も薄いし。
その辺の実態が知られたから人は中々入って来ないだろうな。

48 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:19:41.61 ID:FZCouckt.net
COBOLしかできない

49 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:20:48.79 ID:XZWN9EXH.net
プログラミングでは多重継承が禁止されてたりするのに
プログラマがやってる仕事は多重下請けなのが面白い。

50 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:21:17.37 ID:ecKVqkjW.net
先ず仕様をキチンと固めてから作業に入らせろ
そして、仕様書を出すと約束したに日に、ちゃんと仕様書を出せ
可能な仕様変更と、出来ない仕様変更を理解しろ

51 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:21:33.27 ID:bYD7Fmvl.net
うちの会社も余裕がないから、人材を育てようという意識がまるでない。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:23:56.67 ID:n61wU6Vx.net
インパール作戦みたいな事を年がら年中やっている業界でしょ?

53 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:25:23.41 ID:gUkZO017.net
>>24
おつむが?

54 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:27:17.00 ID:TJwP3gJE.net
IT土方とか殆ど派遣だし、派遣会社は893手配師と同じ

55 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:29:31.46 ID:lmLox+rU.net
替わりの人間は幾らでもいると思われてるんだろうけど、
逆に替わりの案件も幾らでもあるんだよね。

惜しむらくはどの案件も既に炎上してて、UTレベルのバグ多発していて
ITSTフェーズの火消しだから移っても苦労は変わらない事。

要件定義から入っても元請けが契約範囲外の部分まで
ヘコヘコ受け取ってくるから結局同じ、負のスパイラル。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:31:02.54 ID:D8P/jSni.net
>>53
数・割合。
背景、文化、構造的にアレ杉なので。

57 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:33:29.39 ID:t49xmfbL.net
IT系の派遣会社はマージンを4割〜5割中抜きしてるから、
企業がきちんと採用を進めれば雇われる方の給与は飛躍的に増えて
人気職種になるし、企業もトータルでコストを大幅に削減できる。

58 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:33:51.75 ID:XqcoRAq7.net
管理できないのに多重請け構造と派遣社員ばかりにしてしまったツケだろ。
300万の底辺いくら大量に使って人手が足らないってギャグか何かか。

59 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:34:27.51 ID:Lo1qBjte.net
>>44
金貸してる連中が賃上げ禁止してる場合もあるんだぜ…

60 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:35:03.30 ID:Q5RtLlE+.net
IT技術者っても、どこかの企業の下請け開発なんかだと、仕様不完全でも
納期に追われる

61 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:43:16.77 ID:o74Honex.net
全て問題なく動作することでしか達成できないような納期だからな
実際はありえない

62 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:45:17.96 ID:ghnj3r28.net
100%失敗する案件に人がつくわけもなく

63 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:46:59.51 ID:BUzO40ft.net
ここ1週間くらいIT人手不足ネタのニュースが目立ってきたけど
いよいよ あの前代未聞の超巨大システム開発に失敗の目途が立ったということでしょうかw

64 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:48:21.06 ID:RTaDzbvI.net
才能がなかってのもあるが、30台で別の業種に変えて正解だったよ
あれはセンスがあって芸術肌のある人がやるべきだなあ
プロジェクト管理は技術者じゃなく、官僚基質の人がやるべきだとおもう

技術屋になんでもかんでもやらせるべきじゃねえな

65 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 09:50:30.23 ID:FGjxv8a1.net
>>42
フジテレビの中身をJRAに変更するんだろ?

66 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:50:33.55 ID:ZikdZuHC.net
IT技術者じゃないだろ、IT土方じゃん日本の場合はさ、完全に使い捨て
日本は極端だが先進国ではどこも似たような現象起きてるみたいだけどな
JAVAが出て以来、文系のプログラマーが他の先進国でも増えたらしいしな

業界大手が人材派遣まがいの事してる業界じゃ、そりゃ敬遠されるっての

67 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:55:45.63 ID:ARA/xiDc.net
アメリカだとシステムエンジニアはBEST JOBなのになw
研究機関が民間の技術に先駆けてオープン・標準化して発展してくアメリカに対して
クソみたいな能力しかない民間企業がクソみたいな価格競争ばっかりやってるのが日本w
んで消費者はアメリカのシステムを知っちゃってるからナンボでも買い叩くw

そりゃ勝てるわけないw未来永劫システムエンジニアは奴隷ですw

68 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:56:06.14 ID:dPWtraNJ.net
>>64
あ・・・そりゃ言えてる。
技術面を理解してる方が良いには越した事は無いが
PMの大半は調整能力だもの。
そして誰もいなくなった時の最終的になんでも来いなPMと言う名のPGを据えても上手くは行かぬよ。

69 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 09:57:08.01 ID:FGjxv8a1.net
>>67
その糞がNTTなんだけど
ソフトバンクで稀釈してきても、まだわずかに狂ってる

70 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 09:58:33.43 ID:6bugJzz0.net
だってブラックやん
そうしたのおまえらやん
しらんわつぶれてしまえ

71 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:01:38.00 ID:f3NmsJ91.net
日本にITは存在しないんでしょ

72 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:05:03.79 ID:ARA/xiDc.net
アメリカの政府機関なんてIT技術の塊だからグローバルIT企業の利益は
政府調達だけでものすごい下駄が履かされてる。DELLとかNSAの下部組織だし

結局、ITは足元の政府調達の額の大きさ、研究機関の定める標準の数で
グローバル展開力が決まる

日本は無理。一生奴隷

73 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:05:12.98 ID:Oabujcmf.net
給料変わらんのにやればやるほど仕事増える
もう程々にしか仕事せんわ。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:06:28.75 ID:aKW0rF4K.net
デジタル産業は日本の鬼門 

75 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:11:24.98 ID:dPWtraNJ.net
>>72
だねぇ・・日本は科学技術にあまり予算も割いてないってのあるよね。
予算を割いても、どっちかってーと搾取にしか感じてない部分もある。

76 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 10:11:47.96 ID:FGjxv8a1.net
>>72
どうせ俺がいた研究室をアメリカのそれとか思ってんのか
それを習ったアメリカ陸軍が騙してんだろうけどさ

日本でスミに置いた研究の多いこと、アメリカもそれに輪かけて酷い放置のかずかず
チェイニーの大馬鹿がいきてる限り科学研究はフイにされるだけだよ、ったく

77 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:11:57.45 ID:QWRFQfNp.net
IT土方は人格障害が多い気がする。

78 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 10:12:59.16 ID:FGjxv8a1.net
>>77
禿げにいわれたくない

79 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:14:57.73 ID:zRJUN7bH.net
>>75
STAP細胞の利権に毎年1000億も払ってるのに

80 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:21:36.24 ID:IvA0g9nn.net
>>67
日本のITなんて、アメリカ様のBEST JOBが作ったAPIを
転がすだけの産業だし。

81 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:21:57.94 ID:YCbQqJmm.net
俺もそうだけどまともに生産性ある奴は
独立するか会社立ち上げてそのメンバーになってるからな

82 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:21:59.30 ID:ARA/xiDc.net
>>75
日本は医療系の基礎研究だけは頑張ってる感じするねえ
エンジニアリングみたいな応用技術は企業任せって感じ
アメリカはMITのリーン生産方式とかカーネギーメロンのCMMIとか
日本の生産技術を基礎として学問に昇華してるんだよね

日本は・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:23:23.58 ID:dPWtraNJ.net
>>79
まさしく『利権』だだよね。
なかなか上手く掛けたもんだ。GJ!
『利権』に絡む予算は無駄に出すからな・・・・

84 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:25:26.64 ID:hQlz9uLd.net
まずピンハネ禁止から

85 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:26:45.19 ID:zRJUN7bH.net
>>82
それの大元はフォードシステムやらQCのデミング先生だろうに。

86 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:27:20.36 ID:aqDlsaMF.net
派遣で来た子が優秀でも、派遣会社に遠慮して正規採用を見送る
ようだからね

87 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:27:39.80 ID:1pwegJ2y.net
今やITってブラックのイメージが強いからね。
優秀はシステム・プログラマーが
社長より給与を貰うアメリカとは違うんだよ。
(まあそういう高度な仕事は少ないんだけど)
 

88 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:37:21.61 ID:C+2uQE/H.net
底辺職は外人あてれば済むが
技術者は難しいね。経験と学歴が必要だ

89 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:38:06.03 ID:J6i9OE5/.net
kiaiで

90 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:39:34.24 ID:Yo/b7J/8.net
大きめのプロジェクトは大手に中小の優秀な人を集めてやってる
いわゆるパッケージ開発
大手に優秀な人材が少ないからできない

それをばらまくときは、大手・中小ともに動くけど、中小は大手の3倍の仕事を1/3の人間でやってる

91 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:40:44.26 ID:zRJUN7bH.net
>>80
日本のモノ作りも流体解析、構造解析その他なんたら解析ほとんどアメリカ様のパッケージソフト回してるだけだしな。
一本1000万円単位のソフト、どれだけ買ってるのやら

92 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:43:19.87 ID:/g4/mNr8.net
低賃金で奴隷のように働いてくれる技術者が不足するのは当たり前だよな

93 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:45:50.69 ID:f78ufWQV.net
言語やツールに精通しなきゃいけないところなんて限られるだろ
業務アプリ開発者の敷居は低い、仕様さえしっかりしてればな!!

94 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:49:44.30 ID:AIIO+H1v.net
>>55
零戦と同様にB29のエンジンなんかも女工さんが
作ってたわけだけど、あちらはボタン操作ひとつで
簡単に出来るよう生産設備が作られてたとか。

普通の人がつくる普通のエンジンを大量に生産する
ところに妙味があるんだよな、戦争なんて物量が
ものを言うわけだし。

95 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:49:46.57 ID:wWnjFv+j.net
>>1
流通業界もそうだがなんで日本語を使えばいいところをわざわざ気持ち悪い外来語を使うんだろうか。
これって業界常識なんだろうけど素人が読むと業界自体が馬鹿にしか見えないからやめたほうがいい。

96 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:51:34.07 ID:5BpGGwU6.net
もう何十年と同じようなことを言い続けてる気がする

97 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:56:44.50 ID:oElm2ngG.net
IT人材不足なんて余裕だよ、余裕。海外に外注しろよ。
JAPANは没落するのは時間の問題だな。
技術立国JAPAN、知財立国JAPANだって???
技術的優位性を失ったJAPANには何が残るのか。
似非金融立国JAPANか?観光立国JAPANか?ざまぁみろ。ぷぷぷーーー

98 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:58:24.46 ID:/JetpEBo.net
>>1
で、2018年ごろには暇になって集めた人材の首切りだろうな。

99 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:03:11.86 ID:Ezfa4Lmz.net
>>1
オフショアを数年前まであれほど声高に叫んでたのだからご自慢のオフショアでもやったら?

100 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:07:14.43 ID:/9f5EbFI.net
>>3
で終わってた

101 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:11:34.67 ID:MpEreqDL.net
円高デフレの時期から変わらずにコストカット優先して
人材育成のコストは一切掛ける気が無く即戦力のみ募集なんてやってれば
そりゃ人手が増える訳が無い

新しく人材を産み出すってのを惜しんで
既存のを奪い合うのが主流ではなぁ

102 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:13:29.48 ID:VDYHI8ww.net
バブル期に大量採用した連中をゴミのように使い捨てるからだろ。
俺だって誰かがIT志望ならやめとけって言うわ。
超高度技術者以外はゴミ。

103 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:15:21.61 ID:iekGi318.net
今後は海外に外注に出すようになるんだろうな
で、もちろんまともな管理なんてできずに爆死する事例が多発

そんな未来が見えるわw

104 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:18:41.17 ID:CVlp0NUo.net
人が欲しいと言いながら、なんだかんだ言って転職回数多いと弾かれる始末
まあ、そんなに給料低い訳じゃないから、焦って転職って訳でもないんだけどね。

105 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:18:52.60 ID:SPv+FXpB.net
人が足りてようが足りていまいが
末端は劣悪雇用環境かつ常時デスマ発生してるようなもんだから関係ないな

106 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:22:23.15 ID:7iSBQeKO.net
>>95
素人には黒ハッカーが含まれているから。知るべき人にわかればいい。
他業界との決定的違いは知る権利のレベル分けが、しかたなく、ある事。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:23:09.01 ID:/JetpEBo.net
>>101
IT業界「若くて安くて自分で技術を吸収し続けるなんでもできる即戦力が欲しいです!」

108 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:23:30.15 ID:JUNlmn/u.net
業界のどこに問題があるかは皆知っている
ただ何とかしようとする人が居ないだけ
そりゃそうだ
底に穴が開いた船に乗って手で水をすくうようなもの
それよりも船を下りる方がいい

109 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:23:33.13 ID:zG3Tf3WH.net
正社員なのに実質派遣w意味が分からないwww
正社員として会社に雇われてるのによその会社に経歴書を持って面接を受けに行かないと行かない
受かったらそのよその会社に出勤する
契約期間が終わったらこれの繰り返し
事前面接に受からなかったら解雇で失業
何の罰ゲームだよ
大企業は若者を使い捨てにしてたくさんお金儲けして下さいとそう国は言ってる
そりゃ若年層の自殺は増えるし結婚はできねえし車なんか買う余裕ねえわ
バブル期以前に就職した年寄りだけが裕福になればそれでいいんかオワットル

110 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:27:51.60 ID:7iSBQeKO.net
>>99
ところで欧米で、中国からの病院データハッキングが問題になってる。患者の症状に請求のデータ!外に出すから…。

111 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:30:04.99 ID:CVlp0NUo.net
>>109
偽装派遣って事で、相当厳しくはなってきてる。
ただ、一次請けへの派遣は当たり前だけどな。

112 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:30:48.00 ID:dPWtraNJ.net
>>101
それ書くと必ず「使えないヤツが来ても困る」ってレス付くわ。

本来は若手のみならず人材を集めて生み出すのが良いのだけど
教える方の技量が無いから、余計に役立たずが生み出されるスパイラルに気付いて無いだけなんだよな。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:36:17.32 ID:IPhK764e.net
おれみたいな優秀なプログラマーを管理職にするな
相応の金はよこせ

114 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:37:54.90 ID:YCbQqJmm.net
>>112
結局IT技術者ってできるやつに馬鹿みたいに仕事が集まるから
それを見て、新人がわざわざ習得しようなんて思わない

教える側云々じゃないと思う、10年前くらいからそんなんだから
今はまじで上が教えてないんだろうな

つかIT企業にIT技術者じゃない奴が多すぎるんだよ日本の企業って

115 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:42:40.74 ID:8CNscmxi.net
システムを業務に合わせるんじゃなくて、システムに業務を合わせろよ。
既製品で処理しろ。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:48:00.38 ID:y+Cu8QZN.net
2000年の自民党森内閣の時に、IT社会を推し進めるために、IT技術者の育成に力を入れると数千億円の予算をつぎ込んだにもかかわらず育ってないのかよ

117 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:50:01.33 ID:lelmqvx5.net
育てる気ねえもんな

118 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:50:10.70 ID:/g4/mNr8.net
>>114
できる奴が酷使されるから下の面倒も見る余裕がない
残ってる経験者は業界に長くいるだけの教えることができない奴らだし

119 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:51:24.83 ID:lbneTXH0.net
>>114
元から教えてないしそんな余裕何処にもないw
経験ある即戦力しか必要とされないから若手が育つはず無い

120 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:51:51.27 ID:Q1DNJLHW.net
>>111
偽装派遣ってのは
そこへ行くかどうかじゃなくて

誰が指示してるからなんだよ
労働法上の使用者は誰かってこと

派遣された先の会社の人が口頭で直接指示→これが偽装派遣

121 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:53:20.20 ID:QkZTAmYB.net
何だ、2015年問題って。金融は蚊帳の外?
マジで知らん

122 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:53:48.39 ID:/JetpEBo.net
>>114
一流通信会社なのに、ルータの設定どころかIPアドレスとはなんぞやから
わからん高給オッサンプロパーがいっぱいいるでw

123 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:55:33.81 ID:dPWtraNJ.net
>>118
だよね・・・。結局は経営層の怠惰が招いた疲弊要因だよな。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:56:29.91 ID:hS8EZrNm.net
http://gazo.shitao.info/r/i/20140922115615_000.jpg

125 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 11:58:46.88 ID:bU9RAh/j.net
>>122
勝栄二郎か

126 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:00:43.32 ID:ROq8CTt+.net
下請け、孫請け、派遣を許した法が悪い

127 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:02:38.70 ID:wVWuScti.net
こんなの極一部だろ。

128 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:02:47.03 ID:fdsK0N7j.net
【政治】麻生財務相「消費税を10%に増税しても財政状況は厳しい、新たな計画を準備する必要がある」★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411346891/l50


史上最大級とも言える巨大プロジェクトが複数走っていることが主な原因である。

129 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:05:58.14 ID:/9f5EbFI.net
どの業界でもピンハネ体質があると費用に反映されて高くなる
ピンハネを厳しく取り締まれよ
100円で出来るものが下請けが増えれば増えるほど150円、200円とかになるんだぜ

130 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:07:51.64 ID:A60vbEmN.net
マトモな労働環境を用意しないんだから、まともな人材が集まらないのはあたりまえ

131 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:13:44.74 ID:/g4/mNr8.net
>>129
中抜きの規制は賛成
そうしないと下請の階層が減っても上の中抜きの額が増えるだけだからw

132 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:17:19.36 ID:RRHHX6lr.net
>>129
ピンはねを取り締まるなんて不可能だろ。
ピンはねを定義すること自体からして不可能。
ピンはねを禁止するということは、リスクヘッジを禁止するということと同義。
キャベツを農家から直接買わず、スーパーで買うのを禁止するのと同じだよ。
キャベツだって、農家から消費者の手元に届くまでには、何ヶ所ものピンはね業者が噛んでいるわけだが、
それぞれの業者がリスクヘッジや調達にかかる手間の省力になっているわけで、
消費者が農家から直接買えば安いことなんて誰でも百も承知しているが、
それで消費者が便利になるわけでも、生産者が便利になるわけでもない。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:19:14.96 ID:SWpoPLjj.net
人手不足…
はいはい移民移民

134 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:19:56.30 ID:jPpMRyde.net
オフショアで解消したと聞いたが気のせいか

135 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:22:03.04 ID:/9f5EbFI.net
>>132
それ流通の話だろ

136 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:23:23.34 ID:/JetpEBo.net
>>135
>>132はピンハネ中抜き業者だろw

137 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:23:40.37 ID:dxIftkGg.net
だけど〜、バカじゃプログラム組めませんよ
土建業界にも籍をおきましたが、あそこですらバカでは駄目
機械の操作しないといけなし、労災起こしそうな馬鹿は現場監督に切られます
ましてや〜、プログラムは一応英語で構成されてるんだから、賢くないとアカンやろ?

138 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:23:51.98 ID:2u6q1PSE.net
人手が足りないと言うか上流ができる土方が足りないって言う方が合ってる気がする

139 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:28:08.23 ID:xPmuheEL.net
すぐに真似できる知財は財産じゃないね!

140 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:30:11.71 ID:FGjxv8a1.net
こいつらなにが死体のか理解ができん

141 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:30:34.34 ID:7iSBQeKO.net
>>132
ピンはねは定義できる。現場に入って手を出せないやつをピンはねと言う。
これからは大元の発注先が給与明細を現場全員に渡し、そこに管理監督だけでの、営業だけで誰にいくら払っているかを明記させれ。
そんなに苦しい現場を作らないこと、中切こそ政治ができること、なあ麻生さん小宮山さん。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:31:29.90 ID:ggXLK74H.net
>>122
そんなのNTTぐらいじゃね?

143 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:31:56.33 ID:bDAoT1ch.net
>>141
日本中のリーマンが中抜き業だな

144 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:32:38.51 ID:dPWtraNJ.net
>>137
賢い云々の問題でも無く、何においても適正ってものはあるからね。

145 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:33:34.70 ID:FGjxv8a1.net
森、小出、共和党の馬鹿ども、おまえらが悪魔なのはしょうも無い
おかしなこと止めてね

146 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:35:05.67 ID:QY+6wptd.net
>>132

相応のリスクを取る中間業者なら全く問題ないが、IT受託業界の場合、
中間業者は責任負わず、鞘だけ抜いてるから悪でしかない

147 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:36:18.25 ID:kQJbcvXt.net
>>63
みずほ?

148 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:36:51.76 ID:YC2wFtNg.net
頭数の問題なのこれ?

149 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:36:56.76 ID:KMIBLNz2.net
>>116
ITじゃなくてイットだろう
森くん

150 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:38:23.09 ID:5ng5p8ni.net
IT業界には、プロジェクトと技術者がダイレクトにつながる仕組みが必要。
中抜きが防げて、派遣のように機動的な人材の確保もできるような。

151 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:40:36.00 ID:FGjxv8a1.net
>>150
部外者は黙っててくれ
ここの書き込み来てもプロらしいのが無い
そもそも2chでプロが居たのは初期だけで
どんどん警察がヤワにしてる

ご指摘のネットはとっくにあるけど、課長級だけが持ってて
んで彼らにはちんぷんかんぶんで宝の持ち腐れになってんだよ
上のほうで俺が書いたとおりです

152 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:41:14.39 ID:RWvZL6PC.net
全体を管理できる人が居ないだけで使えないコマは沢山いるんだろ?

153 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:42:12.98 ID:kQJbcvXt.net
>>152
いい事何もないのかw

154 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:42:56.21 ID:IY2BJ7lb.net
知的障害者以外がITを仕事にするわけもなく
知的障害者がITの仕事を出来るわけもなく

日本のITは永久に終わってます

155 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:43:28.53 ID:FGjxv8a1.net
>>152
管理する必要があるとおもってるのが、警視庁で
そもそもそれが大間違い
めぼしい奴がいたら捕まえて技術放出を共用し
犯人がつまかったら、同時にエンジニアも解雇

パチンコ統治から続く悪弊さ

156 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:44:00.60 ID:sn7nNqEr.net
でも情報産業って楽そうだよな
あ、ジャップに限らないです

157 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:44:46.37 ID:kQJbcvXt.net
猫殺しもプログラマーだったな、

158 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:45:53.49 ID:FGjxv8a1.net
>>154
知的障害者にモノを教えてその通りするから成り立っているわけで
むしろ、それ以外の奴だったら余計なことして終わる

最初に手をつけた奴が悪いというなら、俺の先輩がたに文句いってくださいね

159 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:46:09.31 ID:sJ2K5CAm.net
元IT派遣は介護、農業、ビルメンに多いですね
そんなにきついのか

160 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:47:18.20 ID:RRHHX6lr.net
>>135
ピンはね業者は実体的には流通業だろ。
キャベツを作っているのは流通業者ではないし、
音楽を作っているのも、家電製品を作っているのも流通業者ではない。
建築やシステムは流通業者を介さずにディベロッパーと直接契約しる形態を取ってはいるが、
現実にはキャベツの販売と同じようなリスクヘッジは必要だから、
その役割を直接ディベロッパーが行なっているに過ぎない。
物を作って必要とする消費者の手元に届けるという流れは同じなんだから、
システムもキャベツと同じような役割の業者が必要だってだけ。

161 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:49:57.17 ID:FGjxv8a1.net
たぶん、2000年前後から知事会と地方公共団体でピンハネがはじまって
ピンハネ率が88%までいってるはず
仕事しても12%しか利率が無い


あ、違いますね、地方公共団体というより

極悪警察庁

おまえだよ、おまえ

162 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:50:03.72 ID:xPmuheEL.net
金は1兆円あるからタイムマシン作れ!

by 文系マネージャー

163 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:51:17.63 ID:RRHHX6lr.net
>>146
>鞘だけ抜いてるから悪でしかない
なわけねーだろ。
顧客から金をもらうのも、訴訟の矢面に立つのも、顧客と直接契約をしているディベロッパーだろ。
顧客が下請けを直接訴えることはないし、顧客から代金を回収できない時に
負債を抱えるのもディベロッパーだろ。

164 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 12:51:29.68 ID:FGjxv8a1.net
ピンハネの予算元は

アメリカ陸軍

目的は

兵器および兵士サンプルの育成


これまったく警察庁もシラされていない
警視庁は公安部もいるからわずかに知っている程度

165 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:56:16.43 ID:LEqZXiLB.net
使い捨てにしてきたツケだざまーみろ

166 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:57:13.64 ID:/JetpEBo.net
IT技術者不足と煽って使い捨てを集めようと必死だな。
2018年ごろにはIT技術者の失業者がたくさん出るだろうな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140225/538989/?ST=management&P=1

167 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:59:43.36 ID:QY+6wptd.net
>>163

派遣型ITで中間入ってる業者は、伝票を右から左に流すだけだろ
元請けと末端業者は死ぬまで、或いは人が死んでもシステムが稼働するまで責任を負わなければならない
しかし、派遣型の中間業者はリスクを負わないのが大半

168 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:03:23.63 ID:7iSBQeKO.net
>>163
ピンはねは保険だと?発注者の本意が伝わらないだろう?デベロッパーもいらないんよ。5兆円を現場に渡すべき。
土木めいたシステムで受発注するから。大型計算機のやつに退場願い、サービスをパーツ化してクラウドで共有化することで、業者数を減らす、現場が増税のたびにひどい目にあわなくなる。

古いんだよ大型系

169 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 13:05:38.84 ID:FGjxv8a1.net
このままだと、米国陸軍はすげー弱いから中国人民解放軍に負けるけど
俺、アメリカ軍にあんまり恩がないし、どうでもいいやって感じ

そこの空自、目に悪戯してもいっさいきいてないぞ

170 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:06:15.08 ID:QU/DBnVG.net
案の定、無能な馬鹿が「ピンハネガー」って吠えるスレになってるな。

そんなに「ピンハネ」が許せないなら自分で直接企業と交渉して契約したらいいと思うんだが
何でやらないのかねこの手のバカって。

171 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:06:16.01 ID:m8glK/ng.net
多重派遣を禁止しないと日本に立派なIT開発は根付かない

172 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 13:07:30.28 ID:FGjxv8a1.net
>>170
営業権も販売権も経営権もすべて別売りだからだよ
おまえら馬鹿こそなんでそこを飼わない
女買うだけか、馬鹿が

173 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:08:38.96 ID:QY+6wptd.net
なぜ経済的合理性の全くない多重下請け構造が無くならないかといえば、福島の原発作業員に当てはめると分かり易い
まともな人間のやる仕事でないから
おのずとヤクザ的ピンハネ体質が蔓延る

発注担当者が自分で責任負いたくなくて、前任者から事務的にしか引き継がないのも一因
グループ関係や政治的に取引が縛らている場合、談合がある場合は、必然的に発生する
これが一番か

174 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:09:20.73 ID:1iVb23D6.net
企業が目先の利益を追求してきて、技術者を育てないんだからジゴウジトくだよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:10:05.45 ID:ll1vJ8B1.net
どの業界も同じだけどもう腕の立つ人だけを高給払って
集めて優遇した方が効率的
事情のありそうな高給取りを如何に大削減出来るかが勝負だよ
それに非正規は年齢や性別なんて一切関係無いからね
出来る奴に高給を嫌でも払っとく方がよし
非正規を頼るだけの馬鹿正規は流石に残して無いだろうけどねwwww

176 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:10:32.94 ID:lpkdUQpW.net
実はピンハネ業界が悲鳴あげてるだけなんじゃね?

177 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 13:12:02.05 ID:FGjxv8a1.net
警察が資本主義をいっさい理解してないからKOなった

178 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:14:24.28 ID:dPWtraNJ.net
>>173
その状態は経営リスク回避って言葉で済ます事が出来るからね。上の連中は(笑)
ハロワの求人なら無料で掲載できるし、再雇用助成金なども・・・・

179 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:17:48.96 ID:xE0U7XCx.net
いい加減IT技術は特殊技能だと気づいて欲しい。
無能が100人集まっても、それなりの技術者1人のアウトプットに勝てないし、
それなりの技術者が100人集まっても、1人のトップエンジニアのアウトプットに勝てない。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:18:14.63 ID:co802dvT.net
ウチ(子会社)と親会社(有名企業)で派遣社員を取り合っている。
好条件を出しても、派遣会社が親会社との関係を重視して、
最終的に優秀な派遣社員を持って行かれるんだがどうしたものか。
ウチも親会社からの仕事を受託してるだけだから文句も言えない。
そもそも利用してる派遣会社がモロかぶり。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:18:15.88 ID:G0/EI1Cb.net
納期寸前になって一斉にストライキ起こせば?
ITの乱すれば大混乱するぞ!

182 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 13:19:36.63 ID:FGjxv8a1.net
>>181
財務省は、ストライクバルキリーのプラモデルつクリやってるから、いまといっさい変わってない
警察は阻止したがってるが

183 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:22:27.28 ID:JQx+Ba6P.net
ピンハネは悪だが、会社員になってもそっちに合せて給与が低い。
実際俺に入る金は会社に入る金の4割以下だわ。
自分で取ってきて自分でやってる仕事でこれだぞ。アホか。

184 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:22:50.08 ID:Z1l7wrFL.net
じゃあ、独立しろよ

185 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:35:41.54 ID:NSyAWMXC.net
売り物がモノなら金と技術で付加価値をつけられるけど
ヒトにはちょっとやそっとじゃ付加価値をつけられないからピンハネになるのさ。
特に頭のデキに関係する仕事はね。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:37:28.12 ID:1M12Gip/.net
ゆくゆくは移民か海外発注だろ
こんな奴隷稼業、若いのが寄り付かない
中年になればさいならなんだから尚更
自業自得

187 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:40:30.90 ID:D8P/jSni.net
なんで景気良くて、他も採用多い時期にIT行くの?
NTTデータとか大手コンサルじゃあるまいし、中途半端なヤツは案件減るとクビだし、メンヘル多発だよ?

銀行とかもっと手堅いトコ狙えるだろw

188 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:44:08.08 ID:D8P/jSni.net
>>129
役人が発注してキックバックとか天下りさすんだから、しゃーない。

189 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:47:07.10 ID:JAunJK6+.net
労働に見合うちんぎんを支払ってきてたらこうはならなかったというだけ
内部留保を溜め込むだけ溜め込んで何言ってんだこいつら??

190 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:52:27.06 ID:Q1DNJLHW.net
>>181
別々の会社でわざとまとまりなくしてるんだよ

2chのIT馬鹿は技術がアレば大丈夫とか
騙されてるアホが多いから
騙しやすい

191 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:57:02.93 ID:tHCJKqk4.net
>>190
アホを騙してたらなり手がいなくなったでござる

192 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 13:58:13.59 ID:QH8PWs4d.net
10年前から同じこと言ってる気がする

193 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:00:16.13 ID:hxt42tfm.net
IT系労働者で団体作ってネットワーク関連のストライキでも起こせばいいよ
地雷仕込み放題だろ
どれだけ重要な仕事してるかを老人にわからせた方がいいんじゃないの

194 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:02:52.21 ID:QU/DBnVG.net
>>190
どんな被害妄想だよ。

お前にそれなりの能力があれば引く手はいくらでもある。
どの業界だってそうだがITは特に、有能なエンジニアはいつでも需要超過(供給過少)だからな。

だから、現状の待遇が自分の能力に見合ってない(ピンハネ(笑)されてる)と思うのなら
転職すれば待遇は改善されるだろう。

逆を言えば、転職で待遇が改善されないなら、それがお前の労働者としての正当な評価だということ。

195 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:03:16.91 ID:ooN6BFqH.net
人権も守られるし安いし海外に発注すれば?(笑)

196 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:07:12.87 ID:sn7nNqEr.net
>>175
できるやつに給料払うの嫌ならもう死ねよ・・・

197 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:13:17.75 ID:RnO8U6I1.net
ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ



ブラックだから人が来ないんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:13:58.22 ID:IY2BJ7lb.net
>>194
そう優秀な奴が失敗したら首がとぶ
誰がIT業界目指すの?という話

199 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:16:34.21 ID:QU/DBnVG.net
>>198
目指さなくていいよだから。

そうすればこういう勘違いした馬鹿が「ピンハネガー」とか被害妄想全開で吠える
鬱陶しいスレもなくなるし、なによりバカのいい加減な仕事に振り回される機会も減るだろう。

200 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:26:43.92 ID:j7/hI96l.net
今の若者には間違いなく行ってはいけない場所は、ITだと伝える。

201 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:26:48.59 ID:jxyb08ww.net
>>185
×付加価値をつけられない
○価値を曖昧にできるからカネを払わなくていい

今まで通りのクソみたいな待遇で人集められるなら好きにしたらいいさ

202 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:27:31.43 ID:LEqZXiLB.net
>>199
それが今の強者どもが夢の跡に繋がるわけだが

業界から人材が消えるよ

203 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:30:15.07 ID:fz0qnlw0.net
ピンハネ以上にブラックだからだと思うよ
酷いピンハネされてても給与だけでみれば底辺が不満を持つほど安くないだろ
あと昔居た奴等を片っ端から使い捨てたから

204 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:30:50.04 ID:W7YAZWu8.net
IT業界の体質を見直すまたとないチャンスだな

205 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:32:26.71 ID:CVlp0NUo.net
>>120
指示系統を明確にするので場所の問題は出てきてる
ユーザー先に直接いるのはNGって事になってるよ。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:34:09.04 ID:pEcaTi0p.net
人が足りないんじゃなく、納期が短すぎるんじゃね?

207 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 14:35:43.74 ID:FGjxv8a1.net
ビデオチャットで、いつもやりコメられるフランス爺いが居て
そいつは、なにものがわからんかったので調べたら
アメリカのFシリーずの設計者で、特許ぜんぶ盗まれて
んで俺に泣きついてるだけだった

みなさん、アメリカはいっさい戦争機つくってません
外国からコピーしたんです

しらんまに日本のコードだって盗まれ放題

208 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 14:36:32.24 ID:FGjxv8a1.net
尻ーず!

209 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:37:55.49 ID:NSyAWMXC.net
>>201
ITバブルのころならともかく今はそこまで甘くないよ
自前で商品に付加価値をつけられない無能だから仕入れを多くして選別するしかない
だから人材難

210 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 14:39:07.96 ID:FGjxv8a1.net
ヤめロ?

おまえが、やめろ

211 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:40:04.42 ID:jxyb08ww.net
>>206
若手が次々補充される異常な新陳代謝のある業界だったから、
長時間拘束+低待遇で人集めて、120%で使い潰して
ふざけた納期や仕様変更を乗り切ってきたんだよ

使い潰すための人が足りないってのは間違いないし、
そもそも納期が狂ってるのもその通り

212 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:45:09.67 ID:IY2BJ7lb.net
ここにいる頭のイカレタ連中みればわかるだろ
若者よITだけはやめとけ

213 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:46:13.36 ID:NSyAWMXC.net
教育の難しさは誰もが実体験で知ってるからね。
性格も頭のデキも十代までに決まってしまうしそれを何とかできるなら
こんな仕事せずに自己啓発セミナーの講師とか新興宗教の教祖でもやってるわな。

214 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:46:35.37 ID:6HFyH7T1.net
>>77
それはあるな
特に高齢者

215 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:47:55.81 ID:DdcFURzh.net
仕様書の紙保管は批判されるが、バージョン関係なく開いて一覧できる
もっともすぐれたツールなんやで。
特にシステム保守なんて設計意図とかが昔になるほど明確に書かれているが、
どこをどういじったという記録からプログラム読んでシステムを類推していく
作業は時間の無駄だろ。

216 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:48:18.11 ID:WpVUVqhc.net
>>212
ピンハネする側や、奴隷をこき使う側は仕事が楽でしかも高給だよ

217 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:53:08.83 ID:4wTGudcW.net
デスマのテーマソングは?

218 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:54:55.05 ID:iKQcWfYn.net
>>216
行くなら超大手ってことやな

219 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:58:14.54 ID:/JetpEBo.net
>>218
ところがどっこい、大手によっては管理でデスマやってるの知ってる。
まぁそれに見合う給料は貰ってるだろうけど。

220 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:00:33.61 ID:4wTGudcW.net
もしかしてみずぽってこの業界の足引っ張るためだけに存在してるんじゃね?
さっさと潰れてくれた方が世の中よくなるよ
IT業界も銀行業界も
ブラックなところは社会にいらない
優秀なエンジニアを潰すための悪の集団がみずぽで
わざと業界破壊のために無理難題を仕掛けてるw
だからシステム統合なんかは全くどうでもよくて
結局は日本に害なす集団として機能することにこそ意義がある
ハッキリ言えば反社会勢力だよ
潰すべきところはキッパリと潰した方がいい
誰も協力しなければ
こんな銀行ツブれるよ
技術者全員からそっぽ向かれてポシャリと

221 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:00:49.43 ID:+itHjbJf.net
>>217
Disposable Teens / Marilyn Manson

222 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:04:15.30 ID:PxHd/PrG.net
そのうち日本国内に事業所が無くなるから今の人で十分

223 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:07:01.55 ID:iKQcWfYn.net
>>36
搾取システム構築だけは一流だなw

224 :薬剤師は税金の無駄:2014/09/22(月) 15:08:54.22 ID:7L29tj+y.net
【A級】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕! 全部見せます真夏の水着バトル!
あの人気アイドルグループからも続々参戦??

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

225 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:11:15.82 ID:ceQRE2p8.net
外国人労働者の受け入れを推進するための
政府のステマだろ、こういう記事

226 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:13:47.64 ID:HjOm0Oay.net
>>168
土木めいた仕組みでいいだろ。
システム開発なんて、構造的に建築土木と同じなんだから。
物件が発生すれば人がいるけど、物件がない時には人はいらないし、
設計段階と工事段階では必要になる人材が異なる。
まさに建築土木じゃん。
建築土木と同じ多重下請け構造で、人材流動化が起きるのはやむを得ない。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:14:42.86 ID:/JetpEBo.net
>>225
末端に外国人労働者なんていれたらPLやPMが確実に死ぬな。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:15:13.33 ID:tkYnkyPb.net
>>220
>みずぽ
そういえばあの銀行韓国に送金支援してたな。
反日銀行か。

229 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:16:19.05 ID:vO2nR1Yf.net
優秀な人間が下流の仕事して給料多い
IT業界によくいる技術馬鹿を上流に据えて給料安い
のほうが上手く回ると思うんだけどなあ

230 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:16:55.15 ID:NSyAWMXC.net
ITは設計段階も工事段階も頭脳労働なんだけどな

231 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:18:20.07 ID:122MS6yi.net
給料は良いが40歳台辺りで一度は入院する人が多数

一度、精神をやった人は元には戻らない…

232 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:19:35.05 ID:AlfrV7QW.net
>>226
そういうことでもいいけど、設計終わった後の変更は再度設計から作り直しって事でいいか

233 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:30:45.43 ID:RA410tEm.net
>>226
むしろ今は中間業者がゴミ屑過ぎて土木よりひどい有様だからな
とりあえず土木レベル程度にはまともになるのを目標にしたほうがいいかしれん
まずは上が適切に問題を分割して下に必要な情報を流すが当たり前にならないと
何で最底辺が直接ユーザから要望聞いてそれを上の会社に報告とかしなきゃいけないんだよ

234 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:40:37.10 ID:ecKVqkjW.net
三十代定年の業界とか
誰も行かないだろ。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:47:17.19 ID:/JetpEBo.net
>>233
建設系とかは建築業法で再委託についてきっちり
規制かけてるからな。
IT系にはそんなもんありゃしない。まぁあってもこの業界
だとあの手この手ですり抜けようとするだろうけど。

236 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:54:48.47 ID:ZhlkZ8Hv.net
趣味でプログラム書いて、余暇にPC自作とか楽しむ程度にとどめておいたほうがいい
先日、書店でトランジスタ技術だかに「コピペで実装できる組込なんちゃら」って見出し出てたけど
あんなの真に受けるなよwww
それと@typeのエンジニア適職フェア、最近、緑茶のパック切れるの早すぎる、
あれは、お茶目当てに行くんだから十分揃えておいてください
ただでさえ、ブースで企業の世迷言聞いてるんだからw
後さ、ブース回ったあとって喉乾くから、下らない企画は午前中にやってくれ

237 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:58:56.54 ID:KuprljGP.net
ある程度までの人材不足なら、ダメな企業、体力のない企業が淘汰されて、
業界全体では健全な方向行くだろ。
中抜きの業者も減るだろうさ。

これを機に膿出しすりゃいいだろ。

238 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 16:04:50.64 ID:FGjxv8a1.net
>>219
超大手って古巣のことかな
あんなの俺が居たときだけだっての

239 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:07:03.13 ID:AiFNWh1/.net
>>63
ぶっちゃけ、WEBサービス業者に発注かけたほうが上手くいったんじゃなかろうか・・・

240 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:11:54.35 ID:h/YzKBSo.net
適当に素人採用して、現地面接とおらせれば月いくらの収入がはいる
こんないい業界ないでしょ?

241 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:22:08.05 ID:/JetpEBo.net
>>240
素人送り込んだ派遣元企業に収入は入るし、
派遣先の企業は人件費削減できるし、
Win-Winな関係だな(呆)

まぁその裏には、
素人なのに出来る人のように思われて、職場で病む派遣社員
派遣先の企業の現場で、素人の扱いに困って余計残業が増えて病むプロパー社員
Lose-Loseな関係があるわけだが。

242 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 16:26:25.24 ID:FGjxv8a1.net
出航扱いも作ったの俺です

243 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:30:48.72 ID:w5QCX3MC.net
誰でも知ってる大手製造業では、プログラムを書けない奴が部長や役員になってる

244 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 16:34:28.37 ID:FGjxv8a1.net
地方公務員に云いたくないが
同意するだけだったら馬鹿でもできる事
あんたらはそれで正しいと思うのは勝手だけども、それじゃ進まない案件がほとんど
せいぜい苦しんでてくれ、代わりは居るんだろ

245 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:50:03.14 ID:ueEcF5s2.net
>>243
そりゃそうだろ
プログラム書けたら末端で終わる

246 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:53:32.02 ID:D8P/jSni.net
×IT関連企業
○要員派遣・レンタル企業

247 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:55:01.58 ID:AiFNWh1/.net
>>226
フッって失笑してしまった。

プログラムをライン工と同じように考えるから、おかしなことになってるんだよ。
個人の資質、才能に影響されるってことにいい加減気づけよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 16:58:34.51 ID:/JetpEBo.net
>>246
ヒューマンクラウド企業
HSP(Human Service Provider)企業
あれ?なんかかっこよくね?w

249 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:02:21.31 ID:xEw12o0b.net
>>247
ライン工だって個人の資質、才能に影響されるってことにいい加減気づけよ。
「SE」とやらは、土木建築の職人と同じだろ。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:07:27.98 ID:AiFNWh1/.net
>>249
ライン工に才能なんかいらんよw
アホちゃうか?

251 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:09:26.42 ID:D8P/jSni.net
>>248
採用・雇用・解雇(or自主退職おいこみ)代行業。 手配&調達代行。

252 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:12:06.45 ID:xEw12o0b.net
>>250
だったら、「SE」とやらにも才能なんて要らんよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:13:12.40 ID:BX9zJKSi.net
>>247
土方方式だと優秀な人間が集まらないってことはないだろう

254 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 17:15:16.86 ID:FGjxv8a1.net
COBOLを最初の仕事でやらされていて、いまだに呪いがかかっているけど
汎用機が流通してる範囲でエンジニアが動ける範囲で、もっとものどかなのは
漁協だった、が東北とかでみんな流された
もう良い機材も人材も少ないと思うけどな

255 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:34:38.26 ID:pN+ER63W.net
ここも低賃金で働く奴隷が欲しいだけだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:35:33.14 ID:7iSBQeKO.net
>>254
嫌なこと悲しいこと、みな水に流して、いざたたんエンジニアぞ。

257 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:42:17.85 ID:WZTwZ2z3.net
ITはインドで、食料、家電は中国で、車はドイツから
それが今の日本。せっかく円安になって日本の製造業が盛り返すと
思いきや、民主党の売国政策で国内の中小の製造業はほぼ壊滅。
生産拠点もほとんどが海外に逆にデメリットが浮き彫りに。
爺婆は毎日病院に行って若い世代の負担を際限なく増やす事に必死。
「ちょっと具合悪くても1割負担で400円だから」残りの3600円は税金ですよ。
爺婆1人で年間医療費だけで800万円以上使ってんのなんてざらです。
一刻も早く死んで下さい。

258 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:43:39.26 ID:7iSBQeKO.net
>>253
さん。

将来、力仕事につく子供にはまわりがスポーツをすすめる。将来、理系にいきそうな子供には資料をみせ、科学博に連れていき、計算練習を勧める。
どちらが偉いかなら、両方偉い。だが、管理者は育てられ方の違いを熟知すべき。扱いを間違えたらいけない。

259 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:48:15.67 ID:BRylf0yw.net
金につられてITに行くな
人には向き不向きってものがあるんだぞ
向いてない奴は命を落とす

260 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:49:45.52 ID:2WXyxbby.net
>>258
親の好みに基づく育て方の違いと、本人の素養とは別のものだ。

261 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 17:51:57.13 ID:FGjxv8a1.net
若い人で、ITなんて足を運ぶのはゲームからはいった人が殆どだと思うけど
俺は、母親と連れられて港に行って護衛艦見学したときに運命が決まってたらしい

ヤクザな若者は云うよ
海岸にみだりに近づくな!命を盗られるぞ!

まあ、そんなもんだよ

262 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 17:54:43.87 ID:IMONRPCe.net
>>250
それは同意。いらん。
ライン工なんて、ただのおばちゃんでもできる
俺ら生産技術が、誰がやってもそこそこの物ができるように
組み立ててる。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:03:22.01 ID:O5AK5spl.net
すき家のバイトが足りないのと全く同じ構図だ。
薄給で死ぬほど使い倒す職場から人が逃げ出してるんだろう。

264 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:04:17.91 ID:Z6gV1m7G.net
逃げ出した人ってどこへいったの・?

265 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:09:05.31 ID:O86l11/0.net
奴隷を使うことで初めて利益を上げている企業は滅べばいいと思うよ

266 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:13:50.63 ID:PycDXfSR.net
んじゃ潰れて企業統合してきゃいいじゃん。

競合店舗がつぶれれば
残った企業に人材が行くだろ。
供給が減れば製品の値段が上がる。
製品の値段が上がれば賃上げもしやすいだろ。

店舗の過剰をなくせばいいんだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:29:37.61 ID:4/k1tkNK.net
男の派遣、請負をやめて全員正社員にすれば不足などということはない
派遣は結婚までのこしかけ女と主婦だけにすればよい

268 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:30:16.48 ID:2F90g0Qj.net
設計グループの図面書きの残業率の高さは異常

269 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:31:34.20 ID:gn3xaQ2R.net
>>268
公務員ですら設計部門は夜中までやっていたりするからな。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:47:59.49 ID:fJ5SEYR4.net
>>250
ライン工はレベル低いけど、それなりに才能がいる。

271 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 18:57:59.25 ID:jCjrP+aL.net
結局こういうこといってもブラックなんだんだよな、IT土方は
目は痛くなるわ、家に帰ってから何もできんわで生きてる実感がない

272 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:01:42.57 ID:Soh0BB+X.net
>>264

ワタミとかすき屋とかw

なぜ世間で言われるブラック企業が成り立つかと言えば、より凶悪な所から奴隷が供給され続けるから
受託ITは、商品先物、訪問販売等と並びブラック生態系の頂点に君臨する
もしITがまともな業界になったら、他のブラックが成り立たなくなるw

273 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:03:19.29 ID:IPhK764e.net
コンピュータのリプレースならそれだけにして、ついでにアレコレはやめて欲しい

274 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:06:06.13 ID:/g4/mNr8.net
土台やメインの柱を作りなおすようなちょっとだけ仕様変更はやめてくれえ

275 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:07:50.89 ID:pEcaTi0p.net
>>219
俺の知ってる大手(一次請け)の人はプロジェクトを2本持たされてて、
睡眠時間は4時間って言ってたなぁ。
その人が特別なんじゃなく、その会社の人は2本同時ってのが普通って言ってた。

276 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:09:30.37 ID:pEcaTi0p.net
>>63
?

277 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:11:56.03 ID:SMjnvVVg.net
リーマンショックの大量切りを忘れるなよ

278 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:15:56.33 ID:IsfxqeEt.net
派遣会社が日本人の人月単価で受けて、中国やベトナムに設立した現地法人で
安く雇った現地採用のエンジニアに開発させて、多少カタコトの日本語が
話せるやつをリーダー職にすえて伝言ゲームやってるのがオフショア開発。

自宅環境よりショボいDELLのPCとモニタ1台をあてがわれて、わざわざそれを
使わされるために相手先企業へ行く偽装請負。 実態派遣だけど、社会保険、
年金の企業負担から逃れるため、請負という名目を掲げている。労働基準法
無視だけど監督署も見てみぬふり。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:19:15.92 ID:ENcW+hU2.net
通信系とか公共系とか金融系とか!

280 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 19:23:26.08 ID:FGjxv8a1.net
此処は日立製作所の提供でおおクリしていません

281 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:26:37.53 ID:Szcfv+NK.net
43歳の元PGなんだが、雇ってもらえるんだろうか?
x86ニーモニック、C、ARMベースのC++、VB5.0あたりがメインスキルなんだが・・・。
もう古くて、ダメかw

282 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/22(月) 19:28:49.83 ID:FGjxv8a1.net
あのな、そんなのアメリカ軍に直接交渉しろ、しらん

283 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:30:24.47 ID:jCjrP+aL.net
>>281 仕事はあるよ
ただ20代のSEにこき使われるのは精神的にきついぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:30:37.77 ID:GIDgOqrh.net
プロジェクト2本平行って少ないな

今まで開発したシステムの通常保守案件6つと新規開発案件3つ+ヘルプで他人の案件2つとかやってたな

新規案件だけでも休日出勤しても間に合わないくらいなのに既存システムトラブルとパニックになる
午前2時に家帰ってきて30分後にオペレーターに呼び出されるとかやってたけど体壊して35で辞めた

285 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:34:38.93 ID:SNuie9Ud.net
組み込み系にみんなおいでよ。
いきなりマイコン、仕様変更で開発環境からやり直しで地獄が見れるよ

安いからって直前で部品変えるなよ、かなりの部分やり直しじゃねーか……

286 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:38:06.82 ID:Szcfv+NK.net
>>283
おじさんにも仕事があるのかw
この歳になると、どこに行っても若い上司しか居なくなるもんだ。

設計もOMTしか知らないから、最初がきつそうだw

287 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:40:31.32 ID:H1w+XPH9.net
>>257
別にジジババの懐に入るんでなく
暴利貪る医者の懐に入るカネだろ。
おかけでフェラーリやランボルギーニが売れまくり

288 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:42:49.81 ID:h6Pw5Rch.net
人材がいないんじゃない人材を育てなかったツケが回ってきてんだよ
単なるツケなんだよあきらめろアホ

289 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:43:30.09 ID:bU9RAh/j.net
まあ、こうなるな。

すき家 外国人アルバイトを助っ人に 外国人専用の研修施設を設立
http://insyoku.livedoor.biz/archives/40315239.html

290 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:44:27.94 ID:IsfxqeEt.net
>>285
なんか、将来見通す能力がない連中しかいないのか、ハズレを引いてる
ケースしか見たことない。

某自動車電装メーカー:ルネサスSHから沖電気ARM採用へ→沖電気半導体事業部、ロームへ売却(ラピスセミコンダクタ)
某計測制御メーカー:安いという理由で旧NECのV850採用→ルネサスへの合併で製品統廃合
某産業機器制御メーカー:安いという理由で旧富士通のARM採用→マイコン事業部、米スパンションへ売却

291 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:50:11.08 ID:+laLWB8W.net
今、SEは派遣で時給2000円超え
本当かどうか知らんが月40時間の残業でゆるしてくれるなら稼ぎとしてはそこそこ。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:50:44.62 ID:d2o6nU8q.net
人が居ようが居まいがこの業界はデスマーチがデフォ
人手不足なんて言い訳にならん
労働環境となんちゃって正社員の派遣就業形態をどうにかしないとね(ニッコリ)

293 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:52:05.22 ID:bIDMg7Cr.net
転職活動を始めたらあっという間に内定が出たが
こういうことか。
学歴に自信がないから最初の内定で決めてしまった。
もっとじっくり選べば良かったのか。

294 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 19:52:50.94 ID:SMoV3Tcx.net
実態は派遣だしな
そりゃ頑張りましたよ若い頃は何も知らないんで
毎日終電やら徹夜やら

ところがプロジェクトが終了したら全てチャラ
自社でピンハネだけしてるオッサンに適当な評価を頂けるだけ

30後半でもう年寄り扱い、派遣先の年齢制限が40歳までだったりするから


こんな素敵なIT業界でキミもシステムエンジニア(和製英語)になろう

(´・ω・`)   n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(

295 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:02:05.13 ID:xks9bvPJ.net
スキルないけど、40歳超えたら行き場ないかな?
どうなるのかんなぁ〜?
教えてエロい人

296 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:06:27.41 ID:wPi58Dmj.net
ざまぁみろ!
もうこの業界にはウンザリなんですよ。
体ボロボロになりながら働いた日々を思い出すだけで
また腹がたってきた。
今は全然違う業種で働いてるけど、ご飯も睡眠もとれてるし満足しているよ。
もう日本の技術なんて潰れたらいいし、会社も潰れたらいい。
今からこんな業界に進む人いたら絶対やめたほうがいい。
好きなら趣味にとどめておいたほうが絶対いいからね。

297 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:09:01.89 ID:h/YzKBSo.net
>>295
行き場ならいっぱいあるよ
1.健康大事なら、建設現場へ
2.老人大事なら、介護へ
3.泥棒ゆるせない正義の人なら、ビルメン、警備へ
4.もし退職金が1千万あるなら、みんなの食卓、ラーメン屋開業

298 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:09:52.66 ID:xks9bvPJ.net
>>297
ITで、40歳超えてIT続けたかったらどうしたらいいの?

299 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:14:04.37 ID:MTdlMhUv.net
>>275
二本同時とかやって回らなくなって下請に迷惑かけるんだよ

300 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:17:10.47 ID:fs4lCjqm.net
>>1
俺がIT業界に一言言いたいのは、
工場と同じように3交代制にしろ、って事。
そのたった一つ。

毎日毎日残業終電、プロジェクトが終わってもハイまた次の案件。
帰れない日々は永遠じゃねぇかよ。

毎日毎日どうせ早くに上がれないって初めからわかってんなら、
21時で3直と交代すりゃいいだろ。夜勤でプログラム書けよ。
せめて2交代だろアホが。

そんなのうまくいかないだなんだ人件費かかるだなんだ言ってないでやってみろよ。
はじめから、どっちにしたって良いことなんてないよ。
けど潰れて辞めていく奴なんか減るだろよと。

ITなんてほんとは、人々のライフスタイルの片手間でやるような仕事だバカ。
毎日数十時間脳を酷使させられて爆発するわ。ストレスで頭髪なんか禿げて白髪で真っ白だわ。

昔はキャプテンシステムだSOHOだ、ネットワーク介して家でできるのが構想だったじゃねぇかよ、
それがセキュリティーの観点から不可能になって、職場も都心の方にしかないから毎日毎朝無駄に満員電車スーパーラッシュで通勤帰宅、
バカかと。
そりゃ辞めるに決まってんだろこんな仕事。

人間の脳みそは8ビットのファミコンにすら勝てないんだぞ??
相手は人じゃないんだぞ?わかってんのか??

301 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:29:12.75 ID:zG3Tf3WH.net
本来客先企業が直接雇用して自社で教育して開発すべきなんだよ
それやると体力のない古株の大企業は人件費負担が重過ぎて倒産しちゃうから
使い捨ての奴隷を確保するために政治献金とかで政治家に圧力掛けて
特定派遣とか多重請負のピラミッド構造を構築して人件費抑制できるようにしたんだろ
まともにやって利益が出ないなら事業が成り立ってないってことだから本来倒産するべき
人件費負担が重いなら年功序列でやってきた使えない年寄りの給料を下げるかリストラしろ
解雇規制とか労働組合とか過保護に守られすぎてるから新入りの若者が搾取対象になってる
おかしいと思う

302 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:29:25.18 ID:7rnsFQbY.net
>>300
あなたの会社がそうなのであって、IT業界そのものがそうなのではないからな。

303 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:29:35.65 ID:YCbQqJmm.net
>>300
奴隷根性がみにしみててワロタ
せめて3交代にしてくれってリアルでいいわあ

304 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:31:35.98 ID:IsfxqeEt.net
専門卒50代のIT系だけど、帰れないとか、体を壊すというのは、無能
だからじゃないかな? 向いていないよ。

そりゃあ、若い頃にはショーに出展する直前に会社に泊り込んだり、職場
近くに住んでいて夜中に歩いて帰ったりしたこともなくはないけど、基本
的に残業前提でスケジュール立てるのが間違ってる。

リムーバブルHDDみたく脳を換装できるならともかく、3交代なんかにしたら、
デスマーチになるのだけは間違いない。無能な2人を辞めさせるか、プロジェ
クトから外して、1人でやったほうがマシ。

305 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:34:50.19 ID:imoWawF3.net
24時間労働の正社員を雇うんじゃなくて
8時間のパートタイムを3人雇えば解決だろうw保険とか社会補償費もいらんしなw国保で十分( ー`дー´)キリッ

その上で16時間のサービス残業やらせればいいw
今時、24時間労働の正社員雇ってるIT企業なんて情弱だろw

306 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:35:07.41 ID:+xZ1dLAW.net
つ〜か、日本にITの会社なんかね〜よ。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:35:32.46 ID:Wr5iGsSv.net
元請けは、技術者よりも技術者を連れてくる営業に対してシビアになるべき。
技術者が優秀で営業が無能なら、えげつないけど中抜きを飛び越して直接取引をしてもいいと思う。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:37:12.99 ID:WVva7zqF.net
さっさと下流のIT土方にでもなれよ、ロスジェネども。介護のほうがお好みか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」

3K
 きつい
 帰れない
 給料が安い
プラス4K
 規則が厳しい
 休暇がとれない
 化粧がのらない
 結婚できない
プラス6K
 キチガイ多すぎ
 気持ち悪いって偏見で見られる
 基本的人権なんて存在しない
 毛が抜けていく
 子供なんて作れない
 体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

309 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:37:50.52 ID:fs4lCjqm.net
>>302
順風満帆な仕事、順風満帆な奴、
には言ってない。
でも覚えとくといいよ、順風満帆なのは今だけ。

ITにいる以上、必ず不幸は訪れっからな、残念。

>>303
俺はもうITなんかやってねぇから。
とうの昔に卒業したわw
ITを仕事とする身分に未来はない。

310 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:38:18.17 ID:wPi58Dmj.net
>>300
そうだろね。でもまぁ、8ビットファミコンの例を出してもわかんないって...
僕んときは2進数の意味すらも知らないバカでしたから、もっと不幸かも。
もうお手手つかって一生10進で数えてろと言ってやった 笑。

311 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:38:58.90 ID:nC4jZ2L+.net
>>48
COBOL懐かしいな。
昔そんなのあったな。
それとC言語が出来れば仕事があったが、
15年ぐらい業界からはなれると、
なんもできない(笑)

312 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:44:26.06 ID:N0/bgWM5.net
人材育成にコストを掛ける気がまともに無く人材育成を他力本願にして即戦力以外要りませんってのが酷い業界は
どうしたって人材の面ではジリ貧だよな

313 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:46:10.38 ID:pEcaTi0p.net
>>300
他人の書きかけのプログラムを引き継ぎながら完成させろってのか?

314 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:47:46.50 ID:7rnsFQbY.net
3交代にすればいいなんていう人が開発してたら、
そらデスマーチになりそうだw

315 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:49:15.38 ID:5JYM79KU.net
IT業界(笑)なんてなくても誰も困らないという

316 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:53:05.58 ID:nC4jZ2L+.net
>>315
いや、めちゃくちゃ困るだろう。

317 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:54:22.09 ID:9F1Zay+Y.net
不足してるのは、余分な業務が多いからです

318 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:56:15.76 ID:KWbmwOcc.net
よくわからんのは中間搾取をなくしたほうが
雇用主にとっても有利なはずなのに
それをやらないということ

クビを切りやすく派遣を利用するというのはわかるけど
派遣会社2つ挟んで孫請けまで行くと明らかに非効率なんじゃないのか?

319 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:56:18.34 ID:wPi58Dmj.net
>>304
うらやましい。いい会社勤めてますよ。ホント恵まれてます。
こちらは無能でボロボロになっているんじゃない。
優秀じゃないけれど仕事ができてしまうと、どんどんまかされ増えていく。
そして、できない人の分まで背負わされる。
しまいには全然知らないプロジェクトで不具合を出した人の世話まで押し付けられる。
こんなんでいつ帰れるんでしょうか?

320 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:57:17.69 ID:V8OA9cX8.net
業務でパソコンと電子メールと携帯の使用を禁じて、
全部手書き、ハンコ必須の社会にしたほうが失業率や労働環境改善する気がする。

321 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 20:59:30.05 ID:GPJ9aK1k.net
ITは(大多数の)人を幸せにしないんだよな。
幸せになれるのは、人を集めて酷使できる立場の人だけ。
帝国主義時代の終焉でやっとみんなが食っていける程度の平等な世界に近づいてきたのに
IT革命でまた持つ者持たざる者の格差が広がってきている。

322 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:00:15.77 ID:Y07Plv8p.net
計画的なデスマはいいんだよ。

でもデスマになる状態っていうのは、デスマになるまでの過程でコストが嵩んで
実際デスマを耐えて遂行している技術者には、満足な報酬が払われないよね。

323 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:00:28.77 ID:SMoV3Tcx.net
デスマの原因かぁ


・工数見積もりがムリゲー
・データ量が多杉、SQLが帰ってこん
・開発ツールやFWがマイナーで誰も知らんがな
・設計書が無ぇ
・プロジェクト総員仕様を知らんがな
・下請け丸投げ突貫工事でクソ品質
・朝誰もいねぇ
・長時間労働で残業代稼ごうとするアホ企業が入っている
・長時間労働が美徳なアホ企業アホ人員が入っている

俺の経験だとこんな感じかな

324 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:02:58.50 ID:Y07Plv8p.net
>>318
それは国が規制するしかないんだけど、麻生が派遣会社持ってるから自民党じゃ無理。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:03:49.10 ID:goxBIHTh.net
>>49
単一継承が続いているだけで、多重継承はないでしょ。

326 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:08:37.33 ID:fs4lCjqm.net
>>313
そう思うじゃん?最初だけだよそんなの。

できるって絶対に。人間の力は宇宙だよ。
何かしら道はある。
引き継ぎスムーズソフトを作ったっていいんだし、それがどんどん進化していくんだし。

327 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:11:02.33 ID:IPhK764e.net
バグ(不具合ともいう)の対策会議ほど、切実で馬鹿馬鹿しいものはない

328 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:11:26.67 ID:IsfxqeEt.net
>>319
キャリアの大半はフリーですよ。 最初に入社したのは当時社員100人程度の
ベンチャーで直属の上司を除けば、居心地は決して悪くなかった。 25で
独立するまでに、5回くらい転職したかな。

今世紀に入って偽装請負の横行に嫌気がさしたのと、景気悪化を予想して、
40代後半でリーマンになったけどリーマンショック(wで退職。

さすがにその直後は失業保険で食いつないだけど、今は派遣とフリーの
兼業でやってます。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:13:55.73 ID:jRQwY9l6.net
IT技術者=痛い技術者。結構いるんだけどね。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:14:20.24 ID:nHQGfI2z.net
待遇も職場環境も改善しないまま、間口は狭いままで人手不足ダー人材ガーとあっちこっちで喚き散らす

331 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:14:48.87 ID:fJSK0CHf.net
きゅうりょうあげてくれー

332 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:15:26.46 ID:h6Pw5Rch.net
この業界何がつらいって、待機時間がやたらなげー上に
やっと出てきたと思ったらバグだらけでその修正待機がまたなげー
自分の仕事だけで残るなら全然疲れないが、他人の待ち&バグ対応ってホント疲れるわ

333 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:15:44.04 ID:fs4lCjqm.net
>>304
その一人が満員電車でインフル食らって潰れたらハイ終わり。
ハイ論破。

俺の理屈はね、働く者が幸せじゃなきゃそんなもんは仕事とは呼ばないという事。

Google社では、一人にパーディションでスペースを与えられ、
マイクロソフトでは成果さえ出せば机の下のベッドで寝ててもいいそうだよ。

そうなれないんじゃ所詮お前も負けだよ。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:16:00.72 ID:SwW3koeL.net
ドイツのITとか、定時には帰っちゃうけどなw その代わり、朝はちょっと早い。
アメリカのITも、定時過ぎたら人もまばらになる。仕事を家に持ち帰る事も多いが。
日本は長時間働き過ぎだって馬鹿にされるw

335 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:26:04.67 ID:Hc2AqreZ.net
時給制の派遣が生活残業で長時間居残るの何とかしてくれよ

336 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:30:43.31 ID:imoWawF3.net
>>318
切りたい時に切れる
これがでかい
派遣会社と契約切れば良いだけだしな

あと、
社会補償費の折半も無い
退職金も無い
財形貯蓄、慰安旅行、定期昇級、年休計算etcそんなの派遣会社でやってってw
労使交渉も無い!えっ?組合?派遣会社と交渉してって感じw

業務委託契約ならなお( ・∀・)イイ!!
業務に穴あけないようにやってね!って言うだけw

337 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:31:04.15 ID:KWbmwOcc.net
>>324
いや、解雇規制の問題じゃなくてよ
中間に介する業者は少ないほど仕事に携わらない連中に割くコストは少なく済むってことだ
解雇規制の問題から直接雇うのはリスクが高いにしても
三次受けのように中間業者を増やしてしまうのは明らかに効率が悪い
仲介業者は可能な限り減らした方が、質の良い派遣を雇いやすくなるし、支払う人件費もずっと少なくて済む
にも関わらず三次受け、四次受けのように効率が悪いことをやってるのはなぜかわからないという話

別に法律で仲介業者を増やしなさいと奨励されてるわけでもないのに

338 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:32:06.68 ID:2/258DgG.net
つーか、IT技術者に向かない日本の文化に…
IT技術者を育てるには向かない日本の労働体系

組み込み系だけども…
オープンソースコミュニティで普通にプログラムを書いている人の
方が企業の一線のプログラマよりレベルが高い。国語力含め…
高いのは学歴、企業の評判、それに裏付けされたプライド(泣)

339 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:33:13.21 ID:o8d1WsbY.net
来年4月から特派から一般派遣になるんだっけ?

340 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:34:26.51 ID:SwW3koeL.net
ドイツ人もアメリカ人も合理的。日本人は合理的じゃないんだよな。これは、別に経営者に
限った事じゃなくて、下もそう。Twitterとかfacebookのベンチャー系有名人のコメントは
精神論で溢れているw そして、それに『いいね」を押しまくる底辺の人たちw 端から見ると
笑ってしまうw 正論を書くと底辺に非難されるしw

341 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:34:49.95 ID:snCTmTUo.net
>>338
まさにその通り
でもそういうのも評価しよう!みたいな流れができるとまたシステマティックに書類出せとか必ず何かの発表会に出せとか意味不明な縛りが増えるんで大きなお世話というね

342 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:41:32.63 ID:U38p1ETQ.net
>>340
そりゃ日本人が合理的だったら太平洋戦争なんてやってない。

343 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:42:38.31 ID:vw6DmEe1.net
優秀な企業の上級職なら全てを網羅した
論理的に曖昧性の無い設計書又は指示書書けるっしょ?

人によってはそれをプログラムって言うけど。

結局高いお金貰って書いてるのは画用紙にドラえもんへのお願いを書いてるだけなんだよな。

344 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:45:22.14 ID:7IT2mdKI.net
>>147

だな。

345 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:45:55.59 ID:SwW3koeL.net
>>342
中国人も合理的だね。というか、損得勘定にシビア。大きな戦争も、やらないんじゃないかな。
それにしても、facebookとか顕著だね、なんであんなアホみたいなIT系有名人の精神論に何百
何千っていう「いいね」が付くんだろうか。そもそも、彼らは精神論しか書かないしw 自分で
自分の首を絞めて、何が楽しいんだろうかw ガッカリするわw

346 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:47:02.24 ID:U38p1ETQ.net
>>343
設計書に書いてあることしかコーディングできないクズかよ

347 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:51:43.65 ID:snCTmTUo.net
日本の労働集約型経団連は神様ですみたいな風土だと無理だよ
ITと言うかコンピュータ関連でも未だに社外に行かないのにスーツ強要とか社内打ち合わせの数分の遅れに切れてるおっさんとかいるじゃん
もうね2〜3世代入れ替わらないと無理
価値観はそう簡単には変われない

348 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:52:27.12 ID:Pvs1Wi31.net
>>298
自分で自社パッケージ作って人を集めて
入ってきた奴ににプログラミング+営業の能力を見せつけて
ぐうの音もでないように飼いならしながら暮らす

349 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:54:14.85 ID:q0BAwsvT.net
『設備投資・雇用減税廃止へ 法人税改革、企業負担公平に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF18H13_Y4A910C1EE8000/

政府は法人税改革で、第2次安倍政権が導入した設備投資や雇用を促す税制について、今後3年程度で順次廃止していく検討を始めた。
国際的にみて高い法人実効税率の引き下げの財源にするため、政府は政策減税をゼロから見直す方針を示しており「安倍税制」も例外にしないことにした。
経済界も廃止を受け入れる方向で調整する。(後略)』

クラクラクラ・・・・、と、眩暈がしてきました。
そもそも、法人税減税の目的は「設備投資」や「雇用」を増やすことにあったはずでは・・・?

麻生財務大臣は、9月17日の講演で、法人実効税率引き下げについて、
「下げるにあたっては、間違いなく下げた分だけは、内部留保はダメ、きちんと(所得に還元し)上げて下さいと言っている」
と、語りました。

「上げて下さいと言っている」
と、言われても・・・。政府が法人税を「無条件」で減税し、減税により増えた利益を「内部留保に回すのはダメ」といったところで、通るはずがありません。

雇用拡大や設備投資に減税分の利益を投じて欲しいならば、やはり「設備投資減税」「雇用減税」にするべきです。
この場合は、政府の法人税減税により増大した利益が、「所得に還元」されたという話になります。

ところが、現実には、無条件の法人税減税の財源を設備投資減税・雇用減税の廃止で賄うと・・・・。
もはや、ポルナレフもびっくりの本末転倒ぶりでございます。
(いや、ポルナレフは別にDioの本末転倒に驚いたわけではないですが)

「(AA略)あ・・・ありのまま起こったことを話すぜ。
設備投資や雇用を増やすために法人税を減税すると言いつつ、財源が設備投資減税や雇用減税の廃止ときた。
何を言っているのか、わからねーと思うが、俺も自分で何を言っているか分からねえ」

という気分でございます。

それにしても、法人税減税議論に代表されますが、これほどまでにレベルが低い稚拙な議論しかなされていないにも関わらず、政治家が真っ当な突っ込み(小学生でも突っ込めるでしょうに・・・)をしようとしない。
誰もが口をつぐんでいるように見える。

まさに、これこそが真の意味で現在の日本の危機なのだと思います。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11928003172.html

350 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:56:04.00 ID:1e0NItKc.net
>>304の言うとおり。
こんなスレで吠えてる連中は、問題の根本原因が自分自身の無能にあることに
気づこうともしないバカ。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:56:04.57 ID:FGjxv8a1.net
俺がやってた仕事では、設計書とか仕様書のあっちこっちがスミで塗られてて
アナだらけ
どこにつっコメ?そうではなくて
官僚と特定企業でカルテルもどきがあって、特定機材しか入札できないようになってたりするんだ
ここに無理矢理ねじ込めと、いまもやってるようなことやると地獄を見るんだよ、滝川とかにかかわると

んで、こういう問題があるとシステムは長つづきしない
i-modeとか

352 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:56:48.97 ID:sn7nNqEr.net
公務員が最高のコスパたたき出してる世の中

353 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:57:29.28 ID:FGjxv8a1.net
>>352
どこが?

354 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 21:58:01.23 ID:W7YAZWu8.net
>>349
> そもそも、法人税減税の目的は「設備投資」や「雇用」を増やすことにあったはずでは・・・?

違うよ。
外国の企業を誘致するためだよ。
日本人の就職なんてどうでもいいんだよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:02:28.37 ID:gEfRRPet.net
外国企業を国内に設置してもらえば
国家レベルでの設備投資になるし

無能な国民の代わりに海外の有能な労働者が
働いてくれれば、自分たちの飯の種を稼いでくれる
雇用を増やすことになる

間違ってはいない。

356 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:04:19.28 ID:snCTmTUo.net
ていうか普通に一回世界競争に更した方がいい
行くとこないし働きたくもないから情報の専門行きましたみたいなのが一掃されれば少し良くなるかもしれない

357 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:08:02.37 ID:FGjxv8a1.net
hpなんかは高井戸で横河さんとやってたけど
いまどき協力会社をそうそうにつくって遣ってくれる外資すくないだろ、もう

だいたい、高井戸に外資がいたのだって俺の家の都合だったんだぞ、いまはもう無いけど

358 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:08:24.14 ID:o8d1WsbY.net
>>350
そんなことは人をアサインする側に言ってくれよ(´・ω・`

359 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:08:51.59 ID:vw6DmEe1.net
>>346
作者の心情を述べよって?w

行間を読めって?w

お願いだから、ポエム書かないでw

360 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:09:51.33 ID:FGjxv8a1.net
俺も、おひとよしで営業の指示なんかで行間よもうとしたばかりに病気になったわ
2週間寝ないで設計書かいたからな

361 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:15:19.15 ID:SyflOkCX.net
残業は月40時間上限を厳守とか強制すればいいんだよ
優秀な人材が離職していくよりはマシだろ

362 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:17:37.71 ID:FGjxv8a1.net
俺は、当時つきあってた女のおかげで、つーブス前提だから無理だったさ

363 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:20:51.22 ID:Szcfv+NK.net
派遣会社の社員「いま20歳ぐらいの若いやつを4,5人掴んでおけば、20年はそれだけで飯が喰える。誰か居ないかなー」
これが現実。
IT業界に戻りたいけれども、中間搾取する人たちがこれじゃなぁ

364 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:21:35.61 ID:FGjxv8a1.net
>>363
それ石油化学メーカーでも同じ
どこでも同じ

365 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:22:06.25 ID:gEfRRPet.net
データベースの大きさに対して
多次のオーダーで必要時間がかかるような
処理が、設計書に散見されたら

その場で断るべきである

1. その会社にいるバカの人数を調べる
2. その人数と1対1の打合せには参加せよ
3. 多対多の打合せには2回までしか参加するな
4. 3回目の打合せ時には帰り支度をしておけ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:22:12.35 ID:OwNln+UO.net
>>346
設計書に書いてないこと書いたら
それはバグなんだよ!

367 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:22:27.96 ID:Dq27MXz9.net
まとめると小渕竹中小泉が糞ってことね

368 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:24:40.32 ID:FGjxv8a1.net
>>365
聴いてるだけで胃が胃がする、遺体がする
よみがたいですか済みません

チューニングって外資の独断場で教えてくれないし、アサインしてもその人の順番待ちなんですよね

369 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:37:43.23 ID:H2wgPufP.net
別スレの働かないおじさん の話とも関係するな

370 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:44:26.74 ID:S1Qdyddt.net
建築/土木が2倍ってのに驚き
後継を育てなかったことに加え、資格が必要だから?
マネジメントの割合が大きいとかあるのかねぇ

371 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:46:16.51 ID:BVwFZH2G.net
コード書き連ねる土方の質がわるいのもあるが
それだけじゃデスマにはならない

顧客担当者がクズで要求が二転三転で短納期

PMが能力不足で工程管理ができておらず人員配分などの土方部隊の運用ができていない

Sヨが穴だらけで矛盾のある仕様書をあげる


これらすべてが揃った役満状態にならないと無理
心臓の奥が焼けるような筋肉痛で重くなるような疲労感で延々作業するドMには楽しい時間が過ごせます

372 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:47:50.42 ID:4Y/C32xd.net
40代後半でも雇ってくれよ

373 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:48:26.76 ID:kf6Ba5ZA.net
>>370
7時出勤で、18時退勤の週休一日制で、親方以外は時給1000円程度だから

374 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:49:41.47 ID:IkNdcanf.net
新卒使い捨てで
人的リソースをスポイルしてきたのはだぁれ?

375 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:50:17.01 ID:FGjxv8a1.net
あ、へーきしん
また大阪か

376 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:50:47.85 ID:BpoZLtXg.net
リーマン以来の売り手市場キタコレ!!!!

377 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:54:31.47 ID:IsfxqeEt.net
>>333
なんで他人依存で一生雇用されること前提なんだろ? 不思議でならん。

寄生虫を食わせるためじゃない。 自分でやりたいことをやりたい様に
するためにフリーになったり、起業したりするんだよ?

今じゃ、コンプライアンスとか言う馬鹿コンサルがのさばってしまったが、
昔は持ち帰り前提だったから、そもそも満員電車とか無縁ですがな。(w

378 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:55:39.53 ID:GsuO251T.net
相次ぐリストラでできる社員が去っていき、
若い奴は派遣ばかりにしてるから、そりゃ戦力にならないよ。
派遣って契約期間きれたら、二度とその企業では採用しないのだろ。
そんな非効率なことやってるから、自業自得。

379 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:58:54.22 ID:0NOMtqOu.net
オフショアはどこもかしこも炎上してる
日本と同じように出来ないなんて鼻っから
分かってたのに

380 :242:2014/09/22(月) 22:59:08.92 ID:w5QCX3MC.net
>>245

だから業界がおかしくなるんだよ。
自分は上流で調子のいいことばかり言ってて、プログラムを作るのは下にまかせっきり。
一番スキルのある奴を引き合いにだして、”これなら3時間でできるだろ?”とか。

トラブルが起これば、協力会社を無理やり呼び出して解決させる。
で、上には”誰々にやらせました”(=私の役目は果たしました。彼を使った私は偉いんです)

これじゃ、皆やる気をなくすよ。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 22:59:55.72 ID:Z7TyJbDt.net
コード書いたら負けの業界だからね
コードを書く不幸な人は増やしちゃいかん

382 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:19:34.32 ID:5pkAH+yUx
解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者(女性が多い)にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者(つまり「連合」の構成員)
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円(NHKは平均年収約1800万円)のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか?

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5%程度(3〜4%は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:10:54.14 ID:0PgQ9faH.net
>379
絶賛発生中・・・

http://www.so-net.ne.jp/siteinfo/201409em/index.html
システム障害の発生について
2014年9月22日ソネット株式会社

1.発生日時
 2014年9月22日(月) 午後4時54分ごろ

2.影響サービス
 ・Web閲覧
 ・Prepaid LTE SIM / PlaySIM アクティベーションページ
 ・So-net ホームページ
 ・マイページ
 ・各種お手続きページ
 ・メールサービス

3.復旧日時
 ・Web閲覧       :2014年9月22日(月) 午後5時50分ごろ復旧
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障害発生時間中のメールが届かない・・・

So-net総合スレッド Part49
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/isp/1411378075/

384 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:15:16.69 ID:z2Q7IqaW.net
>>304
仕事が足りないようだな・・・

385 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:15:18.90 ID:gEfRRPet.net
いかに自分で書くコードを少なくするか

超特級技術者皆伝 自分では一切書かない。人間の言葉ではない片言の命令で全部丸投げ。

超特級技術者 自分では一切書かない。要所を絞って命令する

特級技術者 自分では一切書かない。概要説明書のネームだけを渡す

準特級技術者 自分では一切書かない。設計書もどきを渡す

上級技術者 自分では一切書かない。設計書を渡す

それ以下 1_でも書いてしまった奴

386 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:16:07.95 ID:vw6DmEe1.net
>>381
それを真に受けて
設計書からソース生成機能なんて作って
設計書とソース両方書くより遥かに面倒な事になって、保守フェーズで役にたつならまだしも
誰も読み取れない設計書になって、
ソース生成機能もバージョンアップで生成出来なくなってと…

皆が不幸にしかならない伝説はフィクションです。

387 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:17:44.89 ID:gEfRRPet.net
コードは書くものじゃない。主食である、とかの名誉殉職技士は語った。

388 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:19:53.00 ID:IsfxqeEt.net
>>386
そもそもまともな日本語が書けないのに、こういうやつ使えってか?

富士通、日本語設計書からプログラムソースを自動生成する「Interdevelop Designer」
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20140828_664097.html

389 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:21:24.95 ID:oWQKyFSW.net
>>380
孫請の末端作業者が責任負うって感覚が理解できんわ。
そんなんで発注者は納得すんの?

390 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:26:30.15 ID:vw6DmEe1.net
プログラミングを製造なんて言う奴らは
こういう夢見るんじゃね?

プログラムコードこそ可読性のある最も正確な設計書なんだけどな。

391 :242:2014/09/22(月) 23:28:20.34 ID:w5QCX3MC.net
責任が粉々になって(=分業化)、誰も彼もが何らかの意味で無責任なんだと思う。

10人くらいの町工場みたいなソフトハウスなら、本気の社長さんが一人一人に目を配るけど、大きいところはそうはいかない。

387さんに当たるつもりじゃないけど、この業界を黙認してきた人全員の責任だと思う。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:29:37.63 ID:FwZ+SmDs.net
>>383
この手の自社のインフラ  構築もどこかのベンダーに投げてるんだろうな。
Googleはハードウェアから自分達で手配して設置設定してるのにな。

393 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:32:28.53 ID:IsfxqeEt.net
変数名や関数名に限ればVBでも日本語が使えるけど、昔日本語で普通に文章を
書けばプログラムになるっていうMindっていう言語があったけど、まったく
普及しなかったな。

自然言語処理で言えば、SmalltalkとかLISPも、それらで書いた商用ベースの
アプリが広まったという話は聞かない。

394 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:39:09.84 ID:dHxSL7rJ.net
デスマ銀行の次期シス案件にSE取られ過ぎだろ

395 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:44:45.85 ID:RTFFo4bA.net
潰し利かないしこんな派遣奴隷やる奴の気がしれん。
役人や行員のイヌだ。
スキルって言葉に騙されんなよ。
世の中、立場が全て。

396 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:46:35.22 ID:fNoFOYrZ.net
アイテー業界14年の俺が言うけど
このご時世の新卒とか若者で日本のアイテー業界来るとか
相当変わり者か頭が悪いんだろうなと思う

ブラックの中のブラックだからアイテーは

397 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:47:38.24 ID:U38p1ETQ.net
>>393
COBOLが最強

398 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:50:11.77 ID:IPhK764e.net
>>389
納得してはいないとおもう
が、その人が一番良く知っていて、その人を連れて来させるのが一番早くて確実なことも知っている

399 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:53:45.44 ID:7rnsFQbY.net
デスマーチ、ブラックと聞くと2ちゃんねらは饒舌になる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 23:53:46.58 ID:9gqknCS/.net
人手不足なんだから、採算の悪いPJを凍結が 常識的じゃないの

401 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:54:58.53 ID:jxyb08ww.net
>>371
というか、質の悪い人間が成長する機会すら長時間拘束・低賃金で奪ってんだよ
技術の流行り廃りが激しい業界だって自覚があるなら、
定時帰り徹底、一週間のうち1/5は新技術習得のために使わせるとかすりゃいいのに

402 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:56:01.29 ID:IPhK764e.net
>>393
日本語開発環境プラットフォーム「美作2011」

基幹業務アプリケーション・システム「みまさか」シリーズ
「みまさか会計2011」、「みまさか販売2011」、「みまさかメディア管理2011」

403 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 23:58:11.21 ID:DYPQnwh9.net
この手の話題は尽きないねぇ・・・

404 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:00:29.41 ID:WgMvnRAe.net
社会人になってからでも現場でITに触れる機会は
それなりの人にあると思うんだ。
パソコンに触れるばかりがITじゃないからな。

ところが、大半の人は学ぶ機会がない。
現場のマシンの制御には、簡単な制御論理回路が
使われているものが多く、別にOSの知識もなにもなくても
ある程度の知識があれば覚えられるレベルの技術がある

ところが、このあたりの技術は、40〜50代の技術者であれば
習得している人が多いものの、30代以下の、
いわゆるIT革命(笑)とかいうのが世にはびこってきた時代から
こちら側にきた連中は、IT=パソコンやOS文書弄りとでも
思ってるのか戦力として使える人間が限られてしまう。

実際にその年代からITを学んだ人は、専門課程でも
まともな、泥臭いと言っては変だが、実際に現場で使い倒せる
その手の技術を全く知らないか、覚える気がない人の割合が
ものすごく多いのだ。言語はCだのJAVAだの

405 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:00:41.79 ID:SMoV3Tcx.net
ちなみにデスマーチは高稼働ではなくアンチパターンな

406 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:02:18.38 ID:WgMvnRAe.net
あれこれ語る人は多いものの
いざ機会を弄る側には全くなれない。

そしてそういったコアな人材が
どんどん減ってしまっていて

コードを書くことしかできない人ばかりになっている

407 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:03:33.96 ID:Nhu8Zeym.net
私の人生のバグはいつ修正されるのでしょうか?

408 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:04:15.67 ID:x2tdJs6i.net
>>407
バグではなく仕様です

409 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:04:20.37 ID:1fmccpI5.net
ん?
SEは35歳が限界だとか、
ソフトウェアのカプセル化、パッケージ化が進んで
IT技術者はいらなくなるんじゃなかったんだっけ?

需要があるんならもう一度とか
一瞬思ったけど、やっぱりやめとこう
もう二度とあんな目にあいたくない(´・ω・`)

410 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:04:56.93 ID:RKkwvtz4.net
製造業ですら納期遅れ、仕様外れが発生し始めてんよ。
設備も原料も金で何とかなる。人材不足は昨日今日では埋められない。
イザとなったら中国でも東南アジアでもすぐに作れる部品も多いけどね、
国内の、このメーカーにしか頼めない、頼みたくないパーツってのも案外
有ってさ。

デフレの時にはコストダウン、好況でも短納期、しか言わないクライアント
は後回しにされても文句言えないよねw

411 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:05:11.90 ID:eK1buitv.net
>>407
伴侶を見つけてデバッグルームへ!

412 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:07:15.07 ID:EgKgJlxJ.net
>>410
特注加工部品ならともかく、標準パーツなら自社で在庫持てば済むだろ?

413 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:09:37.35 ID:VxeiGLP3.net
>>404
何言ってるのかさっぱりわからん。
制御論理回路ってなに?

414 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:09:53.55 ID:tbtra8EI.net
バグがあったら原因特定して修正すれば済むことなのに、まずやることは会議とユーザへの報告だもん。
アプリベンダーで仕事していたときに、障害対応で原因調査していたら客のIT子会社のヤツが、
「まず状況の説明をしてください」とかいいだして会議始めやがった。調査の邪魔しやがって。
そのあと対応が遅いってユーザに文句言われたわ。アホか。

415 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:10:39.65 ID:EgKgJlxJ.net
>>407
某国:何も心配することはない。わが国でやり直せばすむことだ。

416 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:10:54.47 ID:J0Y6QKRG.net
>>413
俺が前の女と別れたはなしだろ、いまとんでも無い罠にかかってきたけど

417 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:12:22.44 ID:i/thMARS.net
技術者が足りない以前に必要なところに
コスト注ぎ込めないとこが多すぎる

418 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:12:55.69 ID:NGVSibjv.net
>>48
30〜40年前のシステム今でも生きてるから飯食えるぞそれで
相応のお歳の方限定だが

419 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:14:18.89 ID:JC0wedcJ.net
品質ガー、品質ガーばっか叫ぶ役立たずばっかり増えて
作業が進まねーよ
社内でギャーギャー言う前に、フロントに立って客に説明しろや!

420 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:14:31.89 ID:kZ7IXmDI.net
>>414
それが仕事ってもんだけど?
納品したお客様のソースを勝手にいじるなよw
バグ探しも修正も仕事=金だよ
原因がお前らにあればお前らが負担
原因が仕様にあれば、、やっぱりお前らが負担w

421 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:16:43.39 ID:s6jvxIiO.net
>>420
意味不明 アスペか?

422 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:17:57.26 ID:yJ360Flg.net
だから店舗たたんで統廃合しろよ。

423 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:18:40.79 ID:hRdo68/j.net
自社開発してる会社で働いてみたら?
納期の問題はマシになると思うし、そうしたら無理な残業も減る。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:19:12.47 ID:J0Y6QKRG.net
それで、論理回路の半導体は、2000年を過ぎたあたりで良質の鉱物を掘り尽くしたらしいので
あれ以前とでは条件が変わりすぎているのがあります、ITも資源で動きますから

425 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:19:45.09 ID:tbtra8EI.net
>>420
お前は毎日終電まで残業してろ。

426 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:22:25.06 ID:J0Y6QKRG.net
俺のIDがそういってるのか、こわてるな・・・

427 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:24:23.91 ID:Z5B9tu1Z.net
>>423
今デスマやっててそれでもこの業界で働きたい奴はそれでもいいけど、
業界として人手不足って話だから、そういうことじゃなくね
別業種に行ける奴は行った方がいいし、新卒がITを選ぶのは現時点では勧められない

428 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:25:14.11 ID:RKkwvtz4.net
>>412
金回りが良くなってきたんで「モデルチェンジの為の試作」みたいな、
馴染みの業者にしか頼めない小ロット特殊加工が増えてるんよ。
そういうのは基本国内の業者が相手なんだけど、最近新しい図面の
見積もり断られちゃってさw

現場の段取り者が足らないんで、新規加工の見積もり出来るような
熟練者はみんな現場に張り付いて仕事回すのが精一杯なんだって。
NC屋さんなんてちょっと前まで何でも聞いてくれたのにね。
業者探しと打ち合わせばっかりで肝心の設計・試作が進みませんw

設計情報自体は3Dデータで出図すらしないでやり取りする時代に
なったのに、まさか見積もり取るのにタウンワークとFaxの時代に
戻ってくるとは思わなかったさww 加工業者の評判はコネと口コミw
20年前に戻った。けど近所の加工屋はみんな後継者居なくて潰れてたw

429 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:26:11.65 ID:kZ7IXmDI.net
今の新卒はあっという間に辞めるからなあ。。他に行き先いくらでもあるし
俺は氷河期のコネ入社だったから辞めるって選択肢は無かった

430 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:26:24.52 ID:W431JtWK.net
>>428
中国行け。

431 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:30:14.33 ID:yNXiHrqF.net
>>414
いや、それが普通だろ。
まず、発生している現象がどんなもので、どれだけの影響があって、修復させるためにどれだけの時間が要するのか。
その説明を求められるのが当然。

432 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:31:20.53 ID:oTv3NMBz.net
大プロジェクトが大方終わる2018年に一気に人切りが始まったら
本当に日本国内のIT業界は崩壊するかもな。

433 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:38:30.33 ID:tbtra8EI.net
>>431
説明して復旧できるんなら説明を最初にするけどね。
普通だったら調査の手を止めても報告する方が優先なのかい?
多分その客の子会社ではそれが普通だったんだろうけどそれが非効率だと思わないもんかね。

434 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:38:51.19 ID:EgKgJlxJ.net
>>428
値切るからヤンワリ断られているだけでは? ボールペン渡して好きなだけ
後ろに0を足していいよとでも言ってみたら?

自分も20年くらい前は大田区の面識がある加工屋に頼んでいたけど、日本
企業って、新規取引だといちいち対面で見積もりとか、取引相手によって
ふっかけてきたりもするんで、今は機械加工はアメリカの業者に出してる。

CADソフト内で材料と表面加工を指定するとオンラインで即座に値段と納期が
出る。送料が掛かるけど、連中はできることとできないことはハッキリ言う
し、明朗会計。何より、余計な手間と時間が掛からないのがいい。

435 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:40:55.26 ID:izWwMqsf.net
>>377
お前みたいな、100人中20人ぐらいの話なんかしてねぇから。
お前が言ってるのがITか?いや違うね、俺が言ってるのがITだね。

それからな、職業に向いてる向いてないなんてねぇんだよ。
そんな話は、多くの者には関係ない高貴な話だ。

学生時代、クラスで一番ブキッチョだったような奴が、ブキッチョなままバイク屋勤めてたり、
運動神経下の中ぐらいの奴が体育教師してたり、
全然センスねぇような女が美容師やってたりすんだよ、それが世の中なんだよ。
職業なんて結局は、「多くの者」は、
運と巡り合わせでしかない。

フルマラソンを走るのに、お前みたいに一人で走るより、
駅伝形式で走った方がリスクヘッジになるって言ってんだよ。
今はそれが確立されてないからテクニックがなくて途中棄権だっつってんの。

お前ら天才フリーランスなんて、この先どうせいなくなるだろが。
未来を見据えるなら、凡人数十人でも回せる仕事環境を構築しろって言ってんだよ。

なんなんだお前はw
「俺はぜんぜん平気だけど?」って何の話だ?w
「IT技術者が不足してる、どうしよう。。」って話だろがそもそも。
お前ら天才20人ごときで世界が回せんのかよ、回せてねぇからどうしようって話だろが。

436 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:45:17.28 ID:YrHLFk9q.net
>>3
IT業界の派遣はエリートだろ、お前と一緒にするな

437 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:49:27.77 ID:Nv3vY1Pj.net
>>290
まじかよ、V850ってもう無いの?

438 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:49:28.85 ID:fHicZANV.net
>>346
それは、設計者の甘えでしかないよ。


しね

439 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:52:18.37 ID:iFBH7tYD.net
こんな扱いでは出来る人が離れていくのは当然
俺もまだやってるがほんと業種変えたいよ。

440 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:52:20.59 ID:ZZv/+AUZ.net
労働者の待遇をそれなりにしてこなかった業種はそれなりに困るってだけの話

441 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:52:50.39 ID:s6jvxIiO.net
>>343って古臭いw
未だにこんなのがいるから日本のITは暗い

442 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:53:11.04 ID:oTv3NMBz.net
40歳で首になる業界に入ってくるやつはいないだろ。
それだけのことだろ。

443 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:54:06.62 ID:RQxFCt4t.net
IT関係のアウトプットは、1人の優秀なアーキテクトと、
それなりのプログラム組める人が5人くらいいれば大抵のものはできるよ。
アーキテクトの見極めが難しいのが問題だけど。

444 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:54:31.57 ID:4LcEyMkr.net
>>433
それは立場の違いでしょ
バグが致命的なもんだと、社長報告もあるしエンドユーザーへの説明もあるから
そりゃ説明を求めるわ

何を置いても復旧優先なんてほざくのは
派遣のプログラマーぐらい
気持ちはわからんでもないけどさ

445 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:55:48.13 ID:Z7VwqpsO.net
>>48
きっとCOBOLのブームがくるよ。

446 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:56:49.58 ID:yNXiHrqF.net
>>433
まず、状況の報告。

内容によって復旧を優先させるのか、別の代々手段をとるのか違って来るからな。

447 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 00:59:40.20 ID:iFBH7tYD.net
先ずは下請けありきの見積もり行程出すなと言いたいね。

プログラマなんてはいて捨てるほどいると思ったら大間違いやで、イマココ

448 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:01:08.00 ID:FE1ki36V.net
見た感じ、自動コード生成やってる会社も少なそうだなw
SysML、UML使いこなせる奴自体少ないんだろうねー

449 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:01:09.32 ID:EgKgJlxJ.net
>>437
やたら品種が多かったので、採用したのが廃盤かどうかまでは知らないが、
NECとの経営統合で日立と三菱が合併した時と同じような開発ツール類の
統合をやってると聞いた。

同じV850でもICEとかライタ類が専用品なんで、旧マイコン用を持っていて
も、新しいマイコン製品には使えないとか、もともとNEC系のツールの評判
はよくなかった。(かといって日立、三菱系が良かったかといえば...)

450 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:12:19.24 ID:s6jvxIiO.net
>>448
ボイラープレート的なもんは、今はコード生成とかじゃなくて
AOPでやっつけるけどなぁ
業界の違いかな

451 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:12:59.20 ID:tbtra8EI.net
>>444
>>446
調査もしないで報告できるものがあるのかわからんけど、処理が遅延しても問題ないシステムだったらそれでもいいんじゃないかな。

452 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:14:19.12 ID:s6jvxIiO.net
>>448
>>450は勘違いしたかも
忘れてくれ

453 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:19:13.94 ID:XV3zS2YQ.net
?人手不足?
知り合いの会社は365日ハロワに求人出してるが、今でも毎月かなりの応募があるって言ってたぞ
で、面接で敬語が使えるやつを1〜3ケ月の請負契約で派遣
4割ピンハネで20万/1人月の利益
10人も派遣すれば月200万の儲け

PGは基本的に技術バカだから扱いやすいと言ってた(笑)

454 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 01:32:05.11 ID:yNXiHrqF.net
>>451
君たぶん少人数相手のちゃちなシステムしか担当したことないだろうけど、企業のオンラインシステムとか金融システムとかだと、どういう手順で調査を進めるか説明できないと、まずシステムに触らせてもらえないから。

455 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:08:07.51 ID:NBR+179l.net
>>411
しばしも、休まず♪
膣打つ響き♪

森の鍛冶屋♪

スパーン、スパーン
パンパンパンパン

456 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:19:25.70 ID:90zveYjK.net
>>57
受注に波があるから、そりゃ無理な話だ。それはサラリーマンの発想。仕事が減ったらみんな首にしていいんなら、そういうこともできるんだろうが

457 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:20:36.30 ID:Ee9Q6vS8.net
SEが特殊技能とかいって、労働基準法だったか何かの規制法の適用除外に
なっていなかったか?

やっぱ建設系の労働組合みたいに血を流す歴史がないとダメなんだろうね。

458 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:22:01.01 ID:90zveYjK.net
>>86
まぁ、所詮はヨソの子だからね

459 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:25:29.81 ID:tbtra8EI.net
>>454
そこは納入したシステムは通常は触らせてもらえないがそのときは障害が出たところでユーザ部と
管理部門から早く調査して復旧してくれと言われたんだ。そしたらIT子会社が口を挿んできたという話。
あんたが思っているよりかはクリティカルなアプリケーションだったが少人数が使うちゃちなシステムと想像するのは構わないよ。
確かに何千人が同時に使うようなシステムではなかったしね。
おそらくあんたはそういうIT子会社とかSIerのようなところに勤めている側なんだろうと想像するわ。

460 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:53:32.09 ID:kZa2xv6u.net
>>453

一種の詐欺か?

461 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 02:54:09.37 ID:VxeiGLP3.net
>>433
当然、調査をしながら報告するに決まってるだろ。
おまえ一人しか担当がいないのか?

462 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 03:19:57.19 ID:npgq3Gsn.net
奴隷の首輪自慢かよ・・・

463 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 03:37:29.48 ID:ijWWzBP9.net
いくら人手不足でも未経験者でも雇うことはしないんだよな

464 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 03:46:59.83 ID:ZNop5su1.net
絶賛デスマ中に応援に行くったはいいが工程上やることなく1日待機で仕事はひーひーいってるやつの弁当の買い出しだけというの経験してるからな
バカな指揮官(PM)は敵より怖いぞ

465 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 03:52:46.09 ID:6w8srIsG.net
ITを何でも出来る魔法のツールくらいに思ってる顧客
システムのシの字も知らない元請け
技術力のぎの字くらいしかない下請け
+技術力のぎの字もない派遣

日本のシステム開発は優秀な一部を除いて詰んでるわ

466 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 04:01:16.20 ID:aQlPBvGJ.net
(´・ω・`)オフショアにしたら、国内に仕事出す以上に金がかかった

日本側が誰もいじれない訳の分からんブラックボックスな糞システムができあがって
運用とメンテ費用垂れ流し。ドキュメントもない。

オワタね

467 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 04:26:11.44 ID:tbtra8EI.net
>>466
インド?それとも中国?オフショア先を設けさせてしまったのね。
インドの技術力は高いが仕事させるのがすげー大変だわ。
中国人は良いことは大袈裟に言うし、問題があっても隠し通そうとする。
どっちもうまくいけば国内より安いんだけどね。

468 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 04:36:23.88 ID:NGZ76y6G.net
みずほグループ:勘定系システムの保守を大連で
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

469 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 04:39:36.31 ID:qBhELbxl.net
中抜きされるから派遣ではやらないよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 05:02:59.70 ID:t2w59mTY.net
ウェッブはITでも特殊だよなぁ。人材の取り合いが激し過ぎでブラックなんて一瞬で浄化かれてしまう。
ITキツイとおっしゃる方にはオススメです。

471 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 05:18:04.97 ID:mKeeDexW.net
誰も技術者を育てる気がない

472 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 05:22:24.44 ID:o+okFGXt.net
>>441
ナウなヤングは夢のある明るいイットを語ってクダサイ。

473 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 05:30:56.48 ID:teF1CLzH.net
>>468
保守すべきシステムが完成しません><

474 :名無し募集中。。。:2014/09/23(火) 06:57:07.28 ID:9p+k6K+q.net
IT土方とか言うけど
寝ないで仕事させられるのは土方じゃなくて奴隷だよ

475 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 07:07:37.69 ID:ahxWACz7.net
>>20
だよな いまどき人手不足が起きる訳ないよな

476 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 07:21:45.41 ID:+Rlm7kmp.net
安全衛生を向上させる意識を持たないとダメだろうね。
直接的肉体的危険がなくても、長時間労働、モニターに向かっての長時間連続作業の身心への影響は相当でしょ。

477 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 07:50:59.79 ID:rTBWDkJl.net
>>474
確かに。
土方は休憩あるしハマり現場でなければ基本定時だしw

478 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:17:03.52 ID:vIIkpw2o.net
ナゼ働くの!?
働かせなきゃ、儲けたけりゃ!
私立文系のヤツ、捕まえてきてくれる?
by サークル王

479 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:19:44.68 ID:FyRQQzsw.net
そもそも人手不足ってマスコミや企業が植え付けた虚像。
低賃金でこきつかえる高いスキルを持つ奴隷が足りないってわめいてるだけ。

奴隷がいないと成り立たない企業はつぶれた方がいい。

480 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:30:56.42 ID:EmEpVOam.net
出演

アーノルド・デスマーチ
スティーブン・スパイラル

481 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:35:16.19 ID:lDSq5lOT.net
不況時でも、求めるスキルを持った技術者は不足していたし、
デスマーチも起こっていた。
結局、常に雇用側が現実を知らず理想が高すぎるだけなのだ。

482 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:46:11.73 ID:6URZyPGH.net
it関係だけは移民受け入れしてもいいかもと思うw
(ただし中韓は除く)

483 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:50:50.34 ID:oTv3NMBz.net
>>482
日本語と英語を喋れてIT技術がある移民が果たして日本のIT土方で働き続けてくれるだろうか。

484 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 08:52:36.98 ID:OBtgBGn7.net
クソ
派遣奴隷やるから終わってきてる

485 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:11:24.40 ID:hZx8vxVR.net
このスレですらまとまらんのに
業界がかわるわけないわな

苦労は人をだめにする

486 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:27:04.68 ID:WPn3lCdz.net
>>146
受注産業は印刷業も「外注」ってのがあって〜大手は伝票を回すだけだ
実際に製作するのは中小下請けで彼らの輪転機が回る
土建業も中抜きが多く、福島第一原発の工事も7次くらいまで抜かれてます
これって「受注産業」の宿命みたいなものだね〜

487 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:36:34.82 ID:WPn3lCdz.net
>>457
土建、石炭の採掘とか直接な肉体的危険のある職場での労働組合VS総資本って闘いは映画にもなるくらい有名
しかし、IT屋のその手の闘いは無いね
というか、電脳そのものが管理の有力なツールでして、そこで仕事してる人も管理に馴染んでいるから
そういう何か大きなモノと闘うって発想が貧弱かも知れないね
それに電脳屋の職場は一見したところ綺麗だから危険と無縁にみえるもんね〜
SEとかしてる人はインテリだから基本「優等生」
だから総資本と戦うなんて発想はしないし出来ないモノでしょう
優等生≒キョロキョロ君だもん、彼らは幼少期より周りの空気を読む事を調教され続けた人々です・・・

488 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:40:44.01 ID:wlpIndRk.net
>>486
伝票を回すだけっても、営業活動の結果として、その会社の信用で受注を獲得してんだろ。
「伝票を回すだけの簡単な仕事」だと思うなら、自分の会社で受注を取ってみたらいいじゃん。

489 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:42:46.53 ID:s6jvxIiO.net
デスマーチになるのは技術者不足じゃなくて技術不足だと思うこのごろ

490 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:47:13.68 ID:WPn3lCdz.net
>>488
大手の印刷屋で営業同士が伝票の投げ合いを演じて受注額えお膨らませる
こういう芸当はよくやりましたっけ
とくに景気が悪く売りが立たない期なんてそんな循環取引が多かったね
したがって売上高はイクラでも上るけど営業利益が当然上がらない
上場企業のIR観てて、こういうズルな営業をしてる会社が結構、あっちこっちにありまして
そういうのが「B/S」「P/L」等の財表を閲覧してて透けて見えるのかオモロイけどさ

491 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:47:43.77 ID:n4GmJQfG.net
この期に及んで賃金安いからな、技術者なのに安い不思議な分野
原因は他技術者のように法律の支援が一切ないからだ

20年やったがシオドキと踏んで引退した
今は地元企業のIT管理者というぬるい仕事してるよ

492 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:56:21.08 ID:WPn3lCdz.net
ここはIT屋だが、この循環取引はIT屋もしっかりやってますよ
新興会社の場合、売上至上主義がありまして、外部に自社を良く見せたいとき
この手口を使い捲るもんです
マザーズとか上場してる893会社なんて赤字会社が大杉で、こういうアホな装飾してるのは間違いない
そのツケが現場のPMやPGの技術者に過大な負担となって返ってくるんだけどさ
話聴いてるとこのIT業界は舎弟企業だらけだよね〜
893にしてもIT屋ならヨゴレな土建屋よりも格好いいもんね〜

ちなみにスーツは「ダブル」かい?

493 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:58:28.72 ID:J0Y6QKRG.net
昨日からなだめヤク多数

494 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 09:59:27.10 ID:HDm340YT.net
ITって、派遣非正規が多い変な産業だよね。
(短期的視点でしか予測できない業界?)

まあ短期雇用なんだから、かなり高給を
払わないと人が集まらないのは事実。 
実際の開発は既に多くをインドとか海外に
出していたりするから、必要なのはプロマネ、
上流SE(企画・要件定義)と営業なので、
そんなに数がいるとも思えないのだが。。。
 

495 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:09:22.53 ID:kyGOv+Ny.net
>>36
聞いた話では、そもそも霞ヶ関自体が「気合と根性」で仕事をする体質で、
その中でもよりによって厚労省が自殺や入院の件数がトップクラスらしく、労働条件に関して業界を指導するのはどだい無理な話だろうとか

496 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:18:36.88 ID:2pFJH7f6.net
でも、最近までニートやフリーターやってたようなクズは、使い物にならないだろうしなぁ

497 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:22:06.54 ID:figIz5NB.net
>>494
アメリカあたりだと簡単にクビ切りできるからね。
その違いだと思う。
日本は正規雇用しちゃうと簡単に切れないでしょ
だから非正規で賄う。

498 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:22:44.05 ID:xPTjIXJy.net
>>486

それIT業界に対する慰めとして言われることあるけど、現実そんな甘いものではない
他の業界の中間業者は、色々な調整機能、リスクヘッジ機能が実質的にあるからまだいい
たまに問題が発生した時、中間業者の責任で何とかしなければいけない場面も多く、その保険としての対価が発生しているのだと思う
そのような他業界の構造をITに単純に当てはめるから悲劇が起こる
ITは、仕様通り、スケジュール通り進むことがないのが当り前で、そのしわ寄せは、ほぼすべて現場の末端が負う事になる

システム開発は極めて属人的なもので、臨時で機械を手配したり、途中で他の業者を手配したりといった解決方法が取れない
深夜残業が何か月も続くと職場に来れなくなる人が必ず出てくるので、ITの中間業者は補充人員を手配する役割はある

しかし、たいてい途中から来た人は頭数合わせでしかなく、仕事ができる技術者ほど、仕事が完結するまで死ぬほど働かざるを得ない状況になる
ITの中間業者は実質的に調整機能を果たしていない

印刷業界よりも建築業界に近いと思うが、建築業界でもこれほど短期の使い捨てが前提ではないだろう
建築現場では、事故を防ぐため、時間管理や安全管理がしっかりやる必要があるからIT業界の様にはならないはず

ITだと酷い場合、精神を病んで半年で人員の半分入れ替わったりする
能力があっても5年以内に業界を辞める場合が多い

これほど人間を破壊し、能力を台無しにしてしまう業界はあまりないと思う

499 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:23:14.86 ID:fsuiAVXO.net
>>1
飲食業のアルバイトもIT技術者もどちらも使い捨てしてきたからだろ

500 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:37:53.39 ID:wlpIndRk.net
>>498
>他の業界の中間業者は、色々な調整機能、リスクヘッジ機能が実質的にあるからまだいい
隣の芝生は青く見える。
IT系の元請だってリスクヘッジも調整もしているし、無責任なお任せ、押し付けもある。
建築土木の元請だって無責任なお任せ、押し付けもあるけど、リスクヘッジも調整もしている。
商社だって同じ。

501 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:39:20.23 ID:VDBBZ2HB.net
数年前、金も仕事もきついのに「いい人ばっかりだから裏切れない」という理由で離職できなくて、
一種の洗脳状態みたくなってた時期があったんだけど、
ふとそこから離れてみたら本当に本当にあの人たちは自分を使い潰す気だったんだとしか思えず、「いい人」っていうのはバイアスでしかなかった

502 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:40:47.28 ID:xVEkzkyv.net
>>497
受注メインのIT企業だとプロジェクトっていつまで続くかわからないし
プロジェクト期間中だけ人が集まって開発してもらうのが一番効率がいいんだよ

503 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:45:42.84 ID:Zi/KmTgg.net
ITの求人数(全体)−ITの求人(特定労働派遣企業)で計算すると倍率1を割るんじゃね?

504 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:46:59.72 ID:BMXIlOsk.net
新卒でIT業界で7年勤(汎用機3年、組込4年)めて鬱病で退職して精神科通院歴10年、
その間仕事をしたのはアルバイトで10日程度、親が生きてなければとっくに死んでた
後、長年抗精神薬飲んでると廃人になる
その廃人状態でも何とか宅建と管業とったら、それが理由で健常者あつかいされて障害者にもなれずだ
同じ境遇でも年金貰えてるのもいるし、愚痴っても始まらん
今更、職業訓練に払う金もないから、自力でポリテクとるために勉強してる
自分にとってIT業界での仕事は人生の浪費としか言いようがない
一番長い職歴は無職歴、まあ、家でも家政婦代わりに重宝されているだけマシか
これで親の介護始まったらマジで詰む

505 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:47:25.16 ID:xPTjIXJy.net
>>500

まあそうかもね

しかし、中間業者が何重にも入るのと、短期使い捨ての無駄な頭数揃えは止めるべき

その分のコストを能力のある技術者に還元すれば、この業界よくなると思う
ITに限っていえば、欧米のように能力、成果によって給料が何倍の差があっていい
てか、そうでなければまっとうに成り立たない

506 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:53:26.90 ID:vIIkpw2o.net
>>504
自力でポリテクってなんだ?
自力で電験とかならわかるが。
年もあれだし、ナマポか介護がいい気がするな。

507 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:54:40.64 ID:WuX2xRtR.net
>>495
この空気ってマスコミと同じ
他業界のブラック度は非難しますけど
自分の業界の多重派遣や不当な中抜きをした後、下請け制作会社への丸投げ体質
なんか目も当てられないくらい酷い環境なんですけど
馬鹿な視聴者がそういうクズ番組を口を半開きにしてボケーとして観て呉れる限りOK
一種の消費者運動じゃないけど、だれも程度の低い番組など拒否して観なければいいけど
そんな現象は絶対起きないのがこの日本ですから、われわれマスコミ業に携わる者も安心です
マスコミさんの市場調査力って結構ありまして、この分野にはリソースをソレなりに割いてます

要はわれわれコクミンが良いように転がされてるって図です
本当に情けないw

508 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 10:56:19.33 ID:Ijl2n1qe.net
ブラックなんで逃げられただけだろう。
職場環境を正常化し、正当な金を払えば人はいくらでも集まる。

509 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:02:29.80 ID:WuX2xRtR.net
>>498
日本人の悪い癖で、形の無いモノには対価をケチります
土建関係なら、設計図には、ゼニをあまり払いたくない向きが多すぎ
システムも営業ほど利益を直接組織に生み出してくれないモノが多い
じつは、これは間違った考え方で、電脳システムは、人間でいうと
生理学や免疫学なんです
解剖学が扱う目に見える構造と違ってインビジブルなシステムこそ業務遂行における本道だったりします
発注者にこういうイメージが充分にあれば、やっつけ仕事なシステム開発は忌避するのですが、、、
そうは残念ながら成って無い現況かと思います
だから、日本ではマトモなビジネスソフトが育たなくアニメの基礎技術をつかったゲームソフトばかりが脚光を浴びるのです。

510 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:03:10.40 ID:BMXIlOsk.net
>>506
電験三種は5年前からやってる、未だ科目合格のスパイラー状態
今年、電験だけじゃビルメンでも就職は無理だと思って同時にポリテク4点も目指すことにした
今は乙四の勉強してる、今週は母親の癌の検査であんまり勉強できそうにないが、
取り敢えず、今年中にこれとボイラーが欲しい
クボイラーの試験以降は電験の勉強に戻る、
想像以上に記憶力が衰えてるから毎日やらないと直ぐに忘れてしまう、本当にキツい

511 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:09:25.59 ID:teF1CLzH.net
>>510
ポリテク4点セットって他人に通じない単語だから使わない方がいいよ
どうしてもってならビルメン4点セットなら伝える必要がある人には通じるだろう

512 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:12:27.94 ID:MvXRlVk5.net
>>507
ただ、そもそも労基法対象外の国家公務員の場合は、ブラック状態でも別に違法じゃないわけだろ?
「人の会社のことをあれこれ偉そうに言いやがって、お前はちゃんとしてるのか!」
と言われても
「俺はちゃんとしなくていいんだ!」
で話が終わっちゃう気がする。

そして、霞ヶ関を労基法順守で働かせるのはそもそも不可能だから、その状態は仕方ないんじゃね?

513 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:13:17.87 ID:wlpIndRk.net
>>505
>短期使い捨ての無駄な頭数揃えは止めるべき
別に好き好んで短期投入してるわけじゃないだろ。
止めることができる魔法があれば誰だって止めたいだろ。
中間業者の存在だって、建築と一緒で物件(プロジェクト)ごとの要員配置で、
プロジェクトが終われば人は要らなくなり、ピークも高いわけだから、
顧客や元請が抱えていても仕事がないときには食わせていけないんだから、
供給安定を考えると仏全的に多階層になる。
需要の変動や、供給の変動が大きいものを安定的に受給マッチさせるには、
多階層の流通になる。農産物などがその例。

514 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:14:35.40 ID:o+okFGXt.net
派遣技術者の給料が正社員様より圧倒的に安いのが原因
元々、正社員様は身分は保証されるが、給料ソコソコ
派遣技術者は身分は保証されないけどその分高給
ってのが建て前のはずなのにまるで逆になってる。

まぁ、現実問題、派遣技術者ってガラクタ率高くてね
極稀に良いの見つけたらスカウトするんだけどね。

515 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:17:07.31 ID:jTPbwX6R.net
部外者脱出組
興味津々なのはITバブルで愚かにの業界入った組の末路
30代から40代へと入って過去の自分の愚かさに苦悶する姿
外から眺めて観察中

516 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:21:06.11 ID:E+whd46r.net
>>435
すげぇ納得。
うちは建築屋なんだけどホントそう思う。
仕事知ってる中年個人に頼りきりで将来持続不可能なんだよね。
若手が寄り付かないし仕事もまったく伝承されない。
五輪終わったらホント建設業はリセットされるんじゃないかと思う。

517 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:26:44.18 ID:pjjhp2vn.net
作業報告書みたいな大して役にも立たないようなものばっかり作らせて製造の作業を妨げるのを止めろ!

作業報告書なんか簡単でいいんだよ!
細々と書くのは時間の無駄でしかない。

518 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:27:31.91 ID:BMXIlOsk.net
>>511
ポリテクがなんの略語なのかも知らないで使ってる
今まではこれは職安から職業訓練校で取らされる資格だと思ってた
失業保険は10年以上前に使い果たしてるし、宅建とって職安に行って全滅したこともあるから
自力で探したい
今年図書館で電験の勉強していた時に電験と電工の勉強してる人に出会って話聞いた
したら、「歳喰ったら電験だけじゃ雇ってもらえないからビルメンの資格も要る」って言ってた
一人で家にこもって電験だけの勉強してたら又電験とれても宅建の二の舞いになると思う

519 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:27:35.78 ID:o5KoV8xV.net
>>513
多階層な業界模様になるのは致しかた無いが、そこで生活を営む人の生活が不安定になるのは困る
ここを克服しないと将来への展望が持てない
当然、家庭も子供も持てません
少子化どうのこうのと騒いでますが、こんな中間層を解体する御無体な事をやっておいて
子供を造れって一体何なんだろう
日本はOECD(先進国クラブ)の中でも米国、韓国、日本と3本指に入るほど教育費が過剰に掛かる地域
国がやるべきことを放棄してるのですから、コクミンだって義務を思い切って放棄、違法行為だって手を染める勢いかもしれんな
1Fの問題だって隠蔽しまくってますけど、国家の義務は、国民の生命・財産の保全です
しかし、こんな無能力国家、核兵器でぶっ壊したいと心底思う向きも少なくないし、このままだと大変なことになる
というか、2011年3月11日以降、国土は汚染、癌が一段と増加する環境に改悪
オリンピックでまた散財する気マンマンですけど、そんなアホやる程、リソースに余裕があるんでしょうかね〜?

520 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:34:18.83 ID:PNI3ZKAz.net
>多階層の流通になる。農産物などがその例。

生産者→市場→(卸売業者)→小売業者→消費者
役割分担が明確で、スキルシート回すだけの中間業者を幾つも挟むIT業界に比べたら、
あまり無駄が無いですけど

521 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:35:26.53 ID:o5KoV8xV.net
>>516
土建にも関わってきたけど、危ない仕事で労災は常についてマワル業界です
そのむかしは、汚れるし、危険だけど、ペイは良かったんだ
でも今は、そのペイすら全然よくないわけ
それで変な管理だけがキツクなっています
こんな惨めな仕事、誰がやるんですか?
日本国は土建業にマトモなヤツは要らなくて機械化を推進して
将来的には無人工事現場にしたいのでしょうね
そんな事が可能かどうか分かりませんが、1Fのロボット開発みてると
充分出来るかも知れないって思えるようになった
FAのラインのロボットを最も早い時期に取り込んだ日本ですから
工事現場やシステム開発の現場でも自動プログラミング技術が意外に早く開発され
これまでのような現場での人材不足感は解消される可能性もあるぞん

522 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:35:45.10 ID:wlpIndRk.net
>>519
>こんな無能力国家、核兵器でぶっ壊したいと心底思う
核兵器でぶっ飛ばしたいなら、原発事故で国土が汚染されるのは望むところじゃん。
散財たって、誰が誰に金を払う散財なんだ?

523 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:45:23.95 ID:o5KoV8xV.net
いまは介護関係で飯食ってるけど、介護業界ですら、ロボット導入が話題になっています
実際トヨタ自動車は先を見据えて介護ロボットを既に設計製作してるし、こうういう方向性で逝くんだろう
教育、医療、介護、福祉という福利厚生分野はどんな時代になっても必要不可欠な業界です
他の業界は流行り廃れがあるけど、この分野にはそれが無い
考えて観れば、この業界って「寺院」がかつて受け持っていた分野なんです
これは釈迦牟尼仏が心した「生老病死」を扱う世界なんですね

最低限、生きて行かなければならないわけで、
派遣も正社員もオランダがしたように同じ仕事には同じ賃金を支給する
これを厳格に守られないと日本崩壊すると思うわ

524 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:46:31.90 ID:elXnw6uW.net
日本では成り立たなくなる職業の上位だろ

我が子には絶対に就かせない職業
息子はゲーム制作に行きたいって夢みたいなこといってるが、
全力で潰すつもり

525 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 11:53:47.99 ID:wlpIndRk.net
>>520
農産物も同じだよ。
上流(消費者に近い側)の小売や仲買は注文書を回すだけだ。
でも、小売りが直接今日の必要な量を供給してくれる農家を探すのは大変だし、
農家も今日収穫した作物を買い上げとくれる消費者を探すのは大変だから、
需給構造を多階層展開にしている広く供給者や消費者をマッチングする仕組みになっている。
「上流の企業はシステムのことなんかなにも知らない」と愚痴るが、
スーパーのバイヤーや仲買だって農産物の作付けのことなんてなにも知らないし。
自家農場を持っているスーパーなんてなし、自分で鍬を振るったことのあるバイヤーなんてまずいないが、
ゼネコンもSIerも自前の開発部隊も持ってるし、自分でも鍬を振るったことがある人間がほとんどだろ。
建築のゼネコンやら、SIerなんて農産物の流通業者に比べたら知識は豊富。

526 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:01:08.05 ID:PNI3ZKAz.net
>>525
働いたことなさそー

527 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:08:22.86 ID:H8D5tsyS.net
>>525
土建屋も設計は確かにゼネコンさんがしてるよ
だけど現場にはちょろっと顔出すだけで下請けが全部してたりするぞ
そういう「監督顔だけ出します現場」ってすごく目立つぞ
俺が関わった鉄道土木軌道業界の特質かも知れないけど監督なんか来たことが無くて
ぜんぶ丸投げ現場ばかりが目立ちましたっけ・・・

528 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:10:38.87 ID:H8D5tsyS.net
彼ら上流業界のエリートさんは現場が見えて無いモノですから、
特に土木についてはあり得ない設計図書いてくることが多くて
現場はその無理難題に何度も泣かされました

PG・PMさんの環境も似たようなものだろうとここROMって思いました

529 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:11:55.98 ID:oTv3NMBz.net
>>525
人は城、人は石垣、人は米、人は野菜

530 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:13:25.72 ID:wlpIndRk.net
>>526
反論があるなら、具体的かつ論理的に。
具体的かつ論理的に反論する能力がないなら黙っていよう。
悔し紛れの捨てぜりふはみっともない。

531 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:15:27.42 ID:PNI3ZKAz.net
>>530
小売業者が卸業者に発注書回すのと、派遣業者が派遣業者間でスキルシート
回すのが一緒としてる時点で、IT業界の事何も知らんわんわな。

532 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:16:21.37 ID:wlpIndRk.net
>>527
スーパーや仲買のバイヤーが現場(農家)に顔を出すことなんてないぞ。
それでもマージンは取る。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:16:55.41 ID:H8D5tsyS.net
だから請負でやると赤字、常雇・常傭ならいいだろうな現場ばっかやで〜

534 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:17:33.64 ID:wlpIndRk.net
>>531
何が違うのか具体的かつ論理的に説明してみ。

535 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:18:38.41 ID:oTv3NMBz.net
建物の売り買い
野菜の売り買い
人の売り買い

同じだろ!マージンとって何が悪い!ということですね分かります。

536 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:19:26.43 ID:PNI3ZKAz.net
>>534
だからさー、普通の社会人なら説明するほどの事じゃないの。
それを事細かに説明しなきゃいけない時点でどうしようもないの。

537 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:20:13.02 ID:Yr0WeIBK.net
>>524
ゲーム制作はITを使う側だからいいんじゃないかね
一番就かせたくないのは、IT環境を構築する土方

538 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:20:51.12 ID:H8D5tsyS.net
>>532
一応顔だけは短時間出す現場ばかりになるのは、現場監督がいくつもの現場を掛け持ちしてまして
車で現場をグルグル周っているんだわ
あれも大変だと思うわ、あんなに同事に幾つもの現場を抱えていたら頭が混乱しそうで同情します
監督とは仲良くなって阿吽の呼吸で誤魔化すべきはゴマカシ何とか益出ししました

539 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:21:25.31 ID:wlpIndRk.net
>>536
違うを具体的かつ論理的に説明する能力がないなら黙っていよう。
悔し紛れの言い訳は見苦しい。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:21:52.50 ID:PNI3ZKAz.net
>>539
で、発注書の意味から説明すればいいの?

541 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:22:35.57 ID:XGUcP+Ic.net
>>532

確かに顔だす事はほとんど無いけど、全くないとは言えないんだよ。
「顔の見える生鮮食品」っていうのも流行ってるし、惣菜なんかの材料で
買付の話にきたりするよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:23:28.06 ID:wlpIndRk.net
>>540
両者の違いの具体的かつ論理的な説明。

543 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:23:30.17 ID:uBI+sCvX.net
デスマ多発も技術者不足も恒常的に起きてただろ

ブラック業界と知れ渡ったから、新卒が全く集まらなくなったのは確かだけど

544 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:25:12.90 ID:PNI3ZKAz.net
>>542
違いを説明しないとわからないということは、
発注書とスキルシートがおなじに見えるって事?眼科行った方が良いぞ。

545 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:25:13.00 ID:AtQRfrSa.net
廃人になりたくなければIT関係は避けるべし
情報システム配属も要注意
配属後、半年でうつ病発症、1年半後退職になった奴もいた

546 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:26:26.52 ID:xPTjIXJy.net
>>525

IT大手の管理職はだいたい技術的な知識が不足している
中身が理解判断できないから、どうしても下請けに丸投げになる
大手になればなるほど、事務処理能力とか政治力、立ち回りの上手さで出世するからそうなる

最新技術で天才的コードを書いても大手での出世には役に立たない
コーディングは土方のする事という大型汎用機時代の固定概念があるから

経営層にいたっては、関連企業からの天下り横滑りが多いから、絶望的といっていいほど最新ITの知見が欠落している

547 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:27:04.34 ID:wlpIndRk.net
>>535
ベンダーに客を紹介、客にベンダーを引き合わせたんだから、マージンは当然だろ。
マージンを取られるのがイヤなら、自社で客を探せばいいだけ。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:27:25.47 ID:d+4U4cx4.net
優秀な人間を解雇したり飛ばしたりしたからコネや家柄だけの駄目人間しか残ってない。
企業の上層部こそ構造改革しないと世界と戦えなくなる。

あと態と効率化しない企業ばかりだし、天下りとか人事の関係でね。
無駄な場所に最高のコストをかけ必要な場所を削れば衰退するのが当たり前。

549 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:28:29.90 ID:8JV8ADhZ.net
30代で首を切られるIT技術者なんかだれがなるんだよ

550 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:29:43.50 ID:wlpIndRk.net
>>544
「具体的かつ論理的」の意味がわかりませんか?
悔し紛れの中傷しかできないの?

551 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:30:18.79 ID:PNI3ZKAz.net
>>549
派遣や下請仕事しか取れない会社に行かなきゃいいだけだよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:32:51.51 ID:5O2xoCQL.net
>>543
大学で情報工学を専攻した人間が、そもそも情報業界避けてるしな
俺も情報工学専攻だけど就職先は自動車メーカーだし、先輩で神のようなプログラミングスキル持ってた人は国1受けて行政職の役人になってしまった

553 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:33:14.59 ID:J0Y6QKRG.net
スレッド眺めていると、ほんとう中国人って無能だな
かつてのITバブル時代は、大阪のなんばでもインド人が多数やってきて作業してたけど
あの時代の産物のかなりがインド人で天才もいたそうだしな
中国の無能がITを破壊したのさ・・・

554 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:33:26.19 ID:Sxn4futT.net
>>546
これって、いかにシステムが軽く見られているかって事だ
土建屋は流石に管理職は大学の工学部の建築・土木を卒業して現場の所長を30〜40代に経験
そんな事したら現場は事故だらけで大変な事になるだろうね〜
やっぱ日本のIT業界は先進国の姿ではないね
数学処理に長けた印度人にそのうち全部持ってかれそうな堕落振りですか?

555 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:36:24.49 ID:wlpIndRk.net
>>541
顔の見える生鮮食品ではスーパーの需要の1%も満たせない。
消費者が「今日はジャカイモが欲しい」と思った時に、顔の見えるってジャカイモがあるとは限らない。
システムを必要としている企業がベンダーの都合がいい時まで待ってくれるわけはないしな。

それにスーパーのバイヤーは農家に顔を出しても、農作業の指示なんてしないし。

556 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:37:46.53 ID:XEqlUbpC.net
こんな時だからこそ程々の技術力持ってる派遣は
それを売りにしてどっか一般企業に潜り込め。
もちろん正社員として。

今なら「発注側」になれるぞw

557 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:38:43.87 ID:aZQHXzNb.net
>>554
CIOの能力が企業の業績に色濃く反映される時代になると日本企業かなりやばそうだな

558 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:38:54.39 ID:jTPbwX6R.net
監督など土建屋は休みなど待遇はともかく
安定職には間違いなかったが五輪までだな
既に技術者は人売りの対象だし職人さえ居ない
五輪後は業界の再編来るよ
ゲーム業界なんて阿呆な事言ってる息子には
医療関係に進むように助言すべきだな
ちなみに内は薬学部

559 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:41:36.95 ID:BQ2dlrP3.net
ITは人間関係で精神壊れる。

560 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:43:41.82 ID:5NEFbYyF.net
>>524
せめて息子のやる気と才能見てから決めろよ酷いなw

561 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:45:40.80 ID:J0Y6QKRG.net
官僚のでき底無いに言われたこと

ん、好きなことやれ
そのかわり全部やれ

みんなたいがい出来ないの

562 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:45:55.91 ID:iqZVbs+8.net
鬱は甘え。デスマで倒れるのは甘え。一日16時間一週間6日一年312日働ける。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:45:58.50 ID:6uMGMYSQ.net
>>45
おっと待った。小規模でうまくいってる会社の経営をdsりまくって、発注側の不安をあおる、予め入れておいた派遣人事部員使って技術派遣はうちんとこ、そうやって客をブロックしてきたのは誰だろう。
だからと言って技術のむしがそんな組織に飛び込むまで蟲られているのは見るに耐えない。我が子なら尚更だ。
コンテンツ及びコンピュータ関連は、派遣業と手を切るべきだ。
就職目当てに学部増設した大学も、数を減らすべきでは。

564 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:48:04.27 ID:6r+TZ8KL.net
でも、ゲームはゲームでブラックだからな
やりがいだけじゃ無理

565 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:49:17.57 ID:J0Y6QKRG.net
いまはマイクロソフトは、おとなしくなってきたけど
彼らはゲーム事業で脳みそを集め、天才が居たらエクセルに強制配置をしてるだけなんだぜ

566 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:51:15.75 ID:xQPlht6q.net
ITに限らないがどこの業界でも働いている人を乱雑に扱う所に未来は無いな。

567 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:53:05.10 ID:6r+TZ8KL.net
東大の理数系を接待してまで来てくださいってやってるところもあれば
合同説明会に寄生しておこぼれもらったり、誰でもウェルカムでしょっちゅう人入れまくったり

この業界って結局は天才を取るか土方をとって派遣させるかしかないのよね

568 :ハイパー:2014/09/23(火) 12:54:08.65 ID:5MYKJoI9.net
大学でIT技術習う学校とかあんましないわけ?

569 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:55:14.43 ID:jTPbwX6R.net
奴隷稼業が嫌だから業界浄化とか好転期待なんてどこの甘ちゃんだよ
奴隷業界にどっぷり浸かっててよく言うわ
さっさと逃げないと移民に蹴散らされるぞw

570 :ハイパー:2014/09/23(火) 12:58:03.29 ID:5MYKJoI9.net
文系の
経済とか文学部とかの学校で
IT技術履修できるようにしたら良くない?
他の教科は文系だから適当に履修してても
そこだけは就職のために必死にやるみたいな

571 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 12:58:03.59 ID:6TFDQizM.net
SIer派遣て結構金はよかったりするな。俺もそれで一時関わってしまったが、人生の汚点にしか
ならなかった。もうSIerとかいらないんじゃね。みんなやめちゃえば。デスマーチとかになっても
続けたりする理由がわからんわ。どこぞの居酒屋みたいに洗脳状態なのかね。

572 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:20:05.34 ID:o+okFGXt.net
この業界、土木と違って人によって生産性20倍位普通に違うからな
出来る技術者はもう囲われてるし
正確には出来る技術者が不足してるだけ

573 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:41:28.26 ID:h3RqV9wt.net
IT業界が長年に渡って完成品(派遣)に頼りすぎて若い人を育てなかったから技術者不足なだけ。

エリートは官公庁勤め目指したほうがよくね?
ITなんてサーバ・ネットワーク障害があれば東大卒でも夜中に携帯で起こされる世界だしなw

574 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:50:54.74 ID:7nazhoSP.net
自分で勉強して出来る優秀なヤツは関係無いんだよな
企業としてはそうじゃ無いヤツをどうやって育てるかが問われてる課題であって
丸投げ管理専業と人材派遣業に二分化したIT業界はそれがほぼ壊滅している点に救いがない
現場で教育をと頑張ってる人はもちろんいるけど企業としての取り組みじゃないしね

575 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:51:51.86 ID:Ne8onJyc.net
残業自慢してる奴が多い業界

576 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:53:20.83 ID:8f3Y5TU0.net
パートタイマーの平均時給上昇も
人件費高騰や求人難による倒産が前年比2倍に
http://moneyzine.jp/article/detail/211886

577 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 13:53:46.65 ID:FZwgmEPF.net
>>524
夢ぐらい見させてやれよ…

578 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:02:26.30 ID:Opf4czaj.net
>>436
学生時代(ブログラム系)から飛び抜けて優秀だった知人は
派遣で年収一千万行ってた
残業代全て出るからほんと稼げるみたいね

579 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:06:25.49 ID:B1uRuE41.net
そういやスキヤもパワーアップ閉店やってたよねw

580 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:12:13.42 ID:8vR/2EX7.net
>>524
潰したほうがいいよ
中小の開発行くと身体ぶっ壊れるからずっと続かない
人格捻じ曲がって後に支障きたすし
それでも行きたいと言うなら一人暮らしという名目で放り出せ

581 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:18:43.43 ID:SGrXoPXU.net
>>578
ところが最近大手の直請けはコンプライアンス的に多大な残業はできないんだなこれが

582 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:21:31.28 ID:h3RqV9wt.net
公務員にしとけば安泰なんだけどね。

583 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:22:24.60 ID:CoW+xSsf.net
その史上最大のプロジェクトが終わったら、失業者が世にあふれるのか。

584 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:23:00.47 ID:itVPIaHO.net
要件定義をちゃんとやらない上流が悪い。

要件定義から基本設計、詳細設計までカチッと出来ていれば、
残りは力業でなんとかなるのに。

結局日本人特有の

・追加でこれもよろしく
・発注側で足の引っ張り合い
・発注受注とも上下左右で「お前が何とかしろ」
・それに加えて「俺は関係ない」
・空気嫁
・始めれば人月で何とかなる

を発注者と上流でエンドレスでやってるせい。

585 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:24:32.23 ID:6uMGMYSQ.net
>>580

賛成。ただ趣味としてのプログラム環境は残す、という線で。歌う第一勧銀みたいに、後から芽吹くかもしれないから。

586 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:27:08.39 ID:HR1SeBHs.net
>>281
>x86ニーモニック、C、ARMベースのC++、VB5.0あたりがメインスキルなんだが・・・。
言語レベルのスキルだけだとしんどいな。
40過ぎたら要求分析〜設計〜実装〜検証を早いスパンで繰り返していくオブジェク指向系の開発ぐらいできないと。

587 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:35:46.51 ID:6cxbPjDa.net
>>569
奴隷稼業が嫌だったら抜け出すべきだな。
皆が我先に抜け出すくらいじゃないと浄化はされない。

588 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:46:43.30 ID:OO7EKWxuT
企業のせいっていわないだろ
大事な支持者だし
与党は

589 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:38:51.23 ID:ZWpqv7mF.net
なんかこのスレ変なのがいるな・・・

590 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/23(火) 14:42:32.79 ID:HMy6BdlX.net
書けるかな

地方公務員で残業無いと吹聴してるの居るが
公共システムもやった限りだと大嘘

システムは土建に予算とられて
もうワヤもあり得るからあんま信用するな

591 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:48:37.01 ID:5mlbErCz.net
1.fast
2.cheap
3.good

あなたの好きなモノを2つ選んでください。
3つ選ぶと将来破綻します。

日本企業「全部よこせ」

592 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:51:03.86 ID:teF1CLzH.net
>>583
終わらないから大丈夫なんだよw

593 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:55:41.68 ID:R0CA8Oie.net
このスレ見てると99%ぐらいITで不幸になってるな
やはりITは人を売る側にまわらないと駄目ね

594 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 14:56:52.60 ID:DIdmisYf.net
ITで不幸な目にあってるから、このスレが目についたんじゃ?w

595 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:00:21.64 ID:8vR/2EX7.net
>>593
人を売る側だと大して痛くないからな
自称IT社長の人売りと話したけど放り込みさえすれば勝ちだと思ってるからな

596 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/23(火) 15:03:25.32 ID:2f/ypSKi.net
>>593
こう出るのは
俺など追い出してのテイクオーバー
目的だな、近藤くん

が、追い出しても駄目なのはおまえの
ワナが原因だ

597 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:03:56.69 ID:SW76cSQO.net
人材だからな。つまり材料だぜ。
ITだからな。つまり「それ」だぜ。

人間扱いされていないんだよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:05:14.98 ID:DIdmisYf.net
「あんたのせいで仕事無くなったわ」

(´・ω・`)

599 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:06:47.26 ID:HDm340YT.net
技術者派遣制度が日本を滅ぼす


技術大国日本を謳って久しいが、技術者派遣制度が出来てから現場の劣化が止まらない

・人員を容易に確保できる反面、習熟度が増すと他社に引き抜かれ教育コストがかさむ

・もともと正社員になれなかった人間が来るので人物的にも欠陥、もしくは知能に問題がある

・ピンハネ率を耳にしてモチベーションが下がりやる気をなくす。

・上記の関係で雰囲気が悪くなり、まともな人間は入社しなくなる。



その他、設備の老朽化によるメンテナンスは
設備ごとの癖が顕著になるので、熟練者しかわからず事故が発生するまで
気づかれないことが多い


以上より、技術者派遣制度のリスクがある

600 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:13:25.59 ID:WRDNtwk9.net
>>584
「そもそも予め要件定義や設計をきちっとやれるということ自体が幻想なんじゃね」
と言うのが今世紀に入ってからの主流の考えになってないか?

問題は、業務や契約の形態がそれに追い付いてないことだが

601 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:14:01.53 ID:h3RqV9wt.net
>>599
だったら正社員で固めたらええやん。アホ?

602 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/23(火) 15:18:15.87 ID:ZYV9oSPW.net
ワナだ

603 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:41:14.79 ID:5NEFbYyF.net
>>601
社会保険掛けたくない企業は請負として雇うでFA

604 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:47:19.14 ID:D6eoFzdI.net
70年代から問題化してるのにね。
最近の取り上げ方は業界を許認可制にするための布石に見えるね

605 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:47:52.52 ID:HDm340YT.net
>>601

自民党「派遣会社がなくなったら、献金が減るじゃん。アホ?」

財界「天下り先もパソナの慰安婦接待もなくなるじゃん。アホ?」

606 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:49:33.14 ID:DIdmisYf.net
>>600

SEがヒアリングした時は「そんな状況はありえない」で客先の捺印までもらってたのに
いざ仮運用始めたら「そんな事も想定してなかったのか!」になりますし。

607 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:51:35.77 ID:h3RqV9wt.net
ハゲタカ「派遣制度がなくなったら、企業の株式配当が減るじゃん。アホ?」 なら納得。

608 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 15:53:08.24 ID:R0NELMII.net
>>605
「そういうお前の支持政党は?」と言うと答えないんだよなw
答える困ることがあるから。

609 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 16:19:10.30 ID:CAHmANlq.net
みずほのことか
特許庁の案件も酷かった

610 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 16:21:13.52 ID:HDm340YT.net
>>608

共産党だよぉ

611 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 16:28:51.27 ID:iqZVbs+8.net
みずほは一番だめ。銀行と情報総研がバラバラ。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 16:29:33.50 ID:DIdmisYf.net
>>609

客の業種問わずよくある事。

613 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 17:59:47.08 ID:Jz36fQB6.net
今まで出会ってきた人間でITうんちく垂れるのは頭の弱い人間が多かったなぁ・・・

614 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:04:06.34 ID:j0wI8J/6.net
みずほ(第一勧銀)は、金持ち優遇だからな
銀行員と顔見知りになって取引前提だから、システム欠陥でも気にしない

615 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:05:10.09 ID:EKLpVNtD.net
>>611
元DKBが幅きかせてたから、FのSEですらゴミ扱い。

616 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:17:25.29 ID:0rRM70wb.net
IT技術者は腐るほどいるが、次々と辞めていく
奴隷売買のような業界にいたい人間はいない

617 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:18:11.83 ID:TgMghBFY.net
>>584
ですよね
建物の設計図も書かずに建てはじめるようなことはやめてほしい

618 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:33:29.81 ID:0huwPWol.net
直近の開発現場ではデスマしかなかったわ
ほんとこの業界終わってる

619 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:40:15.19 ID:/1Jcthow.net
>>617
>>584も含めて気が付いてない奴が多いけど、こういう非効率がまかり通る理由の半分は
愚かさだけど、残りの半分は意図的なもの。

この意図された非効率のおかげで、このスレで吠えてるような無能な連中は飯が食えてるんだけど、
馬鹿だからそういう自明なことに気が付かないのな。

620 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:41:05.86 ID:VZakNZTU.net
>>584
アメリカ系の外資の仕事やってるけどあんまり状況変わらん

621 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:42:21.34 ID:J0Y6QKRG.net
あの
あの川崎重工だって、男くさいエンジニアの殆どが 男!かわさき! ってオートバイを志願するけど
頭いいと潜水艦とか護衛艦なんだぜ

煮てるのです

622 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:46:43.87 ID:EKLpVNtD.net
川崎か・・・

623 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 18:51:34.28 ID:J0Y6QKRG.net
ある程度馬鹿じゃないと、うんこできんけどな

624 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:02:13.95 ID:gdapzqFa.net
「代わりはいくらでもいる!」と人を使い捨ててきた企業が、
代わりは実はそれほどいないことにようやく気付き始めただけ

625 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:03:18.57 ID:73IlJo8w.net
今人いないよ、完全に売り手。
50手前で面接受かりまくり、こちらが選べる状態。
JAVAが出来るのが一番だが、VBでも仕事は山ほどあり。

デスマの話が出てるが、なんでデスマの現場に居続けるのと聞きたい。
特に派遣でデスマに居続けるのは、特別な理由がない限りアホだね
派遣会社も現場もいくらでもあるんだから、早々にさよならしたらいいのに。

626 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:04:08.87 ID:/1Jcthow.net
>>624
だからそれは違うよ。
君みたいなただの「人足」は現状でも代わりはいくらでもいるんだよ。
不足してるのは有能なエンジニア。

627 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:04:18.34 ID:J0Y6QKRG.net
えてして、警察と役所でつくった仕事って、野党が邪魔して国会予算が破綻して
みんな待機児童に

此処となにがちがうん

628 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:07:35.48 ID:7hXOTgCH.net
情報学は、理系から廃止したほうがいいと思う。
コード奴隷を増やさないためにも、
責任は経営学部あたりに背負ってもらうのがいいんじゃないかな。

経営学部を6年制にして、情報学をみっちり学んでもらう
プログラミングは、経営学部で学ぶもの、という感じでおk

理系に情報学があるから全ておかしくなった。
そもそも情報学の行き付く先はガチ文系領域なんだからな

ハードを設計するプログラミングは理系という奴もいるだろうが
それはそれ。それ以外は全部経営学部で背負い込め。

629 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:08:38.47 ID:J0Y6QKRG.net
っと、ここでいきなり空母でかいの欲しいって目論見書にみえるのが出たな

630 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:13:21.61 ID:HR1SeBHs.net
 今時、プログラミング大好きな学生はWebサービス目指すし、その方がいいと思う。
向こう業界の方が作成したアプリやWebサービス、ソースコードや技術Blogをチェッ
クする等、採用プロセスがしっかりしているしな。

631 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:14:07.21 ID:7hXOTgCH.net
そもそも、自動化、無人化によって
いかにして人手を省いて人件費を抑制するかという
やり口は、経営学それそのもの。

人手で行っていたことを自動で行うことによって
汗水流さずにその分楽をするというのは、良い考えだろうが、
自動で行うための機械を作る人は別に必要になるのは
誰が考えても分かる。

その機械を作ること自体を自分でやってこなせるのなら
情報学はたしかに理系かもしれない。

でも、実際には機械を現場で作ってるのはそいつらじゃないだろう。
情報学は人をこきつかい、金をいかに出さないかに特化され過ぎた。
これを理系に置くのは間違ってる。

情報学を基本すべて文系に位置付けるべき。
理系をIT土方に落ちぶれさせるな。
経営学部や人文科学部等で責任を取れ。

632 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:16:02.37 ID:J0Y6QKRG.net
>>630
ヤクザのいいわけだな

いまの護衛艦なんて数人ってことは無いけど、省力化が極限まですすんで
空いたスペースで自分で勉強するほどになってるのに

Webとか業務系って糸敵に仕事を増加させて意味無い紙を量産させて
やることがウチの横取り

633 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:17:58.87 ID:Sxn4futT.net
>>615
DKBは、古川財閥と関係が深かったんだよね
だからFとはすごく腐海中か・・・

ちょうど20年くらい前だと思うが米国のシリコンバレー周辺のソフトハウスが
一斉にPGのリストラを敢行したことがあった
その理由は、米国で昼作ったプログラムの続きを時差12時間ずれた同じ英語圏のインドのPGに継続して
造ってもらうという芸当が可能になった事であった。
人件費が米国人の三分の一程度で優秀な印度PGを雇える環境が可能になったわけだ
ITについて日本はまだ恵まれているのかもしれない
なぜなら、日本語という最強の障壁があるために他国のPGが手を出せなかったりする
しかし、この優位性も翻訳ソフトの改良により怪しくなってきている
これが完璧に出来た暁には、日本の中途半端なPGたちは一括処分されるかもしれん
ただ、その頃には中国もインドも日本も同じような給与水準で平衡化してるかもしれないけど
それだけ日本の賃金レベルがアジア並に落ちる可能性が大と見做されるんだけどさ

IT関係に限らず、あらゆる業界に言えるけど、それまでの低落期間をどのようにやり過ごすか
この手口をワレワレは考えていかないとアカンのでしょうな

634 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:19:45.28 ID:J0Y6QKRG.net
そこが横河電機伝統の自宅待機、はおすすめできません

635 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:20:32.06 ID:SwI/VdZ1.net
>>626 人足にもならねーのが多いってーの

636 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:24:05.06 ID:h9WvsW+U.net
>>635

今は30代のJAVA屋より40代のC/ASM屋が人気.
簡単なロジック回路組めるならなおよろし。

637 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:24:20.44 ID:J0Y6QKRG.net
てか、人足ってか刑務所いた奴は、戦艦でタマ運びだかんな
なんもかわらん

638 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:47:46.64 ID:OO7EKWxuT
自民党を支持するのはその人の勝手だが
愛国者を自認しないでほしいのは確か

639 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:32:42.08 ID:Sxn4futT.net
>>631
天才ノイマンの開発した電脳(エニアック等)は、
爆弾の弾道計算やプルトニウム爆弾の「インプロージョン方式(長崎に投下された「ファットマン」に代表される方式)」の
計算に多大な貢献をしました
その後はIBMさんがビジネス界の会計計算で一大帝國を築き上げました
この時は、経理管理やら人材管理、経営管理にフルに電脳スペックを発揮
いずれにしろ、あんまし明るくない歴史を引きずっております
NASAのアポロ計画では、4ビット、8ビットのCPUが軌道計算、探査船制御で活躍
このときの素子の技術が後のパソコンの元に成っていくんだけどね
メインフレームが、大組織の所属品ならば、パソコンは個人所属となり
戦車は個人じゃ持てなかったけど、自動車は個人専用に出来たようなもんか?

もともとが何かを管理するってのが電脳の御仕事でした
別に人間を楽しく明るくするために存在したのではなく
冷たい管理のために業務ソフトや機材は存在してきたのです
したがって、こういう流れに成るのは仕方無いのかもしれん
でもさ〜、IT屋って自分たちで自分たちの首を絞め合っているようにも見え
多少ウラ哀しい空気も感じてしまうんだわな〜

640 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:36:29.34 ID:h9WvsW+U.net
>>639

自己の存在価値を無に帰すことが究極の目的ですから。

641 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:38:23.65 ID:54y++2Sy.net
IT技術者不足って、そもそも養成しようって気もないし。
限られた人材を奴隷化することしか考えてない。

642 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:38:37.51 ID:Sxn4futT.net
>>636
アセンブラですか・・・
懐かしい、シャープMZ−2000でいろいろ遊びソフトを造りました
そのうち回路の電気信号の流れがイメージ可能になって、半田コテを使って
デバイスもどきなものを作りましたっけ
アエンブラはPG養成にはなかなかいいと思うぞ
Z80という銘素子のおかげも大きいけど、データ信号の流れがプログラムする過程でよく理解可能
それがいまの高級言語ではまずできんもん、言語の出来が良過ぎて返ってハードをイメージできん

アセンブラはPGのヒヨコさんに推奨したいくらいだ

643 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:41:03.16 ID:HDm340YT.net
自分は、本当に壊れてしまった。
自分を騙し、他人を欺き、世界を冷笑するような
歪んで歪な精神の人間になってしまった。
このまま時が経てば、心は隔絶されて、きっと社会と相容れない怪物になるんだろう

死にたい。

644 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:42:09.48 ID:ixPwRFoz.net
底辺のIT会社だったが、ボーナスなんて一か月もなかったからなあ。

645 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:43:44.84 ID:ixPwRFoz.net
本当のドカタ以下なのが、ITドカタ。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:44:43.34 ID:J0Y6QKRG.net
>>643
もし、駐車場なんかであんたと遭遇して
その精神も機材に転写するようなことがあったら

海自に超弩級戦艦ができる

647 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:45:20.35 ID:J0Y6QKRG.net
>>645
なにがおきたかっても知らないぞ、知ってても

648 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:46:58.93 ID:GrtCA9N8.net
IT技術者が不足しているんじゃなくて、
使う側のレベルが低すぎるだけ。

根本的に変わることを恐れて
古いの仕組みのままパッチを当ててばかりだからシステムは複雑化し、
それを無理やり改修しようとするから
いつまでたってもデスマーチを抜けられない。

はっきり言って今の時代に業務システムを構築するために必要な技術なんて
ちょっと研修さえしたらだれでも使えるレベル。
もはやSaasやクラウドプラットフォームの組み合わせで簡単にシステムは作れる。

こうしたSaasなどのITサービス自体を作るなら相応の技術が必要だが、
このサービスを利用するのに技術などほとんどいらない。

偉い人はそれがわからんのですよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:47:09.09 ID:HDm340YT.net
>>646

せめて日本語しゃべれ

650 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:49:24.43 ID:J0Y6QKRG.net
>>649
やってんだよ、しかし船にはドックが

651 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:51:02.62 ID:X6ePwOro.net
日本
35歳定年、セキュリティーも外国任せ、時間と予算配分が滅茶苦茶、中韓に外注w

中国
国家で育成、予算もふんだんに、いつでも軍事に転用

652 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:51:40.85 ID:7hXOTgCH.net
パネルを開いてICチップをはめこんで
アセンブラで機械のメンテを行う技術のほうが
マクロ屋やJAVA屋よりよっぽど需要がある

ところが、最大の問題点は、
現場で需要はあるが、現場も慈善事業でやってるわけじゃないので
ろくに知りもしない素人に適当に弄られて
機械をオシャカにされてしまうのが怖いわけ

だから40代、50代の技士が、より若い世代に
これらを伝えていく仕組みが必要なのだが

会社側は余計な時間に給料与えたがらないし
若い連中はコード土方になってるか、コード土方になってない連中の
大半は、パネルを開いて仕事すること自体を嫌がる

これじゃ先細りまっしぐら

653 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:52:14.79 ID:Sxn4futT.net
こいつは、文化の問題です
日本の教育システムの欠陥は学問を理系・文系で分ける事だ
イリア・プリコジンというノーベル賞化学者がいました
彼の著作に『複雑性への挑戦』というのがある
その作品の訴えていることは、理系も文系学問も密接な繋がりがあるということ
自然化学も人文科学、社会科学もすべてが一体化していることを明らかにしている
欧州のアカデミズムには「博物学」の歴史が脈々と受け継がれています
ギリシャ哲学から始まって、ローマの実務に長けた学問の構築っていう過去の遺産が凄い
日本だって法隆寺の五重塔なんて1500年くらいきちんと倒壊せんと建ち続けているんだぜ
木造が多い日本建築物は火災と地震で消え去る場合が圧倒的に多かったが、あれだけは建ち続けている
法隆寺の五重塔を見るたびに、こんなスゲーものを建てやがった宮大工の魂籠った技術力と思想に惚れ惚れとします
こんなスゲーものを造れたらエンジニアとして思い残す事はないぞ・・・なんて思うけどさ

654 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:52:21.16 ID:4H4LgWO9.net
人手不足なのに求人が少ないのはどういうことなん

655 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:52:52.40 ID:J0Y6QKRG.net
ははは、半導体っても中国の中古女のリサイクルか

656 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:53:05.38 ID:h9WvsW+U.net
>>642

同意ですわ。
むしろZ80のアセンブラは必須でもいいんじゃないかと思う。
割り込み・DMAとかも含めて。

JavaもVBもVMのコードレベルまで追っかけて初めてわかるバグも結構多いし。
根本的な所までキッチリ調べないと、ソフトが原因の再発なんてやったら恥ずかしいしね。

657 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:54:14.54 ID:J0Y6QKRG.net
技官が98バッカ買ってて、Z80なんて高価で大学でも買ってクリなかったもん、あの設備

658 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:56:27.59 ID:J0Y6QKRG.net
調子なんかのってないぞ
で、このままいってもパチンコ台の再開発だろ

659 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 19:56:47.87 ID:b889D/ra.net
>>653
文化の問題じゃないな

今は定年退職してるコンピュータ素人連中が、スパゲティプログラムを量産
適当な仕様書、継ぎはぎ、問題先送りでシステム運用してきた結果、
今 しわ寄せが来てるだけ

かわいそうなのは、ボロボロのシステムの運用や、仕様書・ソース無しで
コンバージョンを強いられる人たち

660 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:03:19.54 ID:SMg5yFas.net
15年程前、不景気を理由に新卒採用を見送ったり絞ったせいで、
今、即戦力となる社員がほとんどいない状態の会社多いだろ。

661 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:04:20.36 ID:HDm340YT.net
要するに、経営陣がコンシューマー向けの
システムしか触れたことないから
なんでもちょちょいのちょいで出来るものがシステムだと思うてるんだろう

基幹システムをちょっとずつ弄ってるうちに
わかる人間は退職し、不可思議なシステムのみが受け継がれ
もはや、コレや何やアレが何やわからず遂行する羽目になるから

一から作り直した方がマシだが
マンパワーすら足りてない。


技術は向上することなく、まともに伝承することもなく
腐らせ、搾取し、軽んじた判断の蓄積だろう。

662 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:04:26.43 ID:6uMGMYSQ.net
そうだそうだ

663 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:05:20.29 ID:7hXOTgCH.net
そもそもコードの完全な部分の設計は
ブラックボックス内、特許絡みで公開されない。

動くことは動くけど、なんでそういう動作になるのか、分からない。
さらにモジュールによっては当然のごとくバグがある。

バグを潰すために根本原因を突き止めてコードを詰めるだけの
時間はないから、付け焼刃の似非コードで回避する。
理論もへったくれもなく、とりあえず回避すればいい状況が山積するので
そりゃ説明なんかやってられんしスパゲッティ化する。

書いてる人自身、「なんでこんなコードにしなくちゃなんねーんだよ、クソが!」
って思ってるうちに、職を離れていく。
書いている人自身が納得していないのだから、引き継ぐ人はなおのこと納得できない。
もともと腐ったコードになってしまってるものを渡されるのだから
それを丁寧に修正する物好きなどいない。そもそもそんな時間的余裕などない。
わけのわからない設計、イミフな回避手段を逐一調べまくって元のコードを流用するぐらいなら、

必要な部分は新たに自分でコードを起こしてしまったほうが早いと考える。
そうなると、要らない部分が大半でも、必要な一部のコードのために元のコードの大半を
そのまま埋め込む。どれが要るのか要らないのか切り分けできるような設計じゃないし。

そういうのが引き継ぐたびにどんどん重なっていき、最後にはスパゲッティ満腹大盛り一丁!となる。(下剤バー無料

664 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:09:18.03 ID:uO/4qhLL.net
ばーーーか。あんな糞業界に二度と戻るか。
またIT奴隷やって心身壊すくらいなら、首吊って死んだ方がマシだわ。

665 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:09:20.17 ID:6uMGMYSQ.net
>>628
だめだろうな。まず論理性を人格の冷たさとか、いってる文系には出来上がったソフトをいじるのがせいぜいだ。英語とセンターの論理をやるだけで、仮想空間で次を生む力はないな。

666 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:09:55.40 ID:Sxn4futT.net
>>659
そんな駄目な基幹システム
初めっから書き直してキチンとしたものを造るべき
東海道新幹線は今年で50周年ですけど、去年から大規模改修工事始めましたが
あれももう根本的に造り替えた方が話が早いのです
所詮、時速210キロで設計された盛土や路盤でしてどうしようもなく劣化
噴泥処理作業なることを行いバラストが出来るだけ流れない様に修繕するんだが
あかん、いくらやってもすぐにダメになるのだ
根本的にダメなんですわ
JR東海は採算の取れないリニアにリソースを振り向けるよりも
技術的にいい意味で枯れた鉄輪高速鉄道をもっと見直すべき
第二東海道新幹線造って、第一は全面造り替えして高速貨物専用ラインにしたっていいのだ

まあしかし、やっぱ見栄えのする派手なリニアの方が世間の受けがいいから
こういうスキームは決して為されることはござんせん。。。

667 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:12:53.32 ID:6uMGMYSQ.net
>>648
発注するなら理系窓口を作らねばならない。

理系を雇えない会社はそろばんと電卓で、コンピューティングと勝負して、潰れなさい。

668 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:14:26.17 ID:7hXOTgCH.net
結局それ。

古いものを直そうとすると
それに絡まった連中が怨霊のごとく這い出して来るわけ。

だから定期的に過去を全部切り捨てて
やり直そうって言う動きがでてくるんよ。

ユーザーから見れば、なんで互換がねぇんだ?とか
文句言いたいことも分かるけど

継承していくってのは怨霊を相手にするようなもの。

いや、冗談抜きで、コード作った人が首吊ってるような業界じゃ
後で引き継ぐ人は、どうしたらいいの?って話。

特許の半分は首つりでできています。とか笑えねぇ。

669 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:16:32.04 ID:Sxn4futT.net
>>663
<<そもそもコードの完全な部分の設計は
ブラックボックス内、特許絡みで公開されない。

動くことは動くけど、なんでそういう動作になるのか、分からない。
さらにモジュールによっては当然のごとくバグがある。>>


これって今大問題になってる「原子力関連」の話と被る
リアクタの中で発生してる事が実はよく分かってなかったりする
たぶんこうだろうとイメージはできますが、本当にそうなっているか観る事できないのです
まさか、100Svもあるようなキチガイな場所に入る訳にもいかないし
センサーでも入れてみるかっていっても、素子が確実に壊れます

これって、コワイ話だ

コワイな〜次いでですけど、自動車の電脳制御もコワイ
HA(ホームオートメーション)で家電を外部から自由自在にターンオン、ターンオフ
これなんかキチガイな所業と思って見るも流れはどうもそういう恐ろしい方向で奔ってまして〜
大丈夫やろか?

670 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:17:22.21 ID:UzWqDfXH.net
IT技術者急募

深夜にHDDが壊れたら挿し替えに行くだけの簡単なお仕事です


総じてまあ大体こんなレベルw

671 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:17:33.00 ID:6uMGMYSQ.net
>>653
銀さんかい?

誤訳つついて、マニュアルの仕事を学生にわたせないかと?

672 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:19:57.37 ID:uoX/EySw.net
>>670
それは時給おいくら?w

673 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:22:04.41 ID:HDm340YT.net
精神を病むのは、クリエイティブな仕事と理解せずに
工場のライン作業よろしく、むちゃな工程管理が組まれてるからだろ

アグリフーズ阿部みたいな奴が湧いて出てくるんじゃないか

674 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:22:41.75 ID:Sxn4futT.net
例えばですな〜、MSさんはDOSを止めてNT系のWINDOWS2000〜XPに切り替えてしまったよね
ああいう英断すればいいだけの事
アップルだって、OSの9と10では別物みたいなものだし、こういう大胆素敵な事ができない
日本の情報処理産業従事者とその組織でした

675 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:26:30.19 ID:Sxn4futT.net
組織の「CIO」が〜「CEO」や「CFO」「CTO]とかさ〜
取締役会の幹部共に効果的プレゼンが出来るかだな
切ったりハッタリ効かせ捲っていい演技なう、出来ますか?
ここに掛かっているな

676 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:34:39.45 ID:8vR/2EX7.net
>>673
お前の中のクリエイティブって何か語ってみて

677 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:38:07.18 ID:J0Y6QKRG.net
もう怒られてばっかりだけど

空自とか、こんなもん子供の遊びにつきあうの馬鹿らしいとか云われるし
人材がいても、それは公開するもんじゃない立場の人が多くて
此処で吟ずる人にも居るんだろうけど、御礼を言ったとして
底からサキにほんとすすめない

678 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:40:39.52 ID:HDm340YT.net
>>676

慶応義塾大学/経済学部3年/TOEIC990/TOEFL/国際交流/起業/インターン/留学/勝ち抜く就活/自己表現/学生団体代表/ソーシャルメディア/グローバルな思考/スティーブジョブズ/カンボジア/インドネシア

679 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:47:33.28 ID:HDm340YT.net
ああああああああああ
ああああああああああ
また、自殺したくなってきたあああああああ

680 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 20:51:53.26 ID:J0Y6QKRG.net
俺もそんな感じでやってたら
師匠のWOZに大目玉くらったとこだよ、よけいわるいっての

681 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:01:01.47 ID:6uMGMYSQ.net
>>678
落ち込んじゃう人がいるから。折角ならTOEFL4桁リーチしてるか、GREサブジェクトは何で何点かさらせ。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:01:13.37 ID://A64tRJ.net
>>643
なんかさ〜、中島敦『山月記』思いだしました
自意識の錯誤というかこいつを上手く調教できないと本体が破壊されます
今の時代「知価社会」化が甚だしく、どうしても「知力」に頼る場面が多い
でも人間は、「知」「徳」「体」の三つがバランスよく宿ることが幸福に繋がっていくものです
偏差値教育は、「知」のみに偏重した哀しきものです
一方の高校野球とかの世界な人は「体」ばかりが強調されます

「徳」な世界が何処へ行ってもありません
「得」は至る所で強調され吐きそうになるぐらい社会でも称賛されます

「徳」と「得」は必ずしも反するモノではないけど、この2つ「二律背反」する場面も多いモノです

この戦後日本でもっとも疎かにされ続けた「徳」ってどうしたら呼び返す事ができるでしょうか?

「情けは他人のため為らず」
この言葉の意味が戦前と戦後で真逆になりました
本来の意味、知ってますか?

この格言が本来の意味を取り戻したときこそが〜
たぶん「徳」な世界を日本国が再度戻すことができた瞬間なのかもしれません

683 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:05:29.61 ID:vIIkpw2o.net
デスマればデスマるほど、雇用増えたり、失業とばして障害年金扱いだからなぁ。

政府とITゼネコンはつるんでビッグデータだのマイナンバーだの全吟とかやるよなぁ。

684 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:24:58.56 ID://A64tRJ.net
ちょいとIT屋問題と直接関係は無いけど、間接的に関係してると思うんで書くわ

戦後、ある時期から「新興宗教」が次から次へと勃興します
その宗旨の多くに「現世利益」を強調したものばかりが目立ちます
「徳」じゃなくて「得」ばかりが声高に語られます
その代表例が創価学会で政治まで確保しました
もうかれこれ20年前に大暴れした「オウム」も現生利益
というか、信者は真面目な徳性を高めるべく修行に入った人が多かったように見えましたが
グルたる麻原彰晃が俗物中の俗物でして、優秀な理系な人を踏みつぶしていきました
かれの逮捕される瞬間ってさ〜
1000万以上の現ナマを抱えて階段下の隠し部屋にいるような情けない教組
機動隊に突っ込まれる時に信者諸氏に法話でもしてればサマになったけど
あれじゃ「ザマ」にしかならない「ザマーミロ」じゃん
ミロは朝から飲むと健康に良さそうだけど、ザマーミロじゃ体にも頭にも悪い

なんでこんな事になってしまったんでしょうか?

1945年8月15日に日本は大敗北を喫します
長い日本の歴史の中でも、あれは強烈な経験だったと思う

米軍の潤沢な「物資」に負けた
日本軍の「精神」なんか総合戦の前では木端微塵

これが戦後効いたんだろうな〜

その毒が21世紀の今現在もワレワレ日本人の心の奥底ですら効いてます
この毒は毒の女王様な分解性能の著しく低いダイオキシン以上の悪さを発揮しております

この毒をダイバシティーな21世紀の中でどうやって解毒して「徳性」高い環境を築きあげていくか
そのプロセスを具体的な形で顕現しないと逝けない時期に入っているのでは無いでしょうか?

685 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:27:09.95 ID:h9WvsW+U.net
>>683

デスマでもメンバーに恵まれずにデスマ化してるのと、上流がバカでデスマ化してるのが
あるけど、
前者は結構おいしい案件だったりするんだよね。

686 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:37:00.79 ID:ixPwRFoz.net
底辺のIT土方やっている時点で、人生の負け組確定だからなあ。

687 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:41:16.34 ID:KEPsu5so.net
>>1
>【雇用】IT技術者不足が招くデスマーチと負のスパイラル 2014/09/22

はいはい移民移民

移民を受け入れれば全て解決♪






ってゆう愚民工作ですねわかりますwwww
技術者の給料上げてないのに人なんか来るわけ無いじゃんwwww
都合の良いIT奴隷を安く安く使い倒したい(用が済んだら勿論ポイポイ捨てる)のがバレバレなんだがwwww

688 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:45:23.21 ID://A64tRJ.net
技術は本来なら人を幸福にするために在るべきものです

この至極当然すぎる事が全くこの世で着目されてない事が大問題です
いまの世は「テクノファシズム」みたいなもんです
民主主義は「多数決原理」と「少数意見の尊重」の2つが確保されなければいけません
しかし、いまの日本に在るのは「多数決原理」のみです
肝腎な「少数意見の尊重」が全くない場面ばかりです
日本人はシャイですから、空気を読み過ぎて文句言わねばならない場面ですら何も言わないし言えない
だから、2chのような書き捨てサイトが大人気なわけやね
駅前の赤提燈や居酒屋、酒場が多いのも酒の力を借りないと何も言えない自分がいる

米国にはプラグマティズムしてて、ディベートを幼少期よりさせる文化がある
これを日本の教育でも徹底的にさせないといけません
一種の思考訓練なんです
いまのような教壇に教官が立って一方的に講演する形じゃあきまへんわ
先生と生徒が絡み合うゼミナール形式にしないと21世紀の日本は更に沈んでいく

日本は、みんな同じってところから話を始めますけど、これは間違っております
みんな違う、そういうところからしか事の変化をつかむ事は出来ません

さ〜あ、みなさん、みなさん1人1人から出来る小さな変革を積み上げていくしか術は無いと思います

689 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:51:02.19 ID:uoX/EySw.net
ディベートねぇ。そんなもの鍛えたところで仕事があるかどうかは景気によるし。
以前はスキル主義だったけどマクロ経済事情を考えるとエンジニアとしては中ぐらいのスキルでOKだわw

690 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:54:06.85 ID:ctl2bIZz.net
そういえば、みずほのシステム統合ってどうなったの?
ぶっちゃけいまさらシステム統合しなくてもいいんでしょ

691 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 21:58:32.43 ID:J0Y6QKRG.net
>>690
やらなくていい
しかし、海外が買収をしかけたいのを牽制するために言ってるようだね

692 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:01:36.77 ID:wz+koDO4.net
他人に情けをかけることは、めぐりめぐって自分の為になるのだからやりなさい。

という言葉は、

自分の為にならないことは、やらなくて問題ない。

という考え方を否定していない。

そして、ある行動が情けをかけることになるのか、仇をなすことになるのか
判断つきかねる場合の指針にもなりゃしません。

693 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:02:28.77 ID:7yjySUxc.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ!
10万件を超す生々しいクチコミ!!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

694 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:03:44.31 ID:yBuXCvH6.net
>>12
あの頃までは、旧軍出身者とその薫陶を受けた連中がいて、旧軍の馬鹿さ加減を反省して、上手いこと知恵を出していたけど、今は段々と組織の体質が旧軍に近付いているよな。

695 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:14:07.88 ID:J0Y6QKRG.net
>>380
俺の責任らしい

防衛大学校の幕僚だった佐久間一さんが死んだことによる
いいや、死んだことに成った

696 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:21:50.05 ID:J0Y6QKRG.net
>>694だった
ほんとあの女のおかげで苦労するわ

697 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:22:17.96 ID:U+jDMAi6.net
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH(フラッシュ) 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
  http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg ASKA&自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
  https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
  http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
1 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
  警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
  警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
2 政治家に「フザケルナ!」「もう投票しないぞ!」とメールを送る
  安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
  首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
  自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
3 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか?」 と問い合わせる
  東証 : お問合せ http://www.tse.or.jp/mail/index.html
4 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
  で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
  金融庁 http://www.e-gov.go.jp/ (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
5 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
  国税庁 https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
6 パソナグループを極力利用しない・登録しない
  パソナグループ一覧 http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
7 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
  http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。

698 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:23:17.48 ID:VeCTxsK/.net
>>685
後者も美味しい案件だよ。ちょっと工夫すればね。

699 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:23:27.24 ID:iqZVbs+8.net
>>690
それをやるのに人集めてるよ
コントロールする側がバカだから
またデスマ化は必至
派遣会社からも嫌われてるほど

700 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:23:44.70 ID:btKlClpV.net
技術なんてなーんにも分からん文系脳が
資料作成とスケジュール管理ばかりやらせれば
おかしくもなるわな

701 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:26:05.10 ID:VeCTxsK/.net
>>696
最低限の保身はしておかないとね。
平和ボケすぎだろ。旧軍も最初の敵は身内だっんだぜ。

702 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:37:01.61 ID:OzAojUS1.net
>>692
その深い意味は、情を掛ける事で「仇」になろうと「恩」になろうと情を掛けなさい、って事です
掛けられた方が「恩」を感じてくれればいいけど、「仇」になれば情を掛けた方が損するって事
それじゃ、戦後のオカシイ考え方なんです
恩になろうが仇に成ろうが、情を掛ける
その無償の無垢の行為に意味があるのです

この「無償の愛」の意味がアナタも含めて全く分かってない

マザーテレサが日本で一週間ほど滞在した事がありました
成田空港に降り立った時から怒りっぱなしでした
何を怒っていたかというと、「匂いが無い事」でした
主任通訳をしていた渡辺和子さんは彼女が何を言ってるのか
その時は全く理解不能でした
ともかくシスター・テレサは滞在中怒りまくり
最終日に夜の歌舞伎町を視察します
あるところで彼女は立ち止まります
5分ほど、シスターはじっとある光景を凝視してます
それは居酒屋の前で酔いつぶれた酔客が寝てる姿です
だれも彼を起こしてあげません
痺れを切らしたシスター・テレサは、彼を起こし揚げます
酔客はテレサにお礼を言ってその場を立ち去ります

このとき彼女は和子女史にこう云ったそうです
「愛する事も憎む事も同じことです、しかし人として一番やってはイケない事は、無関心です」

この言葉を聞いた渡辺和子さんは、自分の不明を深く恥じたそうです

これは実際に渡辺和子さんから直接聴きました


ものすごく大切な事を言ってるんですよ
こういう感覚に掛けた人の跋扈する空間がどんなに絶望な事か考えましょう

703 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:38:35.63 ID:5NEFbYyF.net
>>702
しかしそんなことをしてると弱い人は心が壊れるのが悲しい所

704 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:44:25.26 ID:J0Y6QKRG.net
心が折れるんじゃなくて、隊のみなさんがいえないし、医者も隠しているけど
ベトコンの攻撃方法と同じで、誰か半殺しにして放置して、助けを呼ばせて味方が助けると殺すってだけで
そこで唄歌ってつっこむといいんだけど、困る連中もいるからそうなってる



ここでの殺すとは、過電流放電での軽い心筋梗塞や脳梗塞のこと

705 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:45:03.05 ID:FHMJKspz.net
デスマーチの大半は、〆切変えないで仕様変更か
そもそもスケジュールがデタラメかのどっちかだろ

706 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:49:20.58 ID:OOYKKnez.net
>>702
情けが大好きなボダがどうしたって?

707 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:49:34.12 ID:wz+koDO4.net
>>702
そこまで解釈をする人は稀ですね。
個人的にある程度評価はします。
ですが、それが一般的に受け入れられる解釈となるのは
たぶん難しいと思います。
ことわざの過大評価というか、たぶんその解釈を万人の前で
行っても、正則でない、とあしらわれるだけでしょう。悲しい世の中です。

708 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:51:04.29 ID:OzAojUS1.net
>>703
身体を鍛えるように「ココロ」も鍛えましょう
いま置かれてる世界は終わりなき「経済戦」の真っただ中にいます
戦争はいずれ終わるものです
しかし、この戦争、果てがありません
その上、東京電力福島第一原子力発電所の致命的なカタストロフィーで
日本の国土と周辺海洋に致命的なコンタミネーションしてしまいました
にも拘らず、たかが電気のために、それも代替手段なんか幾等でもあるというのに
この腐海日本国政府と電事連他、ゼニ勘定しかできない悪魔どもは、まだやろうとしてる
みなさんのIT現場も地獄かもしれませんが、ここの地獄なストリームと同じ悪い風があると思う

良く考えなといけない
自分のみか周囲の佳き人まで不幸に陥れるのはいけません

709 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:52:05.84 ID:OOYKKnez.net
精神を病む? 単に生理学的な現象でしかないのに
遠からず 解明されるよ
ストレスに対して修復に必要な栄養が足りてないのさ

710 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:52:11.86 ID:VeCTxsK/.net
>>705
契約内容に、仕様変更には追加料金、を含めなかったのが悪い。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:53:06.41 ID:OzAojUS1.net
>>704
ベトコンのゲリラ戦は、あの米軍の物質主義を打破しました
そこが米軍に手籠めにされ、いまだに「ギブ・ミー・チョコレート」な日本とは違うよ
ああいう経験が日本人に共有されるといいのですけど、なかなか難しいのがな〜

712 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:57:23.75 ID:+cus+Hcd.net
>>711
それはベトナム戦争の理解に著しく欠ける見解だと思うぞ。
しかもベトコンはテト攻勢で事実上壊滅して、おいしいところは全部北ベトナムがもっていったし。

713 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:57:55.14 ID:BvxhMCUq.net
なんか気色の悪いポエマーが湧いてるなおい。

714 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:57:55.97 ID:OOYKKnez.net
>>653
プリゴジンはもはや古典だけどね
あれは現在の最先端物理で書き換える必要がある

715 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 22:59:41.40 ID:OOYKKnez.net
日本人は複雑なものを複雑なままやるんだよな
ゲームのルールは与えられるものであって変えることはない
たまにそういうことを主張したりしたところで
出る杭は打たれるだけ

716 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:00:22.45 ID:uoX/EySw.net
ベトナム戦争のからくり
http://www.youtube.com/watch?src_vid=6PjGxeADEMM&feature=iv&v=SiCFsjvPzs0&annotation_id=annotation_268724

717 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:00:51.08 ID:OzAojUS1.net
>>713
ポエマーで悪うござんした
しかし、事態の変更の契機の端緒は、詩から始まるもので「死」じゃないぞ。

718 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:00:52.96 ID:b889D/ra.net
>>710
契約内容は重要だけど、世の中 そう単純じゃないんだよ

719 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:01:01.66 ID:CgLjXi3S.net
>>698

お客の担当がすごいバカだと楽なんだけど、中途半端にバカだとトラップが隠れてそうで怖いw

720 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:01:31.07 ID:OzAojUS1.net
>>715
でも出過ぎれば、シャイな日本人の誰にも止められません

721 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:02:04.03 ID:CgLjXi3S.net
>>710

そりゃあHとかNとかFならそれでいけるかもしれないけどさ・・・w

722 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:02:32.39 ID:uoX/EySw.net
アメリカは最初から勝つつもりはなかった というオチ

723 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:03:03.92 ID:VeCTxsK/.net
>>718
でもね、自分を高く売らなきゃいけない時に高く売らない行為は
結果的に双方の損失になるんだよ。

724 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:03:43.94 ID:J0Y6QKRG.net
>>711
そんな専門家になりたくないけど、ゲリラ戦って水を破壊するだけらしいっすよ
硫黄島の日本陸軍の作戦展開も詳細に調べてないけど、それやってる
理由?正確には本土では無いから

でもね、うちの家に井戸があるけど日立のポンプ挙動がおかしいよ
民主党ってベトコンと似てない?

725 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:03:54.06 ID:VeCTxsK/.net
>>721
うちは零細企業ですがな…

726 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:04:10.47 ID:wz+koDO4.net
そもそもね、情けをかけることになるのか仇をなすことになるのか
分からない事というのは、よくあることなのです
たとえば、甘え続けるダメ人間に飴を与え続けることは、
情けをかけることではありませんが、
どこからが、情けから仇への転換期なのかはよく分からないものです。
本当に助けが必要と思える時期と、
飴を与えすぎて、却って仇になってしまうことが常に
明らかに見て取れる時期との間には、どこかに境目の時期があるでしょう。
もちろん、その境目の時期には、情けをかけることと思う時期と
仇をなすと思える時期をいったりきたりする頃合いもあるでしょう

さらに、人はだれしも、歳を取れば取るほどに過去のしがらみや過ちの尾が
思わぬ形で自分だけではなく周囲に影響を与えるリスクがつきまとうものです。

善行を行う人が、いつでも善人であるわけではありません。
ときに善行を行う人が、過去の過ちのせいで、助けるべき人すらも巻き込んで
ひどい仇をなしてしまうこともあるでしょう

気に食わない人が手助けをしている人を虐めることで満足する人もいるものです
それこそ、仇をなすことが、結果的にはプラスになることだってあるのです
世の中は単純じゃありません。

だから改めて言うのですよ。必ずしも先の結果が見えない人間にとっては、
結局のところ、自分本位で行動することを諌める根拠はあるのですか、と。
人の数だけ正義があるのです。あなたの施しも、誰かにとっては毒となるでしょう。
情けは人の為ならずというのは、他人の立場を考えて行動するための助言にはなり得ません。
ことわざは所詮、現世における写し絵のある面の投影に過ぎないのです。

727 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:05:39.06 ID:b889D/ra.net
>>723
裁判時 手慣れた弁護士を多数揃えられる所と、そうでない所が
あるんだ

728 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:08:45.64 ID:CgLjXi3S.net
>>725

いいなぁ、うちなんかそんな事書けないよ。
お互いなぁなぁで済ませましょう(肩ポンポン
だし。

最初から盛ってるからいいけど。

729 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:10:09.94 ID:+cus+Hcd.net
>>728
完了後に見積もりの精緻化とかもないのか・・・

730 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:12:49.95 ID:J0Y6QKRG.net
>>726
天体観測とおなじで、月にもなるし闇にも成るだけなんしょ

此処で居る状態だと警察が偉そうに保護観察だとか言ってるけど
とある有資格になって県外に出ると追跡をはじめてくる
俺のいる四国って罪人ばっかりってことですか

731 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:16:18.61 ID:Jz36fQB6.net
ITの派遣さんって人生オワコンなの気が付かないで働いてるのかな?

732 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:16:18.55 ID:VeCTxsK/.net
>>727
それ以前に下請法に引っかかるだろ。
最悪、発注元もろとも脱税容疑で税務署入ってくるぞ。

733 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:16:58.37 ID:OzAojUS1.net
ここに集うみなさんは、電脳でメシを喰った事がすくなくとも1回はあるはず

電脳≒電子計算機

数学の世界どす
数学専攻してる奴の部屋に遊びに行くと、紙屑だらけでしたよ昔はね
いまはパソコンでやってるんだろうけど、30年前にアカデミズムと縁を切った者な経験では
これって文系な世界ですわ
数学専攻は、文系な部屋みたい

ただね〜文系な方は、紙くずと書籍とファイルがうず高く積読されてました
しかし数学な人は、紙くずばかりが目立ち書籍は必要最小限です
証明問題解き掛けな紙屑しか無いっていうのもちょいとシュールな光景
タバコの紫煙がモウモウとしてて
文系な人の書籍と図書館の専門書をコピーしたファイルの山も別の意味でシュールかもしれんな

数学は理学部にあるけど、哲学専攻な奴と似た部屋で生息してたのが印象的ですた

734 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:17:52.90 ID:Z5B9tu1Z.net
>>731
気がついてるから結婚も出産もしてないだろ
やりがい感じながらやってる奴なんていねーよ

735 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:18:41.16 ID:CgLjXi3S.net
>>729

無事終わったら海鮮料理たらふく食わせてもらうので我慢してる・・・w

736 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:19:54.62 ID:J0Y6QKRG.net
>>733
ある教官が、廊下に落書きして
この数式とけよ!って書いてあったのを
生徒がだれも解かず
掃除やってるあんちゃんが解いてしまって
ストーカーがはじまって

教官はそいつの父親になりたがって、そんで
俺は親がいる!っていってるのに聴いてくれない

737 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:20:04.42 ID:OzAojUS1.net
>>730
ちょっと変な「ポエム」とやらを開陳しましたが、一種の思考訓練
ブレイン・ストームングを電脳な皆さんと一緒にできたらと思い
捻くれた2chらしくない御話しを書きました
他意や変な悪意は一切ありませんので悪しからず・・・・・

738 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:22:09.20 ID:J0Y6QKRG.net
>>737
もう遅いみたいだけど、救難部隊たぶん攻撃されてっすね
どないしよ

739 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:28:15.72 ID:o5ZmL5Qj.net
ビッツ板の休日は比較的キツイ実務者のリアルタイムな情報が聞けるんで楽しいものがある
おえは法律学の私法な商法な会社法を専門に学びました
組織論として民間は「会社法」、官は「行政法」です
会社法は割と纏まったものですけど、官の行政法は出鱈目というか
お宿でいうと増築、増築で適当に拡張してる法分野でして〜
まるで、基幹システムのスパゲティープログラムみたいなものです
もう少し、すっきりさっぱりさせた方が良いと思いますが
どうもそういう簡略化を阻む勢力がIT業界同様に強く感じられ、強電界な電波を発し続けて久しいです

困った日本嘘酷でして、、、困った、ほんま困りました・・・

740 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:31:09.65 ID:o5ZmL5Qj.net
>>738
日本が去る戦争で大負けした大きな原因の一つに
「ロジステック」=「後方支援」「兵站」「物流」の欠損がある

このクニ、いまだにこれが全く成ってない

最近、以前より少しは改善されつつあるけど、まだ駄目やねん

741 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:35:19.34 ID:J0Y6QKRG.net
>>740
大学でやったけど、負けた国の考え方なんで俺もいま1つっす
ただ、電子計算機のはなしでアメリカ軍って機材確保調達で専門家を
5分で飛行機に乗せて仕事させてたみたですね、なんの搭乗・・・

742 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:40:51.27 ID:o5ZmL5Qj.net
今回の1F事故でγ線の致命的出方は軍事衛星が把握
だから米国関係者に80キロ圏外に直ちに脱出勧告が為されました
ついでに日本の文科省管轄な「スピーディー」のデータも要求
もちろん肝腎な日本人には一切知らされなかった重要なデータでした
「飯館村」の人なんて、一ヶ月くらい知らん顔だもん
とっても酷過ぎて、こんな非情なクニに一円も税金ボラレタクござんせん

743 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:00:21.93 ID:3pykW6xX.net
優秀な人間は金でしか買えない
時給100円200円アップのレベルとちゃうで?

744 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:02:39.06 ID:5CdKke12.net
おれもシツコイな〜

IT関係者は、鬱病で精神病んで統失、最後が身投げ
こういうのが身近に2人藻居たの
やはり同僚の自殺を制止できなかった己の力の無さに愕然としてる
これは如何しようも無い事かもしれないけど周囲も傷附くものなの
10年以上と4年前の2人の自殺は、いまだに心のシコリになってます
ナンカ出来たのではないかとね〜

だから、生き抜いて欲しい
今は辛いかもしれないけど、やはり悲しむ人は必ず出ますし、良くない事
恥をこの巷間に晒してでも生き抜いて欲しいわ

冷酷無情で慈悲すらないクズの集合体に年年なってるとしか思えない環境下ですけど
狂った馬鹿門どもは、自分が狂っている事に一生気が付かない
こいつらはどこまで逝っても屑
自分が狂ってるという感覚がある人はまだマシなんだ

それほど酷い状況下が今の状態

「すべての悪意は、ちいさな「善意」と「世間体」で構成される」

745 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:06:06.02 ID:itVPIaHO.net
>>740

情報の収集、分析、加工、利用も激しく足らないんですがorz

敗戦時、アメさんに「通信解析」や「通信諜報」から物量やら作戦やら
編成やら、どうやって「暗号解析」したのか問い詰められているけど、
「暗号解析」をせんでも、公表資料と「通信解析」「通信諜報」である
程度推測でき、その蓄積から概ね正確に予測できるという・・・

自分はIT土方からお役所に行ったけど、ひどいもんだよ。
この国は敗戦から、というより歴史から何も学んでない。

746 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:22:30.93 ID:QiT2kDWG.net
>>715
経営に近いところまで届けば、通ることもあるわてなww

747 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:27:22.62 ID:PI/m4GLD.net
>>745

上がエエ加減なのが日本の特徴なのよ。
そのわけは、下が無知で気弱だから。

いったん上になれると、後生第一に丁寧で
親切に仕事にいそしむ人間が多い。

シナ朝鮮の人間には、少ないよ。

だから、それに乗っかりエエ加減な管理しか
やらないで、エリート気分金持ち気分で仕事
してる。 公務員に多いな。

また、中小企業の社長は下を酷使することに
日夜オツムを使っている。 上からのエエ加減で
無理な要求が、そのまま下に降りて来てる。

748 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:30:42.58 ID:HZ4W13Gh.net
人足が足りないのではなく、優秀なエンジニアが足りないんだ!
って言うやついるが、なら、優秀なエンジニアを育てる環境はどうなんだと。
優秀らしい大企業に入った人達は、パワポマスターで丸投げマスターにしかなれない。

749 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:32:10.06 ID:128VJ8rI.net
>>745
みなさん、めんご、おれも相当焼き回ってごあす

あの太平洋戦争なんだが、日本人たちで最も早い時期に大イベントに気が付いたのが
周防大島の漁民です

だって、しばらく島の周囲に浮かんでいた大船団が夜中に静かに出航
これは何か大きな事があるに違いが無いとね
早速、その情報は、米国スパイによって打電されます
これらの船は択捉島の「単冠ヒトカップ湾」に集結します
燃料補給や資材補給の後、日本機動部隊はパールハーバーを目指して出撃します
これも米国に打電されます
ここまで来るとただのバカです

さ〜て、肝腎な真珠湾では、空母とか大切な機材をすべて退避させます
車検切れマジカな『戦艦アリゾナ』みたいな船籍の古いスクラップ品を各種浮かべてみました

じゅ、米軍が味方をも欺いてこういう所業に出たか
それは当時、アメリカさんは欧州戦線で忙しく
もともと「モンロー主義」を標榜する米国市民に厭戦気分も満載
太平洋の向こうな日本定刻と戦争する気は無かったわけね
政治家なフランクリン・ルーズベルト大統領は、この気分を好戦化すべく一計を案じたわけ

その罠にマンマと嵌れるアホなニホンジン
もうええわ、話にならんぞ
ミッドウェー海戦はもっと酷くて、日本は総合軍事力では米国に勝っていたのにも関わらず大負け
バカ、死ね屋〜、空母を幾隻も沈めたバカ揃いです
陸軍はさんざん酷い事を戦後言われ続けましたが、海軍軍令部も同じパーでした
全部、オマエ等の出来損ない暗号ナンカ事前解読されてるの
そういう肝腎要な事が一切分からないあほばかたわけ

それがあわれな子羊「大日本定刻」でした
予定通りな「定刻」に現場到着が得意ですか?

750 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:33:52.33 ID:+bChvJ+N.net
X:優秀なエンジニアが足りないんだ!
O:上に立つものが部下であるエンジニアを使いこなせてないんだ!

751 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:41:29.03 ID:Zhfsx0HA.net
専門誌の記事だから一般の人々にはわからないだろうね

752 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:53:20.34 ID:P/tVt/LG.net
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ  他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

753 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 00:56:15.43 ID:128VJ8rI.net
この国は戦前戦後、今現在に至るまで「システム」の重要性に全く気が付いておりません
しょせん、こいつらパー日本人に御得意な技は単純な「ライン作業」
これしか、アタマの悪いコイツラには、これしか出来ん

システムは大凡見えない世界観
大昔の純朴な日本人にはこれが深く分かっていたように思いますが
もう、こんなクソ国家、沈むだけかと思う
すでに手遅れな段階です

金融資産が数千万〜億超えな人は、バイバイっす
ばかたわけあほと付き合う程、暇じゃないし、貴重な限りある我がリソースを毀損するのは絶対イヤ
不愉快なコイツラが死に絶えた後、退避させておいた資金で日本のいいところを「エンクローズ」したらええぞ
まさに、「シムシティー」な世界で遊べますわ

御互い、来し方往く末を深く監査しないと最後が不愉快千万な事に成りかねません

754 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:02:57.39 ID:Azy7zOHd.net
おやっさん跳ばしてるけど、便所掃除はそれくらいで
右の友人から生きては戻れんと言われたから、なにがしかあるんだし、もう少しやってみるぜ

755 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:05:33.39 ID:128VJ8rI.net
マジ、このミッドウェーで停戦すべきでした
ところが、ポン人な得意技
いつまでも居汚く残るという姿を発揮
みなさんのツマラン会社でも出来の悪いゴマすり上司ほど、いつまでもデスクにシガミツイテおります
こいつら、このデスクからいつ排除されるかという不安に苛まれたクズな臆病者
観様によっては「卑怯千万」なくず
葛湯は美味いが、コイツラが醸し出すクズは毒です
はやく無毒化、つまり始末をしないと組織が腐るんですわ

756 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:08:43.98 ID:af0qadUX.net
>>745
そりゃあ先の大戦は”いけないこと”として封をされてますから当然と言えば当然

757 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:10:22.62 ID:6+Gh0Pyf.net
なんか「長文のわりには何の役にも立たない電波」垂れ流してるやつがいるけど。

お前のレスって、あれこれ関係無いネタを脈絡もなく無理矢理絡めてなんとなく読ませながら
結局「何ら役に立つ情報は与えず」「もうダメだ」と「思考停止させるための文章」だよな。

その無駄な長文は、「思考停止に誘導してるのを気づかせないための偽装」に過ぎない。

陰湿な愚民工作おつwwww

758 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:15:37.02 ID:vezJsmHy.net
この手の話は日本だけ負のスパイラルになるのは何でかな。
アメリカだと時差が反対のインドに依頼して24時間連続で仕上げるってね。

これが日本で出来ないのは英語の意思疎通に問題があるからじゃないの?

759 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:17:42.22 ID:Azy7zOHd.net
いちおう進学校にいったけど、医者が優位で
検査機器は外道扱いされててね

その高校は、城の前にあるけど影になっている、表は公立高校さ
で、城をつくった技師は殺されて井戸に放り込まれた
どうも俺はそれにされたらしい

760 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:20:15.09 ID:DS1GnLJ2.net
>>757
きみは、統一教会か、それとも生長の家?
ドウシヨウモナイ屑が集まる「日本会議」か

いちいちバカに反応するようではオマエの御里が痴れる
つまり、リトマス試験紙といういい加減なセンサーに反応しるようでは賢くない
せめて、アンタ、「ph計」で正確な数字を叩き出してくれないか?

761 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:22:41.16 ID:+F8hjLCl.net
NGIDにしたら快適だわ

762 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:23:29.56 ID:DS1GnLJ2.net
>>758
だから、IT屋のかなりな人が失業せずに助かってます
もし日本が英語圏なら、中途半端なPG/PM(これが一番多い)は速攻リストラ
君たちが出来そうなのは、タクシーぐらいでしょ?
それか得意の英語力を発揮して英語塾でも開くか?

そういう手筈になるわ
よかったね、日本語の大壁の御蔭で命拾いしてるわけです

763 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:23:41.67 ID:1LvvXsx2.net
>>95
> 流通業界もそうだがなんで日本語を使えばいいところをわざわざ気持ち悪い外来語を使うんだろうか。
同音異義語ばかりの和製漢語を使うくらいならカタカナ語のほうがまし。

764 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:26:52.24 ID:DS1GnLJ2.net
だれか書いてたけど、大事な子息には「福利厚生」業に就かせるのがいいかもよ
これは、いつの時代でも絶対に必要な仕事

教育、医療、介護、福祉

なんども指摘するが、すべて佛教「寺院」が関わった事柄
これらの仕事には失業は無い
失業の苦しみに耐えられる人は稀ですからね

765 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:30:31.73 ID:Azy7zOHd.net
>>760
ぺっぺのPPの公安だったらどうするん?

766 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:34:12.74 ID:D92/dRRd.net
社員の引き抜き結構きてるね
あそこの会社は取引先から引抜く、えげつないと上の人が文句言ってるけど
俺も声かかってるんだよね、的な

767 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:36:02.65 ID:2+W8fetv.net
>>765
わたしの御世話になった師匠は、サンザン公安のイヌにイジメ抜かれたんですよ
それは酷いものでした
テレ朝の人気刑事番組に『相棒』という作品ふがあります
あそこで、刑事部と公安部の確執ってのが描かれてます
でもさ〜、あの程度しかTV放映できません
あれ以上、描いたらテレ朝は「放送法」の免許を剥奪されます
極めてギリギリラインで勝負を掛けてると看破してます

768 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:38:35.65 ID:Azy7zOHd.net
>>767
それは、俺でも誰でも
ずっと電気線で監視されて、寝ようとしたら感電で起こされてのクリ返しとかだろ?
公安も船舶乗ればいんだよ、そんな甘いもんじゃいっさい無いのに
まあ、仕事しない連中だね
俺の成果のコピーがさ異臭モくてきになってんじゃん?

769 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:38:39.11 ID:2+W8fetv.net
おれは自分が左翼だと長い事思ってました
しかし、北一輝とか大川周明な著作に感動
実は、国粋右翼でした
これが一番ショックなわけだ

右翼=バカ

それが左翼な論理派の見立て
ショックですたw

770 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:42:32.97 ID:P4tXY7qu.net
>>748
>って言うやついるが、なら、優秀なエンジニアを育てる環境はどうなんだと。
社外の

771 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:42:57.80 ID:2+W8fetv.net
たまに変なTELがあって、ワンギリされます
まあ、チェックはされてるのは間違いがない
つい最近も飯館除染の仕事に応募
10トンダンプで2万円、宿代抜いて17000円はおいしい
応募も一応通過
福島行のチケットも送付されましたが
現地集合場所で免許証番号から過去がサルベージされまして、バイバイですってw

みなさんの自動車免許証もこうやって日本酷に役に立っているのですね

772 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:46:31.26 ID:2+W8fetv.net
アナログ回線ですと盗聴機器が端末に着けられていますと、ノイズが入ります
こっちはスペアナでリアルタイムでチェックしてまして、あとは言わずもがな

773 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:48:08.34 ID:2+W8fetv.net
みなさん、この腐海日本ウソ酷家は恐ろしい国です
まもなく私も予定通り「轢き逃げ」で処理されることでしょね
死にたくは無いが、それがオイラの宿命・運命であれば神仏の意思を甘受したい

774 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:50:57.04 ID:2+W8fetv.net
2chの発言はすべて何処かで記録
警備公安にすべて流されてます
覚悟無き者は絶対、投稿すべきではありません。

これは諸君への忠告である

775 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:53:45.22 ID:Azy7zOHd.net
自動翻訳されてアメリカにもながれているね
児童翻訳もされて、アンテナのささった子供に通達されるようになっている

776 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 01:58:36.22 ID:rsl8Wr17.net
いま、朝日新聞が集中的に苛められてる

正論グループといいまして「産経」「讀賣」「文春」「新潮」
コイツラをいみする言葉
40年前から継続
全部、米国の狗
清話会みたいなものだ
岸がその始祖
A級戦犯が10年モ経たずして内閣総理大臣
なんでそんな芸当が可能?

すこし考えればコイツラが日本の魂を毀損してるクズだと誰でも分かる

まあそれもわからないアホは豆腐の角でアタマを÷がいいぞ

777 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:02:31.73 ID:rsl8Wr17.net
>>775
アメリカの凄さは、NSA+CIAなスノーデンさんみたいな告白者が平気で出てくる自由性
こんなもん感動的や
じぶんの命を担保してまで、真実を国際社会に呈示する

凄すぎて、脳天ぶっ壊れそう

日本からも、かような敏腕な御方、出ませんか?
それもシステムのプロフェッショナルな人をキボンしたいわ

778 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:04:23.18 ID:Azy7zOHd.net
棄権の危険
俺を人体実験に差し出すことで、アメリカに穏便にはかって貰うって奴なんですよね
白人にきいた限りでは、数年いないに自動窒息装置があって死ぬそうです
いつまで持つかのギャンブルなんだってね、公安さん

779 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:06:16.38 ID:rsl8Wr17.net
自然科学な世界は、真実一路です
真理追究こそ、その胆
今日の「眞」は明日の「偽」
一切の妥協を許さない厳格な世界観です

みなさん、こんな世界で耐えられますか?

780 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:08:15.34 ID:Azy7zOHd.net
おたくの娘さんは面白いけど、なにを教えてたの

781 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:08:42.23 ID:YDe2fxMQ.net
明日は仕事サボる

以上

782 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:09:25.03 ID:OGh3bBiv.net
ライフクリエイションズというサーバー保守してる会社があるのだが

サーバー保守業務をしてるのに
自社のHPが何故か落ちてるんですよ
http://lifecreations.co.jp/

サーバー保守業務なのに自社のHPすら保守できないなんて
ちょっとこの会社はおかしいと思うぉ

http://i.imgur.com/yqpHHm9.png

783 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:12:00.24 ID:rsl8Wr17.net
高校生なとき、韓国詩人「金芝河」の訳詩にイタク感動
大学で朝鮮語を独学
彼の詩を朝鮮(韓国)語の音で読めるようになった
もともと韓国語で書かれた詩を日本語で表記してもアカン
韻を当然踏んでるけど、日本語訳では分からん
原語で表記して、声に出して初めて分かるのが「詩」な世界観

こういう経験は、10〜20代の多感な時期に経験しないとロクなもんにならんぞ

784 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:20:01.22 ID:Z4KVhAg7.net
みなさんも御存じな作家で「ドフトエスキー」ってロシア作家います
露西亜人ってシャイだけど意気投合すると長く附き合える人で日本人みたい

ほんで彼がある作品でこう云ったお〜

世界の変革者に以下あるぞ

1.革命家
2.精神病者
3.宗教家 
4.犯罪者
5.自殺者

4と5は、刃物を外に向けるか内に向けるかの違い
1は日本では必ず暗殺されます
2はひとまずリノリューム張の鉄格子で隔離
3はうまくやれば政治屋とか巻き込んで美味しい商売や

やっぱ、狙うべきは3稼業やね?
そう思わねーか?

785 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 02:34:29.75 ID:Z4KVhAg7.net
みなさん情報産業の一角を支えている「IT」屋さんや

「沈黙の螺旋」ってタームある

これは、日本のような同調強制力の極めて強い地域では、周りの空気を過剰に読むことで
少数異見への圧迫を加え、『赤信号みんなで渡ればコワク無い』な空気を醸し出す
つまり、輿論という誰が唱えたか定かでないモノに服従・調教させることで権力者のイヌに落とし籠める
そういう操作全般を意味してる一種の政治市場な言葉です

しかし、どっかに確実にいるバカはこういう悪しき流れに服従しません
それな〜に、オナニーの親戚かって聴くんだね
こういう一般常識とも世間体も考慮しない究極のバかを
螺旋階段で遊んじゃうアホじゃんグルじむなヤツっていう深い意味もあったりします。。。

786 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 05:10:07.64 ID:BltlQX1z.net
ITの人って虐げられて狂ってるせいか、自分の優越さとか持ってる知識・資格の自慢
ばかりするのな・・・

自分の立場や仕事はゼンゼン、クリエイティブでも合理的でも革新的でも自由でも
なんでもないのに。

787 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 05:56:29.87 ID:wiXMSZWm.net
逆に派遣業者を増やしてみるのはどうだろうか。
発注元が10社20社と付き合うようにしたら、
レベルの低い人間を送りこむ会社は冷や飯を食わされるようになり、
優秀な人材集めに奔走しなければならなくなる。
そうなると、2次3次に流すなんてのは愚策で、
優秀だったら1次受けが抱えるようになる。

まあ、発注元はめんどくさいからそんなことしないんだけどね。

788 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:28:47.50 ID:k6TUZb7b.net
電子計算機屋してますけど〜
フィナンシャル関連のソフトはハードとの親和性は高い
株とかFXの何ですけどね

数字の処理は、文章の処理よりは格段に速いぞ

789 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:33:14.68 ID:k6TUZb7b.net
数字は、何処行っても同じですけど〜
言語を基にした言葉を自由自在に操るのはナカナカ困難
チョムスキーの原書を読むまでもなく、こいつは筋違いかもしれないと
ノイマン型アーキテキチャーに???つけてる今日この頃っす

言語解釋専用な中央演算装置というか可変甘受装置を入れんとアカンと思うぞ

790 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:35:51.27 ID:k6TUZb7b.net
将棋、チェスは既に電脳が人間を超えました
囲碁は、いまのところ、人間OK
しかし、これも間もなく電脳に抜かれます

もう脳ナシどもは、合理化してシネって事?

う〜ん、お前たちが造ったシステムで殺される気持ちって如何ですか?

791 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:40:24.93 ID:6DcrI8fi.net
数字を処理するには良いけれども、言葉の解釈には、今のシステムは向きません
演算装置ではダメなのよ〜ん
全部ハードから石器時代から再度変更せんとアカンのだ

792 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:59:42.15 ID:8a7V8uhs.net
最近本当に糖質増えたよな2ちゃんねる
なんでだろ?

793 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:07:05.55 ID:BltlQX1z.net
正常なのはFBだのLineだの使うし、狂ってるのはレスも文字数も多いから
目立つよな。

794 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:10:38.70 ID:6DcrI8fi.net
>>792
わたしも〜精神分裂病扱いに成ったようですね
ところで、君の病名は何かね?

795 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:12:38.87 ID:6DcrI8fi.net
ITで飯食んでる奴ってカナリな%で狂ってる
だって、融通の利かない「素子」相手に日夜奮闘物語
そういう哀しいことしてるんでしょ?

796 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:13:50.89 ID:6DcrI8fi.net
いかに2chのアカデミズムなレヴェルの低さを感得いたしやすわ

797 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:22:10.05 ID:aRSTgLnD.net
いや、Lineは無いだろw

798 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:33:38.94 ID:8UPBjeDu.net
>>578
それで出来る奴は強制正社員化とかやってるよな
拒否したら切られるんだぜ
ようは、儲けすぎる派遣は要りませんということだ
これをしている限り従業員は育つ事なんて無いわw育っても中韓へ逃げるだけ

799 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:33:43.70 ID:8fm3LOhY.net
>>795
機械相手に「ちょっとぐらい融通利かせろよ」と思ったことはないけど、
人間相手に「ちょっとぐらい融通利かせろよ」と思ったことは何度も。
すぐに「(1ヶ月位後の)手続きが終わるまで待て」「担当者不在のためまた来週」だもんな。

800 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:39:10.16 ID:uSMIsE6R.net
>>799
堅い「電脳」仕事してると、本来、柔軟性ある脳味噌が固化します
俺の乙無も「ソリッド・ステート」?
そういうなもんもあるがね

801 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:41:23.85 ID:uSMIsE6R.net
自分の周辺の者な影響は大きい
だから、人生同行な人物は厳密に選ばないと最期なときに悔いを残す

802 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:01:21.09 ID:pCE3LuLC.net
>>793
LINEw

803 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:05:04.67 ID:aRSTgLnD.net
言ってることは理解できるし、同意もできる。
が、もうちょっと普通でいいんじゃないか?w

804 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:05:09.92 ID:uSMIsE6R.net
>>793
俺は無駄な電磁波というか、高周波とは合わん
ライン、氏ねって言いますよ
オマエ、脳髄壊したいのか?

まあバカは電磁波ごときで消えて逝くものだ

ヤバサ、全然感じない、この鈍さ
さいなら

805 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:06:20.02 ID:uSMIsE6R.net
高周波には、残念ですけど、脳幹ふくめて、やばいのが「脳下垂体」

806 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:08:03.91 ID:uSMIsE6R.net
ただいま、データ収集です
オマエ等の軽率さをエサに商売してるから
できるだけモバイル使え
ますますデータが俺に集まり論文作成OK

807 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:08:32.15 ID:1ssnUw3d.net
IT技術者=ピンハネされる人

808 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:09:12.28 ID:9tQn2xrJ.net
>>569
円安で移民は来ない。給料安いからね。そしてアベノミクス失敗で円高に戻ることももはや無い。

809 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:09:47.50 ID:uSMIsE6R.net
>>807
そして大事な「イノチ」と「タマシイ」すら抜かれて文句を一切言えないロボタン

810 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:11:32.27 ID:9tQn2xrJ.net
>>603
それ偽装請負、立派な犯罪

811 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:14:09.76 ID:8UPBjeDu.net
>>799
機械相手に融通利かせようとするとそれは重大バグと事故になるからな
人間相手ならちょっとぐらいの注文は受け付けてくれるけど
最近のゆとりは脳ミソの機械化が激しくて困る

812 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:16:57.63 ID:nGvsZG7u.net
これは一種の物語

もし、あらゆる想念が全人類に一瞬にして伝達できたら、どうなるの?
俺が、君に悪意をもって殺そうという感情を持った瞬間
その感情が全世界の人に一瞬に伝授され、おれの悪意は消去されます

つまり、この世は、オツムの乖離があるから、こうやって成立してるわけだ
全人間のオツムが同時統合された世界では、犯罪は一切無い
そういう悪い感情すら同時共有してしまうからさ

これってコワイ世界かも知れません。。。

813 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:19:57.40 ID:nGvsZG7u.net
ここで指摘したいのは、「共有=シェアリング」が如何に大切なものか?
そういう〜実に単純明快な事なわけだ

814 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:20:13.43 ID:BltlQX1z.net
一生懸命レスを考えるヒマあったら、学校行くか非正規・ヒキとか辞めれる資格の勉強しろよ。
友達とか作って、話したりLine送ってみたり、面倒みれるような人間になれよww

815 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:23:28.77 ID:nGvsZG7u.net
統合失調症なんて、人類が分裂した瞬間から抱えている病
それを過剰に拒否したところで何か新規な事象を証明できるの?
キチガイ日本人なんか、キチガイ本道以下のクソ揃いと看破します

816 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:28:04.45 ID:nGvsZG7u.net
バグって「虫」
あのですね〜、人生してて、虫ないことない
バグだらけな人生してるやろ、お前たち?
でも、人間素子は、自動制御が働いて何とかなる
これが、堅い人工素子だと、下手うつとこわれます
それも出来の悪いスパゲティーないい加減プログラムの欠缺の御蔭でしったけ?

817 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:30:15.39 ID:Dcwsbunw.net
☓技術者不足
◯高度な技術を持った技術者の不足

 ただJAVAかけるとかみたいな技術者は腐るほどいる。

818 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:30:34.27 ID:aRSTgLnD.net
とりあえず日本語インタフェースのバグを直しましょう

819 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:33:03.32 ID:nGvsZG7u.net
>>799
機械な堅いモノと人間な柔らかいモノと、どうやって合わせるか
柔らかい方向にいけばいいけど、堅い方は、俺しらねーでいいよ
それが自燃やもん、損なアホ、燃やせ

820 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:34:23.76 ID:PQDN+iU9.net
インドの会社に頼めばシステムぐらい作ってくれるだろうよ

821 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:36:52.50 ID:hYBWJvZi.net
>>818
そうやって、文法に拘る、この姿勢がダメ
きみは、アホかいな?
なんで、ぶととホトト族人にならんのか?

もっと、ぶっとべー

何〜て、挑発したくなるぞ。
あほ

822 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:42:12.38 ID:hYBWJvZi.net
>>818

言語の乖離度は、それなりに歴史的経緯がある
ここで論文書くつもりはない
「ことば」って、人工自然含めて過剰に増長した大脳新皮質がもたらしたモノ
こいつら厄介なもんです
脳味噌に殺されない様に御互い気を付けましょう。。。

823 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:42:29.53 ID:07aVRzdh.net
>>820
インド人、安いと思たら大間違い。日本にカースト作って。トップがアメリカ帰りのインド人だと奴隷にされるよ。

824 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:46:46.99 ID:aRSTgLnD.net
>>821

お前は何をしようとしている?
他人に自分の考えを伝えようとしているんだろ?

相手にあったプロトコルで通信しないと伝送なんてできるわけないだろ。

825 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:49:28.38 ID:hYBWJvZi.net
>>824
強いて言いますと、今までに無いプロトコル(外交儀礼)を構築すべく画策中

826 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:49:33.23 ID:FYxETlRM.net
俺、昔今は傾いたIT企業の正社員だったんだ。
そこでxxx(企業名)xxx試験みたいな実力認定試験をやってたんだ。
対象は、派遣人員。派遣元が受けさせる。

ある年問題作成委員になった。
っで問題作ったけど、中にブログラムの穴埋め問題も作った。
そこで採点して思ったのは、
物凄く単純な分岐条件コードの穴埋めを高率で不正解するってこと。

こういう人材が派遣で送り込まれてるんだな、って思った。

827 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:52:26.58 ID:hYBWJvZi.net
通信は、おもろいぞ
ここで通信関連な話は痛い
それでええ

828 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:53:12.17 ID:SdauIdf1.net
ブラック四天王

IT 介護 外食 小売

829 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:53:32.79 ID:FYxETlRM.net
分岐条件のミスの多い少ないって、

俺は地頭に起因すると思ってるんだ。

いくら言語を知っててひと通り書けてもコードの品質が人によって全然違う。
分岐を間違えにくい人員は、構造化もスマートなことが多い。

地頭がいい者は高く雇っても十分元が取れると思うが、
十羽ひとからげで同じ値段で送り込まれて来る。
そして、行けると思って仕込むとすぐ別の派遣先に行ってしまう。

830 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 08:56:50.51 ID:hYBWJvZi.net
>>824
簡単に理解出来る事は、簡単に不要になる
できるだけ訳わからんように挑発します
そういうのは、もしかすると君の何某なオナニーに快感するかな〜
嘘やろ? そういう意外性を大事にしたいわけや

831 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:00:42.15 ID:6+Gh0Pyf.net
>>760:DS1GnLJ2
>757
>きみは、統一教会か、それとも生長の家?
>ドウシヨウモナイ屑が集まる「日本会議」か
>いちいちバカに反応するようではオマエの御里が痴れる
>つまり、リトマス試験紙といういい加減なセンサーに反応しるようでは賢くない
>せめて、アンタ、「ph計」で正確な数字を叩き出してくれないか?

おはよぉございまぁす♪ご機嫌いかがぁ?

あれぇ?あ〜れぇ?なんかヘンなのがマジギレしてるぅ〜www
図星抉られて逆ギレしちゃったぁ?wあは☆あは☆www


思考実験とかブレインストーミングとかえらそーなこと言ってる割には何の役にも立たない何の意味も価値もない、問題解決に役立たない駄文を垂れ流して
(なぜか戦争の話にすりかえて日本批判を展開するあたりに書き手の深層心理がダダ漏れwwww)
読み手を疲れさせた挙げ句にとにかく「日本はダメだ」って「思考誘導」してるだけじゃんwwww

「思考実験」とか「ブレインストーミング」を唐突に持ち出すってのはな、「自分の主張を読ませるための方便」にすぎないんだよwwww


「情報操作:日常会話(繰り返し繰り返しことあるごとに特定の話題を持ち出して相手の深層心理を書き換える)」
の焼き直しですかぁ?あは☆あは☆あは☆

その意図を晒されて逆ギレした挙げ句、論理的な反論ができずになんの脈絡もなく宗教団体?とかネトウヨ?的な団体を持ち出して
「レッテル貼り」で人格攻撃して黙らせようとか様式美すぎてウケるwwww今時こんな古くさいレスが返って来るとは
お前の無能さが想像以上に想像通りでガッカリです本当に有り難うございましたwwww

最近の「日本の右傾化」で、正面から日本を責め立てても逆に反論されるようになったから
日本の問題点を利用して「日本はダメだ」と洗脳しなおす方向へ方針転換したんですねわかりますwwwww

832 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:01:41.56 ID:iNNf1RfT.net
>>829
PGしてて、人工言語と自然言語の乖離に愕然とする事はある
俺様主義に全く合わない人工言語や自然言語はあるわ
相性の合わない糞と付き合うのは時間の無駄であり、ココ路が破壊される

833 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:02:29.13 ID:aRSTgLnD.net
>>830

おまえって、すごい弱くて脆いんだな。

834 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:03:14.51 ID:iNNf1RfT.net
>>831
そうやって俺な乞食を載せないでんデン虫
何だ、君は工作員じゃねーのか?

そりゃ悪かったわな。許せ

835 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:06:01.56 ID:iNNf1RfT.net
>>833
あんた同様に鉄の体も無い蛋白質で覆われた脆い人体
出来れば、オモロイきちがいを目座主たいね

836 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:07:37.10 ID:iNNf1RfT.net
>>833
自分の「弱さ」の真髄を知る子は長生きするかもめ

837 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:10:30.11 ID:6+Gh0Pyf.net
>>834:iNNf1RfT
>831
>そうやって俺な乞食を載せないでんデン虫

日本語でおk

>何だ、君は工作員じゃねーのか?
>そりゃ悪かったわな。許せ

はぁ?言うに事欠いて「俺を工作員呼ばわり」の「印象操作」ですかwwww
それなんて「投影」?wwwwwww


「しこうじっけん」とか「ぶれいんすとーみんぐ」とやらについての言い訳はどうした?wwww

838 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:11:39.02 ID:aRSTgLnD.net
自分の弱さ限界を知って、他者の理解を拒絶するバカはいない。

839 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:16:27.95 ID:iNNf1RfT.net
2chは精神に歪みを生じたもん多すぎやで〜
ココロの歪みは矯正可能な時期に転換しましょう

840 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:17:44.86 ID:iNNf1RfT.net
あとね〜「wwwww」は、2つか3つまでが美しいぞ

841 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:22:46.67 ID:fghT9Fv0.net
作成時限守るんじゃねぇよ
受注系SEは
早く作ると
早く切られる

842 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:24:28.39 ID:9+7bC4kj.net
拙速はくそ

843 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:25:22.10 ID:9+7bC4kj.net
友人に離婚弁護士してるのがいます
投げ合いって、ウマシカだってね

844 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:25:24.67 ID:yo+DXksb.net
そこでコミュ力採用ですよ

845 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:29:23.65 ID:F+E+ZKrK.net
アホか

余ってた時からデスマーチまみれだろうが

846 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:31:57.64 ID:9+7bC4kj.net
きちんと、IT関係の労働問題の闇にメスを入れましょう

847 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:47:01.45 ID:9+7bC4kj.net
>>837
<<「しこうじっけん」とか「ぶれいんすとーみんぐ」>>

ここで書いても誰も理解してくれません
論文体で攻めても、付いてこれないやろ?

848 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:48:21.69 ID:VJ6CFqLP.net
ワタミやすき家で問題になってることがIT関係では余裕でスルーですもん。
裁量なんてぜんぜんないのに裁量労働扱いというSEの仕事

849 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:52:43.67 ID:QMARA6l2.net
>>846
断る

奴隷は正社員や派遣元に奉仕するのが当然

850 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 10:03:36.25 ID:pmC/NPha.net
7月給与総額、10年ぶり2%増
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/09/02/0007293832.shtml

851 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 10:06:55.75 ID:4KtLRD0d.net
>>1
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/16

このスレたてろ

852 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 11:02:29.28 ID:eMlYMnWp.net
公務員、老人、既得権益者の養分

853 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 11:53:10.58 ID:BltlQX1z.net
>>850
消費税&物価、燃料・電気代は3%以上あがってんのにな。
株価は2倍、為替は30〜35%増しなのに。

いかに底辺はお値段据え置きで冷遇されてるか、って事だよな。

854 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 12:09:34.84 ID:6+Gh0Pyf.net
>>840:iNNf1RfT
>あとね〜「wwwww」は、2つか3つまでが美しいぞ

論理的に言い返せないから
そうやって言葉尻を捕まえて上から目線で混ぜ返すしかない無能なんですねわかりますwwwwwww

855 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 12:12:24.13 ID:6+Gh0Pyf.net
>>847:9+7bC4kj
>837
><<「しこうじっけん」とか「ぶれいんすとーみんぐ」>>
>ここで書いても誰も理解してくれません
>論文体で攻めても、付いてこれないやろ?

お前のその言い訳で、オマエがどれほどこのスレの読者を見下しているのかよ〜くわかるわー

856 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:02:02.04 ID:QMARA6l2.net
派遣はマジで頭悪いからなぁ

857 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 13:02:23.99 ID:Azy7zOHd.net
ほんと、公務員ってもうだめだめだな
完全に俺に負けてるから此処までするんだろ

858 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:08:14.45 ID:uSuAaCyf.net
>>853
IT派遣の底辺だがお値段は上がってる。
人手不足だからね。
2〜3年前とは状況が全く違うよ。

859 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:09:19.25 ID:wqA03Q2E.net
>>855
いまさっき、警備公安から変なTELありました
もうええわ〜、気持ち悪いストーカーさん
いままさにこのスレの流れを注視されてますよ。

860 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 13:10:02.51 ID:Azy7zOHd.net
>>859
どうせTBSの間違いじゃないの

861 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:17:52.22 ID:uSuAaCyf.net
デスマやってる会社は、いつでもどこでもデスマやってる。
これが実態ね。
たまたま、とある案件だけデスマという例は少ない。

デスマってその会社の体質なんだよ。 火付けの体質があるわけ。
だから、優秀な人は

・デスマの現場に入らない、入る前に見抜く
・デスマの現場に入ってしまったら、早々に円満に撤退できる

場合によっては、派遣会社ごと現場を切り捨てる。
派遣会社も現場も、代わりはいくらでもあるんだから、義理立てる必要はないのね。

862 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 13:34:54.06 ID:Azy7zOHd.net
>>856
中国人のおまえにいわれたくないわ
そもそも奉仕をおまえがいっさいできないんだろ、中卒

863 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:45:41.49 ID:T7GHy1cG.net
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIは生涯損害促進者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
利益無視
裁判苦手
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

864 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 13:48:47.87 ID:fjwLXDDz.net
日本は運命共同体思想で成り立っている国
仲間同士以心伝心で言わなくても分かるだろという前提があるから情報管理が疎かにされるし、権力者に利用されやすい

兵站やシステムが疎かにされるのも根は同じ
運命共同体はそれぞれで自己完結してしまうから、別々の事を結び付けてトータルで最適な解を導き出す事ができない
ひとたび上手くいかなくなると、システム全体、或いは国全体で考えられないような愚策が続いてしまう

究極的には、俺も死ぬからお前も死ね、みんなで死ねば怖くないという状況に陥る
一見崇高に思えるが、たいがいの場合、上の者は下の者に犠牲を強いておきながら、自らはいの一番に逃げを打つ

権力者は運命共同体思想の理想や崇高さを宣伝し、一般の人は何度も騙され続ける
デスマ、ブラック、太平洋戦争、小泉構造改革、民主党政権、アベノミクスまで、すべてこの理屈1つで説明できる

865 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 14:07:46.36 ID:rAAoGBGR.net
>>864
よく解析されてます
これが【島国根性】なんです
これ、厄介至極メンドクサイ

866 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 14:10:41.88 ID:Azy7zOHd.net
2ch見てると、東京と徳島がスト2のゲームやってるだけに見えるがな

867 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 14:11:59.32 ID:8Kfm6ctU.net
>>864

で、どうしたいの?

868 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 14:15:35.59 ID:Azy7zOHd.net
>>867
おれがとっくに死体もだしてんのに、おまえらいっさい出せないよな
この役立たず

869 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 14:17:15.62 ID:rAAoGBGR.net
>>863
これオモロイ範疇分けやね

870 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 14:36:55.10 ID:8Kfm6ctU.net
>>868

文句言って終わりか?

871 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 15:33:32.29 ID:Azy7zOHd.net
>>870
あんな女しらん

872 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 15:39:46.17 ID:9ujmDUEj.net
同じ協力会社さん(笑)から来てる派遣(正社員)が派遣(請負)に説教してるのを見るとニヤニヤしてしまうw
底辺は底辺に管理させるのが一番(笑)

873 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 15:40:59.01 ID:Azy7zOHd.net
>>872
株価みてる限りでは偽物

874 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 15:45:11.63 ID:Azy7zOHd.net
それとさ、大馬鹿フジテレビさん
本社ビルのおおきなの建てすぎだろ
おまえどうせまともな正社員で働いたことなんだろけど
派遣はつねに訓練されるのは、資本主義では契約の上のことで
それに費用をつかえず、俺みたいなの使うってのは

おまえほんと金ないんだな、嘘ばっかついて

875 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 15:52:00.04 ID:SP75YHg5.net
日本が日本だけの日本語のPC作ってガラパゴスしたらいいよ

876 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 15:57:40.94 ID:Azy7zOHd.net
それはエロゲーでさんざんやったぜ、もうソープにしちまった

877 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 15:58:27.33 ID:bvr+ss5m.net
アセンブラ専用機を日本で造らないか?
これは、マジ、電気信号の流れを体感できます

シャープさん、シャープZ80でもう一度「MZ2000」発売してくれんか?
もちろん、アセンブラを元として、フォートラン、パスカルとか過去言語附きやで〜

878 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 16:00:25.33 ID:Azy7zOHd.net
カジノのポーカーマシンだったら、俺よりまえの先輩が警察にさんざんいじめられてでも
作ったのどっかに捨てられてるか保管されてんだろお?

そういう基板の横流しがソフトバンクの発祥だったはずだが、ねえ北やんさん

879 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 16:02:15.67 ID:bvr+ss5m.net
Sinple is Best.

これって、今の世の中で元っとも疎い感性や
「複雑は、単純で構成される」

つーことは

「単純は、複雑を圧縮する」

かような事になる・・・


こういう大事な感覚を共有したいものだと思う。

880 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 16:02:21.96 ID:FzTe8gNA.net
>>877
禿、今こそICEの出番だよな

IT系が薄給デスマなのは営業が無能か、
技術職に変な劣等感を持ってるからだ
おれは付き合うのが面倒なのでIT系は卒業した

せいぜい終末を苦しめばいいさ

881 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 16:04:03.88 ID:bvr+ss5m.net
× Sinple is Best.
○ Simple is Best.

882 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 16:05:52.51 ID:bvr+ss5m.net
ザイログ80は、いまでも現役っす
自販機には結構、入ってまっせ

883 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 16:06:13.05 ID:Azy7zOHd.net
おまえのチンポを引っこ抜け!か
そんなでかいの作ってもいれるとこねえよ

884 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 17:08:59.96 ID:6QMg2j2e.net
中小で残業代もなく手取り20万以下で働くのと、個人事業主で月50万で働くのとではどっちが得かね?
後者は国民年金、国民健康保険で、経費とかも自分で処理しないといけないけど、手取りは確実に前者よりも多いよね。

885 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 17:31:01.78 ID:zARvQwJU.net
Z80互換CPUならCPLDで作れば?
IPコアもフリーのがあるんだし。

どうせ周辺も作らなきゃならないんだし。

886 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 17:39:05.92 ID:BltlQX1z.net
>>884
常駐先の正社員が正解。
派遣はいつかチェンジだし、請負はなんかの責任を賠償したり、値切り要求もくる。

887 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:13:33.16 ID:ncMFMsQp.net
>>882
パチンコ・パチスロのメイン基板にも使われてますよ。

888 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:20:12.80 ID:YDe2fxMQ.net
アスペは多いよ本当に
自覚してる人からそうでない人まで結構な数いる

889 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:21:59.85 ID:tKhtHOM3.net
タグのタもしらね- 上役が若い連中バカの一つ覚えで出向出向また出向

で鬱にしてせいぜいバイトか派遣しかできないようにデスったおかげです

890 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 18:22:10.70 ID:UPaeTxlP.net
こんなフジテレビ用のスロットマシーンつくったって
どうせタクシーで吉原連れていくだけの、買っても負けても同じ営業で
すきなことやれってか?

んで、なんでアナウンサーがソープの中継まですんだよ、誰を接待するつもりでいるんだ

891 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:27:17.92 ID:XoXuuMdb.net
Z80って、ペニシリンです
この抗生物質、とても効きマスタ
いつまでも使えるデキタ素材なの

892 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:36:02.31 ID:Ht/bX+fE.net
底辺の会社だと、下手をすると、ボーナス無いからな。

893 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:39:19.00 ID:YDe2fxMQ.net
いや雇用保険以外入ってないってのがあるから
ボーナスあるなんて神レベルだろ

894 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 18:45:04.21 ID:Ht/bX+fE.net
最低の職業の一つになってしまっているかならなあ。
終わっているよ。

895 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/24(水) 19:00:28.39 ID:UPaeTxlP.net
意味不明

此処みたいに、テレビ電波とNTT回線をつかってないと何も不具合はないよ

896 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 19:30:43.63 ID:FPTN+6uc.net
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIは生涯損害促進者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
利益無視
裁判苦手
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

897 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 19:45:52.73 ID:W2KvKDbN.net
>>884
50の請負
社員の時は手取り25-30、ナス夏冬で2.5ヶ月だった
10年以上同じ現場で社員さんのOJTもやってる
違法でもいいから、あと10-20年続けたい

898 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:21:34.37 ID:6QMg2j2e.net
>>897
実は今転職活動してて、この前受けた中小ITが正社員で募集してたのに、実態は個人事業主ってことが分かった。
事業内容は普通の中小IT派遣にしか見えないのに、求人情報に記載されてる年収例がやたら高かったから不思議だったんだけど、
そういうカラクリだった・・・。
報酬だけ見れば普通の特定派遣の正社員よりも高いけど、案件が途切れれば勿論無報酬だし、賃貸借りるのも難しくなるよね。

899 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:32:07.14 ID:i69W9DzD.net
非正規の無し無しリスト

ボーナス無し
有給休暇無し
残業代もしくは残業代の割増無し
厚生年金(会社補助)無し
国民健康保険(会社補助)無し
年金基金無し
交通費無し
労災無し
失業保険無し
労働基準法の保護無し

900 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:42:20.10 ID:VrPrKfvU.net
ITなのに人海戦術

901 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:44:10.02 ID:U8b8eL/k.net
時代遅れの製造業信奉をなんとかしないことにはね…

902 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:52:05.31 ID:od1LabG1.net
なんか本当に2chにキチガイ増えてるなぁ
スマホの普及で表に出て来たのか知らんが、この糖質率は斜陽国家すぎる

やっぱり戦時中に優秀な男が死んで、無能が繁殖したのが駄目なんだろうな

903 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:17:17.99 ID:jbzrWOyk.net
>>899
そして能無し

904 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:24:04.28 ID:kJ+PGVe/.net
>>898
社員のウチに住宅ローンで中古のマンション買った。
俺がいた会社は、家買ったら退職してフリーになる人が多かった。
リーマン・ショック後は連絡途絶えた奴もいる。
厳しい時代かもしれないけど、転職頑張ってください。

905 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:47:08.67 ID:F3B1m21i.net
2ちゃんねるでしかもニュースカテゴリにに変なのが
多くみえるのは昔からじゃね
まともなのほどROMるかそっとじするから
変人奇人率が高いように見えるだけ

906 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 22:23:02.33 ID:1L8ir9Hg.net
>>879

simpleでは?

俺も875さんに同感。
今の世の中、ひとつの事を大切にしない風潮にあると思う。
とにかく、くだらない事のために忙しくなっているような気がしてならない。

907 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 22:29:22.13 ID:1L8ir9Hg.net
>>826

自分の考えを他人に押し付けてない?

908 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 22:36:06.90 ID:mMlO0Uiw.net
文学部機械語学科

909 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 23:39:35.11 ID:OBHQCyWm.net
>>1
偽装請負だからだろ。

910 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 23:50:50.39 ID:pASZ4aKe.net
欧米は業務を合理化したうえでシステム化するが
日本は訳が分からんヒストリカルスタンダードをそのままシステム化しようとするので
システムもわけわからん仕様になってテストも改修もめっちゃ時間だけかかる

そのくせお客様は神様気取りなのでたちが悪い

911 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 23:57:02.13 ID:XoXuuMdb.net
>>906
このテーゼは、金芝河はんの有名な定立。

912 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:18:26.04 ID:O57ECVsR.net
>>887
Zilog_80さんは[制御]関係には重宝しております。
この石は電気信号の流れ、つまり「データ」の流れを把握するには絶対エエぞ
この石専用な「アセンブラ」をPG初学者に学習と科学させたいものでちゅ。

913 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:20:10.72 ID:yNype3hT.net
>>912

脳内でアセンブル・逆アセンブルもできるしね。
オペコードのルールがシンプルっていうのはいいよね

914 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:20:54.88 ID:eGmAdwaI.net
Z80がパチに使われてるなんてヨタ話真顔で信じてる奴がまだいるのか...

915 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:25:04.92 ID:nW+xH14V.net
今時裏モノはちょっと・・・>Z8

916 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:25:30.84 ID:O57ECVsR.net
>>913
機械語は、奇怪語でして、ちとむずい
しかし、CPUの「コンピュータ・アーキテクチャ」のシンプル度が高いほど
データの流れを直接イメージ出来ます

いまの中央演算装置は、あまりに複雑怪奇でして〜
これじゃ、マジ、ブラック・ボックスです
どんな信号をどういう形でプロセスされてるんか、皆目不明です

これは、アカンちゃうか?

917 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:29:07.56 ID:yEAmr8Ig.net
使えなくなった元「技術者」が吹き溜まってるな

918 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:34:55.99 ID:O57ECVsR.net
>>917
君はハードまで弄れる「使える」エンジニアか?

919 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:35:27.69 ID:O57ECVsR.net
おまえなんかタブン使えないクズ屋じゃねーか?

920 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 00:47:20.37 ID:rQro05cO.net
まだ、こうやって憂うだけマシなのかな・・・

921 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 01:08:45.33 ID:s1B5EvbO.net
>>902
近藤の混同のわななんですが

922 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 01:15:04.19 ID:yNype3hT.net
>>916

Z80ならA3の紙両面で済んでたんですけどね・・・・。
Intelの最新マニュアルなんか英語で3000ページ超えてますし。
RISCが現テクノロジーの物理的限界にきちゃったから仕方ないです・・・・。

そのかわりArmとかSH2とかありますから適材適所でw

923 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 01:22:51.03 ID:65XrjLzi.net
派遣ほどうまい商売ないもんなあ。
奴隷レンタルしてれば黙ってても金が落ちてくるし
いくらもらったうち報酬をいくら出したかは明示する
義務はない。ぶっちゃけ9割搾取しても法的にシロ。

924 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 01:24:53.61 ID:yNype3hT.net
>>923

おいしい人材ほどいなくなるのが早いってボヤいてたけどw

925 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 03:15:22.88 ID:ZW8Ofowj.net
こういう所にバグトラッカーみたいなシステムはどれだけ普及しているの?

926 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 05:25:52.81 ID:VQqFKMXu.net
IT技術者というより、自分のとこの社員じゃない、パシリの代用社員が不足!だからなぁ。
悪名高き会社や無名の会社に喜んで入るヤツが足りない!だからなぁ。

そりゃそうだろってハナシなだけだわ。
オリンピック来る前に、ホムレスかマジ土方か介護かタクシー運転手にでもなれと?

927 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 05:27:09.63 ID:Wvrpz7fk.net
>>923
しかもリスクもほぼゼロ。
ピンハネするだけで自分でビジネスを考える必要ないのはいいよね。

928 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 05:45:09.13 ID:LDhqxQpP.net
>>864
上の人間に刺激が足りんのがいかんのだよ
江戸末期から昭和初期みたいに、天誅される可能性があると良い方向へ進むと思うわ

929 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 06:26:58.00 ID:X3sieWf4.net
IT関係ってのは経営に携わる側が「おれはITについて詳しくないから」と言っている時点で
正直終わっている問題。あれは経営トップが最も重視するべき情報管理のあり方なんだから、
トップに行けば行くほどよく解っていないとダメで、決して丸投げするような性質のものじゃない。
これができないから大抵の企業が情報漏洩等々で失敗するんだよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:15:09.07 ID:8zfAI4Hu.net
【IT】日本にはIT産業は無くIT利用産業も無い  2014/08/19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408375070/

931 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:16:45.27 ID:8zfAI4Hu.net
2030年のコンピュータは人間の指示を理解しプログラムも不要になる
   ◆ コンピューター開発、プログラミング言語
ニューズウィーク(2014/06/24), 頁:48


ニューズウィーク日本版 2014年6月24日号(6/17発売)
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/128229.php
技術 プログラミング言語が不要になる日


今週のNewsweek 6.24号
http://spainryu.com/newsweek/?p=489

【C++もJAVAも子供に教えなくていい】
http://spainryu.com/newsweek/wp-content/uploads/2014/06/IMAG7870.jpg

932 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:17:58.91 ID:8zfAI4Hu.net
2014/8/28付
プログラマー不要で基幹システム 富士通がソフト 開発費4割減
http://www.nikkei.com/content/pic/20140828/9695999693819688E0E5E2E78B8DE0E5E2EAE0E2E3E68698E3E2E2E2-DSKDZO7626124028082014TJ1000-PB1-2.jpg
2014/8/28
基幹システム プログラマー不要 富士通がソフト、開発費4割減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ2705Y_X20C14A8TJ1000/
 富士通は金融機関や企業の基幹システムの開発を大幅に簡素化する支援ソフトを開発した。
手掛ける業務の内容を日本語の一定の書式で入力すれば、コンピューター用のプログラム言語に
自動変換する。システム開発費の4割を占めるプログラミング費用が不要になり、システムの保守も
容易になる。IT(情報技術)技術者不足にも対応、5年で100億円の売り上げを目指す。
 システムを動かすソフトは、コンピューター専用のプログラ…


プログラマー不要で基幹システム(8月28日日本経済新聞)
http://ameblo.jp/welkana/entry-11916270884.html




富士通、従来比1/10の短時間で生産ラインで画像認識プログラムの生成に成功
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/09/446/
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/09/09/446/images/001l.jpg
自動生成されるプログラムの木構造の制限方法
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/09/09/446/images/002l.jpg
生成された画像の評価方法
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/09/09/446/images/003l.jpg
学習データの選択方法

富士通研究所は9月9日、電子部品や情報機器の画像を活用した自動組立時に部品位置をカメラで
高精度に検出する画像認識プログラムを自動生成する技術を開発したと発表した。


2014/9/9
組み立て部品変更時、プログラム自動修正 富士通研
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76805770Y4A900C1TJM000/
 富士通子会社の富士通研究所(川崎市)は、ロボットなどで製品を組み立てる際に部品の位置を見極める
画像認識プログラムを自動で作る技術を開発した。部品の大きさや形状などが変わっても、プログラムを
技術者が書…


プレスリリース
富士通研究所、生産ラインで画像認識プログラムを自動生成する技術を開発
日経プレスリリース
2014/09/09
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atclact/activer/nkpr/RSP368979_09092014/

933 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:18:31.49 ID:rmNE+4jN.net
デスマは現代の無能指揮官の総員突撃みたいなもの

934 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:23:30.19 ID:rmNE+4jN.net
兵隊みたいなIT技術者が使い捨てられるだけ

935 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:54:10.28 ID:VQqFKMXu.net
下請けや同僚、1人親方を養分にして、”共喰い”や”搾取”で儲ける業界。

”上流”のためにがんばってくださいwwwwwwwwwwww

936 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 07:58:45.18 ID:D1z6VJl+.net
こんな劣悪な環境に優秀な人材が集まるわけないだろ。
バカを排除して労働環境を根本から改善しないとダメだな。

本来、IT技術者はバカには出来ない事なんだからな。

937 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 08:08:11.45 ID:QSTsHrJS.net
>>931
20年では無理だな。今のところコンピューターに想像力が無いから。
データの羅列から公式を作り出せるコンピューターは存在しない。

938 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 08:25:05.94 ID:ZkqR5t/c.net
>>932
富士通さんは本気でプログラマ不要なツールと思ってるのかな?
だとしたら本気に終わってる…

939 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 08:41:32.41 ID:wOf4gU3S.net
金融系のデスマーチの話がよく出てくるけど、大手流通は本当に酷いぞww
インパール作戦みたいなやってもやっても利益がでない仕事に延々人手を投資しては、現場が急造した誰もわからない使えないエクセルとアクセスの書類のパズルだらけになって行く、、、
旧日本軍の体質そのものw
ダイエーもなくなる時代だからな

940 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 08:49:40.07 ID:LMsT/zsG.net
>>932
かつてyac2という夢のツールがありまして。
ふざけんなよという状態でした。

941 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 09:41:21.66 ID:yNype3hT.net
>>940

あ〜
COBOLで書いたほうが効率的なツールね

942 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 10:10:19.02 ID:mpBKQ0Hi.net
>>217
故高田渡 トンネルの歌

943 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 10:46:42.15 ID:zm6x71wm.net
YACUをワイエイシーアイアイと読んではいけないのね

944 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 12:43:44.65 ID:Fiyvc4JO.net
我々は殺し合いをしているんじゃない、
わかってください

945 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 12:46:16.66 ID:4KVwFFz+.net
大手:丸投げ
中小:中抜き
零細:人貸し
現場:鬱病患者量産工場


これが日本のイット業界の実態

946 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 13:01:49.70 ID:F5USLK8K.net
>>945

それって
日本の業界に蔓延してるだろ

建築土木
ビルメンテナンス
電力業界
不動産管理

ネジ作ってるような町工場でも元請けに搾取されてるわけで
革命でも起こせよw

947 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 13:09:27.40 ID:3r2AQ06L.net
>>898
偽装請負のことだろ
まあ逆に偽装請負はちゃんと対処すれば
かなり踏んだくれるんだけどね
IT系はそういうところはちゃんと対処しないと
ジリ貧だよ

948 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 13:14:59.48 ID:Zzebf4w6.net
>>1
>2015〜2017年に構築した情報システムが、
障害やセキュリティインシデントを頻発させる――。


XX人体制で初日からコーディングすれば解決しますよw

949 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 13:18:11.81 ID:Zzebf4w6.net
>>15
その融資を担保に信用が膨らみ、またそれを貸して
儲けるんだから笑いが止まりませんよw

950 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 13:33:41.42 ID:mpBKQ0Hi.net
>>946
日本型、切り抜け方法

オーストラリアのチームに オールブラックス ってあるだろ?肩組んでエンジン作って気合いを入れる式の。

追い詰められたらブラックどうしで合体するんだ。

951 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 14:13:56.63 ID:wmcm7v++.net
プログラマーだがライセンス契約メインの俺勝ち組

952 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 14:23:40.92 ID:s1B5EvbO.net
>>944
理解できない

953 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 14:31:44.37 ID:FEwl+eDI.net
IT時代なのにいまだに自宅で仕事出来ない不思議

クラウド的なものは何も感じられない

954 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 14:32:54.90 ID:s1B5EvbO.net
いま防衛庁時代の技官とはなししたけど、やっぱ資料がそろってる事務所じゃないむ無理だって

955 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 14:34:05.97 ID:sqdFdaKJ.net
>>953
奴隷はすぐにサボるから厳しく指導・監視する必要がある

956 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 14:35:53.34 ID:s1B5EvbO.net
>>955
それやってもさあ、むかしのクリントン大統領もモニカになるだけだぞお

957 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 14:37:30.71 ID:s1B5EvbO.net
どうすりゃいいって、設計さえ固まってれば、女の子のほうがきっちり作るよ
最初の設計どぴゅって出すのがもうてーへんで

958 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 15:09:39.65 ID:81OFu0En.net
何処の業界でも上位1割が実動だから
本当に必要なのは1割のみ
その中のトップクラスに金を沢山払っとけば良いだろ
この辺りまで来ると居る事自体が大事
上位1割をどうこうするより下位9割に大きなテコ入れが必要

959 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 17:04:26.02 ID:Zzebf4w6.net
>>955
奴隷を監視する上級奴隷が必要なんだよな
そんで上級奴隷を纏める特級奴隷が居る

960 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 17:06:56.22 ID:yNype3hT.net
奴隷に報酬はありません

961 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 17:15:15.57 ID:s1B5EvbO.net
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201402112021070000.jpg

おまえら、フレディ・マーキュリーが欲しいだけだろ
死んだことにしておいて勝手だよな、白人は、だから嫌なんだ

962 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:33:06.74 ID:hpQeD6mf.net
>>945
そういえば、「IT」って〜「It is fine」ので使う「天」とか「神」っていう意味
非人称主語とか無生物主語っていわれてるけどね

残念な事ですけど、日本の「it」はあんまりご利益のある神では無さそうです
ババ(糞)神以下の存在のようです

963 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:35:14.76 ID:D9q3wV91.net
あいかわらず搾取だピンハネだと吠えてる馬鹿が多いけど、何度も言うように
そんなにピンハネが嫌なら企業から自分で契約取れよ。

恨むなら、こう言われると詰んで何も反論できない馬鹿で無能で被害妄想全開の
テメエ自身を恨め。

964 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:38:56.52 ID:S5omUBZh.net
>>960
それ日本だけ
西欧はキリスト教圏だからね
聖書にはちゃんと奴隷の扱い方も載ってる

965 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:46:42.61 ID:D9q3wV91.net
>>964
ユダヤ自身が他に隷属してる弱小民族だったのにそんなわけあるかw
馬鹿じゃないの。

966 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:52:18.85 ID:S5omUBZh.net
ユダヤ教はどうか知らないがキリスト教では奴隷に報酬も与えてるし
一定の期限が過ぎれば解放もする
衣食住も保証するし

少なくともカトリックは
プロテスタントは知らん

967 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:55:24.75 ID:S5omUBZh.net
そもそも奴隷は金持ちの所有物でステータスシンボルでもあったから
それなりの扱いをされてるのが普通だった

おかしくなったのはプロテスタントからだな
だから米国では奴隷解放運動が起きた

968 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:58:49.90 ID:SUs5ecaA.net
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIは生涯損害促進者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
利益無視
裁判苦手
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

969 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 18:59:03.53 ID:S5omUBZh.net
ほれ、ちゃんと反論したぞ
社員に奴隷以下の生活しかさせられない無能経営者よ

970 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 19:05:52.85 ID:S5omUBZh.net
>>965
バカはおまえだと散々罵倒してるのに反論もできないのか、無能め

971 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 19:09:04.25 ID:y9Luybr3.net
会社は株主がお金を出して設立した営利団体だ
経営者は株主の利益を第一に考えて経営する義務がある
奴隷とは労働に対する報酬を払う契約があるだけだ
嫌なら辞めろ

バカで能力のない奴隷を限界までこき使って何が悪い
働かせてやってカネまで払ってるんだから感謝しろ
資本主義が嫌なら北朝鮮にでも行きやがれ

972 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 19:10:51.02 ID:m679Chqx.net
どっかから出張してきたような上から目線馬鹿が沸きまくってますな

973 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 19:11:25.24 ID:S5omUBZh.net
>>971
つまりコンプライアンスなんぞは知った事ではないと
やはり日本の経営者は無能だらけだな

974 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 19:39:17.12 ID:s1B5EvbO.net
そこ資本主義が嫌、とはおまえがそうしてるのわかって無いしな、あいつ

975 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 19:39:49.38 ID:yNype3hT.net
さぞかし有能な経営者なんだろうねぇ

976 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 19:43:33.96 ID:s1B5EvbO.net
爺さんと親父はそうだったが、親父のあたりから皇室が守ってくればっかいってさ
あれは民を守ることに興味がないようにみえる

977 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:02:19.91 ID:1QuINIaX.net
>>964
聖書に記載されている奴隷の扱い方に関するルールって具体的にどんなルール?
具体的にどの聖書に記載されているの?

978 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:06:38.10 ID:fLrV78hf.net
>>977
出エジプト記21章1〜11節

979 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:11:42.21 ID:fLrV78hf.net
>>977
>>966-967

980 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:18:00.51 ID:biQZldsy.net
>>932
その日本語がおかしい連中ばかりなのにな。

981 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:24:33.43 ID:n9G8KqFr.net
>>932
いい加減に青い鳥を追いかけるのをやめればいいのに。今まで成功した試しがないだろ。
>手掛ける業務の内容を日本語の一定の書式で入力すれば
「一定の書式」この時点で既にプログラム言語だし。

982 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:25:14.46 ID:yNype3hT.net
最近の奴隷は雇用契約を結ぶのか。
すごい世界になったな。

983 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:33:37.78 ID:XFG5610e.net
>>966
では該当箇所を引用してください。
まあ無理しなくていいよ。
馬鹿丸出し。

984 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:34:41.58 ID:fLrV78hf.net
日本の非正規雇用は西欧の奴隷以下の生活です

985 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 20:38:25.11 ID:fLrV78hf.net
>>983
1 以下は、あなたが彼らに示すべき法である。
2 あなたがヘブライ人である奴隷を買うならば、彼は六年間奴隷として働かねばならないが、
七年目には無償で自由の身となることができる。
3 もし、彼が独身で来た場合は、独身で去らねばならない。
もし、彼が妻帯者であった場合は、その妻も共に去ることができる。
4 もし、主人が彼に妻を与えて、その妻が彼との間に息子あるいは娘を産んだ場合は、
その妻と子供は主人に属し、彼は独身で去らねばならない。
5 もし、その奴隷が、「わたしは主人と妻子とを愛しており、自由の身になる意志はありません」と明言する場合は、
6 主人は彼を神のもとに連れて行く。入り口もしくは入り口の柱のところに連れて行き、彼の耳を錐で刺し通すならば、彼を生涯、奴隷とすることができる。
7 人が自分の娘を女奴隷として売るならば、彼女は、男奴隷が去るときと同じように去ることはできない。
8 もし、主人が彼女を一度自分のものと定めながら、気に入らなくなった場合は、彼女が買い戻されることを許さねばならない。彼は彼女を裏切ったのだから、外国人に売る権利はない。
9 もし、彼女を自分の息子のものと定めた場合は、自分の娘と同じように扱わなければならない。
10 もし、彼が別の女をめとった場合も、彼女から食事、衣服、夫婦の交わりを減らしてはならない。
11 もし、彼がこの三つの事柄を実行しない場合は、彼女は金を支払わずに無償で去ることができる。

986 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:01:44.08 ID:yNype3hT.net
さてここで問題です。
報酬はなんでしょう?

987 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:13:11.14 ID:fLrV78hf.net
聖書 奴隷でぐぐれば色々と知りたい事は出てくるよ?

988 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:13:22.20 ID:XFG5610e.net
>>985
要するにそれに「奴隷」という言葉を当てはめることが本来適切じゃない。
日本語なら年季奉公の方がおそらく実態に近い。
まあ、吉原の遊女を「性奴隷」とみなすような思想の人なら奴隷でいいのかもしれないがw

989 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 21:17:20.35 ID:s1B5EvbO.net
>>986
普通なら、安全な職業と身の安全だよ
しかし、この国にはそれさえなかったので作ったら、小泉が破壊した

990 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:24:39.48 ID:AINUqhOz.net
アメリカやブラジルなどに売られた黒人奴隷は何年勤めようが解放なんてされないよ。
子々孫々まで奴隷の身分だよ。

991 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 21:28:53.62 ID:s1B5EvbO.net
>>990
いま、俺のカンペでなんとかなってるが、どうせ奴隷の統治、共和党の統治なんて世界破壊でおわるよ

992 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:43:53.32 ID:fLrV78hf.net
>>990
黒人 奴隷 聖書でぐぐれ
基本的に黒人はカナンの子孫として忌み嫌われてたというのはある

993 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:49:41.40 ID:fLrV78hf.net
後、米国はプロテスタントだしな

994 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 21:50:22.53 ID:s1B5EvbO.net
まあ、ベンハーの撮影だね、だらだらと

995 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:55:22.51 ID:fLrV78hf.net
>>988
残念ながら日本人の非正規労働者は西欧の奴隷以下の待遇ではたらかされているのが現状です
まあ、黒人奴隷ほど酷いあつかいではなかったかもしれないが、西欧では米国の影響で奴隷を解放しました

996 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 21:58:33.96 ID:mpBKQ0Hi.net
>>985
アラブは交渉が上手いな。でも他のかたが言う通り、日本に馴染まない。
あえていえば 山椒太夫のぬひ ではなかろうか。

997 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 21:59:37.31 ID:s1B5EvbO.net
みんな馬鹿としかいえん
俺が取り過ぎだからって降りてやっても文句しか言わないって
ねえ財務省くん、自分でバルキリー組み立てたら?

998 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 22:02:54.38 ID:biQZldsy.net
黒人奴隷も日本の非正規以下なのは一部のひどい所だけだろうな。
奴隷も資産だから普通は大事にするから。

999 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 22:05:02.03 ID:750rUGvS.net
> 中堅ベンダーのマネジャーからは、
> 社員を採用しようにも、とにかく人が集まらない

 社員採用を担当する『人事』と
 人を欲しがる『現場』

 この2者の需要供給関係を改善できない企業ですね
 遅かれ早かれ、この企業は危険な状態に至りますね


 人手不足を嘆くのは属する企業が人を採用しないことが原因
 人を採用しない理由は企業の規模が達していないから(経営判断

  利益を上げるために営業が労しても
  その企業が受けられる規模の仕事ではない

 それが人手不足の構図を作り出す

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 22:09:25.83 ID:fLrV78hf.net
>>998
そだね。実際、米国の奴隷解放運動の時、奴隷解放運動に反対した奴隷も居たぐらいだし。
待遇の良かった黒人奴隷にしてみれば奴隷解放運動は職場と衣食住を失う結果しか無かったわけだから。

1001 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 22:09:46.02 ID:s1B5EvbO.net
PCで同じで、いいの作ってもベンチで座らせるだけなんだろ、それ

1002 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 22:11:48.09 ID:XFG5610e.net
>>915
日本の非正規の1/10以下の賃金が普通なんて国はザラにあるんだけど。
なるほど、それらの国の労働者は奴隷以下の存在のさらに1/10以下なのか。
重症の2ch脳だなw

まあ正規/非正規で待遇に差があるのは事実だしそれを俺は肯定はしないが、
そんなに非正規が気に入らないなら小売とかサービスとか、比較的正規雇用されやすい
仕事をすればいいのに、(頭悪いクセに)カッコつけてITに固執してるのは、こういうスレで
クダ巻いてる本人自身じゃないのか?

1003 :名刺は切らしておりまして:2014/09/25(木) 22:14:14.22 ID:fLrV78hf.net
>>1002
物価とのバランスで考えてみろ
餓死者が出る先進国なんてないぞ?

1004 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2014/09/25(木) 22:14:32.93 ID:s1B5EvbO.net
括弧つけてわるい?
じゃあ名前記述かえよかな

1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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