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【ネット】ワード、エクセル、そしてパワーポイント。マイクロソフト・オフィスは本当に今後も必要か…米WSJ紙[08/16]

1 :Hi everyone! ★:2014/08/16(土) 16:35:58.97 ID:???.net
ソース(ウォール・ストリート・ジャーナル日本版)
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303959804580088770683418254
写真=何年もマイクロソフトのワード、エクセル、パワーポイントなどを購入しインストールしてきたが、購入をやめる時が到来する
かもしれない。WSJのパーソナル・テクノロジー担当コラムニスト、ジョアンナ・スターンがこの問題を検討
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-EB709_stern0_G_20140812154333.jpg

 記者はマイクロソフト・オフィスと共に過ごした年月を漠然と振り返っている。結局のところ、ワード、エクセル、そしてパワーポイントは、
カリフォルニア州に関する高校のリポート執筆以降、大学入学申請のための自分の母に関するエッセー執筆まで、さらにジャーナリスト
になって以降の何百本という記事やプレゼンテーション作成に至るまで、記者の手元にある。

 記者は数年ごとにオフィスを更新するため数百ドルを義務的に支払っているが、無料のライバルのアプリともっと多くの時間を過ごして
いるのに気づく。主としてグーグルのドックス、シーツ、スライド(Docs, Sheets、Slides)や、アップルのiWorkスイート、つまりワープロソフト
(Pages)、 表計算ソフト(Numbers)、そしてプレゼンテーションソフトウエア(Keynote)だ。記者は週刊コラムをマイクロソフト・ワードで
書き始める一方で、それをグーグル・ドックスにペーストし、われわれ(WSJ)の編集プロセス用としている。

 マイクロソフト・オフィスを使っている11億人の中で、多くの人々には選択肢がない。彼らはちっぽけなエクセル・セルとパワーポイント・
デッキの中に生きている。それが会社のIT(情報技術)部が命じたものだからだ。しかし、もし皆さんが新しいコンピューターを購入したか、
あるいは皆さんの使っている生産性ソフトウエアの更新が必要ならば、今日の最も厳しい技術上の問題の一つを問う時だ。自分は
マイクロソフト・オフィスを購入する必要が本当にあるのか、と。

 皆さんは、無料の競争相手のアプリの中にオフィスの特色の大半を見いだせる。そのすべてがオフィス文書を開き、編集できる。
これらライバルは、よりよいウェブの機能性とオンライン上のコラボレーションを提供している。しかし現在、マイクロソフトのオフィス365の
サブスクリプション(契約内容)には、出費を合理化しやすい特典が含まれている。ここでマイクロソフト365と、ライバル2社が提供している
ものを検証しよう。

 ▽マイクロソフト・オフィス365

写真=マイクロソフトのウェブ版無料パワーポイント Microsoft
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-EB599_0813ST_P_20140812114918.jpg

 箱に入ったオフィス・ソフトウエアのコピーを購入する時代は過ぎ去った。AdobeやSalesforceと同じように、マイクロソフトは
サブスクリプション・モデルを採用し、より長期間にわたってより小さなインストールメントにわれわれがカネを払うと踏んだ。それは
インターネット経由で渡される一貫して新鮮な特色とサービスの見返りである。

 このため、皆さんはオフィス365の価格設定を理解するためほとんどスプレッドシートが必要になる。皆さんは一つのコンピューターに
それをインストールする権利を得るため月額7ドル(約714円)支払う。10ドル支払えば、最大5つのコンピューターにそれをインストール
できる(4年間の学生ライセンスは一律80ドルかかる)。しかし、皆さんはそのカネを支払ってソフトウエアを得るだけではない。
マイクロソフトは皆さんのオフィス365のアカウント上の各ユーザーに対し、1テラバイト(約1兆バイト)という法外なOneDriveクラウド
ストレージを提供する。したがって、皆さんは技術的にはオンラインで最大で5テラバイトに加えて、すべてのオフィス・ソフトウエアが
得られる。

>>2以降に続く)

595 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 22:46:23.08 ID:0HrlHlD0.net
パワポはグラフ機能がいつまでたってもしょぼいままだな

596 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:03:12.14 ID:iXMX98U5.net
>>589
お前がpdfの使い方知らないだけじゃねーか
教師の分際で生徒に迷惑かけるな

597 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:18:55.84 ID:9Zu8Xpeo.net
>>594
Windows 版の Excel 使ったことないのか?
変換誤差とかのレベルじゃないわ

598 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:36:51.16 ID:7ZujdOhG.net
>>579
図の挿入関連。
2010まで貼り付けられていたのに、変な風に変換されて
どっかに飛んでくとか、枠の中に収まらないとか。
他には絵を編集で線のデータに変換すると全て選択してもうまく選択出来ない(選択出来てても選択表示にならない)。
あとは図の自動調整が効かない場合がある。

599 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:43:13.81 ID:b5l2E3Sd.net
ぼったくりすぎだろが、クソが

600 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:54:30.03 ID:LyOYkmHX.net
>>597
使ったことあるというか日常的に使っているし、そもそもMSがそうだと認めてる。
変換誤差って意味分かってる?インチ、センチ、ドット間の変換でどうしても小数点切り捨てが発生してしまうんだよ。
その影響で行送り箇所や表示文字数などがずれてしまう。

601 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:59:46.60 ID:c9hY7EPn.net
若い女が必死で、ワード、エクセル、パワーポイントよって
派遣登録の時にできますか?って言われるだとさ

よって女の支持によるもの

602 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:06:54.19 ID:W0qRxSki.net
ウチの会社はVisioで事務文書作ってるというと
驚かれる。A3一枚で説明資料を作るのに最適。
Wordだと色々面倒。でも確かに変かもw

603 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:11:44.19 ID:6YGH+nUI.net
>>598
Word? Excel?
明日ちょっと試してみるわ

>>600
ドットはわかるが、インチ/センチ でなんで切り捨ててるんだよ w
そもそも Word と Excel で挙動が違うだろ

604 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:21:31.82 ID:Yuk1njJA.net
>>603
1inch=2.54cmと端数なく決まってるから問題ないとか勘違いしてる?
全然関係ないよ。仮に1inch=3cmジャストでも同じ問題が起きる。

例えば、5cmは何インチ?有限桁の小数じゃ表せないでしょ。
コンピュータでの計算は何も工夫しなければ分数じゃなくて小数なんだよ。

Wordでも同様に単位の変換に際しての問題があるよ。出方は違うけどね。
調べてみるといい。以下は1例。
http://news.mynavi.jp/series/word/036/

605 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:32:31.01 ID:9SdY+cs2.net
>>604
変換とかの問題じゃないよw
実際プレビューでは印刷と同じように表示できるんだから。通常表示時にプリンタドライバーの
仕様を考慮しないで表示しているから、画面表示と印刷で齟齬が生じるだけ。
つーか、この問題にやたら拘るのはド初心者かクソ見たいな表作成して悦に入ってる
自称上級者連中だけってオチだよw

606 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:44:18.08 ID:Yuk1njJA.net
>>605
英語読める?

The column width is not the same when printed in Excel
http://support.microsoft.com/kb/214394

Most printers offer a much higher resolution (300 or 600 dots per inch) than
a computer screen (72 dpi). Therefore, information that is displayed on the
screen is rendered differently than the printed output. When you select a
column or row, and then use the AutoFit command, the font metrics that are
used on the screen are different than the metrics the printer uses;
some characters for some fonts may use a fractional value.

For example, a font may report 9.1 pixels, but because a display driver
is unable to work with fractional amounts, it rounds the amount to the
nearest whole pixel value. In this example, 9.1 pixels is rounded down
to 9.0 pixels. When a higher resolution printer renders the view in print
preview or is used when you print the worksheet, the characters may be
printed at a resolution of 9.1 pixels. Because the column width is calculated
based on the rounded whole number value, the printed output of the column
width is different from the displayed column width. This discrepancy is
particularly apparent when you use the AutoFit command to resize columns
that contain long text strings.

607 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:48:23.24 ID:2ZSZMR6G.net
iOS版まだかよ

608 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:04:52.29 ID:9SdY+cs2.net
>>606
恥の上塗りとはまさにこのこと。つーか、お前のブラウザ変じゃね?
そのリンクは俺のだと日本語で表示されるがねw
頭の悪いお前のために日本語分を貼って上げるよ。

> ほとんどのプリンターではコンピューター画面 (72 dpi) よりもはるかに高い
> 解像度 (300 または 600 ドット/インチ) を提供しています。そのため、画面に
> 表示される情報は、印刷出力とは異なるレンダリングされます。画面に使用される
> フォント メトリックは、プリンター メトリックを使用します。 異なる列または
> 行を選択すると、自動調整コマンドを使用して一部のフォントのいくつかの文字は、
> 小数部の値を使用できます。
>
> たとえば、フォント 9.1 (ピクセル単位) を報告ことがありますが最も近い全体の
> ピクセル値に丸めます、ディスプレイ ドライバーが小数の金額を使用することです。
> この例では 9.1 のピクセルは 9.0 ピクセルまで丸められます。高解像度プリンター
> 印刷プレビューでビューをレンダリングする、ワークシートを印刷するときに
> 使用される文字が 9.1 ピクセルの解像度で印刷されます。列の幅が丸められた
> 整数値に基づいて計算される、ため、列幅の出力結果が表示されている列の幅とは
> 異なる。この不一致は、長いテキスト文字列を含む列のサイズを自動調整コマンドを
> 使用するときに特に明らかです。

要するに印刷を考慮しないで画面表示してるだけってことだ。
通常表示とプレビューで表示結果が異なるんだから、考えなくてもわかるだろ
お前みたいな低脳以外はw

609 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:10:44.43 ID:Yuk1njJA.net
>>608
MSDNやその他のMSの技術関連文書は翻訳が逆に分かりにくいから英語で読むのが基本だろ。
そもそも俺は英語表示にしてWindows使ってるからね。プログラムする時そちらのほうが問題起きにくいから。

その説明には無いけど、プロポーショナルフォントの単位変換も問題の1つだよ。
単に解像度の違いによる丸め誤差の問題だけじゃなく。
日本語でどこかのサイトで分かりやすくまとめてたのがあったんだけど、場所忘れたや。

この辺も合わせて読んだら?
Description of how column widths are determined in Excel
http://support.microsoft.com/kb/214123

610 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:13:27.33 ID:9SdY+cs2.net
>>609
アホ相手してもしょうがない名。何が「英語読める?」だよ、このバカがw
で、MSの日本語訳に何か問題でもあるのか?ケチ付けたいだけだろこのアホウ

611 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:28:18.45 ID:Yuk1njJA.net
>>610
問題ありまくりだろw MSの機械翻訳のひどさを知らないのか?

When you select a column or row, and then use the AutoFit command,
the font metrics that are used on the screen are different than the metrics the printer uses;
some characters for some fonts may use a fractional value.

ここの訳がどうしてこうなるんだ? 間違ってるだろw
自然な日本語でないというだけならまだしも、意味が全く違うのはダメだろ。

>画面に使用されるフォント メトリックは、プリンター メトリックを使用します。 異なる列または
>行を選択すると、自動調整コマンドを使用して一部のフォントのいくつかの文字は、
>小数部の値を使用できます。

それ以外も間違いだらけじゃないか。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:44:03.74 ID:qNlKn/KX.net
>>498
エクセルでアホな文書作るよりはマシだアホ

613 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:46:18.16 ID:wk96lz/v.net
>>611
やっぱり英語の方が読みやすい

614 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:47:45.49 ID:qNlKn/KX.net
>>394
普段どんな仕事してんの?いろいろ悪態ついてるけど

615 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 02:52:32.01 ID:PabfjL5s.net
>>614
>>612も悪態だよね

616 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 04:08:25.28 ID:S5B6znkM.net
office2000Personalしか持っていません
問題ありません

617 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 07:39:19.27 ID:McIXZHjj.net
MSの資料はすごく良かったのにいつのころからか機械翻訳になってわけわかんない日本語になったな
昔の良かった翻訳捨ててまで機械翻訳にしちゃった

618 :sage:2014/08/20(水) 07:41:56.90 ID:Wk0njoSV.net
>>604
単精度浮動小数点の有効桁数って知ってるか?
どや顔で出してるリンク先ちゃんと理解できてないだろ。
Excel での印刷の問題はそこに書いてある 0.01mm とかの話じゃないことぐらい使ってたらわかりそうなもんだがなぁ。

619 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 07:50:08.64 ID:TJsim0XS.net
office使って芸術的な資料を作らないと、
失業するホワイトカラーいっぱいいるだろ。
officeとMSは雇用を創出しているんだ。

620 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 08:44:29.93 ID:yKC1Vc91.net
>>618
0.01mmってなんの話だ?

621 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 10:13:48.00 ID:Wk0njoSV.net
>>620
誤差の話
詳しくは >>604 のリンク先

622 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 11:27:12.31 ID:Yuk1njJA.net
>>618
英語読めるようになったの?

623 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:01:24.64 ID:WicPPeey.net
バージョン上がる度に使いにくくなるんだよな。
2007以降ってホント糞だよ

624 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:03:50.60 ID:uDeZ0mLM.net
必要か?と問う以前に、代わるものが無いじゃないか

625 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:18:40.19 ID:nKDFPwgl.net
なあ、そこまで図形きっちり印刷したいなら
イラレとかDTPソフトとか使うべきなのに
なんでそうオフィスに固執するんだ?

626 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:31:36.10 ID:PabfjL5s.net
>>625
余計なソフトを入れたくないから

627 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:41:54.49 ID:Wk0njoSV.net
>>622
>>606 のことか?
Excel がバカですと書いてあるとしか読めない。
9.1 pixel のフォントが画面上では 9 pixel としか描画できないのはいいよ、しょうがない。
でも、それが 10 文字あったら 1 pixel の空白挟めばいいだけだろ。
そんなことしたら 性能が〜 とか言うならプレビューだけでも真面目にやればいいだけのこと。
そもそも、繰り返しになるけど Excel 以外のソフトでこんなに画面と印刷が違う奴は見たことないし。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 13:29:00.77 ID:boVbeh2t.net
>>602
Visio何気に描画機能が無駄に充実していてとてもいいんだよな。
企業内のダイナミックなネットワーク図まで作れてしまう。
確かに専用ソフトには劣るが、ササッと作ってしまえるのは本当に助かる。

629 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:02:28.98 ID:XxIeLnxN.net
>>596
書式いじれない状態で渡したら意味ないだろ
お前みたいに履歴書が3行しかない奴はともかくとして

630 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:23:43.38 ID:nKDFPwgl.net
>>626
つまりよく分かってない情弱だから、ってことか。
なるほど。

631 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:48:38.26 ID:It56gQI5.net
>>630
推したいソフトを売れなくて残念だったねw

632 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 15:56:40.36 ID:2Ts8ufq6.net
>>630
情弱とかアスペという言葉を侮蔑のために使うのは、病身舞のメンタリティー。

633 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:10:04.11 ID:cK/vK2Nn.net
>>508
いまどきPDFにして送らないほうが無能

634 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:12:42.52 ID:cK/vK2Nn.net
>>537
歳はとりたくないな

635 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:47:51.35 ID:PBdBobVN.net
>>629
履歴書をofficeでいじらせるだと?
お前それギャグで言ってるんだよな?

636 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:25:34.27 ID:m48xVzxa.net
>>635
え、もしかして「履歴書は手書き以外認められない」とか言ってる石器時代の人?

637 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:41:34.63 ID:mAIqP3eC.net
「文字に人柄が現れる」なんてカルト精神論のブラックなんだろ察してやれ

638 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:46:14.99 ID:MHy4IXLL.net
>>636-634
なんで手書きとか言い出してるんだ?
本気で知識が浅いんだな

639 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:55:28.94 ID:mAIqP3eC.net
>>638
何で描いてるのか浅学の私にご教示下さいな

640 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:57:11.00 ID:MHy4IXLL.net
>>639
初心者スレッドに行けばいいよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:07:30.47 ID:lA2KgBSt.net
>>597
Windows版のExcelの印刷がズレるのは
Windowsでは印刷はプリンタドライバに依存するからドライバが変わるとズレる

642 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:14:03.87 ID:Wk0njoSV.net
>>633
つーか、マクロ付きで送るとか頭わいてるとしか思えん
万が一、相手が使ってるウィルス対策ソフトが誤検知でもしたらどうするのかと

643 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:16:06.12 ID:Wk0njoSV.net
>>641
なら、なんで Word はそれなりに印刷できるんだよ

って、何回書きゃいいんだ...

644 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:28:42.17 ID:lA2KgBSt.net
>>643
Excelではプリンタの印刷領域枠いっぱいに作った資料が多いからじゃないの?

645 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:28:44.68 ID:nLsTMgQY.net
プリンタドライバの不出来程度のずれかたじゃないよな。

ジャストの三四郎の方がずれないってのはどういったことだ?よく分らん。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:30:05.77 ID:lA2KgBSt.net
プリンタドライバの不出来じゃなくて仕様の違いの問題

647 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:35:38.99 ID:nLsTMgQY.net
>>642
マクロ不要なら、そもそもエクセルでなくても良いような…。
OooでもAooでもLibreでもKingSoft でも三四郎でも何でも良いのでは?

体裁はそろえる必要あるだろうが…

648 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:53:17.89 ID:lA2KgBSt.net
プリンタを変更するとレイアウトが変わるという問い合わせ多いんだな

http://www.fujixerox.co.jp/support/mf/mf_common/answer/common_082.html
http://faq.ricoh.jp/faq/1032/app/servlet/qadoc?001162

649 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:40:31.52 ID:Wk0njoSV.net
>>644
印刷領域じゃなくて、セル内の話
通常の表示画面だと余裕あるのに、プレビュー画面で見るとあぶねーギリギリじゃん、で印刷すると入りきらず改行してるとか...
ご指摘のように Excel でいっぱいいっぱいまで詰め込んだドキュメント作る人は多いし、プリンタの影響もあるんだけど、もう少しなんとかならんのかと思う

650 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:47:26.17 ID:Wk0njoSV.net
>>647
さすがにそれはない
編集不要なら PDF
編集要なら Excel / Plain Text / Word / PowerPoint
辺りじゃないの?

651 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:51:03.49 ID:tEbWvNQO.net
WYSIWYGとはなんだったのかと思う
エクセルの印刷のズレとか

652 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:00:50.16 ID:lA2KgBSt.net
WindowsはWYSIWYGじゃないからね
1MacOS Xの元になった1987年に発売されたNeXTは
画面表示がDisplayPostscriptだったから完全なWISYWYGだったけど
あれから25年以上経ってるのにこのザマ
Display PostscriptはAdobeとのライセンス問題があるらしいが

653 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:04:47.94 ID:mAIqP3eC.net
>>640
なんだただの阿呆か

654 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:05:29.32 ID:W0qRxSki.net
>>537
キングソフトはmaid in chinaのパクリオフィスだよ。
そんなの使うなら、無料のLibre officeが百倍マシ。
レノボ、NECのPCにキングソフトオフィス、BaiduIME
入れれば、立派な情報漏洩PCの出来上がりw

655 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:11:54.98 ID:McIXZHjj.net
キングソフトは表計算の画面と印刷のズレが無いんだっけ

656 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:34:31.04 ID:nLsTMgQY.net
しかも、操作法は昔のエクセル風。

657 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:14:17.23 ID:mAIqP3eC.net
>>656
リボンアレルギー罹患者は未だに結構な数いるからな

658 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:27:11.70 ID:UYyrNV5X.net
>>586
Macは描画がpdfだから基本的に見たままで出てくる。
プリントのプレビューもpdfだし、そのままpdfでも吐き出せる。

659 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:42:58.13 ID:MMmvypxw.net
>>657
リボンもカスタマイズすれば、だいぶ使えるよーになるけど
まあ、不満を口にするヤツは、それさえも面倒なんだろな

660 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:47:08.33 ID:Yuk1njJA.net
Windows版のExcelは、内部的にはフォントサイズはポイントを使っているが、
画面描画はドット単位に変換しないといけない。

96dpi の設定では、1pt=4/3ドット として単位変換される。
このときフォントサイズが3の倍数じゃないと、ポイントからドット変換時に端数が生じるが、
整数単位に四捨五入されるので、本来のインチやポイントでの配置と画面上の配置で誤差が出る。

Macは昔から画面描写とプリンタ出力はあまりこういったデバイスの違いを意識しないでもいいようになっているが、
Windowsはその辺の設計が弱い。ただ、Windowsでも上記の誤差に影響されないようにソフトを設計することはできる。
それをExcelはしていないからWindows版では印刷がずれる。

プロポーショナルフォントだと、これに加えてさらに余計な計算が入るので、
そこでもまた誤差が加算される。

参考:
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/alte2/tagebuecher/excel.html

上記はフォントサイズの話だが、セルのサイズなどは文字数で内部的に管理されていたりして、
またそこでも同様に単位変換の際に誤差が生じる。これらが複合的に積み重なって印刷のズレが大きくなる。

661 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:58:21.84 ID:ICI50PGp.net
それはもはやバグの部類であって、10年以上放置しているWindows版のExcelはゴミである。

662 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:03:44.21 ID:4hck8ZaV.net
iOSのPagesを試しに買ってみたが注釈機能とか全然だめだよな
あんなんで文章かけない

663 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:05:09.11 ID:McIXZHjj.net
リボンはメニューとツールバーが一緒になっただけ
慣れると使いやすいけど、どのタブを開いていても使いたい機能を
クイックアクセスツールバーに入れると、とても使いやすくなる
アンドゥだけじゃなくてやり直しもデフォで表示しててもいいのにね

664 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:18:35.27 ID:nLsTMgQY.net
>>657
パソコン教室で、アイコン操作を最初に覚えさせるからな。書籍類もそうなっているんじゃないの?
そういう理解の仕方をしている人が多いなか、操作法を根底から変えちゃうといかんよ。

665 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:51:14.64 ID:1CdMzITB.net
wordはoutliningがある限り使う。
あと、MSofficeはredoがあるから凄く便利。

666 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 00:31:33.61 ID:ya1q3IvG.net
リボンって普通に使っていれば
そこまで慣れるのしんどいようなものじゃないと思うんだけどなあ
UIコロコロ変えることへの批判ならわかるけど

667 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 00:42:28.22 ID:Fz9uBQ1i.net
>>666
俺も基本的にはそういう考えを持っている。
だが、一般人それを押しつけるのはちょっとね。

668 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 02:57:23.33 ID:e3gvzS35.net
Excelチームに、頑なに「互換性の問題が・・・」と言い張る爺が居ると見た

669 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 03:41:12.83 ID:eI6bXnmp.net
本来企業って互換性こそ資産と考えるんだけどなぁ

逆にいえばレイアウトが似てたら訴える一方マイクロソフトは積極的に
変更してる

内部的にも相当もめてるだろうね
企業の終演

670 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 03:46:01.51 ID:+FGcSnz6.net
スプレッドシートなんて、マルチプランがあれば十分だす

671 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 05:04:26.63 ID:lo51FnWd.net
別メーカーのプリンタが複数台あると、Excelの印刷違いが良く分かる。
線が消えたり、文字が消えたり。プリンタドライバでプレビューが変わるし。

Macは昔から印刷業界でもてはやされていたのでWYSIWYG(死語w)にうるさい。

672 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 09:12:46.64 ID:okhsD1tD.net
実際HPなんかは、キングソフトも薦めているよな。

673 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 09:13:39.00 ID:14Xzn44A.net
>>672

チャンコロ性ソフトはスパイウェアそのものだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 10:16:31.40 ID:24+cEJVE.net
>>660
だから計算や誤差がどうこうって問題じゃないんだよこのバカw
もしそれがWindowsの仕様なら文字列を処理するWindows版アプリ全てで同じ問題が生じるはずだろ。
単にExcelが印刷時を考慮しないで画面表示してるだけで、そういう仕様ってだけだ。

675 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 10:30:56.86 ID:jX4JyLgY.net
OSを入れなおした時に、入れ忘れたが不自由してない。

676 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 11:23:18.62 ID:SGGFNbTP.net
Excelは神ソフト

677 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 13:00:50.37 ID:037uqEDu.net
Excelをワープロソフトとして使い始めた奴は神

678 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 13:34:23.41 ID:24+cEJVE.net
>>677
それはただのアホだよw
1-2枚のペラならどうでもいいけど、どうせその程度の仕事しかしてないんだろ。

679 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 14:33:44.45 ID:1N0pThD/.net
>>677
Excelで作られた数百ページ以上のソフトウェアの仕様書ファイルで送りつけられた日にはその場で削除したろうかと思ったわ。
しかも修正に1日かかったので問い詰めたら
「ER図の修正がほとんど不可能に近かったので最初から作りました」
...
ぐっとこらえたが、久しぶりに星一徹になろうかと
...

680 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 14:40:40.61 ID:WqQP6hYi.net
よくわからないんだけどプリンタードライバーの性能が
Win用よりもMac用のほうがいいってことなの?

681 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 15:23:25.52 ID:Fz9uBQ1i.net
win版のエクセルがいつまでたってもバグを取らないだけだろ。
なんでこんなの有り難がっているんだろうな。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 15:23:45.70 ID:4ly3nfhL.net
>>679
こっちまでそいつ殴りたくなるぢゃないか
感情を文章にするの上手すぎ

683 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:15:54.22 ID:kPDFRQHM.net
マイクロソフト「致命的なバグ放置してもついてくる養分ウメーw」

684 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:27:09.18 ID:oMpbxmKU.net
皆が慣れているからエクセルは要るのだろうが、まあ、それでも糞だな。
しかし、進捗管理ソフトのマイクロソフトプロジェクトだけは、びっくりするほど出来が良い。

685 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:43:38.12 ID:24+cEJVE.net
>>681
バグじゃなくて仕様だw
本来Excelは表計算ソフトであってDTPソフトではないのだから、過剰な文字修飾や
レイアウト機能は不要ってことだ。

686 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:53:34.32 ID:Fz9uBQ1i.net
バグに他ならないだろw

687 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 17:07:35.98 ID:m0j4ylQn.net
MSは何でも「仕様です」で済ますのが仕様だろ

688 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 18:17:19.89 ID:lp8SEXLF.net
一回買うと10年ぐらい使うから元は取ってる計算、
まぁ企業とかはアホらしいけど

689 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 19:05:14.65 ID:e3gvzS35.net
>>669
互換モードと正確モードを設ければ、大体は解決するじゃん

690 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 20:18:25.44 ID:24+cEJVE.net
>>686
こんなのがバグとか只の世間知らずなのか単なる低脳なのかどっちだよw

691 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 20:29:12.19 ID:J9XWcCAs.net
会社から支給されるなら使えばいい
自腹で買うには高すぎる

692 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:06:42.97 ID:Fz9uBQ1i.net
>>690
「仕様」で済ませば確かにそうだが、バグだろw

693 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:30:21.22 ID:g7rMOV92.net
MSはOffice2003、VB6あたりの頃が華だった。TUIの方が便利な場合もある。マジでりぼんイラネ。

694 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:50:01.03 ID:24+cEJVE.net
>>692
物をわかってないド素人ほどバグじゃないものをやたらバグだと騒ぐ典型的な奴だなお前w

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