【ネット】ワード、エクセル、そしてパワーポイント。マイクロソフト・オフィスは本当に今後も必要か…米WSJ紙[08/16]

629 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 14:02:28.98 ID:XxIeLnxN.net

>>596
書式いじれない状態で渡したら意味ないだろ
お前みたいに履歴書が3行しかない奴はともかくとして

630 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 14:23:43.38 ID:nKDFPwgl.net

>>626
つまりよく分かってない情弱だから、ってことか。
なるほど。

631 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 14:48:38.26 ID:It56gQI5.net

>>630
推したいソフトを売れなくて残念だったねｗ

632 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 15:56:40.36 ID:2Ts8ufq6.net

>>630
情弱とかアスペという言葉を侮蔑のために使うのは、病身舞のメンタリティー。

633 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 17:10:04.11 ID:cK/vK2Nn.net

>>508
いまどきPDFにして送らないほうが無能

634 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 17:12:42.52 ID:cK/vK2Nn.net

>>537
歳はとりたくないな

635 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 17:47:51.35 ID:PBdBobVN.net

>>629
履歴書をofficeでいじらせるだと？
お前それギャグで言ってるんだよな？

636 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 18:25:34.27 ID:m48xVzxa.net

>>635
え、もしかして「履歴書は手書き以外認められない」とか言ってる石器時代の人？

637 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 18:41:34.63 ID:mAIqP3eC.net

「文字に人柄が現れる」なんてカルト精神論のブラックなんだろ察してやれ

638 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 18:46:14.99 ID:MHy4IXLL.net

>>636-634
なんで手書きとか言い出してるんだ？
本気で知識が浅いんだな

639 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 18:55:28.94 ID:mAIqP3eC.net

>>638
何で描いてるのか浅学の私にご教示下さいな

640 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 18:57:11.00 ID:MHy4IXLL.net

>>639
初心者スレッドに行けばいいよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:07:30.47 ID:lA2KgBSt.net

>>597
Windows版のExcelの印刷がズレるのは
Windowsでは印刷はプリンタドライバに依存するからドライバが変わるとズレる

642 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:14:03.87 ID:Wk0njoSV.net

>>633
つーか、マクロ付きで送るとか頭わいてるとしか思えん
万が一、相手が使ってるウィルス対策ソフトが誤検知でもしたらどうするのかと

643 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:16:06.12 ID:Wk0njoSV.net

>>641
なら、なんで Word はそれなりに印刷できるんだよ

って、何回書きゃいいんだ...

644 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:28:42.17 ID:lA2KgBSt.net

>>643
Excelではプリンタの印刷領域枠いっぱいに作った資料が多いからじゃないの？

645 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:28:44.68 ID:nLsTMgQY.net

プリンタドライバの不出来程度のずれかたじゃないよな。

ジャストの三四郎の方がずれないってのはどういったことだ？よく分らん。

646 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:30:05.77 ID:lA2KgBSt.net

プリンタドライバの不出来じゃなくて仕様の違いの問題

647 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:35:38.99 ID:nLsTMgQY.net

>>642
マクロ不要なら、そもそもエクセルでなくても良いような…。
OooでもAooでもLibreでもKingSoft でも三四郎でも何でも良いのでは？

体裁はそろえる必要あるだろうが…

648 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 19:53:17.89 ID:lA2KgBSt.net

プリンタを変更するとレイアウトが変わるという問い合わせ多いんだな

http://www.fujixerox.co.jp/support/mf/mf_common/answer/common_082.html
http://faq.ricoh.jp/faq/1032/app/servlet/qadoc?001162

649 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 20:40:31.52 ID:Wk0njoSV.net

>>644
印刷領域じゃなくて、セル内の話
通常の表示画面だと余裕あるのに、プレビュー画面で見るとあぶねーギリギリじゃん、で印刷すると入りきらず改行してるとか...
ご指摘のように Excel でいっぱいいっぱいまで詰め込んだドキュメント作る人は多いし、プリンタの影響もあるんだけど、もう少しなんとかならんのかと思う

650 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 20:47:26.17 ID:Wk0njoSV.net

>>647
さすがにそれはない
編集不要なら PDF
編集要なら Excel / Plain Text / Word / PowerPoint
辺りじゃないの？

651 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 20:51:03.49 ID:tEbWvNQO.net

WYSIWYGとはなんだったのかと思う
エクセルの印刷のズレとか

652 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 21:00:50.16 ID:lA2KgBSt.net

WindowsはWYSIWYGじゃないからね
1MacOS Xの元になった1987年に発売されたNeXTは
画面表示がDisplayPostscriptだったから完全なWISYWYGだったけど
あれから25年以上経ってるのにこのザマ
Display PostscriptはAdobeとのライセンス問題があるらしいが

653 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 21:04:47.94 ID:mAIqP3eC.net

>>640
なんだただの阿呆か

654 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 21:05:29.32 ID:W0qRxSki.net

>>537
キングソフトはmaid in chinaのパクリオフィスだよ。
そんなの使うなら、無料のLibre officeが百倍マシ。
レノボ、NECのPCにキングソフトオフィス、BaiduIME
入れれば、立派な情報漏洩PCの出来上がりｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 21:11:54.98 ID:McIXZHjj.net

キングソフトは表計算の画面と印刷のズレが無いんだっけ

656 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 21:34:31.04 ID:nLsTMgQY.net

しかも、操作法は昔のエクセル風。

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 22:14:17.23 ID:mAIqP3eC.net

>>656
リボンアレルギー罹患者は未だに結構な数いるからな

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 22:27:11.70 ID:UYyrNV5X.net

>>586
Macは描画がpdfだから基本的に見たままで出てくる。
プリントのプレビューもpdfだし、そのままpdfでも吐き出せる。

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 22:42:58.13 ID:MMmvypxw.net

>>657
リボンもカスタマイズすれば、だいぶ使えるよーになるけど
まあ、不満を口にするヤツは、それさえも面倒なんだろな

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 22:47:08.33 ID:Yuk1njJA.net

Windows版のExcelは、内部的にはフォントサイズはポイントを使っているが、
画面描画はドット単位に変換しないといけない。

96dpi の設定では、1pt=4/3ドット として単位変換される。
このときフォントサイズが3の倍数じゃないと、ポイントからドット変換時に端数が生じるが、
整数単位に四捨五入されるので、本来のインチやポイントでの配置と画面上の配置で誤差が出る。

Macは昔から画面描写とプリンタ出力はあまりこういったデバイスの違いを意識しないでもいいようになっているが、
Windowsはその辺の設計が弱い。ただ、Windowsでも上記の誤差に影響されないようにソフトを設計することはできる。
それをExcelはしていないからWindows版では印刷がずれる。

プロポーショナルフォントだと、これに加えてさらに余計な計算が入るので、
そこでもまた誤差が加算される。

参考：
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/alte2/tagebuecher/excel.html

上記はフォントサイズの話だが、セルのサイズなどは文字数で内部的に管理されていたりして、
またそこでも同様に単位変換の際に誤差が生じる。これらが複合的に積み重なって印刷のズレが大きくなる。

661 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 22:58:21.84 ID:ICI50PGp.net

それはもはやバグの部類であって、10年以上放置しているWindows版のExcelはゴミである。

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 23:03:44.21 ID:4hck8ZaV.net

iOSのPagesを試しに買ってみたが注釈機能とか全然だめだよな
あんなんで文章かけない

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 23:05:09.11 ID:McIXZHjj.net

リボンはメニューとツールバーが一緒になっただけ
慣れると使いやすいけど、どのタブを開いていても使いたい機能を
クイックアクセスツールバーに入れると、とても使いやすくなる
アンドゥだけじゃなくてやり直しもデフォで表示しててもいいのにね

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 23:18:35.27 ID:nLsTMgQY.net

>>657
パソコン教室で、アイコン操作を最初に覚えさせるからな。書籍類もそうなっているんじゃないの？
そういう理解の仕方をしている人が多いなか、操作法を根底から変えちゃうといかんよ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/20(水) 23:51:14.64 ID:1CdMzITB.net

wordはoutliningがある限り使う。
あと、MSofficeはredoがあるから凄く便利。

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 00:31:33.61 ID:ya1q3IvG.net

リボンって普通に使っていれば
そこまで慣れるのしんどいようなものじゃないと思うんだけどなあ
UIコロコロ変えることへの批判ならわかるけど

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 00:42:28.22 ID:Fz9uBQ1i.net

>>666
俺も基本的にはそういう考えを持っている。
だが、一般人それを押しつけるのはちょっとね。

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 02:57:23.33 ID:e3gvzS35.net

Excelチームに、頑なに「互換性の問題が・・・」と言い張る爺が居ると見た

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 03:41:12.83 ID:eI6bXnmp.net

本来企業って互換性こそ資産と考えるんだけどなぁ

逆にいえばレイアウトが似てたら訴える一方マイクロソフトは積極的に
変更してる

内部的にも相当もめてるだろうね
企業の終演

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 03:46:01.51 ID:+FGcSnz6.net

スプレッドシートなんて、マルチプランがあれば十分だす

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 05:04:26.63 ID:lo51FnWd.net

別メーカーのプリンタが複数台あると、Excelの印刷違いが良く分かる。
線が消えたり、文字が消えたり。プリンタドライバでプレビューが変わるし。

Macは昔から印刷業界でもてはやされていたのでWYSIWYG（死語ｗ）にうるさい。

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 09:12:46.64 ID:okhsD1tD.net

実際HPなんかは、キングソフトも薦めているよな。

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 09:13:39.00 ID:14Xzn44A.net

>>672

チャンコロ性ソフトはスパイウェアそのものだろ

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 10:16:31.40 ID:24+cEJVE.net

>>660
だから計算や誤差がどうこうって問題じゃないんだよこのバカｗ
もしそれがWindowsの仕様なら文字列を処理するWindows版アプリ全てで同じ問題が生じるはずだろ。
単にExcelが印刷時を考慮しないで画面表示してるだけで、そういう仕様ってだけだ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 10:30:56.86 ID:jX4JyLgY.net

OSを入れなおした時に、入れ忘れたが不自由してない。

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 11:23:18.62 ID:SGGFNbTP.net

Excelは神ソフト

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 13:00:50.37 ID:037uqEDu.net

Excelをワープロソフトとして使い始めた奴は神

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 13:34:23.41 ID:24+cEJVE.net

>>677
それはただのアホだよｗ
1-2枚のペラならどうでもいいけど、どうせその程度の仕事しかしてないんだろ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 14:33:44.45 ID:1N0pThD/.net

>>677
Excelで作られた数百ページ以上のソフトウェアの仕様書ファイルで送りつけられた日にはその場で削除したろうかと思ったわ。
しかも修正に1日かかったので問い詰めたら
「ER図の修正がほとんど不可能に近かったので最初から作りました」
...
ぐっとこらえたが、久しぶりに星一徹になろうかと
...

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 14:40:40.61 ID:WqQP6hYi.net

よくわからないんだけどプリンタードライバーの性能が
Win用よりもMac用のほうがいいってことなの？

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 15:23:25.52 ID:Fz9uBQ1i.net

win版のエクセルがいつまでたってもバグを取らないだけだろ。
なんでこんなの有り難がっているんだろうな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 15:23:45.70 ID:4ly3nfhL.net

>>679
こっちまでそいつ殴りたくなるぢゃないか
感情を文章にするの上手すぎ

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:15:54.22 ID:kPDFRQHM.net

マイクロソフト「致命的なバグ放置してもついてくる養分ウメーw」

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:27:09.18 ID:oMpbxmKU.net

皆が慣れているからエクセルは要るのだろうが、まあ、それでも糞だな。
しかし、進捗管理ソフトのマイクロソフトプロジェクトだけは、びっくりするほど出来が良い。

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:43:38.12 ID:24+cEJVE.net

>>681
バグじゃなくて仕様だｗ
本来Excelは表計算ソフトであってDTPソフトではないのだから、過剰な文字修飾や
レイアウト機能は不要ってことだ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:53:34.32 ID:Fz9uBQ1i.net

バグに他ならないだろw

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:07:35.98 ID:m0j4ylQn.net

MSは何でも「仕様です」で済ますのが仕様だろ

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:17:19.89 ID:lp8SEXLF.net

一回買うと10年ぐらい使うから元は取ってる計算、
まぁ企業とかはアホらしいけど

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:05:14.65 ID:e3gvzS35.net

>>669
互換モードと正確モードを設ければ、大体は解決するじゃん

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:18:25.44 ID:24+cEJVE.net

>>686
こんなのがバグとか只の世間知らずなのか単なる低脳なのかどっちだよｗ

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:29:12.19 ID:J9XWcCAs.net

会社から支給されるなら使えばいい
自腹で買うには高すぎる

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:06:42.97 ID:Fz9uBQ1i.net

>>690
「仕様」で済ませば確かにそうだが、バグだろｗ

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:30:21.22 ID:g7rMOV92.net

MSはOffice2003、VB6あたりの頃が華だった。TUIの方が便利な場合もある。マジでりぼんｲﾗﾈ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:50:01.03 ID:24+cEJVE.net

>>692
物をわかってないド素人ほどバグじゃないものをやたらバグだと騒ぐ典型的な奴だなお前ｗ

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:05:07.93 ID:Fz9uBQ1i.net

じゃ、プロがこの件を解説してｗ

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:11:13.90 ID:eI6bXnmp.net

(´・ω・｀)バグってのは仕様外の動作だけど
マイクロが仕様公開してないから誰にもわからん

つかスプレットシートを方眼紙がわりにつかうのはちょっとなぁ

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:21:43.90 ID:zpD7CqpC.net

.docでセーブしたファイルが15年経っても読めるアプリって凄い。
データの保存に信頼性が有るからofficeは使ってる。

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:22:01.33 ID:c/oovdpU.net

Office365は、常に最新版のOfficeが使えるのは便利（実質強制アップデート）。
個人向けも出るので、これが普及すれば面白くなると思う。

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:23:21.48 ID:zirEra+R.net

マイクロソフトも方眼紙ワープロを作ればいいのに。MS Gridみたいな名前をつけて。
VisualStudioに添付すれば、開発言語におけるMSのシェアアップとExcel方眼紙撲滅の
一石二鳥。

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:39:11.83 ID:Fz9uBQ1i.net

>>696
いずれにせよ、ユーザーからとってみれば、不具合に他ならないからバグだろ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/175025/m0u/
>コンピューターのプログラム上の不具合や誤り。

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:45:07.20 ID:hICwZKfF.net

昨日はメーカーごとのヅラのずれで顔真っ赤にして、今日はハゲの定義で顔真っ赤にする
暇だなお前ら

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:52:28.50 ID:bAnrnhO7.net

>>697
20年前のWindows3.1用のWord 6.0のファイルも読める
Access2.0で作ったシステムがAccess2000で2か所参照を変える必要があったけど
それ以外は今でもAccess2010で使えてる。これも20年選手だｗ

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:20:56.92 ID:THZ8hi7T.net

>>699
VISIOでいいのでは、無意味に高いけど

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:51:16.24 ID:ya1q3IvG.net

>>701
また髪の話ｒｙAAｒｙ

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:52:59.76 ID:e3gvzS35.net

Word内にExcel風グリッドを貼れるようにすればいいのにな。

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 00:00:52.35 ID:Cw24O1h2.net

>>677
1セルを方眼のように使った縦組みというか縦読みファイルにはビビったわｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 00:22:11.60 ID:wY3LGgmu.net

MSの方がLinuxやMacより好きでOfficeもずっと使ってきてるけどExcelのワープロ利用は本当にダメ
シェイプの中は検索されないし、章番号もチマチマつけないといけないページに収めるのも一苦労
考えること、打ち込むこと以外に気を使わなければならないことが多くて生産性が恐ろしく悪い
図面みたいな様式で枚数のある仕様書って間違ってるよ。やっぱり

708 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 03:32:10.42 ID:DILa5drO.net

>>681
> なんでこんなの有り難がっているんだろうな。

他に選択肢がないからだよ

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 06:18:28.72 ID:PFjAlsXP.net

>>708
つ[一太郎]

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 11:03:17.00 ID:uijIIfZe.net

Mac版のExcelに過大な期待をしている人がいるけど、Macでも画面表示と印刷が一致しないことがあるからね。

これは古くからのMacユーザーならわかるけど、WYSIWYGを標榜していたMacの例外的なアプリケーションの代表例としてExcelがあげられていたほど。

Macのキラーアプリケーションとして登場しながら30年間この不具合が直ってないのだからこれは仕様なんだろう。

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 13:42:49.18 ID:qiGP9ffn.net

>>709
三四郎ならまだしも、Excel の代わりに一太郎は斬新だな

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 16:01:14.25 ID:+9EXe+oi.net

ニュー速＋の方だと、大企業はWinのあまりにもふがいなさに、Linuxを入れているという話を書いていた。
本当かよｗ

本当なら、Oooの出番なんだけどなｗ

まあ、２ｃｈの書き込みだから話半分なんだけどな。

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 16:23:51.31 ID:0D25UbJ9.net

ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性
ttp://linux.slashdot.jp/story/14/08/21/0551209/ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性

ドイツ・ミュンヘン市の行政機関では、2003年よりオープンソース移行が段階的にに進められた
結果、現在は職員の80%が職場のPCで「LiMux（カスタマイズされたLinuxディストリビューショ
ン）」を使用しているという。しかしここにきて、Microsoftへ逆戻りする可能性が出てきている
そうだ（Network World、Slashdot）。

副市長のJosef Schmid氏が南ドイツ新聞に伝えたところによれば、職員の多くはLiMuxを使用する
ことに「苦痛を感じている」とのこと。専門家を集めて、Microsoftへ逆戻りの是非を検討するこ
とになるという。

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 17:19:06.47 ID:0K8W4m1q.net

作文するだけだったらワードパッドとテキストエディタがありゃあ充分なんだけどな。

地図・図面の類と一緒で、ゴテゴテ装飾したものは閲覧性が悪いんだよ。

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:25:59.13 ID:sBMfcX4/.net

>>713
windowsの時代は終わったって意見ばかりだな
これからはやはりOOoが主流か

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:27:42.91 ID:PFjAlsXP.net

>>711
Excelを表計算ソフトとしてでなく、罫線の引きやすい方眼紙ワープロとして使ってる人が多いからね。

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:44:08.27 ID:I070VhDM.net

>>715
そりゃ/.の意見だもの
教会の中で宗派を問うみたいなもの

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:07:48.07 ID:3rAzl8qF.net

エクセル処理
いまのPCだともっと速いのかな
https://www.youtube.com/watch?v=GP0X-TUbMS8

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:11:08.64 ID:Za31T65l.net

>>713
> ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性
> ttp://linux.slashdot.jp/story/14/08/21/0551209/ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性

数年前に日本でも忘れたけど、どこかの市が同じような事になったよな。
結局、ソフトだけじゃなくサポートも含めた上でのコストを計算しないと
ただ不便なだけになる。

結局、15年前からずっとMS Officeから脱却しようとして皆失敗してるよな。

一度、MSOfficeの機能と完全な互換性を踏まえた上で、MSOffice以上の
機能と使い易さをもった代替Officeをオープンソースで作れないとMSOfficeは続くと思う。

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:01:25.93 ID:L8C9tqAP.net

Windows版のExcelと同じレイアウトが再現できないと日本のビジネス環境では使えない。
だからMac版のExcelは使い物にならない。
ネ申レイアウトへの対応が必須。

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:45:53.26 ID:mcsCnLYW.net

>>712
さすがにそれはない
コンピュータに詳しいのがいて社内の教育支援体制整ってて
なおかつデータのやり取りの問題クリアできるならLinuxでも構わんが
かなり難しい無理ゲー

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:49:21.30 ID:mcsCnLYW.net

>>719
完全な互換性とか無理いうなｗ
それをいったらなにもできなくなるっていうか
Excelの新しいバージョンすら出なくなる
気持ちはわかるが

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 01:47:22.70 ID:udY4nJ79.net

>>720
そういう老害が多いから、日本が世界に負けるんじゃねえの？

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:55:55.68 ID:GUmsT3yi.net

日本の罫線を多用した文書は世界的に見ても異常

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 04:12:56.91 ID:elLQy5YZ.net

最近は仕事用でもiWorksで作ったと思われる資料が増えてきた
officeベースより明らかに見栄えがいい
問題はMacじゃないと使えないこと

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 05:57:21.11 ID:GT0LvArv.net

WSJがMSにいちゃもんをつけてる理由がよくわからない
MSもユダヤ系じゃないのか？
まあgoogleとかの方が将来的には成長が見込めるということなのかな

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 06:33:36.29 ID:nfpts/Cr.net

>>725
iPadでもpages,numbers,keynote
各1000円くらいで使えるよ。
iCloud上だけなら無料で使える。

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 13:50:17.75 ID:IfxyYOaV.net

>>724
まずゲーム機を買ってから「面白いゲーム教えて」って聞く人種だからな

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 16:33:46.53 ID:KgbfGCiV.net

iWorksのできがいいしMS Officeの時代は終わったなあ

730 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 17:07:39.78 ID:eyW+m2KK.net

>>729
Apple自体が一番信用ならんかも。
iworksって長い間放置されててユーザーが愚痴言ってるイメージが強いw

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 17:09:52.91 ID:4VtgxRpu.net

office365って安いもんな

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 17:33:50.73 ID:AdGWvsPo.net

iWork"s"って書くやつはわざと？

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 17:38:53.82 ID:RrHyGV1Z.net

>>729
できがいいだけで、駆逐できるなら苦労しないぞ w
ただ、Numbers の「 1つの画面に複数の表を自由に配置できる機能」はいいかも

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 18:06:24.76 ID:Iq5Midd3.net

ワードみたいな、使いにくい
見にくいソフト使ってる人は
世間が見えてないでしょ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 18:16:48.55 ID:FxljvpfE.net

資料が文字ばっかのモノだったら客に出す文書でも大抵はメモ帳で書いてるが特に問題は無いぞ。
酷いときは手書きの箇条書きだが速く出す方が綺麗に纏めるより喜ばれるぞ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 18:32:21.78 ID:nfpts/Cr.net

>>732
いや、昔クラリスワークス〜AppleWorks〜iWork
という流れとMSではMS Worksという統合ソフトが
あったんで、その影響かと。
正しくはiWorkだな。

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 18:37:36.51 ID:k5Hrugwz.net

>>736
(´Д` )窓独り勝ちのおひすソフトだが、

(´Д` )だいたい窓より出来の悪いのはオープンオフィス位っつー位窓おひすの出来の悪さはちょっとなぁ。

(´Д` )ワンノートだって、”使いこなせば”便利ってソフトだったし
（ぶっちゃけ別にワンノートじゃなきゃいけない理由ゼロの微妙なソフトやたな。

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 19:26:41.02 ID:JeigD72e.net

Office365→一生金を払い続けないといけない
iWork→無料

そりゃiWorkが勝つ

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 19:34:43.81 ID:M7JixXvc.net

>>726
むしろGoogleの方がユダ公ずっぽりだよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 20:05:35.02 ID:5Xag59Sy.net

>>735
メモ帳で書こうがWordで書こうが時間は同じだろｗ

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 20:12:26.11 ID:f8BeGo0B.net

>>740
最近のワードって起動遅くね

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 20:27:14.90 ID:RjGDUiVK.net

エクセル98インストールしたけど認証が電話だけだった　サポート外のくせに認証だけはさせる

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 20:56:57.52 ID:iDUYMCQH.net

>>725
俺も作業はエクセルてやって最後にNumbersでまとめてる
単に見栄えが良くなるだけじゃなくて、そういう見た目に整える作業がすごく楽になってるね
エクセルはそこの部分ですごい疲れるし

あと、データ収集なんかはGoogleのが優れてるんだよね
それぞれのいいとこを使い分けるのがいい

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:06:07.36 ID:f8M9T9WY.net

>>677
エクセルで縦書き文書作ってきた強者を知っている
一枚作るのに何日かかったのやら

745 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:06:54.86 ID:LmEBkwOU.net

EXCEL方眼紙使ってるやつは今すぐ悔い改めろ

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:07:41.94 ID:iDUYMCQH.net

>>733
そうそう、それが秀逸だしちょー楽

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:08:44.82 ID:f8M9T9WY.net

.pptを.pptxに変換するとグラフが崩壊するのはなんでだ？

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:24:20.96 ID:RrHyGV1Z.net

>>744
縦長のセル作ればいいだけじゃね？
まさか、書式設定で縦書き指定できること知らんとか？

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:24:57.40 ID:YRzrsVxH.net

役所の配布している様式がExcelのネ申レイアウトは、A4一枚に収めるために嘱託の60過ぎのおっさんが血まなこで作ってるんだ。
予算は再雇用に回して外部に出さないから彼らが作ることになる。構造的問題だよ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:35:58.36 ID:hQMBJSi/.net

役所のアレはプレントアウトしてから手書きって前提なら問題ないんだけどな・・・

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:39:20.69 ID:WVW/aLI3.net

「サポート」って言うけど、Microsoft製品におけるサポートというのは
何かトラブルがあった場合に「問題解決してくれる」ようなサポートでは
なくて、解決しないまま問題が放置されても、導入担当者が、

「Microsoftが悪いのであって、自分は悪くない」

と言えば何故か責任逃れが出来てしまう「不思議な空気」があるだけ。
正味トラブルの発生自体が問題になってしまう場面で頼れるものではない。

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 21:43:04.32 ID:Okbskry8.net

>>751
というか、どんなソフトウェアでもバグなりセキュリティーホールはあるもので、
それが発覚した際に、

MS製品なら → 「他の会社も同様ですし。わが社だけの問題じゃありません。」と言い訳できる
他の製品なら　→ 「よりにもよって、なんでわが社だけこんな製品を使っておるのかね！」とおしかりを受ける

のは当然だからね。不思議な空気じゃなくて当然の理。

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 22:31:06.18 ID:nfpts/Cr.net

Wordは、○印の図形挿入して文字の上に乗せようとすると
微妙にずれて絶対に乗らないときに腹立つｗ
そして段落設定を変えたりして、こんなことで手間掛けてる
自分にも腹立つｗ
で、結局はそういう文書はExcelで作る方が早いとか多い。

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 22:40:22.09 ID:vJbEsgIe.net

>>751
MSのサポートってのはセキュリティに穴見つかって超やばそうなときに
もしかしたらパッチ提供するかもしれないって意味ですお

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 00:10:39.01 ID:MjdCV0Lx.net

>>753
ああ、あれはイラつくな
勝手に位置変えんなっての

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 02:07:43.22 ID:V5P2SJrX.net

文字が図形に重なって読めなくならないようにしている
ワープロだから文字の優先度が高い
重ねたり文字を回り込ませたりとレイアウト変えれば色々出来る

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 02:19:51.95 ID:b7un8kC4.net

photoshopのようにレイヤーパネルがあれば使いやすいのにな => 図形と文字
回り込ませるなどはオプション操作
ついでにクリックでどのオブジェクトがアクティブになるかもパネルがあれば間違わない

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 03:12:53.11 ID:zz/ZI7nw.net

>>749
そうか？
公正取引委員会の調査票には殺意を覚えたけどな。
毎年書式が微妙に変わるから去年と同じ部分のコピペも苦労するし。

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 03:24:41.18 ID:X1mxm9o6.net

iWorkってwindows版出ないのかな 意外と簡単に扱えるんだけど

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 04:51:59.99 ID:CrxM24Us.net

家庭ではワードと表計算だけでじゅぶんなような

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 05:52:23.60 ID:Ob7VoGK8.net

家庭だったら、ましてしがらみないのだから Oooとかで十分だろ。

オフィスソフトに金払うのは無茶苦茶もったいない。

奥さんが家でアルバイトするなら別だけど。

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 07:11:11.22 ID:C3FEJIfk.net

>>23　あたらしいのって使いにくいだけだよね(´・ω・｀)

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:07:27.85 ID:wvNyvNOI.net

手書きのどこが悪い！
鉛筆できれいにかいてコピーすれば
あら不思議

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:13:58.61 ID:yK+ap18W.net

WordもPowerPointみたいにテキストボックスありきの自由に配置出来るモードがあっても良いと思うけどね。
あるいはOnenoteみたいな。勿論テキストボックス多様すれば良いけどそれはUI的に手間
。
何故かというと、おっさん連中はPowerPointの方が文書作りやすいみたいで
あれで資料つくる本末転倒な人がいる。
某企業の内部学習テキストが
PowerPointで作られてたのには思わず笑ったな。
PowerPointでスライド見せながら勉強させるにしても
PowerPointで見せる画面は表題的な使い方に限定されるもんだがそれすら理解して無いんだろうな。

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:51:53.81 ID:CDPTGxeE.net

>>753>>755
グリッド線基準で動く設定を解除しろ

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:00:42.73 ID:B1X3KuhQ.net

>>764
PowerPointはA4の世界だからね。
だからA3の図表の入った細かい資料作成は、
結局Visioに行き着くんだよ。
Wordじゃ表現力無さ過ぎ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:09:29.61 ID:5b3aTJZe.net

Wordはもともと英文ワープロだからな

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:09:59.75 ID:sQuVezdL.net

パワーポイントの活用本なんかでは、企画書を作るというのがよくある。
そういうのとは無縁なんでよく知らんが。

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:12:42.04 ID:5b3aTJZe.net

マニュアル作成なんかはDTPソフトでやればいいのにね
世界的に普及してる格安なDTPソフトはないのか？

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:14:47.03 ID:MjdCV0Lx.net

Office2015出すの？MOSまた取り直し？('A`)

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 10:17:23.38 ID:MjdCV0Lx.net

>>769
Microsoft Office Publisher
あどべよりは安いぞ

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 11:15:08.23 ID:XwgoMxw7.net

マイクロソフトのだめなところは
他社製品のパクリなんだよな

ひとつの製品でワード機能もエクセル機能もPowerPoint機能もあります
ってのがない

ここの製品が高機能化した結果差別化ができなくなってきてる

ワードとパワポぐらいは統一化すべきだと思う

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 11:33:59.00 ID:SBTJWAPC.net

>>758
このような通知をだしてよいか伺いますって決裁だして
フォームに口出しする課長級　すぐに異動だから体裁も変わったり
担当係員のセンスで前のよりオレノデザインのほうがいいで決裁→許可

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 14:01:52.14 ID:FiDOPSur.net

ワードは機能的に今と変わらなくても初心者かま必ず引っ掛かる設定関係を分かりやすく一ヶ所に集めるだけでも大分違うんだけドナー

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 14:18:49.15 ID:Ic2ZOmKw.net

Microsoft OfficeはVBAが強力でかつコードもシンプルなので
VBAを使い込んでいる人にとっては面白いアプリだね。

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 14:21:27.62 ID:Ic2ZOmKw.net

VBAを使わない人にとっては、例えば家計簿として使うなら、他に家計簿専用のアプリがあって、
そっちのほうが家計簿としての機能は豊富で便利だし、単に表計算やワープロとして使うなら代替
になるオフィス系アプリはもう他にたくさんあるからね。

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 14:26:54.92 ID:RZXTWZA4.net

>>760
Googleで充分

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 14:58:46.54 ID:RZXTWZA4.net

Googleスプレッドシートで便利だと思った関数

これとか
=image("http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/3/b/3b3b5e2e.png")
これとか
=importHTML("http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html", "table")

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 15:09:24.63 ID:HMuSbDwv.net

ここ十年はエクセル以外買ったことねーや。パーソナル高いし、エクセル単体なら２本入れられるし。

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 15:34:19.18 ID:8QkbuOsx.net

今は自宅パソコンがMacだけど
iwork使いにくい
Windows9がまともな出来なら
office入りのWindowsパソコンに買い換えるよ

でも格安Windows8タブについてくるofficeでも充分使えるかも

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 15:38:02.20 ID:Px/tm1kc.net

本当に今後も必要。

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 15:39:23.73 ID:/JkAHDUu.net

エクセルは関数とかの互角性が完璧じゃないし
他のソフトで開くとフォームが微妙に違ったりするから
残るんじゃないかな

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 15:53:29.94 ID:RjWeMRn3.net

とりあえずパワポいらね

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 16:16:25.80 ID:HlhFKMEl.net

>>20
衰退してるとは言っても、事務仕事でタブレットは使えねーよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 16:17:30.29 ID:jzsb9kuF.net

>>778
素敵やん

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 18:03:44.21 ID:HMuSbDwv.net

>>769
主な利用目的が取説だったはずのモノのHTML（SGML）なんですが

787 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 21:12:04.13 ID:KO8zxyti.net

>>741
まともなPC使えよｗ

>>772
なぜワープロソフトとプレゼンソフトを統合する必要があるんだよ？
中途半端なものができあがる結果にしかならないだろｗ

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 21:51:38.63 ID:B1X3KuhQ.net

>>780
本当にMac使ってんのか。
そうならMac用のMSOffice買えば良いこと。
WindowsのMSOfficeにこだわるなら、Mac
買った意味が分からない。

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:02:04.51 ID:KO8zxyti.net

>>788
そこ薦めるならMacのブートキャンプか仮想PCでWindows起動して本物Officeだろｗ

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:23:10.05 ID:ehbx1XTA.net

だよな
買い替えなんてお金がもったいない

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:25:29.19 ID:B1X3KuhQ.net

>>789
いや、ブートキャンプは結局OS買う必要あるんで
結局金掛かるし、どうしても併用したい人向け。
昔のWindows機とOffice持ってるならそのPC使えば
良いし。Mac買った意味が分からない。

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:29:20.71 ID:ehbx1XTA.net

古いMacならともかく、そうでなければ同等のWindows+office機買うとなるとかなりかかるでしょ

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:32:10.25 ID:Z/13ci/A.net

ほかのOfficeがしょぼいからしょうがない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 22:54:07.27 ID:WrkkEzxU.net

冗談抜きで
エクセル以外は
ホームページ・ビルダーで すべてこなせる
表示できないPCはない

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:56:02.68 ID:Qiy/QDFC.net

LibreOfficeやOpenOfficeがフリーであるのに、なんでMSofficeなんか
買う必要があるのだろう。

自分は、LibreとOO両方インストールしてあるけど、Libreの方がスマートなので、
そっちを主に使ってる。

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 22:56:09.55 ID:+kEaAzn7.net

libreオフィスで問題なし

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 23:05:41.66 ID:e0ZfBiGz.net

ま〜だjimmyにやってるのか！

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 23:05:47.87 ID:+kEaAzn7.net

LibreOffic応援番組-今夜もLBR!!　
http://www.onsen.ag/program/lbr/

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 23:23:23.63 ID:MjdCV0Lx.net

>>794
どこでも配置モードとかいうクソ機能のお陰でレイアウトが崩れまくる件
あとソースがゲロ汚い

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 23:27:31.33 ID:KO8zxyti.net

>>791
アホかお前ｗ
既にMacは手元にあるんだから、OSとアプリだけ買った方がはるかに安上がりだろ、このアホウ

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 23:44:35.82 ID:B1X3KuhQ.net

>>800
いや、Mac用のOffice買うのが一番安いだろｗ
Office2011 for Mac Home&studentで、1.5万くらい。

Windows版のOffice2013Personal　2.7万と
それにWindows8DSP版でも1.5万、合計4.2万する。
その上、Windowsではウィルス対策ソフトとか必須になるし。
WindowsUpdate面倒だし。

結局、ブートキャンプはどうしても必要な人向けで、
インストール後Windowsの方は使わなくなった人多い。

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 00:03:53.45 ID:Ob7VoGK8.net

会社でファイルのやりとりするならMS Officeも必要かもしれないが、個人ならOooやLibreで
十分だよなあ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 00:07:33.08 ID:f4lvZZF+.net

>>795
役所が使ってるからだよ　何でこんな簡単なことがわからないのだろう

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 00:29:51.42 ID:Zpl4phSB.net

>>795
個人事業主？
その程度の想像力で大丈夫か？

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 00:44:36.54 ID:TqZ8RVmN.net

エロ動画の管理には、次のどれが必要か
1)MS-Word、あるいはその同等品
2)MS-Excel、あるいはその同等品
3)MS-Access、あるいはその同等品
4)管理専用のサーバ

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 01:00:23.13 ID:zjmizDFJ.net

>>802
なにやるかにもよるけどまあ十分だね
あと読む（確認）だけでいいのであれば
ビューア入れるとか別のフォーマットで貰うって手がある

>>804
企業によっては大丈夫
いろいろ条件はあるけれども

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 03:25:38.16 ID:aS7VVnFq.net

職場でも雛型があるし、しかもISOだったら高度な機能はいれちゃだめなんだよね
office95のまんまのがいっぱいあるな

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 03:44:36.37 ID:+GCpJp0t.net

>>787
どんなPCだろうとメモ帳とワードだったら明らかにメモ帳の方が起動早いよ

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 09:53:17.68 ID:TNPmjNEs.net

>>808
へぇｗ
メモ帳が0.1秒でワードが1秒として、どうでも良い差でしかないだろ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 10:43:22.85 ID:lLevzIpm.net

なぐり書きしたグラフや書式など
自動スキャニングして清書してくれるソフトが出ればいいな

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 11:56:50.20 ID:zIdv3WTU.net

インド人を右に

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 23:58:33.66 ID:zU0z3fZP.net

Mac用OfficeってVBA使えるの？

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:13:09.55 ID:PjPk/7dv.net

>>812
ここ見ると使えるみたいね
http://ascii.jp/elem/000/000/835/835046/

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:35:28.07 ID:KCwoD7p9.net

でも、Windows版のVBAと互換性が無いから使えない

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:53:52.75 ID:OPA+25Cy.net

>>814
>>812の記事ではDLLを呼び出すようなの以外は平気なようだけど

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 01:00:02.92 ID:fes0p7op.net

その記事読んでもどこにも書いてないけど

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 01:02:41.47 ID:OPA+25Cy.net

>>816
3ページ目
＞DLLを呼び出すタイプのVBAプログラムを使う文書はOSが違うため動作しないが、テキストや図が中心の文書は問題ないと考えていい。

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 01:50:23.60 ID:pwH0Dulz.net

>>52
わかる〜(´・ω・｀)

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 02:10:54.94 ID:FmBvdngl.net

office2000パーソナル箱物をあれいくらだったかな
2万円以上はしたな
え〜〜未だに使ってます
新しいのを買おうと新製品がでるたびに思ったが、高いしな
でも、年賀状はワード、あとはなに?エクセルも表示用にしか
使っていない
ビューワで良いのかw

ということは年賀状だけかw

この先も2000だけで良いや

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 02:21:47.24 ID:C3V6D9IU.net

>>819
以前は何故か個人用途でもオフィス必須みたいな雰囲気だったもんな
最近は流石にそんなことないが

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 02:53:22.03 ID:lQ973zFW.net

それこそだれかが、ステマやってたんだろ。

なんで MSOfficeが必要なんだよ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 05:40:42.37 ID:0QaEBsnw.net

マクロ以外はだいたい互換性あるみたいね

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 06:09:52.07 ID:Y83tgqdg.net

むしろエクセルがないから仕事できないなんて奴

信用できるかよ

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 06:14:43.55 ID:xknxqGSX.net

>>823
いや、むしろエクセルがあることで可能になってる仕事はたくさんある

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 06:45:16.91 ID:LSRYRk7N.net

>>822
マクロもわりと大丈夫そうだよな

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 06:50:01.12 ID:xokDvbOF.net

Excelの互換ソフトにも1900年2月29日があるのかな

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 07:45:45.45 ID:X+98j29B.net

エクセルとパワポは必要
ワードの使いにくさは異常、あれはどうにかして

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 09:28:24.63 ID:OwAAbU1I.net

>>823
Excelも持ってない奴に仕事は頼めないだろｗ

>>827
ワードが使いにくいと言う奴の大半は、自己流だけで使ってて基本がまうで出来てない場合がほとんど。
急がば回れじゃないが、ワードにはワードの使い方があるから良い教則本で基礎から勉強し直せ。
どっちにしろ仕事ではワードを使うしかないんだしｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 11:36:09.66 ID:A/5jdGUr.net

以前OpenOfficeに乗り換えようとしてExcel2007でテーブル、ピボットテーブルの機能がかなり使えるものになったのでMS Officeに戻した。

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 20:48:18.00 ID:2sfnPowB.net

>>803
高い給料もらってるくせに地方公務員の文書はオープンドキュメントで配布しろや

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 21:19:57.32 ID:4YP103bG.net

MS-Works復活させて1万円ぐらいで売らねぇかな。
ちょっとしたことならWorks便利だったんだけど。

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 21:28:16.46 ID:YMV5q0/r.net

無償のlibreofficeで、個人的に十分。　

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:13:22.77 ID:JTTq1W1w.net

>>831
ちょっとしたことならグーグルのが便利だよ
MacならiWorkがタダだからそれでもいいけど
個人用途ならたいていの人はそれで足りちゃう

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:20:23.12 ID:vJswKoZk.net

>>833
無料のGoogleAppsは中身見られてるようで、
好きじゃ無いな。Gmailにしろ、見返りの無い
無料サービスは信じてない。

iWorkはアップル製品買った人へのサービスで、
β版という制限があるから無料だし。

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:24:12.47 ID:JTTq1W1w.net

>>834
ベータ版じゃないよ
まあグーグルがいやならoffice onlineでもいいわけで、好きなの使えばいい
いずれにしろ個人用途で金使う時代じゃなくなってるでしょ

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:28:18.11 ID:Hd3LzAyz.net

>>835
そうなるとOSはなんでもよくなるな

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:50:34.20 ID:vJswKoZk.net

>>835
無料になるのは、2013年10月以降のMac買った人だけだよ。
https://www.apple.com/jp/creativity-apps/mac/up-to-date/

他の人は、各2000円。iOS版で各1000円。
まあ、MSOfficeと比べると買っても安いけどｗ

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:52:39.09 ID:vJswKoZk.net

あ、iCloud上のが無料β版ね。

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 23:09:19.86 ID:P6qxzXNs.net

>>53
libreofficeはDrawで編集できるよ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 23:11:18.79 ID:ieQe/B9z.net

>>837
うむ、やっぱりMacbook Airが欲しくなってた。

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 00:33:25.24 ID:lDMcnqp5.net

>>819
20世紀最後の数年のころのロータスオフィス箱物
7万くらいだった記憶　個人用に買った

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 00:39:49.23 ID:24egzkcx.net

クラウドってセキュリティがヤバくないか？　大丈夫なの？

自分のPCにデータを保存するよりもサーバーに保存するほうが危険だと思うが。
サーバーのほうが個人のPCよりも何十倍もクラッカーに狙われやすいだろ？

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 00:42:27.12 ID:lDMcnqp5.net

>>842
小林製薬が業務にかかるすべてをクラウドに移行したけど
大規模な不具合あったとき1週間くらい通販サイト落ちてた
それどころか社内文書もすべてクラウド保存で何もでいない業務停止状態だったことあったね

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 01:39:04.96 ID:E8h/StD5.net

>>837
これから買う人は無料なのね。

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 06:15:32.07 ID:1dFZGAQb.net

今、学生で授業てソフトは何を使用？？

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 06:16:59.61 ID:1dFZGAQb.net

>>842

ジョブスの古参の参謀もクラウドは今にパンクする、
とか言ってたね。

ウオズニック？

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 16:40:50.87 ID:F9lWRJWi.net

2000のワード使いやすいと思うけどな
EPOWORD、専用ワープロ、一太郎他DOS時代の文書作成類を使用して感じた
最近のは高機能すぎるんだろうな
それよりフリーのオフィスはなかなかよろし

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 18:10:45.15 ID:N6oF1AaW.net

関係ないけどＷＳＪってキムチくさい記事多いよね

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 21:33:19.77 ID:szhP8aXl.net

>>842
まともなクラウドなら、クラウドから流出するよりお前の PC がウィルスに感染して PC から流出する可能性の方が高い

850 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 23:13:48.80 ID:tVhJrMHV.net

>>404
pythonでつくれば？

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 23:18:54.04 ID:hyyJZ5No.net

>>837
自己レスだけど、iPad Air持ってる人は
Pages,Numbers,Keynote無料だった。
それだけでなくiPhoto,iMovie,なんと
Garagebandも無料。

無料にならない人は、言語を英語にして
AppStore見れば無料になってる。
インストール後日本語に戻せば良い。
嘘みたいな本当の話。

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/28(木) 08:40:47.95 ID:h7qTCuyG.net

VBA環境がここまで整ってるのが他にない

853 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/28(木) 09:01:04.73 ID:0cX4tLir.net

>>851
タダだからってゴミを漁る奴はそんなに居ないだろｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 15:31:45.50 ID:FqExACIE.net

>>823
お前が使わなくても、他の大勢が使っているから社会を維持できてる面が有るって事に気づけよ。
ナマポが有るから働く奴はマヌケ、みたいな感覚だな。
まあ要は、間接的に養ってもらってる事に気づけないうちは、世間知らずのおこちゃま。
間接的に大勢の役に立ちたいと考えるのが大人。

855 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 21:49:43.61 ID:QfS+jhj+.net

>>854
日本語でおｋ

856 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 21:50:37.27 ID:F7xeFxvD.net

役所がOfficeだから、どうしても使わざるをえないんだよな
互換ソフトってどーしてもどこかで崩れるし何にも考えないで使えるOfficeが必須

857 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 00:48:49.73 ID:u5GHKCkj.net

PHPと同じでMS Officeは消え去る運命

858 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 06:34:22.90 ID:FnM0labU.net

>>854
エクセルは社会の基盤なんかじゃないよ？

あの手の表計算ソフトなんていくらでもある。

互換性なんて、今の互換ソフトなら結構あるし、ＭＳが著作権で訴訟攻撃しなければより互換性を高められるだろうし、マクロ互換やトランスレータも盛んになるだろう。

むしろ、ファイルの標準フォーマットを明確に作って、各ソフトはそれに準拠して自由競争したほうが良い。

それをやるのは政府しかないだろうが。情報を完全開示するならＭＳでも良い。ＯＤＦでも良いし。

で、政府が内部処理や提出形式でそれを使うと、民間も普及しくだらないことから開放される。

859 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 08:13:11.32 ID:LUpYSPKa.net

>>858
> 互換性なんて、今の互換ソフトなら結構あるし、

会社で働いたことないのがバレバレだぞ w

860 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 08:50:57.31 ID:r/kvbbRu.net

>>858
バカ丸出しだな。その互換性が完全じゃないのが問題なんだよｗ
もらったデータを再編集しないでそのまま使えることで、何時間もの時間を無駄にしないで済む。
アプリの値段なんてこうしたロスから考えればゴミみたいなものだ。

861 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 09:41:42.25 ID:MHrABIP1.net

>>858
だから、そんな絵空事ダラダラ語られてもねぇ…w
仕事の中身以外で時間とられるのが面倒なの

862 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 09:47:24.56 ID:MHrABIP1.net

>>830
上の都道府県がOffice使ってるし、さらに上の国もOffice使ってるからOffice以外不可

863 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:00:19.55 ID:yhDcePSW.net

>>860
バージョンで完全に互換性は取れない
仕事したことないやつは黙れ

864 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:00:42.05 ID:v4HZSrcU.net

>>862
政府機関が一企業の製品に依存している方がおかしいとなぜ気づかない？

道を走っている車のメーカーがひとつの世界を想像してみろ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:09:28.69 ID:v4HZSrcU.net

>>860
同バージョンのエクセルでもプリンタドライバが違えば、とかWYSIWYGでないとか、xlsとxlsxとかは？


いっそのこと、フォント埋め込みのpdfが一番だろ？

866 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:22:08.23 ID:MHrABIP1.net

>>864
役所に言えよw
そういえば、どこかの県がオープンオフィスにしてたが結局、互換性の問題で元に戻してたな

867 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:29:11.01 ID:9tF4aPyx.net

自分で使うならMSOffice以外でもなんでもいいけど、
組織として使うものを選択するなら、現状はMSOffice以外の選択肢はありえないな。

組織の中には色々なITスキルの人がいるし。公務員なんて総じて低めだろう。
そういった人たちのことを考えると、IT強者（笑）が集まる２ｃｈでの発想と同じようには行かない。

あと、公務員は２〜３年で異動が基本だから、システム担当がずっと同じわけではない。
オープンオフィス推進した役所はシステム担当がITに明るくて優秀だったのだろうが、
後任までそのレベルを維持できるわけでない。実際の細かいインフラ整備はベンダーに委託するだろうけど、
クライアント側のシステム担当者のITに対する理解の深さってのは超重要だからな。

組織でオープンオフィスを推進する際の主な理由がコスト削減だと絶対に成功しない。逆にコストがかさむ。
反プロプライエタリの精神で推進するなら理解できる。それ以外の理由で推進してはダメだ。
しかし、欧州と違って日本ではそこまでリベラルな思想があるわけではない。
理由の１つにそういったことを挙げていても、どこも単にコスト削減に興味があるだけだ。だから絶対に失敗する。

868 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:30:00.19 ID:/q1bdxHU.net

>>866
全部をOOoに入れ替えた訳では無いし、全部をMS Officeに戻してもいない

869 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 10:44:45.00 ID:6T8hfi6B.net

バカばっかり

870 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 11:06:19.60 ID:v4HZSrcU.net

>>866
MSは昔からFUD等の操作や誘導、宣伝が企業体質だからな。
Oo廃止なんてされてない。

あれって、国がMS officeを使っているから並存させているわけで。

少なくとも、一企業のソフトに依存していることがおかしいことを理解してくれたようでありがたい。

国がlibreなりAOoを政府標準ファイル形式にすれば問題は解決する。

ただしそれをした場合、何かと難癖をつけられるだろう。

再教育コストは、CUIベースのソフトを使わせようとしてるわけではないので、さほどかからないだろう。
先ずは疑問点をググらせる週刊をつければ大体解決可能だ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 11:27:13.79 ID:OEEVae6C.net

Word,Excelも今でこそ当たり前になったけど
PC98流行始めた頃は、記号の読み方から教える
必要があった。

その人達がやっと覚えたのがWord,Excel。
結構金と時間を使ってるから、今更Officeを変える
のは困難だろ。
いまだにOffice2003から2010でさえ、文句言う人
多いのに。

872 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 12:37:00.67 ID:IlxSKnLW.net

エクセルは完全に社会の基盤だってば
役所が寄越す着手届とか書類の雛形はエクセルで作ってあるし
電子納品ガイドラインにも名目リストはxlsファイルで作成のこととか書いてある
専門学校はエクセル方眼紙で書類作る方法を生徒にマスターさせて社会に送り出してくるし
商品名厳禁のNHKですらパソコン講座でウィンドウズPC使ってワードとエクセルだし
おかしいおかしくないの話じゃないんだよな
仕様書見たらA社のBという製品以外は要件を満たさないなんて話は幾らでもあって
これはもう営業の手柄としか言えない

873 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 13:03:23.37 ID:2XDaqfh5.net

バカ御用達

874 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 13:31:50.23 ID:MHrABIP1.net

>>871
確かにリボンわかりにくいってイチャモン付けてたしなw

875 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 13:59:28.15 ID:/q1bdxHU.net

>>872
＞エクセル方眼紙で書類作る方法

本当に迷惑だし生産性が下がるのにな
方眼紙代わりに表計算ソフトをつかうのは本当に止めて欲しい

876 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 14:24:29.41 ID:mj2kPr7T.net

>>872
NHKが商品名厳禁とかいつの時代の話だ？
どちらにしてもNHKがオープンソースを優先的に使わないのは単にNHKの問題だ
お前はNHKを法律か何かと勘違いしているようだが

877 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 17:20:04.06 ID:PYBLXzBb.net

>専門学校はエクセル方眼紙で書類作る方法を生徒にマスターさせて社会に送り出してくるし
マジ?

878 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 17:27:38.86 ID:/zhgw0+j.net

ワードなら一瞬出来る事をエクセルでちまちま書類作成やるのが今の主流。

879 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 17:41:59.26 ID:JALjw9Ww.net

>>877
やつらは方眼紙で作られた表から抜き出したり計算したり別の表にコピーしたりする気なのかな？

880 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 18:24:56.73 ID:g8j7Nr3x.net

日本で販売されていないExcel、Word、Powerpointの
Home and Student版がでれば安く感じるんだろな
今のパッケージ版でも2台分インストールできるからそんなに
高いとは思わないが、1台分しかいらない人には高いね
無料のでのいいんだけど、デファクトスタンダードのほうが
ラクだからしょうがないと思ってる
日本でもOffice365 HomeやPersonalがもうすぐでそうだから
そっちにかえようかなと考えてるよ

881 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 18:40:37.74 ID:r/kvbbRu.net

>>863
>>865
お前ら本物のバカだな。その肝心の互換性が一番高いのが純正Officeだろうがｗ
仕事で似非Officeなんか使ってる奴は人の迷惑を顧みない自己厨野郎って評価で間違いない。

882 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 19:09:00.40 ID:RKtx45y3.net

>>881
個人的には似非オフィスなんて使いたくないけど
クソ会社が用意してるモノが似非オフィスしかないんだよ
クソなウチとか　外に出すのは印刷した書面だけでデータで渡すことはないからだそうだ

883 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 19:16:22.34 ID:VKDHB43T.net

>>882
生データやりとりせずOSもソフトも更新せずに使い続けるんならええんちゃう

884 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 20:21:30.61 ID:r/kvbbRu.net

>>882
他人に迷惑かけないなら別に問題ないよ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 20:26:12.49 ID:pbBhLAmh.net

OOoとかの互換officeって日本語処理がおかしい時があるし、肝心の差込印刷でズレるから使いたくても使えない。

886 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 23:32:50.23 ID:iYPp7UI1.net

>>871
Office2003から2013に変わりました。

勘弁してほしい

887 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 23:39:43.26 ID:IlxSKnLW.net

>>876
>>どちらにしてもNHKがオープンソースを優先的に使わないのは単にNHKの問題だ

馬鹿じゃないの？　ニーズの問題に決まってるだろ　パソコンといえばオフィスソフトとIEとOEがプリインストールされてて
パソコンで一般人がすることといえばマイクロソフトの製品を使うこととイコールだったんだよ
だからパソコン講座でマイクソソフトの広告塔みたいな真似してたって話だ　理解も読解も足りてない

888 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 00:25:24.31 ID:w1e57Pro.net

>>18

UIは2007で死んだからなｗｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 01:54:18.07 ID:1WzZB7g/.net

2010になるとリボンもこなれてきて良くなった
リボン自体、ファイルメニュー＋ツールバーよりもわかりやすい

890 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 02:48:09.45 ID:11MT+jOt.net

あと5年もすると、「えっ、昔はリボンってなかったんですか。じゃあ、どうやって操作してたんですか」という時代になるよ。
その前に「昔は画面にタッチできなかったんですか」か。
10年すると「昔はキーボードとマウスってもので……」か。

891 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 03:52:11.02 ID:jy6hslQy.net

>>890
昔はローカルにインストールしてたんですか？ も加えといて

892 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 03:53:21.95 ID:jy6hslQy.net

オンライン版で共有がデフォになるとMSだろうがGoogleだろうが何でもよくなる

893 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 04:20:11.92 ID:fatD6BjU.net

>>890
メルセデス・ベンツのナビはいつに為っても画面にタッチしてもうんともすんとも言わない・・・・

894 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 04:41:58.44 ID:DVT19nJB.net

リボン最悪。
この先も昔のインタフェースも残すことを確約すればクラシックの設定にするが、
確約されないから仕方なくリボン。

元々リボンは、MSがオフィスにどんな機能が欲しいか調査した時、
集まった結果の大半が既に備わっている機能で、
呼び出し方が分かりにくいのが原因という反省から出来たらしい。

しかし、本当に改善したのだろうか？
是非調査し、効果がさしてないならクラシックの恒久サポートを確約して欲しいぜ。
そしたらクラシックにする。

895 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 04:44:01.97 ID:DVT19nJB.net

次、家のPCはOpen Officeでいいと思ってる。

896 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 04:45:57.18 ID:dbArUS67.net

シェアで見ると
PCはMSの勝ち
スマホ、タブレット関連のソフトはGoogleの勝ち

で固定されるだろう。
後からひっくり返すのは困難。
Officeの値段は安くなるかもしれないけど。

897 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 06:38:12.75 ID:E+DmNweZ.net

リボンUI慣れれば使いやすいじゃないか
今はディスプレイはワイドで大きいし、邪魔にはならない
毎日使ってれば嫌でもなれるよ

898 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 06:49:08.27 ID:bPD8RiwT.net

googleマンセーのアンチ記事かと思ったら、違った。（wwwww

899 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 06:53:09.45 ID:oe5OnUgw.net

役所はpdfとオープンドキュメント形式も同時に配布しろ
公務員の高い給料を考えればそれくらいは働け

900 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 07:14:19.52 ID:q8JzDRqT.net

学者でもコピペで用が足せるんだから一般人には無用の長物だな。

901 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 07:54:42.37 ID:Xz0adlwj.net

リボンが嫌な人ってリボン自体のできの良し悪しじゃなく自分の馴染んだ配置じゃないから嫌がってるだけだよね？

902 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 07:58:01.37 ID:Pl3b5g/1.net

というか適応力なくした老害だろ

903 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 08:22:32.74 ID:ko/nnA5I.net

エクセルでいいんだけど、マイクロソフトはもう余計な改悪はしないで欲しい
リボンもいらなかった。

904 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 08:29:31.24 ID:UoflSAD3.net

どこかは変えないと新しく売れないのに変えたらユーザーから不満が出る
マイクロソフトも大変だ

905 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 08:35:13.14 ID:EgAU2Rmc.net

未だにコピーの2000使ってる俺が勝ち

906 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 08:47:53.12 ID:omASpDDO.net

ワードの使いづらさは異常。
とっとと、絶滅してくれ！！！

907 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 08:50:28.23 ID:LmIiCs62.net

>>903
excelに慣れてると邪魔な機能な感じだ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 09:08:55.40 ID:SLpIxBj5.net

>>886
すげえ違和感感じません？
シャキって動いてたのがモサーってかんじ

909 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 09:10:48.72 ID:SLpIxBj5.net

>>901
車で言えば　ブレーキが足元左側から後部座席に
アクセルが助手席に移ったように感じる
ええ　おっさんですよ

910 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 09:12:52.70 ID:hUQ8E+Ia.net

エクセルは家庭でも必要

風俗用の記録で使ってる

911 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 09:36:16.32 ID:L+kkM2PM.net

Excelだけでいい

912 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 11:40:55.28 ID:9oif2INt.net

>>910
こういう奴がMS Officeに執着してるのが問題なんだよな
マイクロソフトも笑いが止まらない

913 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 11:49:02.55 ID:5fIMhnvT.net

>>912
むしろ対抗他社の存在が皆無なのが問題だろｗ
オープン系は全く使い物にならないからな。

914 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 11:49:27.17 ID:fY/qEXZH.net

エクセルである必要はないね
同等の機能を持った表計算ソフトで足りることばかり
しかし使い慣れているからエクセルじゃないと困る人は居る
リボン採用など、元の使い勝手が通用しなくなったときが離れるチャンス

915 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 12:17:01.01 ID:ZpAoxj4j.net

>>913
具体的にどういうところが使い物にならない？

1~2例ぐらい出さないと、いつもの印象操作か、としか思われない。

916 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 12:20:27.21 ID:ZpAoxj4j.net

>>902
旧UIも残し、選択できるようにしてからそういう寝言は言おう。

他の互換ソフトは使い方が違うから使えない言うのに、ダブスタだろ。

917 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 12:57:50.93 ID:1WzZB7g/.net

Excel持ってるからなExcel以外を使う理由が無い
中国製やJavaで動くとか論外

918 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 13:15:15.61 ID:oIlHopk0.net

>>897
＞今はディスプレイはワイドで大きいし、邪魔にはならない

ノートPC使ってるけど、横ワイドもいいがいいかげん
縦にもサイズ拡張してほしいよ。

情報は縦に積まれてるのに表示域が小さいから一覧性が低い。
スクロールめんどい。
結局大画面モニタを別に買わないとダメ？ってなる。

919 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 13:29:08.80 ID:vIrW6jlF.net

>>918
昔は縦長のモニタもドライバもあったんだけどねぇ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 13:38:55.23 ID:Dk6+/1yo.net

立てればいいじゃん

921 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 13:56:38.17 ID:ZzrO/9Qx.net

>>916
使い方が違うから他のは、、、と言ってるのは老害側(リボン否定派)の人なんじゃねーの？

922 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 14:57:34.29 ID:NE/HOgCv.net

>>896
そのgoogleの勝ち分はMSとの折半になっちゃってるけどね

923 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 17:38:13.47 ID:+0Hef/Fv.net

日本では中央省庁がMS製品使うから必要。

官僚がMS製品使うから、地方公共団体も完璧な互換性を
求められてMS使わざるを得ない。

地方公共団体がMS製品でデータ要求してくるから、
地方の企業もMS製品使わざるを得ない。

そしてMS製品以外に、文書作成、表計算、プレゼン、（簡易DB）
利用の技術力を示す目安(資格など)がほとんどない。

こうして東北の某地方公共団体はopenofficeを諦めた。

apple(iOS)とMSに食い物にされて日本は終了しました。

924 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:12:15.11 ID:UbqO4TDf.net

Appleと共同開発で始まったegwordというワープロがあったが、
日本人の環境に適合して、非常に使いやすいものであった。
図形や表を自由にレイアウトしつつ、原稿用紙もいける、
縦書き横書き何でもござれだった。

925 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:35:28.70 ID:E+DmNweZ.net

周りが使ってるから必然的に使うことになる
逆らっても面倒ばかり増えて意味なし
なんといっても情報がたくさんあるからありがたい
それにお金を払っているようなもの
Win8のメトロやチャームに比べたらリボンは使いやすいもんだよ
2013はインストールもアップデートもクイック実行で簡単なもんだ

926 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:35:53.06 ID:UirjxfTm.net

アシストカルク覚えてる？

927 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:46:54.15 ID:GpwMGY7+.net

>>910

そういう目的ならAccessの方がいいんじゃない？

928 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:58:11.02 ID:x9jQv32I.net

文科省、防衛省、法務省は一太郎派だな。

罫線を多用する文書を結構作るしね。

929 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 19:46:16.85 ID:NiTipIW+.net

>>926
メモリ制限で大きい表が扱えなかったので
WIN2.0+EXCEL2.0にしたら世界観が変わった

930 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:47:24.42 ID:r6XYvqoQ.net

こんなとこに書き込んでるのはMS Officeの在庫抱え込んだ転売屋だろ
最近はMSがOffice安売りしまくってるから生活が厳しいんだろう

931 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:29:35.38 ID:oIlHopk0.net

>>927
エクセルは起動すればそこに入力できる表があるから、
ペンと紙の使い方がわかってるなら直感的に入っていけるんだよね。

でもアクセスは、RDB特有の考え方を知らないと、
起動しただけじゃ何にもできないじゃん？

まず表を作るために設計の厳格な約束事とかさ、
そういうなじみのない概念を把握するとこからスタートだから、
基礎知識ない人が使うには相当ハードル高いと思うよ。

932 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:10:36.97 ID:uRUJ9d/H.net

>ペンと紙の使い方が分かっているなら直感的に入っていける
そこでエクセル方眼紙ですよ♪

933 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:51:55.25 ID:Lx6HwAxI.net

金貰う仕事してるやつ以外は何使おうがなんでもいいんじゃないか？
仕事で使ってるやつがOffice無いから互換取れませんとかなら
辞めちまえってレベルだろｗ

934 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:16:03.61 ID:21kiyszC.net

しょっちゅうクラッシュするのなんとかしてくれよ
自動保存とか自動回復とか開き直ってんじゃねえよ

935 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:22:01.74 ID:f87cSgwA.net

しょっちゅうクラッシュするからなんだってんだよ
お前Microsoftの品質なめてんのか？

936 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:39:58.72 ID:2RiN9Huo.net

>>934
それはPCか使い方に問題があるｗ

937 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:06:35.23 ID:21kiyszC.net

>>936
なんでもないフツーの作業（10個やそこらのデータをソートするとかテキストボックスの背景色を変えるとか）で
アボンするからむかつくんだよ

>>935
しょっちゅうクラッシュする上に、改善するのは対処療法的なバックアップ機能ばかり
馬鹿にしてるとしか思えない

938 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:22:26.64 ID:2RiN9Huo.net

>>937
だからそれはお前の環境に問題があるんだよｗ
このスレ読んでも安定性を問題にしてるケースなんてほとんど無いだろ。
文句言う前に頭使えよこのアホウｗ

939 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 03:44:11.55 ID:5wowimiV.net

7 or VistaにOffice2000をねじ込んだw

940 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 05:24:23.33 ID:nnejeZmL.net

>>938
まあその環境でオフィスだけやたら落ちるんなら、やはりオフィスが悪いんだろう

941 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:55:50.27 ID:4r/lgm5+.net

>>1
永久企業と目されていて高い山を築いているマイクロソフトですら
上りきった山にいても競争と新しい製品やサービスを生み出さないと行けないと言うのは辛いな･･･
それを可能にするであろうレベルの高い高度な教育を受けた人材が溢れているだろうが

パソコンの半導体大手のIntelもパソコンからスマホに最先端半導体市場が移ってしまい
スマホのMPUの設計図を作る大手のイギリスのアームに挑戦を受けて戦い続けないと行けないのも同様

勝ち続けても勝ち続けても休まる事態がない時代なのかねぇ

942 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 10:49:16.36 ID:UQdcbAwx.net

>>923
＞そしてMS製品以外に、文書作成、表計算、プレゼン、（簡易DB）
＞利用の技術力を示す目安(資格など)がほとんどない。
ここが一番問題だろ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 11:40:25.46 ID:+h/W6z8H.net

　みんな一太郎と三四郎を無視している

944 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 11:48:45.54 ID:z3+rfPdC.net

>>943
まだ、息してるのか？

945 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:28:05.10 ID:9EBm1nH7.net

うちの会社いちおう一部上場だけど
リブレオフィスにしてるよ

946 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:51:19.44 ID:zDICfgOs.net

そんな事だから全部上場できないんだよ

947 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:28:59.23 ID:lwJaK7A+.net

>>946
くそ、こんなので

948 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 17:02:27.87 ID:PAJgPy7V.net

>>944
>>928

949 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 19:57:25.56 ID:Jk+0O7gl.net

転売屋が必死なスレだな
在庫のマイクロソフトオフィスが余りまくってるんだろ？

950 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 20:17:31.93 ID:7pek/3dL.net

>>943
教育関係が何故だか一太郎なんだよな…
役所の仕事するなら一太郎とOfficeは必須だな

趣味のレベルなら何でも良いんじゃね？

951 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:08:24.75 ID:tZ3Z3Zz/.net

うちの役所Office2007と2010しか使ってないけどな
一太郎使ってるところあるのか？

952 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:13:42.79 ID:2RiN9Huo.net

>>951
官庁のごく一部とWordに馴染めない田舎役所の爺さんが使ってるよｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:09:10.82 ID:tgBtCV6a.net

MSのワードやエクセルやパワーポイントも使うけど、
ドロー系の地図、行き先案内図、公共交通の路線図を
作るには、無料のLibreofficeのDraw (..)で絵を描く。

954 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:13:21.50 ID:PAJgPy7V.net

使いづらい Wordになじめってどんな罰ゲームだよｗ

文科省、防衛省、法務省などが一太郎派なんだろ？
一から文書を作ったり、罫線多用、縦書き、ふりがな多用だと一太郎だろ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:19:15.15 ID:CoXalMMk.net

僕が一番Wordを上手く使えるんだ
一番、一番上手く使えるんだ

956 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:23:41.15 ID:ALBTTVWT.net

>>954
じじい乙

957 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:31:05.77 ID:PAJgPy7V.net

じじい関係無いよｗ
むしろ、使いにくいソフトを皆が使っているからと思考停止して使っている方が、若い発想が無いんじゃないの？

958 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:42:26.65 ID:ALBTTVWT.net

ああ、子供買ってたジャスト社員か
哀れだな

959 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:48:49.56 ID:PAJgPy7V.net

名簿流出させたトコ？ｗ

960 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:21:05.17 ID:x3hVomdU.net

まぁいまだにWordを使いにくいなんて恥ずかしげも無く言い出す奴は使えない奴ってことだ。
そんなんじゃ真っ先にリストラされちゃうよｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:30:45.62 ID:C1FkL9rj.net

>>957
公務員になったら嫌でも使わされるんだなｗ

そこからおこぼれ貰う連中はAdobeソフトにどうやってコンバートするかってなるんだけどね

962 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:43:42.12 ID:Y4waiSTb.net

文句を言わせりゃ1時間でも2時間でも文句を言い続けるが、普段は淡々と使いこなしてる。
それが正しいWord使い。

963 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:53:12.70 ID:I1o2c1Ev.net

そもそもWordは使いにくくないもんなぁ
Excelで新規に書くのはまだいいけどメンテとか発狂しそうになる。
Wordだとそんなことない。変更歴も超便利

964 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:03:59.36 ID:S3DQ4kHz.net

そりゃ、定型文とかが既にあって、ちょい変更する場合だろ？

965 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:07:03.60 ID:fOQOcGYE.net

プロ版を1万円くらいにするべき

966 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:18:12.39 ID:ZxnZ7hdc.net

>>957
で、何が使いにくいんだ？

967 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:42:58.04 ID:S3DQ4kHz.net

過去ログに一杯書いているだろ？

968 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 08:03:21.50 ID:RlXD8JyT.net

a

969 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 09:08:35.65 ID:wYGbu8hY.net

マイクロソフトへの苦情
jyunmatsu@microsoft.com
03-4535-3098

970 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:00:52.83 ID:XtEdIxA+.net

>>941
亀の子たわしでも作ってればいいんだよ

971 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:36:22.77 ID:G4aak6PI.net

Wordは契約書の作成以外は不便に思う。
Wordpadくらいで十分。

972 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:48:12.50 ID:698Qvht5.net

パワーポイントは廃止してほしい。
きれいな絵作りすることが仕事になっちゃっている。
そんなことに業務時間を使いたくない。

973 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:49:40.05 ID:x+PxQnBd.net

2013落ちまくり

974 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:06:55.05 ID:+Mc6SMCZ.net

表計算ならクアトロ・プロだな
アミプロも使える

975 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:00:23.11 ID:VTgq7lsp.net

パワポで綺麗な仕様打ち合わせ資料を必死でつくるSE達w
なんか なんか ねぇ
毎日毎日カタカタキーボード打ち込み

976 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 06:48:11.06 ID:hI7kNG/m.net

2013ってＮｅｔ接続が前提なんだね、使いずらそう

977 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 10:07:52.77 ID:SfEPnThY.net

マイクロソフトへの苦情
jyunmatsu@microsoft.com
03-4535-3098

978 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 10:46:57.22 ID:vVBt5k/k.net

転売屋は生活が苦しいだろう
ボッタクリのマイクロソフトオフィスだったが最近は急に安くなった

979 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 13:12:47.53 ID:jdeYAbpb.net

>>972
社会全体とか、業界全体の風潮を嘆いているのなら正しい。
自分の会社とか、部署の状況を嘆いているのなら、お門違い。

980 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 20:26:44.32 ID:b6VMkh7w.net

もう20年くらいになるけどまだ国立大学が国の機関だった時代は
事務官はオアシス　ワード　一太郎　花子　桐　ロータス123　エクセル　
医系教官はマッキントッシュ

それらのおかげでイヤでも使えるようになった
これらのソフト使用について研修なんざなく身体で覚えろって組織だった
仕方ないんで19時ごろちょっと休憩がてら秋葉原のラオックスの書籍屋で立ち読みして
20時ごろ戻ってまた仕事の毎日だった

981 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 21:24:53.61 ID:+pqBsdDG.net

>>980
本郷キャンパス勤務乙

982 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 21:53:45.30 ID:nb0hnyMW.net

>>980
そんなの当たり前だろｗ

983 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:27:18.97 ID:hRygsa4W.net

>>971
そんな貴方に一太郎

984 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:43:33.36 ID:VHc4A2MC.net

>>980
当時のMac楽だったよね
システムフォルダをCDやMO、外付けHDにコピるだけでどこからでも立ち上がったし
しかもアプリ込みというｗ