【ネット】ワード、エクセル、そしてパワーポイント。マイクロソフト・オフィスは本当に今後も必要か…米WSJ紙[08/16]

1 ：Hi everyone! ★：2014/08/16(土) 16:35:58.97 ID:???.net

ソース（ウォール・ストリート・ジャーナル日本版）
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303959804580088770683418254
写真＝何年もマイクロソフトのワード、エクセル、パワーポイントなどを購入しインストールしてきたが、購入をやめる時が到来する
かもしれない。WSJのパーソナル・テクノロジー担当コラムニスト、ジョアンナ・スターンがこの問題を検討
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-EB709_stern0_G_20140812154333.jpg

　記者はマイクロソフト・オフィスと共に過ごした年月を漠然と振り返っている。結局のところ、ワード、エクセル、そしてパワーポイントは、
カリフォルニア州に関する高校のリポート執筆以降、大学入学申請のための自分の母に関するエッセー執筆まで、さらにジャーナリスト
になって以降の何百本という記事やプレゼンテーション作成に至るまで、記者の手元にある。

　記者は数年ごとにオフィスを更新するため数百ドルを義務的に支払っているが、無料のライバルのアプリともっと多くの時間を過ごして
いるのに気づく。主としてグーグルのドックス、シーツ、スライド（Docs, Sheets、Slides）や、アップルのiWorkスイート、つまりワープロソフト
（Pages）、 表計算ソフト（Numbers）、そしてプレゼンテーションソフトウエア（Keynote）だ。記者は週刊コラムをマイクロソフト・ワードで
書き始める一方で、それをグーグル・ドックスにペーストし、われわれ（WSJ）の編集プロセス用としている。

　マイクロソフト・オフィスを使っている11億人の中で、多くの人々には選択肢がない。彼らはちっぽけなエクセル・セルとパワーポイント・
デッキの中に生きている。それが会社のＩＴ（情報技術）部が命じたものだからだ。しかし、もし皆さんが新しいコンピューターを購入したか、
あるいは皆さんの使っている生産性ソフトウエアの更新が必要ならば、今日の最も厳しい技術上の問題の一つを問う時だ。自分は
マイクロソフト・オフィスを購入する必要が本当にあるのか、と。

　皆さんは、無料の競争相手のアプリの中にオフィスの特色の大半を見いだせる。そのすべてがオフィス文書を開き、編集できる。
これらライバルは、よりよいウェブの機能性とオンライン上のコラボレーションを提供している。しかし現在、マイクロソフトのオフィス365の
サブスクリプション（契約内容）には、出費を合理化しやすい特典が含まれている。ここでマイクロソフト365と、ライバル2社が提供している
ものを検証しよう。

　▽マイクロソフト・オフィス365

写真＝マイクロソフトのウェブ版無料パワーポイント Microsoft
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-EB599_0813ST_P_20140812114918.jpg

　箱に入ったオフィス・ソフトウエアのコピーを購入する時代は過ぎ去った。AdobeやSalesforceと同じように、マイクロソフトは
サブスクリプション・モデルを採用し、より長期間にわたってより小さなインストールメントにわれわれがカネを払うと踏んだ。それは
インターネット経由で渡される一貫して新鮮な特色とサービスの見返りである。

　このため、皆さんはオフィス365の価格設定を理解するためほとんどスプレッドシートが必要になる。皆さんは一つのコンピューターに
それをインストールする権利を得るため月額7ドル（約714円）支払う。10ドル支払えば、最大5つのコンピューターにそれをインストール
できる（4年間の学生ライセンスは一律80ドルかかる）。しかし、皆さんはそのカネを支払ってソフトウエアを得るだけではない。
マイクロソフトは皆さんのオフィス365のアカウント上の各ユーザーに対し、1テラバイト（約1兆バイト）という法外なOneDriveクラウド
ストレージを提供する。したがって、皆さんは技術的にはオンラインで最大で5テラバイトに加えて、すべてのオフィス・ソフトウエアが
得られる。

（>>2以降に続く）

439 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 22:28:09.00 ID:maTou9NK.net

つか営業だけどエクセル以外全く使わないんだが

しかもエクセルも一般的なスプレットシートで問題なし

これがないとこれができないなんて無能

440 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 22:29:46.41 ID:GVt4vvRx.net

>>426
使いづらいもんな。前より早くはなったけど、
制限事項が多すぎる。

441 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 22:31:27.09 ID:BmpAg/g0.net

無料アプリは表がずれて使いものにならない

442 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 22:44:31.35 ID:inGZN3iN.net

>>441
無料アプリって色々あるが
お前は全て試したのか？

443 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 22:55:06.64 ID:RLvLpIcP.net

大事な文書は後で読み返す必要も出てくるから、メジャーなソフトでないと
あとあとが心配だ

マイナーなソフトで作っても後でよみこめなくなったらこわい
その点、ワードなら比較的安心だ

444 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:00:00.30 ID:DG8mdkgL.net

昔一太郎が標準だったときにそれまでの手書きと同じように
枠組みのしっかりした様式で作ってしまった
Windowsの時代になって一太郎がもたついてる間にPCにバンドルされた
MS-Officeが一気に広まったがWordの枠組みが日本の使い方に合わなかったため
Excelが一太郎の代わりとなることに…

445 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:03:25.16 ID:foRpCwdC.net

>>442
じゃあ聞くがエクセルの完全互換なんてあるのか？
いくつか試したが俺は知らん。

つーかエクセル自体がバージョンによって開けなかったりするし。

446 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:04:23.84 ID:xyYS+lWc.net

マイナーソフト使うと、操作や設定で困ったときに情報探すのに時間がかかるし、
相手とのやりとりでズレとかが発生しやすいでしょ。
そりゃズレは同じMSOffice内でも発生するけど、別ソフトになればなおさらだ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:04:34.24 ID:2Z6G6Ht3.net

Googleドキュメント使ってみたら普通にデスクトップアプリ並みに
使いやすくて感激した。
chromebookが普及するといいなぁ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:05:51.09 ID:CKzd21TH.net

Excelは関数が入っているセルか入っていなセルかを、すぐ分かるようにしてよ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:12:20.50 ID:HlWoEkxM.net

ぶっちゃけ、ワードパッドで充分。

450 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:16:34.94 ID:inGZN3iN.net

>>445
完全互換とか何言ってるんだ？
お前自分でエクセルも使い物にならないと言ってるが？

451 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:28:35.37 ID:Q9pcwMMK.net

アクセスももう目立った進歩がなくて淋しいね
あとビジヲはオフィスじゃないの？

452 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:28:59.91 ID:yRhtkF0D.net

>>438　ワープロはしばらくは一太郎が、その出来の良さから
デファクトスタンダードだったし、多少は国内企業支援の意味も
あったとは思うんだけど、スプレッドシートでExcel、ロータス以外？
三四郎形式で提出のこと、とか言われたらどうするよ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:31:34.30 ID:tOf1ny3r.net

>>413
花子の部品は花子で作ってあるだろ。全部、分解編集できるし。
ドロー素材じゃないのは別として。

454 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:32:04.70 ID:foRpCwdC.net

>>450
全て試せとかテキトーな事言ってないで、あるんだったら言ってみろ、って話だ。
相手にした俺が悪かったな。

結論を言ってしまうと、ちょっと古いOfficeが使い勝手がいいんだ。2000くらいのを使い続けるのがいい。
あとはOffice Web Appsっての面白そうだね。今後使うかも。

455 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 23:35:10.92 ID:yRhtkF0D.net

>>451　ACCESSこそ、後方互換切られると困る。
結構、ボタンにVBA書き込むことが多いけど、知識のリプレースするのが
面倒だから、いまだに接続を「DAO」のままにしてるし。
たしか、ADOだと、いくら1ファイルの中で完結してても正確なファイルの場所を、ドメインアドレスから
指定してやらないとダメなんじゃなかったっけ。
そうなると、マイドキュメントから、さらに下位フォルダ作って、そこにファイルを移動させただけで
NGになるという。

456 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:12:16.08 ID:roN9oW0o.net

>>448
セルに式そのものを表示するオプションがちゃんとありますわ

457 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:30:42.47 ID:CAUrOh8R.net

そりゃ必要だと言うどうしようもない奴らはゴマンとおりますがな

エクセル方眼紙を使うようなヤツ等が、互換ソフトでの表示でレイアウトが崩れてブチ切れてる様は滑稽だ
ワードで改行した時にインデントが自動でかかるからワードはクソだと公言している様は、痛いにも程があるってものだ

だが、この類の巨大規模の情報弱者がMSを支えており、信者は自分で目を覚まさないもんだ

窓使いは、Windows以外のOSの欠点をWindowsと同じ動作をしない事と本気で思ってるし、
MS信者は、MSソフト以外のソフトの欠点はMSの独善規格を完全再現しない事と本気でのたまうのよ

救い様などないし、その必要もないって事さ
ベンダーロックなんて奴等には心地良いぬるま湯なのさ、実際がヘドロのドブの中でもな

458 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:37:50.79 ID:CpB+LhB1.net

ああ、スレも半ばだしそろそろ宗教戦争しないとな

459 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:39:40.75 ID:pVWsAet+.net

信者しか使わないようなソフトなら良かったんだがね

460 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:57:19.00 ID:QcT8NqQg.net

AccessとExcelは、必ず全てのエディションでセットにしろ。
あとvisioとprojectもproで必ず入れとけ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 00:59:47.36 ID:pDReTVG+.net

あすは蒸し暑くぅ
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/17/14991.html

462 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 01:18:15.89 ID:8Ucq7fBi6

MacユーザーにもWordが必要な理由
ttp://bibouroku.net/mac-word.html

MacユーザーにもExcelが必要な理由
ttp://bibouroku.net/mac-excel.html

463 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 01:23:15.78 ID:j09wUrAg.net

Accessはユニオンクエリがちゃちゃっとできるようにしてほしいわ
あと、埋め込みサブフォーム・サブレポートみたいな形式でHTML出力したい
請求書みたいなHTML出力

464 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 01:33:58.00 ID:RRuFf50v.net

オフィスで良いのはAccessだね。
これ使いこなせると仕事はかなり楽になる。
エクセルはデータ落としだけでしか使わん区なる

465 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 02:04:36.58 ID:C6lOyktN.net

(´・ω・｀) アクセスのクロス集計またはエクセルのピボット機能

これが使えるかどうかができる子とかわいそうな子の境目

466 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 02:56:23.27 ID:T4jG8Fhr.net

Excelが手段じゃなくて目的と化してる典型。

467 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 05:25:48.59 ID:YNhLfYC/.net

プロにaccess入ってない時点で興味がうせた
oracle買うわ

468 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 05:52:43.92 ID:+RMPLX4r.net

>>379
一から文章作るのに一太郎使うくらいならInDesign使うかな

469 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 06:29:47.24 ID:/VysKwC/.net

>>468
一太郎もInDesignも両方ねーわ、このバカｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 06:35:18.18 ID:WNu5MpLe.net

エクセルは必要だと思うが、それだけのために
起動の遅いOSや挙動不審、アップデートで伝統のOS故障につきあう意味は
まったくないな。MACのほうがマシというか
windowsはスピード感でLINUXにすら負けてるんじゃないの、
こんなもん導入して身動きとれなくなっってる企業はバカだな

471 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 06:56:38.53 ID:/NM1vngr.net

>>53
PostScript で書いたら？

472 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 08:13:10.45 ID:nWTr/8+K.net

ワードひとつとってもそれを上回れるアプリが存在しないんだから仕方ない
ガタガタ抜かす前に音声入力タイプのワープロアプリでも作ってくれ

473 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 08:16:57.95 ID:QD1g3YZk.net

お役所のExcel書類の、昔の手書き書類をそのまま再現したようなフォーマットと
罫線の引き方は芸術的ですらあるｗ
誰かExcelに代わる方眼紙ワープロを作ってくれ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 08:47:16.80 ID:gIlmJk7Z.net

office2013ってどうなの？

475 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 09:12:06.16 ID:YbKXfh3qc

>>462
なんかそれ読むとアップルが独自拡張をしなきゃRTFが標準になったってこと？

476 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 09:12:15.01 ID:LoGe1DwF.net

>>474
基本は2010と大して変わらない。Windows8風のWindowデザインで個人的にはいまいち
Wordのユーザーテンプレートが新規作成から選べなくなったり（パッチで選べるようになる）
ただ2010が完成度高くて積極的に2013にする理由が見つからない
OneNoteだけは2013が良いな。Excel表の貼り付けや作成が出来るようになって
計算をメモるときにExcelの必要な部分だけをコピペ出来るようになった

477 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 09:18:32.27 ID:+mflMA0d.net

>>472
い、一太郎

478 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 09:59:33.83 ID:ZSDegFh5.net

少なくとも大多数の人にとって、WSJが必要ではない

479 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 10:11:30.66 ID:gt5KyUmQ.net

エクセルって、文字や写真を並べるための方眼紙でしょ？

480 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 10:21:53.92 ID:GoB42wQ9.net

=入れないと計算してくれない時点でかなりセルの用途が本来の意味からずれてるんだろうけど、それがメジャーな使われ方だもんな。
オフィスソフトの統合は本気で取り組むべきだ

481 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 11:06:35.74 ID:hrLS2zns.net

家ではLibreOfficeでいいや
自分で買った事はないな

482 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 11:35:55.99 ID:C14mFqDN.net

まだクラウドに預けるには不安な文書やシートもあるからな
まあLibreOfficeでいいんだけど

483 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 11:38:18.98 ID:qSDLqFb7.net

エクセルは必要だけどバージョンアップは必用ないわ

484 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 12:09:24.01 ID:/ZpURtJA.net

OpenもLibreも表がずれて使いものにならない
生徒に配ったエクセルとワードのデータを自宅で印刷させてきたら俺が泣いた

485 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 12:33:23.94 ID:qhCzjYBu.net

>>484
生徒がOOoやLibreOffice使うのが分かってるなら最初からLibreOfficeで作れよ無能

486 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 13:02:08.47 ID:rK18qzWu.net

？？？

487 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 13:19:53.20 ID:yjPOSDoM.net

クラウドとか抽象的な表現だな
実際はGoogleに業務報告してるのに等しい

488 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 16:06:19.23 ID:DR28Rm43Q

>>462
マカーですらそれだからなあ
一般人がwordとexcelを捨てるのは難しいよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 16:26:12.67 ID:/VysKwC/.net

>>484
そんなもんだｗ
でも良くわからんな、印刷するだけならpdfで、データ入力が必要ならテキストファイルで
良かっただろ。つーか自宅にプリンターなんてそんなに無いからUSBメモリにコピーして
コンビニ印刷か？
どうも捏造くさいなｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 16:35:02.50 ID:u+PzOkAY.net

何だかんだ言うがMS純正以外を使うのは無駄なトラブルを呼ぶだけ

491 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 16:52:12.01 ID:TLTVKRNX.net

確かに自分が多数派に入っているという安心感があるよな

492 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 16:53:43.93 ID:nrPAI0CZ.net

オープンオフィスとかどうにも、痒い所に手が
届かないんだよね
いや調べれば解るんだけど

直感的にやりた事が出来るのは純正MSのオフィスだな

きっと慣れの問題だろうけど

493 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 17:25:32.41 ID:agivPdr4.net

ここで一太郎に文句を言ってるやつって、たいてい一太郎を使ったことがない連中なんだよな
w2kを使ったことがない奴がw2k叩いているのと同じ構造

494 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 18:31:57.29 ID:+RMPLX4r.net

>>469
なんで？indesignでつくってpdfで渡すけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 18:34:08.26 ID:bZzNuQ+t.net

>>493
10年以上使ってないが、今の版でWordと併用して試したい気もする
ただ昔はアウトライン・opentypeフォント対応・差し込み印刷の諸々とかで
Wordでいいや、ってなったわ
契約書やDM作る仕事ね

496 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 18:53:14.54 ID:NTZWHw9L.net

エクセルだけは神アプリケーション

497 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:05:42.91 ID:agivPdr4.net

>>495
うちは一太郎LITEとワード2000とを今でも使ってるよ、
最近相手側が結構docxファイルを送ってくるようになったんで
MSのビューワーを導入してるんだけど、なんの問題もない

498 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:22:03.46 ID:/VysKwC/.net

>>494
はぃはぃ、間抜けなDTPオペ崩れ乙
ビジネス文書ではIndesignなんて必要ないんだよ、このアホウｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:31:06.98 ID:fybCllX+.net

>>492
OpenOfficeは重いから、LibreOfficeの方がおすすめ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:33:56.23 ID:c9dAWD6n.net

ビジネス文書は基本はtxt
でもWORDは日本語txtは扱い辛い
だから本当に要らないけど他が使ってくるから仕方なしなんだわ
日本語環境で言ったらWORDで作るより一太郎で作った方が5割から倍は早くストレス無しに作れる
inDesignとかは高度な飾り付けを必要としている場合でそういう場合だと一太郎もWORDもお呼びでは無いから

501 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:55:42.57 ID:fybCllX+.net

>>498
ビジネス＝事務処理って勘違いしてないか？
まあ単純な事務処理が殆どだけどね。

502 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 19:56:25.11 ID:CpB+LhB1.net

老害おっさん乙

503 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:00:32.38 ID:jjgMIOEI.net

自宅ではエクセル2002現役
2013はなんか遅い気がする
ＵＩもなんかダメだ

504 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:02:45.40 ID:jjgMIOEI.net

おっさんだけどビジネス文書作成ならオアシスがよかったかな
ワードは罫線とかなにあれっていまでも思う
時代遅れって自覚はある

505 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:05:44.44 ID:2jh3K72U.net

だから花子が最強って言ってるじゃん。

506 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:06:28.65 ID:SBVGbG5p.net

ExcelとAccessがあれば残りは使わない、不要。
WordなんてExcelでも対応が出来るし使い道がない。年賀状の印刷に使っていたけど、今は違うソフトだしWordだけは要らない。

507 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:13:15.85 ID:l8jPGy4r.net

社内用資料ならまだしも、きれいに成形が必要で
数十ページにまたがるような文書をエクセルで作ってメンテとかありえんわ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:15:32.19 ID:HqTmY0n7.net

Word・・・客先にクレーム報告書の提出に
Excel・・・客先に製造工程検査書・出荷検査書の提出に
PowerPoint・・・社長や重役へのプレゼンに
Access・・・製品の不良率管理に

自社内だけなら、別に一太郎でもロータスでも、キングソフトでもかまわんが、
客先が、読める形式で送って来い！ってうるさいから。

今日は、.xlsm の形式で送ったら読めないって怒ってきたな。
さすがに、いまどきExcel2003以下はＭＳのサポート対象外だから、
パッチいれるか、買い替えてくださいと客に切れたが。

509 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:20:15.58 ID:zVpfXcOZ.net

エクセルは他の表作成ソフトがクソすぎて移れない

510 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:22:43.17 ID:GcxVygTq.net

くぬーす先生、出番です
今どきのPC性能ならMETAFONTリビルドなど朝飯前・・・あれ?

511 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:40:41.94 ID:85jtjoHM.net

パワポで数百ページも説明資料を作ってくるアホが会社に多い
それを上から説明しようとするのでさらにアホ

会社の重役は一日中パワポを作っている。アニメをいれてくるからさらに腹が立つ


お前らの成果物はパワポか？それで利益になるのかと

512 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:42:08.42 ID:rQ1YLW3y.net

今日も出来の悪いエクセルファイルを編集してきたよ！
出来の悪いファイル程、標準フォーマットになる矛盾

513 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:44:21.72 ID:/ZpURtJA.net

>>489
パソコン教室で履歴書などのテンプレートを渡して入力して出力してこいと宿題出したんだよw

514 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:44:35.40 ID:uuFo2u5B.net

>>511
あれなー。時間の無駄だよな。なんで凝ったものを作ろうとするんだろう？
社内向けプレゼンでそこまで必要ないだろって思うわ。
俺はこんなこともできるんだぜー？すごいだろー？って言いたいんかね？

515 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:44:37.33 ID:yNkWU2D9.net

手書きで充分だと思う
(´・ω・｀)

516 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:46:33.49 ID:UugzyA4M.net

>>511
経営の意志を部下にわかりやすく伝えて理解してもらうのも重役の仕事だけどな。
説明が下手くそだったらはっきりと「あなたの資料はわけわからん」と言ってやった方がいい。

517 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:49:54.14 ID:uuFo2u5B.net

>>516
社内査定に響かないなら言うけど、査定審査に直属の上司が含まれているんだから言えないわ。
口答えすると査定に響くぞ、がうちの上司の口癖だからな。
今減給は非常にまずい。子供もいるし、だまっているしかないんだわ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:50:41.42 ID:l8jPGy4r.net

大勢に説明する場合は、パワポとプロジェクタにしろって強制してくる奴なんなの。
どうせ印刷したのも渡す癖に。

519 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:52:37.85 ID:VKtf3wL/.net

>>508
客に切れるなよｗ
こっちで旧形式で保存して送ったらよかんべ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:54:07.62 ID:LoGe1DwF.net

パワポは詳細に書くものじゃないからなぁ
図表をいれて説明しやすくする説明の補助資料で
文章だらだらと説明文を書くものじゃない
文章沢山書くならWordで書いた方が良いのに

521 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:54:22.13 ID:VKtf3wL/.net

>>504
なんつーか、時代遅れといわれようと、使いにくいワードを延々使って、「時代遅れ」と言っているのも
なんだかなーと思う。

たとえ、業界のスタンダードとか言われようと、使いにくいモンは使いにくいってのは全く変わらないからな。

522 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:55:43.35 ID:CpB+LhB1.net

膨大なページ数のパワポは一言話す毎にページめくるせいで客が付いてこれねえのな
中身のない写真1枚毎に1ページ使って100ページ超とか阿呆かと

523 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 20:58:54.03 ID:LoGe1DwF.net

>>518
強制はともかく大勢に説明するならパワポでプロジェクタは使った方が良い
興味を持たせる、説明を聞かせるための道具なんだよ
だから目をひきつけるような作り方が研究されてる

524 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:06:12.39 ID:uuFo2u5B.net

>>523
手元の資料と連動させればいいのに、そのままパワーポイント印刷して渡すやつがおかしいって話じゃない？
こちらのグラフをご覧ください。このように推移しており・・・細かい数字は手元の資料でご確認ください・・・みたいに使えって話でしょ。
あと、読み上げるんならその文章を表示する意味はないよね。それは自分で手元に持っていればいい。
概要があるなら、それは印刷した資料にして、読み上げるときはプレゼンなんだから、結論に持っていきやすいように誘導しないと。
全部の資料をパワーポイントでひとまとめにするから、文字ばっかりだったり、冗長だったり、図が多すぎてとっ散らかってページだけが増えるんじゃないかな。

525 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:08:06.39 ID:xL7q/EP0.net

漢字の読みがなをセル内に保存するのって、Excel以外の表計算ソフトではなぜ出来ないの？

526 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:09:15.93 ID:uuFo2u5B.net

>>525
日本語環境は二の次だから

527 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:15:44.32 ID:Yzp3+UVN.net

そういやWindows7に付いてるOfficeまだインストールしてないわ

528 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:21:34.93 ID:VKtf3wL/.net

>>525
ホントだ、ジャストの三四郎でもできんわｗ
エクセルすごいね。

529 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:29:19.32 ID:/VysKwC/.net

>>513
その仕事向いてないんじゃねｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:29:36.71 ID:HLizWiUK.net

マジレスすっと、MSみたいな大メーカーは全世界展開していて非ラテン文字への対応が考えられているから。
他の互換Officeは基本は英語環境で精いっぱいだから。Unicode対応つっても申し訳程度。
個々の言語ごとに無数に必要な例外へ対応できるマンパワーもない。

531 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:30:25.46 ID:LoGe1DwF.net

>>524
そうなんだよね。判断基準の一つとして使用目的にもよりますが
パワポに書くのはお金を取らなくてもいい情報
お金にするのは別紙だったり口頭のみの説明だったりするようなレベル感になるようにしています

532 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:42:33.02 ID:/VysKwC/.net

>>521
可哀想だなお前ｗ
ワードが使いにくいとは全く思わないし、個人の資質に依存する問題だが、
現実的にビジネス文書の作成はワード以外に有り得ないのも事実だ。
少しは頭使って勉強して使い易いと思うようになろうねｗ

533 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:43:36.17 ID:HLizWiUK.net

配布資料もパワポそのまま流用できれば楽なだけ。
というか最初から配布できるように作る。
BtoBでのプレゼンならそれで事足りる。

あと、資料にどんどん細かい説明が追加されていくのは、
その作成者にセンスがないというより、リーダー、管理職、そのまた上司と
回覧を重ねるごとに、どんどん注文が増えていくから。

「これはどうなってるの？スライドに説明無いよね。入れておいて」

と誰かが言えば、そのたびに行が加わる。

534 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:46:17.74 ID:qRISc17n.net

Excel、第一正規形にできない用途には禁止って言いたい。
もうね、パズルみたいなファイル渡されるのイヤだ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:49:11.66 ID:qRISc17n.net

Word、初期htmlみたいなテーブルレイアウト禁止とも言いたい。
ちゃんと段組み組むか、スタイルあてといて、と言いたい。
パズルみたいなファイル渡されるのはもうイヤだ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:49:23.36 ID:pwcgSGod.net

>>532
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537 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:53:14.64 ID:k55vq48u.net

>>509
多少機能が劣るのは我慢してもいいが操作性が少しでも異なると体が受け付けない。
その点キングソフトは変なプライドがないのか、かなりMSをまねて作っている。
これがキングソフトでなければ2台目などには使ってもいいのだが。

538 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 21:53:39.44 ID:/cHQvQwy.net

内緒だが、Windows7にOffice2000を入れてる。
別に不自由は無い。