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【ネット】ワード、エクセル、そしてパワーポイント。マイクロソフト・オフィスは本当に今後も必要か…米WSJ紙[08/16]

135 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:01:10.02 ID:MkTwdAr/.net
>>130
内容はカッコイイんだが、exelという綴りの連発で台なし

136 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:03:45.56 ID:9RHziyJa.net
>>134
よく分らんが、何の機能が足りないの?

137 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:08:17.29 ID:eA8LM6Tn.net
エクセルだけでいいわ

138 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:09:37.33 ID:g3nlXK9y.net
家では親共々LibreOfficeを使っているが、仕事だとMicrosoftOfficeだな。

数万の為にトラブルとか互換性とか余計な時間を取られたくない。

139 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:12:13.20 ID:Iatsbb1I.net
>>123
マルチプランから使ってますが

140 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:13:20.51 ID:GDqg4SsE.net
Apache OpenOfficeにはぜひとも頑張ってほしいな
ライセンスGPLじゃないし

141 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:14:54.02 ID:ehqg09QO.net
OpenOfficeってなんであんなに起動が遅いんだろ。
これがサクサク動けばMS-Officeなんか駆逐されるのにねぇ

142 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:16:30.86 ID:GDqg4SsE.net
>>124
オレが今いるとこだとマニュアル類は基本それで作られてる
保守のこと考えて手を入れようとしたけど
あまりにも面倒で考えることをやめた

143 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:17:31.44 ID:P/LmAtlt.net
>>141
AOOはサクサクだが?
Libra使ってるのか?

144 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:18:13.47 ID:9RHziyJa.net
>>138
MicrosoftOfficeだって、既にバージョン毎になにやら互換性が問題になっているだろ。

なんでこんなコトするんだろうな。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:18:35.09 ID:LEYf6cxp.net
結局、メインフレームをダム端末で使う時代に回帰してくわけだ。

なんだねえ、パソコンってのは時代の徒花だったんかねえ。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:18:51.20 ID:ehqg09QO.net
>>141
Apacheだよ、えらい遅い。

147 :146:2014/08/16(土) 19:19:36.03 ID:ehqg09QO.net
間違え、レスは>>143宛ね

148 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:20:56.71 ID:fZop+P6H.net
無料で使用できるようになったので
開いては眺めてるだけですがな

149 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:21:48.55 ID:zzIwG376.net
>>22
> Windows使ってる時点でMSには筒ぬけだし
ソースぷりーず。
別にMS鯖使わなきゃそんなことあるまいよ

150 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:31:53.46 ID:HneMASqX.net
>>146
Javaを使っているから起動はどうしても遅くなる

>>149
Win95の頃からバックドア入り

151 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:33:27.09 ID:c1ZX0jlD.net
MS vs グーグル vs アップルって話か。

152 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:34:54.83 ID:c1ZX0jlD.net
>>150
MSやアップルはソフト屋だけど、グーグルは情報屋だからな。
やっぱ、この違いは大きいよな。

153 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:40:39.29 ID:Uzy29Z+T.net
必要だと思うけど今の変なリボンとかいうのは嫌いだ。昔の方が使い勝手がよい。

154 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:42:19.70 ID:TVTuXTGd.net
これ日本企業で、ワードエクセルと全く同じ性能で、企業間の相手型のワードやエクセルと互換性もあって相手はワードとして受け取れ

で安いバッタもんを作れないの?違法スレスレでええからさ
ワーデとアクセルとかいう名前でいいから、安いのを作ってよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:46:47.69 ID:Q7fAU6kA.net
他社とのファイル交換が無ければ
Office97、office2000で十分
Win8だろうが、winn9だろうが 32ビットアプリが動けば動かせる
ただ .docx .xlsx の添付ファイルを受け取ったとたんに、困る

156 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:47:48.76 ID:G2NTABf7.net
縦書きで使いやすい
EGWordみたいなのが欲しい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:51:42.04 ID:Q7fAU6kA.net
割れのOffice2013も使っているが
Office2000のほうが、使いやすい

158 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:53:12.23 ID:vr96/NnZ.net
マイクロソフトの素晴らしいところ...互換性。
それでOffice2000は今でも使える。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:56:09.26 ID:vr96/NnZ.net
>>155
> ただ .docx .xlsx の添付ファイルを受け取ったとたんに、困る

http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=3
この変換パックを使う事でOK。

160 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:04:39.60 ID:yNNpFYcr.net
エクセルのマクロは秀逸

161 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:05:56.50 ID:371Rnahw.net
MSも危機感覚えてるから無料化するんじゃねえの

162 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:07:37.86 ID:g3nlXK9y.net
>>144
最新のMicrosoftOfficeは、過去のほぼ全バージョン形式で保存出来る機能がついているから、そこは問題無い。
取引先によって変えるんだよ。非常に面倒だけどな。

それに対してLibraOfficeなんて導入している企業はほとんどいないから、同じ事は出来ない。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:10:33.33 ID:fi8IUs1s.net
>>160
さすがにマクロは他はろくに
互換できてないな

164 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:10:39.47 ID:QDCCuKTY.net
>>12
使い勝手はMSの方が上

165 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:12:51.24 ID:nJd6gJA/.net
>>152
google docsしってて言ってるんだよね?

166 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:17:17.69 ID:zzIwG376.net
>>150
> Win95の頃からバックドア入り
だから、ソースは

167 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:17:48.59 ID:nkv0o0EW.net
エクセルとアクセスをヘビーに使い込むユーザーからすると代替品が無い
LibreOfficeとかゴミ

168 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:18:05.49 ID:BHC4ZQsf.net
取引先が使うから必要、という消極的な理由で今後も必要なんだろ。
別に好きこのんで使ってる訳じゃないし。

169 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:19:38.42 ID:XktApbeX.net
>>154
キングソフトじゃダメなのか?

170 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:21:12.77 ID:Clhddgjk.net
Wordperfect、Improv、Keynoteのセットが最強

171 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:22:19.66 ID:0B1eeoNG.net
ぶっちゃけ秀丸とエクセルがあれば

172 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:25:32.27 ID:KmLUWGLI.net
Excel、Word、DocuWorks
この3つは仕事上必須

173 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:27:00.26 ID:eSb/0WfW.net
 チンポ丸出しSM訓練流出画像!
http://i.imgur.com/fJ8QDVS.jpg http://i.imgur.com/p2pb252.jpg
http://i.imgur.com/u4mTg9W.jpg http://i.imgur.com/0l0NCCq.jpg
http://i.imgur.com/CVmiqNL.jpg http://i.imgur.com/SKEBYWk.jpg
http://i.imgur.com/lQ8RBte.jpg http://i.imgur.com/64Ij9xf.jpg
http://i.imgur.com/aE2EZ8o.jpg http://i.imgur.com/9tqBMZN.jpg
 足立史徳
住所:北海道虻田郡倶知安町 学歴:柏原高校卒業
所属:札幌市真駒内駐屯地18普通科連隊 家族:嫁・子供
 人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
 夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
 あれから8年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
 撮影日時を時系列にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
 かずや とプレイ画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
 税金使ってナニしてはんの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
 情報漏えい画像 (軍事機密)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
 上 司 (公式直リン)
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/makomanai/img/fujitasirei.jpg
 ※ 流出ダウンロード先(238M)
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17027

 探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/08/16_01/
 【終戦記念】無修正!自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出!★10
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/

174 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:27:38.45 ID:Iatsbb1I.net
最新版のエクセル使いにくいわ
おれはアイコンツールバー最小化して
ワークシート最大で使いたいんだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:32:48.88 ID:0B1eeoNG.net
オフィスはバージョンアップしたら機能を探すのが面倒くさいよな
ていうことで保証外だがxpを使ってる

176 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:35:27.46 ID:jceUMFP7.net
間口を広げようと、メニューを馬鹿っぽく大きいアイコンにしたんだろうけど
それまで使ってたユーザーに対して失礼すぎる改悪だと思った

177 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:50:25.64 ID:IRI2I66g.net
ACCESSはめっちゃ便利
EXCELより効率的に仕事ができる

178 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:50:40.25 ID:mUGk0R+H.net
VBA まで互換をとれているものが出るまでは、捨てられない。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:51:13.37 ID:zzIwG376.net
>>150
結局ソース出せずに逃亡か。
Googleの工作員か?

180 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:54:48.34 ID:XYzFqRem.net
会社の仕事を見ると、A4一枚とかせいぜい2・3枚の文書が多くて、
ほとんどの場合は、ちょっとした表があって、文章はそんなに長くないから、
パソコンに慣れていない人ほどエクセルで作るのが楽だと言う。

ワードで作ればよさそうなものだが、表を入れる方法がわからないとか、
図や写真を入れてから文章を書いたら、図がどっかへ行っちゃったとか…

そういうことがあるので、かなり以前から「日経PC21」なんかに、
仕事の文書は何でもエクセルで作ろうといった記事があるのだろう。

それ以外では、トヨタ起源のA3にまとめましょうの場合は、
ワードでやったらテキストボックスを並べることになって、
もう完成というところでフリーズという悲劇になったりするので、
A3まとめはレイアウトが自由なパワーポイントで作るという人がいる。

いずれにしてもソフトの使い方に習熟するのが仕事ではないので、
表面的な知識だけで簡単に必要なことができることが優先になる。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:58:05.94 ID:R5N8VW+a.net
VBAってエクセルファイルの中に埋め込んであるから
普通の言語のソースみたいにテキスト用のツール(diff)とかが使えないのが不便なんだがみんなどうやっているのか

182 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:00:47.44 ID:HneMASqX.net
>>179
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-08/trusted-computing-microsoft-windows-8-nsa

183 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:01:48.25 ID:Iatsbb1I.net
エクセルを起動、まず列幅をざっと縮めてマスを正方形にします

184 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:03:02.96 ID:gYdkdKZT.net
よくこんな使いにくいゴミソフトが
世界中に広まったもんだな

185 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:03:08.68 ID:LYemtPEN.net
たまたま独占市場化に成功しただけのほとんど価値がないウィンドウズなんていう物に、世界の人が何兆円も払い続けていることが
信じられないし、何という損失なんだろうと思う。この資金がもっとネットだとか人工知能だとかスマホだとか、色んな物に
つぎ込まれてれば、技術革新はもっと早く進んだだろうに。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:03:41.01 ID:zzIwG376.net
>>182
Win8は聞いたことある。
でも、Win95は初耳だ。
そっちはソースあるの?

187 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:05:20.16 ID:dupn1F6A.net
官公庁に限っては、クロースドでやってる部署に
行政文書に特化したビジネスソフトを国産で作ってくれよ。
一太郎面倒くせぇんだよ。老害はワードとExcel使えないし・・・。

188 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:07:50.79 ID:zzIwG376.net
>>182
こっちのがいーんじゃねえの?
一企業とアプリ会社へのバックドアのGoogleよりひましとは思うがな。


ドイツ政府がWindows 8のセキュリティに重大な危険性アリと警告 - GIGAZINE:
http://gigazine.net/news/20130903-warns-on-security-dangers-of-windows-8/

189 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:07:59.56 ID:JxTaFuUu.net
必要なのはExcelのマクロだけだろ?
今時文書はPDFだし、アクセスは終わってるし、
パワポでのプレゼンとかねえw

何処かAndroidとiOSで対応してくんねーかな?
パソコンすら必要なくなるんだけど。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:08:47.11 ID:zZ7YOZCU.net
(´・ω・`)文章作成するに当たっていきなりワードで作る人に仕事できる人がいたためしがない

大抵はメモ帳でしたがきワードで整形だ

191 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:14:19.41 ID:9RHziyJa.net
>>187
慣れだろ。
つーか、行政文書に合っているからこそ、一太郎は生き延びているわけであって…。
罫線とかね。

192 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:14:52.78 ID:m5RVmI7U.net
何買ってもユダヤが儲かる図式

193 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:15:30.62 ID:Iatsbb1I.net
>>189
むしろ社内のプレゼンというか説明にパワポだな。
メール直貼りでは無理な時。

194 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:16:19.03 ID:JxTaFuUu.net
>>190
ワープロ時代や一太郎から、クォークみたいなDTPなんかも使ったが、
使い勝手と表現力ならイラレで作ってPDF。
他人が再編集だと大変だけどw

195 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:19:24.50 ID:sBs8QY7W.net
糞高いのどうにかならんか?
普通にオフィス使うんだったら無料ので十分だが。(互換性で問題はあるけど)
マクロ使うとなるとMSになる。

196 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:19:36.50 ID:HneMASqX.net
>>186
Win95にNSAのバックドアが仕込まれていた事は1999年に判明してる
http://edition.cnn.com/TECH/computing/9909/03/windows.nsa.02/

197 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:26:11.03 ID:JxTaFuUu.net
Excelのマクロだけどうにかなると、
WindowsつーかMicrosoftからも
x86パソコンからも解放されるんだよな。

198 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:28:42.69 ID:zzIwG376.net
>>196
これね。
Win95もそうなのか。

http://s.ameblo.jp/kissy-seed/entry-11759893033.html

199 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:29:01.81 ID:9RHziyJa.net
>>194
そいつは、デザイン分野だなあw

200 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:30:27.46 ID:IRI2I66g.net
このスレであーだこーだ言ってる方々の普段の仕事を観察してみたい

201 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:37:49.49 ID:GsNf37Ai.net
>>190
せっかくワードにアウトライン機能ついてるのに、実際使ってる人はほとんど
いないんだよな

文章を骨組みから作るという習慣が日本人には薄い
だから、文章作成に時間がかかるし、論理性もない

202 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:45:52.42 ID:ETlwhYfl.net
ファイル形式に統一規格を作ればいい。
すぐグダグダになるのは目に見えてるが。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:46:40.70 ID:iGseBXFa.net
なんでもexcelでやろうとするヤツがいて困ってる

204 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:49:21.11 ID:e6uUNuZG.net
仕事でGoogleはないわ

205 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:50:26.12 ID:yLrweuJ5.net
Wordはゴミ過ぎるだろ

206 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:51:33.80 ID:kgV8rMOQ.net
文系だって統計の数式ぐらい使う。

207 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:52:53.44 ID:jaRbnpWr.net
*

Apache OpenOffice でも困らない。

*

208 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:56:52.72 ID:M91cQOJT.net
バージョンアップで使い方をゼロから覚える必要があるゴミ
ショートカットキーまで変更するとか嫌がらせ以外の何物でもない

209 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:57:29.10 ID:kLoZO1JF.net
数式エディタは文系こそ使うんじゃないか?
理系はプログラムの数式記述で大体話通じるから
面倒な数式エディタ使わない、特に仕事では

210 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:59:12.49 ID:yWmltH8D.net
Multiplan使ってる俺は勝ち組

211 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:01:15.17 ID:kLoZO1JF.net
総務はなんでもワードで資料を作り
設計はなんでもエクセルで資料を作り
営業はなんでもパワポで資料を作る

俺の会社にもピッタリ当てはまるから困る><
俺なんでもエクセルで資料作ってるわ、パワポは作った資料を
会議用に抜粋してペタペタ張るだけ

212 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:05:11.65 ID:G6PEvOq+.net
>>5
家計簿は無料アプリの方が便利なものが多い。
レシート読み込みとか。Excelより便利。
あとはEvernoteだな。Wordまで必要ない。

213 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:11:05.06 ID:0B1eeoNG.net
一太郎を使ってる人がいないんだな
ジャストシステムはatokだけでくっていけてるのか

214 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:21:20.61 ID:GDqg4SsE.net
>>200
PCの調子が悪い?再起動してください
みたいな電話を一日中してる
そうじゃないときはテキストエディタでスクリプトとか書いてる

215 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:26:43.65 ID:/CA6/Fh+.net
Office 4.2時代のWord 6.0とか、LaTeXとか取り混ぜて論文書いてたけど、
社会人になってからとある事情から一太郎も使ったがしゃれならんかった。
機能やメニュー構成が歴史的経緯の建て増しで似た機能が分散してるわ、
原稿用紙視点での用紙概念でWordよりレイアウトコントロールが面倒だった。

WordもExcelも根本の仕組みは97時代のを引きずってるけどリボンUIになって
頭使わなくても機能が探しやすくなった。けど97時代の理解がないと使いこなせない。
OneNoteがえらい便利なんだけど、意外と使っている人はいない感じ。

216 :ホリエナジー有限公司:2014/08/16(土) 22:33:54.95 ID:Ak0YCkwI.net
【究極】日本人男性3万人が選んだ最高の「おっぱい」とは?【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

217 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:39:10.05 ID:iP9h9JRz.net
エクセル以外も使うことがあるかもしれないと思って
Office 2010 Professional を買ったが
やっぱりエクセルしか使わなかったでござる

218 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:40:22.00 ID:vIw4FpDM.net
>>213
ベネッセ事件でそれもやばくなりそうだけどね

219 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:45:32.09 ID:anl6zB/r.net
>>135
内容も一行目から無知さらしてるから、そのままスルーすべし

220 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:51:25.34 ID:anl6zB/r.net
>>190
ワードで整形は同意だが
メモ帳で下書きはないわ
それならそのままワードで下書した方がマシ

221 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:52:22.70 ID:CsMB6a5y.net
目次や見出し、改頁すら無いのにWordでよこすんじゃねーよ!
テキストファイルにしろボケカス!

222 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:53:08.93 ID:Ya2aJ4Kd.net
案内文もExcelで作ってるよ。
ワードなんてほとんど使わない。

席順とかもExcelで作る。
苗字と名前を別セルにすると絶妙に納まりがいいが、これをワードでやるのは手間がかかる。

223 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:53:53.20 ID:W4VsnN6u.net
MSアカウントに強制括り付けはどうもねえ
1年アクセス無いとアカウント削除で詰むし、括り付けの変更はできない
こんなことなら古いoffice2010を買えば良かったよ

224 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:54:03.37 ID:anl6zB/r.net
>>213
お前ちょっとはニュース見ろよ
>>218 のベネッセ事件とか知らないんじゃないの?

225 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:56:15.30 ID:iP9h9JRz.net
ワードのありがた迷惑感は異常
改行したら箇条書きの扱いになってて「いやそうじゃない」と
何度突っ込んだか

226 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:01:56.77 ID:/HVqNQIN.net
エクセルとACCESSは2013それと一太郎徹にしてみた

227 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:03:03.06 ID:rY/nf/Vv.net
Excel2007以降のVBAのバグをどうにかしてくれ

228 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:03:31.39 ID:zzIwG376.net
>>223
そんななの?
メンドクセーな。

229 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:04:48.47 ID:GEQwENSs.net
>>225
> 改行したら箇条書きの扱いになってて「いやそうじゃない」と
> 何度突っ込んだか

何度も繰り返すなら設定変えろよw

230 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:07:45.27 ID:0B1eeoNG.net
アクセスは便利だよな
家計簿とかすぐできる

231 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:09:37.86 ID:NNfUuifU.net
パーパーにする文章なら
パワポでつくるのが一番汎用性があっていい
写真や図表を貼るのもラク

DTP的な編集が可能だからね
ワードは訳の分からないお節介が多すぎる

232 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:10:34.08 ID:8hQsDPCk.net
ExcelとAccessがあれば事足りるね。

233 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:11:48.83 ID:DwtFukUC.net
一方、日本の役所は一太郎で作成して印刷したものをスキャンしてpdfにした

234 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:12:10.46 ID:RYHrV+AF.net
>>132
www

235 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:15:44.97 ID:hgVS/cK4.net
>>20
全然、朽ち果ててませんけど。

企業ユースなら、端末のソフトがなにであろうと、その先につながっている
サーバーは、すべてWindowsServer。

アンドロ、Mac、Win、どの端末からでも、安心してつなげられるサーバーは
Windowsだけ。MSは、OSの販売価格プラスCALのライセンス料で儲かる。
もちろん、元記事にある有償クラウドサービスも、大きな収益源。

ていうか、すべて、株価が物語っている。
ずーっと高値更新してきて、先週末も、ここ数年来の高値水準を維持してる。
2000年1月の最高値更新まで、あと一歩。

将来に不安があるなら、あんな高値は維持できない。

236 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:15:58.52 ID:RYHrV+AF.net
>>141
Javaだから、Javaが起動した後LibreOfficeを起動するので遅くなる
起動と同時にJREが起動する設定になってればそんなに遅くないよ

237 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:19:47.29 ID:RYHrV+AF.net
>>141
PC起動時にJREとOpenOffice.orgを読み込むように設定してればそんなに遅くないよ

238 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:21:08.14 ID:jWXrMM60.net
>>180
数枚ならExceでも良いが
頁数が増え、印字された物は読みにくい

239 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:21:28.72 ID:Nq1z9p8f.net
>>1
情報は、マスコミによって作為的選択、誇大表現などによって日々捏造して
大衆に伝えられている。

ウォール・ストリート・ジャーナルは本当に今後も必要か…便所のなぐり書き(2ちゃんねる)

240 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:21:34.40 ID:GZPHYMU7.net
>>132
最初はあれだけど 次々 面倒なことを頼まれる可能性大

自分たちで、保守できるように持っていかないと、後々 大変になるよ

241 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:24:53.37 ID:RYHrV+AF.net
>>154
JustSystemの一太郎、三四郎、などがある
それぞれファイルの保存時にワード、エクセルなどMSのファイル形式で保存すればいい

242 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:27:08.50 ID:dKljOE9X.net
>>241
>>218

243 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:29:34.65 ID:Nq1z9p8f.net
EXCELをデータベースとか、ワープロと思っている馬鹿ばかり。あれは
表計算ソフトだよ。

>>237
OSの起動が重くなって、OpenOffice使ってなくても、JavaとOfficeに
メモリリソース食われてマズー。

244 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:30:43.57 ID:q2H79aXO.net
MacのNumbersって使える?

245 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:32:25.17 ID:81hdAYCg.net
広い紙代わりはOneNote。これ便利
文書は目次や章立てが楽なWord。修正歴機能も素晴らしい
Excelは表はもちろん電卓代わりにも使ってる

246 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:34:11.61 ID:MkTwdAr/.net
>>237
まさかJavaVM上で動いてると思ってる?違うよ
あとOOOなんてとっくの昔にプロジェクト解散しとる

247 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:35:00.02 ID:Nq1z9p8f.net
>>241
OpenOffice(LibraOffice)も、MS Officeとマクロの互換性がないし、ジャスト
の一部アプリはマクロが使えない。 OLE機能がないので外部からOffice機能
の一部を部品として呼び出している業務アプリの置き換えには使えない。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:37:45.83 ID:GE4/wgF/.net
まー自分もそう思ってた時期もあったが、なんだかんだで使い勝手は一番良いし
取引先とのやり取りするのに都合が良いから他の選択肢はないな。

プライベートでちょろっと書くなら、メモ帳でもなんでも好きなの使えばいい。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:38:13.34 ID:9RHziyJa.net
>>233
一太郎からPDFファイルにするプログラムは一太郎自身で出しているよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:40:41.48 ID:9RHziyJa.net
>>242
そんなに影響あるかw
「最初から文書を作る」というニーズなら、一太郎が日本語ワープロとして現在では一番だよ。
ワード系が酷すぎるから。

251 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:47:29.77 ID:9RHziyJa.net
>>247
一太郎や三四郎はOLE機能あるぞ。もちろん、マクロも使える。

252 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:48:10.17 ID:wGYFfS49.net
互換ソフトは所詮互換ソフト。レイアウトも崩れるし、マクロも動かない。
だいたい互換ソフトがMS Officeを超えているっていうならまだしも、どうにかこうにか追い付ているレベル。
ぶっちゃけ、そんなもんに乗り換える意味がないと思う。

AccessとExcelとPowerPointが完全に互換してさらに使いやすきソフトが安価に手に入るなら乗り換えるけどさ。
実際そんなソフトねぇんだよ。それはillustratorとかPDFの呪縛から逃れられないのと同じ。
photoshopの代替はかなり増えたけど、illustratorとPDFはいまだにAdobe純正が使いやすい。

253 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:49:48.64 ID:GE4/wgF/.net
>>107
一太郎の方が日本人好みの日本語文書作れたよ。
でも、今時は皆ワードだから一太郎は買わない。
何年か前から一応ワードと互換性あるようにはしてるけど
役所以外で見かけることはなくなった。

254 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:50:27.90 ID:Nq1z9p8f.net
ジャストシステムはキーエンスに買収されたから、当面は困らないのでは?

単にPDF出力といっても、単にテキストと書式をPDF化するだけなのと、ワード
の目次に本文へジャンプするタグをPDFにも埋め込んだり、EXCELのセルに設定
したハイパーリンクが、ちゃんとPDFでも出力されたりと、実は同じではない。

オープン系のPDF作成ソフトだと、印刷イメージどおりのPDF出力さえまともに
できないものもある。元が日本語ファイル名だと、デフォルトのPDFファイル名
が文字化けするとか、パス名の一部に日本語を含むフォルダ下に保存できない
とか。

255 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:53:24.89 ID:Nq1z9p8f.net
>>251
MS Officeと互換性がないと無意味。そういうのは、Just Windowでどうぞ。
ジャストのアプリは、MS Officeの置き換えとして使えるレベルではない。

256 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:58:16.73 ID:ELkB1d9+.net
Word、Excel、Powerpoint

これ全部必要。
Onenoteもまぁ必要な人は居るだろう・・・
Outlookはマジで要らねーから、これ削除して値引きして欲しい。

257 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:01:55.40 ID:Nq1z9p8f.net
Outlookは開発終了では?終了はOutlook Expressだけか?FreontPageが
なくなったのが残念。

258 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:02:50.80 ID:wYHAW5mO.net
オフィスいらねえよ

259 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:03:24.39 ID:wGYFfS49.net
>>258
働こうよ

260 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:04:23.31 ID:wYHAW5mO.net
>>259
Eclipseみたいに無料のツールが爆発的に普及する時期に来たってことよ

261 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:04:34.76 ID:wfbDPUF1.net
今時なら、ワード、エクセルなんて簡単に開発出来そうなのに
使い勝手がMSよりマシなソフトが何故か現れない不思議。

散々MSのこと馬鹿にして、それ以下しか作れないってどうゆうこと?

262 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:08:17.26 ID:qD9Yghyl.net
>>261
> 使い勝手がMSよりマシなソフトが何故か現れない不思議。
そういう人は、大抵MSと違うところがあると「使い勝手が悪い」と言うから。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:11:40.31 ID:302c/o/j.net
>>261
なんだかんだ言っても、長年の積み重ねは大きいよ

類似ソフトを使うと、
マイクロソフトオフィスには優れた点も多いと気付く

264 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:13:41.86 ID:hDDCYEJ3.net
MS-WORDは英語ベースのソフトだなと思う
純粋に日本語だけ扱う(多少の英語混じりでも)なら今でも一太郎の方が遥かに生産性は高いよ
ただExcelの代わりは無いかなと思う
WORDは機能が豊富過ぎて文書を単純に作る時に変な癖があって本当に使いづらいなと時々思う

265 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:18:33.09 ID:qD9Yghyl.net
なぜかみんなPublisherを使わないんだよなぁ。

266 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:36:12.45 ID:moHxMciL.net
word perfect が良かったんだけど・・・
Word は、何時になってもクソ。ほんとにクソ。
要らん機能ばっかりついて、肝心の機能がバグだらけで使えない。
 

267 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:37:43.70 ID:EKpbvnoz.net
>>262
そういう輩ってWindows 8なんかにも文句を言うんだよなぁ

268 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:39:25.56 ID:5E2sgw12.net
お盆最終日〜激しい雨
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/16/14931.html

269 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:40:11.33 ID:aQxvA214.net
>>260
Eclipseってただの開発環境じゃん。Excelにはならんよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:41:39.05 ID:G7K1b/yY.net
そういう意味じゃないと思うw

271 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:53:02.96 ID:MtPgGKS7.net
>>255
具体的にどんなアプリだよw

肝心の日本語作成能力がワードは圧倒的に劣るのだから、アプリも何もないだろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:54:26.59 ID:MtPgGKS7.net
Eclipseは俺も使っているが…凄すぎる。俺のシステムじゃ重たいけどw

273 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:58:13.53 ID:aQxvA214.net
>>266
使い勝手がよくないのはその通りだけど、Wordがバグだらけって、そんなに致命的なバグがあったか?
っていうか、Wordっていうかワープロソフトって、そもそも何に使うんだ?illustratorで何でも作ってしまうんだが……
簡単な文書ならMarkDown#Editorみたいなんで十分だし。最終的にはPDFにして定型文を印刷できればいいんだろ?

274 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:00:39.84 ID:yRhtkF0D.net
>>189
外注出すほどでもない案件でDB使いたいなら
ACCESSいいよ。死んだとは思わない。エンジンは、別にMySqlだろうがOracleでもよくて
実はフロントエンドの部分の開発が厄介なんだけど、
そこらへんのツールの配置が楽だし、なんらかの自動挙動をさせるのに
VBAは単純でわかりやすいから。
「おりゃーークラウドだぜ!ブダウザベースでPHPで書くぜ!」とか言って
テキストボックス1つ表示させるのも、全部手打ちとか
通常業務の片手間で開発なんかできない。
ACCESSで作るのは、いうなれば「まかない飯」みたいなもん。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:02:25.72 ID:0uVMHj/o.net
VBA使わない大多数のユーザーにはキングソフトの互換アプリとかで十分だろうと思う
ただ、VBA使いはじめるとOffice以外は糞にしか見えないな

使えないクソみたいな上司や先輩共が数十分とか数時間かけてやってるような手作業を
マクロで秒殺してドヤ顔するの快感やでwww

276 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:04:08.96 ID:MtPgGKS7.net
>>273
A4で全くゼロから練った文章を数枚しっかりと書くとなると、イラレで書けるかよw

277 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:06:26.84 ID:MtPgGKS7.net
>>275
Aooでも、Oooでもマクロあるだろw もちろん一太郎でも。

俺は VBA よりも、それらの言語の方が優れてると思っているよ。
一太郎マクロは未だにバグが取れ切れていないらしいが…。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:08:18.84 ID:0uVMHj/o.net
>>274
個人的にはDB使うツールは昔はAccess使ってたけど、今はExcelかなぁ
最大行数65536行、最大列数256列の制限もなくなったし
SQLガリガリ書きたいツールの場合でもSQLiteとSwingで事足りるし

Accessはここ数年で急に使わなくなったアプリかも

279 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:12:24.45 ID:GOiYYeyv.net
表計算ソフトは必要、Excelである必要はない
ただし、別の会社の人とデータのやりとりの関係で統一的なフォーマットは必要

280 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:16:48.96 ID:4qw0GwN0.net
UbuntuにLibreOfficeのオレは勝ち組。

281 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:16:53.26 ID:0uVMHj/o.net
>>277
その辺、本格的にやった事ないんだけど、
・ブレークポイント仕込んでメモリダンプ見れる(オブジェクトの型やオブジェクト内部の値も参照可能)
・サードパーティのライブラリで機能拡張可能
・OLEで対応してるサードパーティアプリの自動制御が可能
・Windows APIを呼び出し定義と構造体作るだけで簡単実行可能
あたりの機能は持ってるの?

そこまで出来るんなら乗り換えもアリかもね

282 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:21:48.39 ID:MtPgGKS7.net
>>281
あーそれはできんなw 自力デバッグだ。

俺もプログラムやるけど、ワードとかエクセルでそんな複雑なデバッグ必要なプログラム組むかぁ?

283 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:27:31.97 ID:MtPgGKS7.net
と思ったけど、簡易デバッガ付いていたわ。
でもまあ、デバッグ環境はさすがにマイクロソフトには適わないだろうなあ。

284 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:31:07.47 ID:J9nbGIBM.net
>>151
amazonもその中に首突っ込んできつつある
AppleとIBMが提携したのも何かあるんだろな

285 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:31:30.95 ID:wrvDHTVN.net
そろそろWord/PPT/Excelは統合してほしい
一つのソフトで印刷用と画面用の両方の形式の文書を同じ操作形態で作れて
表の挿入と計算・グラフ作成も同一ソフト内で簡単にできるようなやつ
単機能ソフトなんてもう時代遅れだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:32:02.87 ID:0uVMHj/o.net
>>282
メモリダンプある方が段違いにデバッグ速くね?
あと、中身をよく知らんオブジェクトをハンドリングする時も便利だし

ツール組む時ってIEやメーカーの専用アプリを自動打鍵して定形のレポートぶっこ抜いて
Excelに読ませて必要な分析かけるみたいな事も多いから個人的には無いと仕事にならん感じ

まあ、設定ファイルやソースを解析して仕様書の自動作成みたいな簡単な作業もやるし、
そのレベルならそこまで必要ないけどね

287 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:35:32.28 ID:GVt4vvRx.net
>>257
え、むしろ7からOutlookに統一の方向。OutlookExpress後継は
Windows Live mailが一応ある。

288 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:37:54.87 ID:aQxvA214.net
>>285
もともとはどっちもExcelだったんだっけ?それを機能ごとに特化したのがWordとAccessとPowerPointじゃなかったっけ?
印刷するんだったら、全部PDFにして、Acrobatで統合しちゃえばいいじゃん。

289 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:39:00.82 ID:FrUL4yQF.net
>>2
>▽Apple iWork

これだけは絶対に無い。クラリスワークスで懲りた。
いつサポートが打ち切られて互換性が失われるかビクビクしながらソフトを使うとか、無い。

290 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:45:58.74 ID:HX8eINH3.net
機能が変わってないのに配置換えだけするマイナーチェンジがうざい。
どこにあるか分からなくなる。

291 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:46:01.53 ID:EKpbvnoz.net
>>285
クラリスワークスなんかはそれに近かったなぁ

292 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:10:04.93 ID:ovXj2bJj.net
社畜ソフト一式

293 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:15:28.06 ID:DP2t7CO9.net
正直、iWorksを日本の職場で使うの無理だよね
とにかく何から何までバタ臭い
唯一マシなKeynoteもプレゼン資料作るにはいいけど配布資料作るには使い物にならないし
日本の職場で求められてるのは講演スライドじゃなくて配布資料だから結局のところ使い所がない

294 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:19:13.06 ID:aQxvA214.net
昔MSが作ってたWorksが家庭用では便利だった。安かったし、家計簿程度ながらExcelベースの表計算機能もあったし。
はがき印刷用のソフトもあったし、そこそこ有用なテンプレートも入ってた。そんなんで1万円以下だった記憶。
今でもこれがあればいいのにって思うことがある。操作系統もofficeそのものだから入門用としても最適だった。

295 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:19:50.42 ID:B+sQfBeC.net
>>286
VBAのIDEで変数の値見るのに「メモリダンプ」とか言わん

296 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:22:31.72 ID:N1nFeBN5.net
大学貸与PCのワード97が重いし、ワークステーションはunixでTEXだったから、
テキストエディタ使ってHTMLで文書整形して、レポート書いてた大学時代
Winとunixの文字コードの違いをブラウザが自動処理してくれるから、便利だった

297 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:25:48.76 ID:0Y1Oth5h.net
OSに要らんブラウザつけるぐらいならエクセル簡易版ぐらいつけれ
へたすりゃWindowsそのものが見捨てられるぞ

298 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:32:15.58 ID:WlayydMK.net
>>159
変換パック、いまいちなんだよね。
基本的に、docxを他人に送らないというのは礼儀だと思う。

299 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:32:42.53 ID:aQxvA214.net
>>297
つけたら絶対に独占禁止法違反で訴えられるわ……

300 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:34:00.34 ID:N1nFeBN5.net
クラウドクラウド言ってるから、
オンライン版のOfficeで遊んでるけど、インタプリタで書くと今の環境でも、
重いな−

301 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:46:40.97 ID:s5I+9t6s.net
vistaやwin7のIEで文字入力や変換のレスポンスが遅いと悩んでる奴
これやってみ↓

既定の日本語入力システムを Windows 標準の Microsoft IME に設定する方法
http://support.microsoft.com/kb/932104/JA/

302 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:47:42.71 ID:N1nFeBN5.net
文系のオレの妹がメモリ512MBのVista+2007で、ワード直書きで修士論文を書いてたんだ
メモリ・スワッピングで動作めちゃくちゃだけど、ワードで書くように教育されてるから、
哀れに思えた。論文に数式も画像も使わないのに。
でも、それが世の中の常識なんだろうなて思った

303 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 02:50:23.99 ID:RAbDencE.net
LibreOffice あれば足りる

304 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:01:53.17 ID:MSqcjLI7.net
エクセルとmsprojectが無いと仕事が破綻する。

特にmspは代替品があれば移行したいが無い。
細かい所バグってるのはよ直してくれよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:03:15.68 ID:N1nFeBN5.net
お前らは、専門家、技術者、オタだろうけど、一般人(初心者)は、

・流行してるものを買う(宣伝効果)
・最新製品を買う(夢、期待)
・かっこいいものを買う(自慢、自己満足)

この3点で選択するから、知名度の低いフリーソフトはまだまだ勝てないと思う

306 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:05:15.57 ID:MtPgGKS7.net
まあ、そうだけど、それでこんなに使いにくいソフトが蔓延しているってのもなんだかなー

307 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:07:08.45 ID:aQxvA214.net
確かにProjectの代替はないな。あれは優秀。
なんだかんだ言ってMSは必要なものを作ってくれるんだよな。
AccessもそうだしPowerPointもそうだし。

嫌われるけどな。でも不思議と便利なソフトが多いんだよ。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:13:51.15 ID:pQzy9LyV.net
今でも日本ではプリインストールしてある方が売れるじゃん

309 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:16:32.14 ID:ymnrpDRY.net
簡単な文書書くくらいならスマホのこのアプリでいいかな

WPS Office: PPT, DOC, XLS, PDF
https://play.google.com/store/apps/details?id=cn.wps.moffice_eng

310 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:17:31.27 ID:N1nFeBN5.net
オクで3千円で買ったmem512、セレM1.5のノートPCを軽量化して
MIFES9、Office2003と事務ソフト入れたら、事務器として普通に使える
メインはWin7x64-corei5−mem8GBだけど、性能てそんなに必要なのかな−って時代になってきた

311 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:22:01.34 ID:y+kEhSJj.net
>>309
kingsoft…

312 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:23:02.95 ID:pQzy9LyV.net
後、なんで日本のは高いし人数制限も厳しいのかね
昔、アメリカや中国版買って言語パック入れて使ってたわ
今は出来ないかも知れんけど

313 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:29:36.14 ID:ovXj2bJj.net
>>305
ならマック一択に。主な使い道はスタバでAir使いながらドヤ顔とか。

仕事となると、MS系のソフトがどうしても外せなくなる罠。資料がワード・エクセル・パワーポイント形式で
送られてくるんで、その時にMSソフト導入を迫られる。大人の階段を上がる儀式の様な物。

314 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:30:46.77 ID:CcYLc1W+.net
他はしらんけど
WARDとEXCELはまだ100年は無くならんと思うよ

315 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:33:23.12 ID:CcYLc1W+.net
>>314
おいおいWARDって何だよ
英語でOK

316 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:43:23.50 ID:xswblx3K.net
office以外のソフトって
個人で使う限りは困る事態を想像できないけど
集団で使う場合困ることばかりだろうな

今でもメールで画像ファイル添付じゃなくてWordに貼り付けたファイルじゃないと受け取らない人居るし
マクロバリバリ使ってるともう無理

317 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:07:02.59 ID:61UgVa8Q.net
他社はオフィスの機能追いかけないでまず多数派だけを納得させられるように機能を切れ。
そのあと互換性ある機能追加版を別に用意しろ

318 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:40:07.15 ID:os2FVRjv.net
リブレに入ってるカルクで十分ですわ
崩れただのグズグズ言う人も減ったし
MSの販売価格のおかげだな

319 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:52:11.06 ID:ZMtWIeYl.net
>>227
具体的にどれ?

320 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:27:12.11 ID:g+b2W5uK.net
時代の変化を察知して
LibreとかOooを使う機会増やしてるけど結構使えるのわかってきた
マイクロソフト・オフィスと両方いれて使ってる
なんかの機会OS再インストールとかパソコン入れ替えする場合
ライセンス的にマイクロソフト・オフィスそのまま使えるか微妙になる
その辺が面倒なんだよな

321 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:43:55.25 ID:wfbDPUF1.net
最近のは使えるようななったのか?
2年前に使った時はMS以下のウンコだったが。
MSが憎いという以外に使う理由が見つからなかった。

322 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:47:34.15 ID:9LtiMhDh.net
10年以上前から同じことを言ってるよね。たぶん10年後も。

323 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:58:32.27 ID:/8WexIG2.net
いやいや、グーグルドックスを候補に入れるなら
Outlook.comでいいだろう

324 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:21:16.41 ID:GVt4vvRx.net
>>289
iWorkはMacで買っても安いし、iPhone、iPad
ならKeynoteで連携プレゼンも出来て無料だから
絶対に無くなりはしないよw
しかもOfficeの取込も完全じゃ無いけどできるし。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140418/1056759/

325 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:29:40.49 ID:/8WexIG2.net
Pagesが縦書きできないから却下

326 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:31:58.90 ID:ZoT6S6JE.net
>>316
仕事で導入する場合は取引先とのデータのやりとりが最大の問題
そこさえどうにかなるなら導入しちゃうってのはアリ
ただ研修とか教育する機会作ったりする必要あるけどね
そこにリソース投入しないとひどい状態で終わる

327 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:33:44.78 ID:v7YQgEAp.net
お前らいつまでそんなものつかってんの?
文書共有=Wiki
プレゼン=HTML5
グラフ=HighCharts
計算=javascript,php,python,rubyどれか好きなの
っていうのが普通じゃね?

外部と共有すのはURL渡すだけ

328 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:52:43.19 ID:ICg4IdT8.net
互換性がなくなりUIもクソ化して、MS-Officeである必要がなくなった

329 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:58:03.37 ID:pC7FHwSH.net
>>261
使い勝手を変えるのはいわば雑用。
腕を試したいプログラマーから見ると面白みにかける仕事。
デザインに興味がある人はプログラミングには興味がない。
このあたりはオープンソースの限界か?

330 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:00:38.99 ID:HlWoEkxM.net
パワポに凝る奴は仕事ができない法則。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:18:35.55 ID:KDu+YJe5.net
Accessは……?

332 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:35:39.66 ID:o3oMQocU.net
Excel方眼紙で文書作るクソ野郎はマジで滅んでくれ

333 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:49:23.32 ID:iDRi/hFz.net
>>330
たしかにパワポに陶酔してるやつは仕事ができないよな。特にプレゼン資料なんか作らせたらもうアウト。ペラペラめくるだけの紙芝居を作って満足してるから。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 10:11:13.99 ID:WVdoHmyA.net
>>288
>もともとはどっちもExcelだったんだっけ?それを機能ごとに特化したのがWordとAccessとPowerPointじゃなかったっけ?

何をおっしゃるM$さん
Wordは WordPerfectのパクリ
Excelは Lotsu123のパクリ
PowerPointは Lotus Freeranceのパクリ

元はExcelなんてとんでもない

335 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:16:35.14 ID:1fKFhhup.net
エクセルいるだろ
ワードはインストールもしてない

336 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:23:21.54 ID:KONPsJLj.net
>>82
それ凄く助かるが、業務仕様が変更されたときスペシャリストがいないとすべてが破綻する。

337 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:28:07.54 ID:1fKFhhup.net
言えてる。最適化したつもりでどんどん袋小路に嵌まってる。

338 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:35:24.43 ID:8TlbPdP2.net
>>336
他人の業務に手を広げなきゃ大丈夫
あと、空いた時間にさらに仕事入れるようなことも絶対ダメ
あくまで個人の余暇時間を生み出すのに利用して、管理能力ゼロのゴミ上司には一生懸命やってます風にするのがコツ

339 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:47:47.72 ID:9l4BjbBk.net
Excelを方眼紙にすることはないが
一部煉瓦積んでるようなのはあるなー

罫線使いまくるテンプレ的印刷物は
Excel使うほうがしっくりくる

340 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:58:21.82 ID:eQeADvWQ.net
EXCELは全シートを一気に印刷する時に一発でページ設定ができる様になれば完璧なんだが

341 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:17:12.11 ID:1fKFhhup.net
いまどき紙に印刷するほうがおかしい

342 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:19:44.90 ID:eQeADvWQ.net
えっ?

343 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:21:03.33 ID:CAOcrLCY.net
Office使う奴は、マクロがうんちゃらぐんちゃらうるさいから
毎月3000円くらいの使用料取ってクラウド化すればいい

344 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:31:17.04 ID:kcH8d+Kb.net
>>53
読み取り無料にして普及させて
編集ソフトを有料にする運営戦略なのよん

345 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:40:36.82 ID:bQD6Sx10.net
他のは繰り返しコピーとか、ctrl+rとかできないんでしょ

346 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:56:37.25 ID:ZMtWIeYl.net
>>307
> 確かにProjectの代替はないな。

互換ソフトを含めていくらでもあるでしょ。
ただ、ご多分に漏れず使い勝手は Project が一番こなれてる。
でも、タスクを決めてそれに従ってスケジュールを決めるって言うのは合理的で正しいんだけど、日本のやり方には合わないんだよな。
もう少し柔軟に開始日とかを指定できるようにしてくれればいいのに。

347 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:05:15.49 ID:JcN587tc.net
Office Web App(無料)で十分だわ

348 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:18:16.65 ID:qtYLc8EY.net
>>340
あ〜、それ俺も思う。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:26:50.90 ID:4roIsv1j.net
社外や部署間のデータのやりとりはxmlでやれば済む話
いつまでMSのドレイやってるのかという

350 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:46:17.89 ID:+Qbsb//r.net
オートシェイプ職人の自分としては、docxだとテキストボックスまで一括選択できなくなったのは激しく苦痛

351 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:55:41.78 ID:qtYLc8EY.net
>>349
で、お前のところはやってるのか?
てか、XML ってなにか理解してるのか?

352 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:02:25.16 ID:DG8mdkgL.net
今のWordもXML使ってるなw

353 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:14:24.65 ID:Qb+uGxam.net
社内の文書関連の規則がwordとexcel基準で出来てるから今さら変えられないと思う
wordもパワポも社内テンプレ元に作る以外はダメだし
excelも外から検証できないからVBA禁止、複雑な数式も禁止だから
高価高機能なofficeも宝の持ち腐れなんだけどねえ

354 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:14:42.96 ID:IFuSumnA.net
元々必要も無いのに存在していたものほど無くすのが難しい
宗教や嗜好品のようなもの

355 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:18:54.46 ID:EM7f1q2H.net
コーディング規約みたいなもの
ばらばらだと後で取り扱う時が大変になる

MSは汚いね
せめて良い物を作ればよいのに

356 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:29:20.71 ID:FrUL4yQF.net
>>324
Appleのサポートの無常さを甘く見過ぎ。
Apple謹製なら心配ないとAppleWorks買って、ものの見事にサポート打ち切られてファイルが開けなくなった奴がゴマンといるのに?
無料なら尚更Appleが打ち切る可能性が上がるよ。
Officeの取り込みならLibraOffice使っておけよ。同じく無料だし。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:37:01.52 ID:GVt4vvRx.net
>>356
それ使ってみたけど、LibraOfficeは中途半端な感じ。
仕事で必要ならOffice365を月1500円くらいで使えるし、
個人ならiCloudで無料で使えるiWorksくらいで充分。

Word,Excel,Powerpointを月500くらいまで下げれば
Office465ももっと広がると思うけどね。

358 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:44:08.76 ID:/L5p6d6P.net
エクセルがあればワードはいらないな
特殊で無い普通の文書であればエクセルで十分
また、エクセルもマクロとかVBとか使わないのであれば
無料アプリで何ら問題ないと思うのだが
といいながら今使っているのがオフィス2010であり
ATOK2014であり
でも今後はいろいろ考えて見たいと思う

359 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:59:52.09 ID:CYs/00wN.net
>>356
にもかかわらず、おれの周りいまだにクラリスワークス使ってるわ
Windowsで

360 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 15:02:24.08 ID:e162EA/w.net
Windows9でWord Express、Excel Express、PowerPoint ExpressのOffice Expressつければ売れそう。

361 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 15:08:46.29 ID:lK7DP8bw.net
>>351
そっとしておいてあげようよ。
XMLって言ってみたかっただけなんだろうから。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 15:18:28.20 ID:E9xvuLT7.net
安い中華版をネットで買って、シリアルコードだけゲットして
日本語版のオフィス体験版にコード入れて永続使用する裏技使ってたけど
最新のも出来るのか?

363 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 15:23:53.12 ID:hDDCYEJ3.net
文書特化で考えると日常的な文書を作るなら一太郎が日本語環境では最強
レイアウトとか特殊なものをやって印刷するならAdobeのinDesignとかが使いやすい
Excelの文書は作った本人以外は扱いが面倒なパターンが多いと思う

364 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 15:41:01.60 ID:MtPgGKS7.net
>>358
ビジネス文書の世界だけだとそうなるかもな。でも、エクセルをわざわざ使うのって結局自由に配置できない
ワードの悲惨さを象徴しているようでなんとも。

なんで日本語を扱うのに、何が悲しくてエクセル使うんだよ。
最初から一太郎選んでおけばこうならなかったのにね。

俺自身は、一から文書を作ることが多い仕事だから一太郎は必須だな。

365 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:07:15.64 ID:ZZxkCrSp.net
通常なら2003レベルで十分だ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:24:00.28 ID:LD/0w5r0.net
>>365
既にサポート切れだ。

367 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:38:24.73 ID:5NvbU8oZ.net
>>364
一太郎なんか使えても実社会では何の役にも立たないだろw
エクセルしか使えない奴はワードを使えるように勉強しろ。
いままでどれだけ自分がバカなことやってたか思い知るだろう。

368 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:42:16.25 ID:MtPgGKS7.net
>>367
実社会って何だw
お前も狭い自分のビジネス社会でしか判断していなんだろ。

過去ログ見ていると、一から文書を作るなら、一太郎が一番だという書き込み多数だぞ。

俺は当然エクセルもワードも使える。プログラムもできるぞ。

369 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:43:26.97 ID:ZMtWIeYl.net
>>366
なんの問題が?
そもそもサポートなんて受けたことないし

370 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:44:44.15 ID:B+sQfBeC.net
リブラオフィス
リベラオフィス
リブレオフィス
リベロオフィス

誰も製品名を正しく言ってくれない・・・

バレーボールみたいなのもあるし

371 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:45:23.04 ID:B+sQfBeC.net
>>369
そこで突っ込んだら負けですよ・・

372 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:45:28.04 ID:i8BuNZIh.net
みんななにかしら問題あってソフトが複数せめぎあってるのに〜〜なら問題ないだろ?
って言っちゃう奴は信用できないな

373 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:46:16.43 ID:B+sQfBeC.net
>>368
「実社会=ボクの考えた社会」って思ってる坊っちゃんは放置するに限るわ

374 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:47:12.39 ID:MtPgGKS7.net
>>373
じゃ、何w

375 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:48:06.79 ID:5NvbU8oZ.net
>>368
いまどき一太郎なんか使ってる会社がどこにあるんだよ?
せいぜい田舎の役所ぐらいなもんだろw

376 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:49:46.84 ID:o3oMQocU.net
>過去ログ見ていると、一から文書を作るなら、一太郎が一番だという書き込み多数だぞ。
どこの過去ログだよ。一太郎なんざ公務員ですら50〜60代の老害しか使ってねーぞ?

377 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:50:30.19 ID:MtPgGKS7.net
ここの過去ログね。沢山あるだろ。

378 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:51:31.00 ID:5NvbU8oZ.net
>>377
2ちゃんの1スレがソースってバカかお前w

379 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:52:13.00 ID:MtPgGKS7.net
>>375
まあ、一般の会社では少ないかもな。認める。
俺は一から文章を作る仕事が多いから使っているだけ。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:52:53.11 ID:MtPgGKS7.net
>>378
悪かったなw 
でも使いやすいのは事実。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:55:09.11 ID:5NvbU8oZ.net
>>380
使い易いとか知らないしどうでもいいのw
一太郎なんか勝手に業務で使ってたら周りが迷惑するんだよ。

382 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:56:57.92 ID:o3oMQocU.net
抽出掛けてもID:9RHziyJaが一人で一太郎マンセーしてるだけじゃねーか
自演乙と言わざるをえない

383 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:57:04.56 ID:B+sQfBeC.net
業務で使うはずないだろwww
ありえない話を持ち出すなよ
クライアントから太郎ファイルがいきなり添付あsれたことあんのかよ

384 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:58:22.41 ID:5NvbU8oZ.net
>>383
アホかお前は
田舎の役所以外から一太郎データなんて来たこと無いよw
だから一太郎なんか使うなって言ってるだろ、迷惑だから。

385 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 16:59:14.06 ID:G7K1b/yY.net
釣りにマジレスが流行りなのか?w

386 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:00:09.70 ID:i3Ic1XJd.net
excelだけでいい、特にwordはゴミすぎる
パワポもワードもすべてエクセルで代用できるのでこの世から抹消してもいい

387 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:00:22.32 ID:o3oMQocU.net
>>385
だっておもちゃ弄るの楽しいもん

388 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:04:39.93 ID:O8vVjF61.net
多分必要だが、2003でいい。

389 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:05:58.79 ID:MtPgGKS7.net
批判されても、一太郎で良いよw

メールで転送するときには、一太郎側でword2003形式で保存すると良いだけだろ。
問題なし。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:06:58.82 ID:5vTrNrDs.net
営業だがエクセルVBAが無かったら死ぬ。
ワードなんてここ数年起動してない。

391 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:07:46.54 ID:Eteb/tH4.net
パワポがあればワードは要らないな。
Excelとパワポとnami2000だけで全てが事足りる。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:09:11.93 ID:vWk+L0pd.net
>>119
「桐」っていうのがそういう感じのソフトだって聞いたことがある。
実態はどうか知らない。

393 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:13:49.12 ID:o3oMQocU.net
>>392
桐はただのDB。表計算は全くダメ

394 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:15:42.15 ID:5NvbU8oZ.net
>>389
どこまでも自分勝手なアホだなお前はw
しかも変換したら問題ないとか初心者丸出しだ。どうせ50台以上のボケ爺さんだろ。
最初からワード形式なら書式も段落要素もフィールドも全く問題ないのに面倒なことさせんなよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:22:02.54 ID:MtPgGKS7.net
まともに反論してないなw

396 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:26:48.08 ID:O8vVjF61.net
Oooのマクロは糞なので使えない。
特に多変量解析とか、描画系

397 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:27:34.78 ID:yRhtkF0D.net
仕事柄、日に数件、得意先が送ってくる商品登録書類を
埋めているのだが、やたらとシート保護をきつくかけるの
勘弁してほしい。文字数によってはセルに表示が収まりきらないし
別の書類から数行コピペしようとすると、セルに結合使ってて
貼れなかったり。
それでも、web登録よりは良心的なんだけど。webDBアプリは
挙動がおかしいことが多々あって、中途セーブボタンがないと
ブラウザが落ちるなどしたら、また一から入力し直しという。

398 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:28:01.47 ID:vWk+L0pd.net
そういえば押入れにロータス・スーパー・オフィス2001というのがある。
昔店頭で見かけて、DB付いてて9800円なら安いなと買ったが、そのまま放置w

ちょっとインストールしてみるかな。Win7で使えるのかな。

399 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:30:20.13 ID:MtPgGKS7.net
>>396
自分で作るってのは無いの?

400 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:31:27.85 ID:O8vVjF61.net
>>397
保護キツイやつあるな。昔、解除するアドイン作った。
出回ってるから、解除できるけど、もう一度かけ直すのに
元のパスワードを調べてくれるソフトが無いと大変

401 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:32:32.43 ID:o3oMQocU.net
>>395
おまえんち鏡ないのか

402 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:32:32.82 ID:O8vVjF61.net
>>399
自分が作ってもいいけど、相手も変更できるようにするなら
同じプラットフォーム上じゃないと駄目だからな。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:35:43.41 ID:qD9Yghyl.net
>>402
その時点で、OOOは選外。
マクロがどうとかはどうでもいい話。

404 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:38:07.49 ID:O8vVjF61.net
>>403
相手もOOO使うという手があるので、同一プラットフォームは可能。
だが、マクロが糞なので無理。

405 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:42:46.69 ID:qD9Yghyl.net
ん?自分で作ったのを渡せばいいんじゃないの?

406 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:46:45.99 ID:MtPgGKS7.net
相手もOOOを使っているなら、自分で作った多変量解析などのマクロを一緒に渡せば良いだけだなあ。

407 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:48:54.53 ID:MtPgGKS7.net
たとえば、エクセルのVBAのマクロで作っている多変量解析のマクロを、OOOのBASICのマクロにちょい変換して
実行するってのは駄目?

VBAのマクロは結構使っているけど、OOOのは使ったことないな。

408 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 17:50:52.60 ID:ZoT6S6JE.net
桐ってすげー懐かしい名前だな
調べたらまだ現役なのか
松とか松風とかあったよね
松風は一瞬で消えたが

409 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:06:49.15 ID:ubEZpHIw.net
資料作成などで、エクセルはまだ必要だな。

410 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:23:25.73 ID:EM7f1q2H.net
>>407
CPANとかに実は移植用のscript投稿されてるかもなw

411 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:25:22.62 ID:n0m9Jykn.net
花子が実は最強。
誰も同意してくれないが。

412 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:27:48.45 ID:DyNK8Tz0.net
使う人間が最強でなければ何を使っても最弱だよ

413 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:31:00.45 ID:MtPgGKS7.net
>>411
花子の部品自体が別のソフト(イラレかな?)で作られているんじゃないの?
一太郎マンセーの俺でも花子はマンセーできん。

でも、プロ用じゃなくて、簡易的なアマチュアがそれなりのレベルで簡易的に作る分には使いやすいとは思う。

414 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:31:22.18 ID:Eteb/tH4.net
最強持ち出すんならJGが最強だろ

415 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:35:21.23 ID:jxFuqdF9.net
せっかく慣れた後にあれこれ仕様変更しなけりゃ
ソフトなんてどれでもいいよ

416 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:41:53.28 ID:8xKlEoUD.net
Windows8.1で5万円もしたoffce2000pro使わせてほしい

417 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:43:31.95 ID:ZoT6S6JE.net
>>414
おっさん過ぎるだろw
覚えてる人もういないんじゃないかなあ

418 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:48:11.96 ID:Q6zeHrmU.net
Win7機買ったらキングソフトが入ってて、office互換ソフトが付いていた。
結構使えるよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:54:10.05 ID:PPYSVadw.net
>>418
でかすぎる釣り針だなァオイ

420 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 18:54:47.11 ID:GVt4vvRx.net
>>418
キングソフト、いやいやいやw
中国製は速攻で消した方が良いよ。
レノボかNEC買ったのなら、もうどーでも良いけど。

421 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 19:09:07.66 ID:8xKlEoUD.net
あっても使わないワンノートていいってひと結構おおいけどどうなん
どこに何があるのか検索しないとわからないとか不安でしょうがないんだけど
こりれよりフロントページとフォトドローいれえてよ

422 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 19:12:04.02 ID:uPjCBlR8.net
イラレとエクセルが使用頻度高いな
Adobeがイラレ的な文書作成ソフトを作れば
ワードは駆逐できると思う

ワードの一番の利点は差し込み文書作成
バグが多くても、代替がないので仕方なく使っている

423 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 19:23:33.44 ID:I1FT7smH.net
>>414 >>417

それって、Zeitが作ったZ's WORD JGのこと?

一回だけ触ったことがあるけど、当時の貧弱な環境でアウトラインフォントが
使えたのは感動した記憶がある。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 19:36:01.53 ID:yDOuDasH.net
>>1
ほんっっと回りくどい文章だ!

425 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 20:22:51.05 ID:jv56LfEB.net
Z's WORD JGは、1.0から3.0だか3.1だったかまで使っていたな。アウトライン
フォントが使えるようになったのは3.0じゃなかったかな?

当時のNEC PC98シリーズの貧弱なスペックで、制限付きながらWYSIWYGなUIで
テキストと画像の混在した文章を編集することができた。その後、鳴り物入り
で登場したWindowsのWORDの使えなさにガッカリした。

426 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 20:25:56.26 ID:JcN587tc.net
おまえら何で Office Web App(無料) に食いつかないの?
MS製でしかも無料なんだぜ?(OneDrive使えばストレージも無料)

わけわからん(´・ω・`)

427 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2014/08/17(日) 20:27:20.87 ID:sLyanemh.net
Oooでほぼ困らん
officeを半強制的にバンドルしてた時代がおかしかっただけ。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 20:30:41.51 ID:S6LwzkOM.net
うーん
官公庁から頂くExcelが名前、フォームでむちゃくちゃ
VBAでゴミ掃除してから編集なんだよね
ゴミ掃除しても汚染ファイルからシートコピー1枚でも
犯される
ゴミばらまくのはやめて欲しい

429 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 20:50:35.73 ID:vWk+L0pd.net
>>426
初めて知ったw

今検索したらOffice.Onlineに名称変更とあった。

個人的にはAccessがサービスされてないので必要なかった。

430 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 20:57:20.39 ID:3XeIqw+O.net
まずはExcelの罫線の太さの種類を増やせ!

431 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:03:29.42 ID:aFG6RX4Z.net
おまえらまだやってるのかw

>>428
全く使わないnameが沢山あると、
シートをコピーする度にnameが重複してます!とかいちいち怒られるアレか?

あと「汚染ファイル」ってwww
意味は分かるよ

どっかからコピーするとまた除染しないとアカン

432 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:04:05.50 ID:ubEZpHIw.net
残業を家に持ち帰りができなくなった現在、家ではほとんど必要がなくなったな。
しかし、会社ではまだまだ需要があるだろう。

433 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:05:48.88 ID:dCibgt6w.net
単体なら何でも良いけど、外部ソフトと連携する時に困る

434 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:26:02.70 ID:inGZN3iN.net
まあLibreとかOOoで問題無いな
そもそもMS Officeもジャップ価格はボッタクリだが外国では安売りしまくってるじゃねーか
金払うことで優越感を感じるジャップらしい現象だな

435 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:27:55.87 ID:hsNoYpio.net
>>426
ありがとう

全く知らなかった
上手く利用できれば凄く助かるよ

436 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 21:44:02.14 ID:j95s5C53.net
必要かと言われたら、そういうわけでもないな
代替を考えるのは面倒だから、あったほうが当然便利だけど

437 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:22:46.97 ID:EM7f1q2H.net
>>426
見てきたらMS式のジョークが書かれてた
アカウント作成に電話番号を書くとセキュリティーが向上するらしいw

Help us protect your info
Your phone number helps us keep your account secure.

438 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:25:57.49 ID:F5O3VVzq.net
日本では役所が使うのをやめてくれない限りやめられない
報告データはエクセル2003の形式(xls)で作って提出しろとかいまだに言ってくるし
お前らマイクロソフトの回し者かよって感じ

439 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:28:09.00 ID:maTou9NK.net
つか営業だけどエクセル以外全く使わないんだが

しかもエクセルも一般的なスプレットシートで問題なし

これがないとこれができないなんて無能

440 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:29:46.41 ID:GVt4vvRx.net
>>426
使いづらいもんな。前より早くはなったけど、
制限事項が多すぎる。

441 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:31:27.09 ID:BmpAg/g0.net
無料アプリは表がずれて使いものにならない

442 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:44:31.35 ID:inGZN3iN.net
>>441
無料アプリって色々あるが
お前は全て試したのか?

443 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 22:55:06.64 ID:RLvLpIcP.net
大事な文書は後で読み返す必要も出てくるから、メジャーなソフトでないと
あとあとが心配だ

マイナーなソフトで作っても後でよみこめなくなったらこわい
その点、ワードなら比較的安心だ

444 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:00:00.30 ID:DG8mdkgL.net
昔一太郎が標準だったときにそれまでの手書きと同じように
枠組みのしっかりした様式で作ってしまった
Windowsの時代になって一太郎がもたついてる間にPCにバンドルされた
MS-Officeが一気に広まったがWordの枠組みが日本の使い方に合わなかったため
Excelが一太郎の代わりとなることに…

445 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:03:25.16 ID:foRpCwdC.net
>>442
じゃあ聞くがエクセルの完全互換なんてあるのか?
いくつか試したが俺は知らん。

つーかエクセル自体がバージョンによって開けなかったりするし。

446 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:04:23.84 ID:xyYS+lWc.net
マイナーソフト使うと、操作や設定で困ったときに情報探すのに時間がかかるし、
相手とのやりとりでズレとかが発生しやすいでしょ。
そりゃズレは同じMSOffice内でも発生するけど、別ソフトになればなおさらだ。

447 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:04:34.24 ID:2Z6G6Ht3.net
Googleドキュメント使ってみたら普通にデスクトップアプリ並みに
使いやすくて感激した。
chromebookが普及するといいなぁ。

448 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:05:51.09 ID:CKzd21TH.net
Excelは関数が入っているセルか入っていなセルかを、すぐ分かるようにしてよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:12:20.50 ID:HlWoEkxM.net
ぶっちゃけ、ワードパッドで充分。

450 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:16:34.94 ID:inGZN3iN.net
>>445
完全互換とか何言ってるんだ?
お前自分でエクセルも使い物にならないと言ってるが?

451 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:28:35.37 ID:Q9pcwMMK.net
アクセスももう目立った進歩がなくて淋しいね
あとビジヲはオフィスじゃないの?

452 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:28:59.91 ID:yRhtkF0D.net
>>438 ワープロはしばらくは一太郎が、その出来の良さから
デファクトスタンダードだったし、多少は国内企業支援の意味も
あったとは思うんだけど、スプレッドシートでExcel、ロータス以外?
三四郎形式で提出のこと、とか言われたらどうするよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:31:34.30 ID:tOf1ny3r.net
>>413
花子の部品は花子で作ってあるだろ。全部、分解編集できるし。
ドロー素材じゃないのは別として。

454 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:32:04.70 ID:foRpCwdC.net
>>450
全て試せとかテキトーな事言ってないで、あるんだったら言ってみろ、って話だ。
相手にした俺が悪かったな。

結論を言ってしまうと、ちょっと古いOfficeが使い勝手がいいんだ。2000くらいのを使い続けるのがいい。
あとはOffice Web Appsっての面白そうだね。今後使うかも。

455 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 23:35:10.92 ID:yRhtkF0D.net
>>451 ACCESSこそ、後方互換切られると困る。
結構、ボタンにVBA書き込むことが多いけど、知識のリプレースするのが
面倒だから、いまだに接続を「DAO」のままにしてるし。
たしか、ADOだと、いくら1ファイルの中で完結してても正確なファイルの場所を、ドメインアドレスから
指定してやらないとダメなんじゃなかったっけ。
そうなると、マイドキュメントから、さらに下位フォルダ作って、そこにファイルを移動させただけで
NGになるという。

456 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:12:16.08 ID:roN9oW0o.net
>>448
セルに式そのものを表示するオプションがちゃんとありますわ

457 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:30:42.47 ID:CAUrOh8R.net
そりゃ必要だと言うどうしようもない奴らはゴマンとおりますがな

エクセル方眼紙を使うようなヤツ等が、互換ソフトでの表示でレイアウトが崩れてブチ切れてる様は滑稽だ
ワードで改行した時にインデントが自動でかかるからワードはクソだと公言している様は、痛いにも程があるってものだ

だが、この類の巨大規模の情報弱者がMSを支えており、信者は自分で目を覚まさないもんだ

窓使いは、Windows以外のOSの欠点をWindowsと同じ動作をしない事と本気で思ってるし、
MS信者は、MSソフト以外のソフトの欠点はMSの独善規格を完全再現しない事と本気でのたまうのよ

救い様などないし、その必要もないって事さ
ベンダーロックなんて奴等には心地良いぬるま湯なのさ、実際がヘドロのドブの中でもな

458 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:37:50.79 ID:CpB+LhB1.net
ああ、スレも半ばだしそろそろ宗教戦争しないとな

459 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:39:40.75 ID:pVWsAet+.net
信者しか使わないようなソフトなら良かったんだがね

460 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:57:19.00 ID:QcT8NqQg.net
AccessとExcelは、必ず全てのエディションでセットにしろ。
あとvisioとprojectもproで必ず入れとけ。

461 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 00:59:47.36 ID:pDReTVG+.net
あすは蒸し暑くぅ
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/17/14991.html

462 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 01:18:15.89 ID:8Ucq7fBi6
MacユーザーにもWordが必要な理由
ttp://bibouroku.net/mac-word.html

MacユーザーにもExcelが必要な理由
ttp://bibouroku.net/mac-excel.html

463 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 01:23:15.78 ID:j09wUrAg.net
Accessはユニオンクエリがちゃちゃっとできるようにしてほしいわ
あと、埋め込みサブフォーム・サブレポートみたいな形式でHTML出力したい
請求書みたいなHTML出力

464 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 01:33:58.00 ID:RRuFf50v.net
オフィスで良いのはAccessだね。
これ使いこなせると仕事はかなり楽になる。
エクセルはデータ落としだけでしか使わん区なる

465 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 02:04:36.58 ID:C6lOyktN.net
(´・ω・`) アクセスのクロス集計またはエクセルのピボット機能

これが使えるかどうかができる子とかわいそうな子の境目

466 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 02:56:23.27 ID:T4jG8Fhr.net
Excelが手段じゃなくて目的と化してる典型。

467 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 05:25:48.59 ID:YNhLfYC/.net
プロにaccess入ってない時点で興味がうせた
oracle買うわ

468 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 05:52:43.92 ID:+RMPLX4r.net
>>379
一から文章作るのに一太郎使うくらいならInDesign使うかな

469 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 06:29:47.24 ID:/VysKwC/.net
>>468
一太郎もInDesignも両方ねーわ、このバカw

470 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 06:35:18.18 ID:WNu5MpLe.net
エクセルは必要だと思うが、それだけのために
起動の遅いOSや挙動不審、アップデートで伝統のOS故障につきあう意味は
まったくないな。MACのほうがマシというか
windowsはスピード感でLINUXにすら負けてるんじゃないの、
こんなもん導入して身動きとれなくなっってる企業はバカだな

471 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 06:56:38.53 ID:/NM1vngr.net
>>53
PostScript で書いたら?

472 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 08:13:10.45 ID:nWTr/8+K.net
ワードひとつとってもそれを上回れるアプリが存在しないんだから仕方ない
ガタガタ抜かす前に音声入力タイプのワープロアプリでも作ってくれ

473 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 08:16:57.95 ID:QD1g3YZk.net
お役所のExcel書類の、昔の手書き書類をそのまま再現したようなフォーマットと
罫線の引き方は芸術的ですらあるw
誰かExcelに代わる方眼紙ワープロを作ってくれ。

474 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 08:47:16.80 ID:gIlmJk7Z.net
office2013ってどうなの?

475 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 09:12:06.16 ID:YbKXfh3qc
>>462
なんかそれ読むとアップルが独自拡張をしなきゃRTFが標準になったってこと?

476 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 09:12:15.01 ID:LoGe1DwF.net
>>474
基本は2010と大して変わらない。Windows8風のWindowデザインで個人的にはいまいち
Wordのユーザーテンプレートが新規作成から選べなくなったり(パッチで選べるようになる)
ただ2010が完成度高くて積極的に2013にする理由が見つからない
OneNoteだけは2013が良いな。Excel表の貼り付けや作成が出来るようになって
計算をメモるときにExcelの必要な部分だけをコピペ出来るようになった

477 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 09:18:32.27 ID:+mflMA0d.net
>>472
い、一太郎

478 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 09:59:33.83 ID:ZSDegFh5.net
少なくとも大多数の人にとって、WSJが必要ではない

479 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 10:11:30.66 ID:gt5KyUmQ.net
エクセルって、文字や写真を並べるための方眼紙でしょ?

480 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 10:21:53.92 ID:GoB42wQ9.net
=入れないと計算してくれない時点でかなりセルの用途が本来の意味からずれてるんだろうけど、それがメジャーな使われ方だもんな。
オフィスソフトの統合は本気で取り組むべきだ

481 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 11:06:35.74 ID:hrLS2zns.net
家ではLibreOfficeでいいや
自分で買った事はないな

482 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 11:35:55.99 ID:C14mFqDN.net
まだクラウドに預けるには不安な文書やシートもあるからな
まあLibreOfficeでいいんだけど

483 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 11:38:18.98 ID:qSDLqFb7.net
エクセルは必要だけどバージョンアップは必用ないわ

484 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 12:09:24.01 ID:/ZpURtJA.net
OpenもLibreも表がずれて使いものにならない
生徒に配ったエクセルとワードのデータを自宅で印刷させてきたら俺が泣いた

485 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 12:33:23.94 ID:qhCzjYBu.net
>>484
生徒がOOoやLibreOffice使うのが分かってるなら最初からLibreOfficeで作れよ無能

486 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 13:02:08.47 ID:rK18qzWu.net
???

487 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 13:19:53.20 ID:yjPOSDoM.net
クラウドとか抽象的な表現だな
実際はGoogleに業務報告してるのに等しい

488 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 16:06:19.23 ID:DR28Rm43Q
>>462
マカーですらそれだからなあ
一般人がwordとexcelを捨てるのは難しいよ

489 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 16:26:12.67 ID:/VysKwC/.net
>>484
そんなもんだw
でも良くわからんな、印刷するだけならpdfで、データ入力が必要ならテキストファイルで
良かっただろ。つーか自宅にプリンターなんてそんなに無いからUSBメモリにコピーして
コンビニ印刷か?
どうも捏造くさいなw

490 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 16:35:02.50 ID:u+PzOkAY.net
何だかんだ言うがMS純正以外を使うのは無駄なトラブルを呼ぶだけ

491 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 16:52:12.01 ID:TLTVKRNX.net
確かに自分が多数派に入っているという安心感があるよな

492 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 16:53:43.93 ID:nrPAI0CZ.net
オープンオフィスとかどうにも、痒い所に手が
届かないんだよね
いや調べれば解るんだけど

直感的にやりた事が出来るのは純正MSのオフィスだな

きっと慣れの問題だろうけど

493 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 17:25:32.41 ID:agivPdr4.net
ここで一太郎に文句を言ってるやつって、たいてい一太郎を使ったことがない連中なんだよな
w2kを使ったことがない奴がw2k叩いているのと同じ構造

494 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 18:31:57.29 ID:+RMPLX4r.net
>>469
なんで?indesignでつくってpdfで渡すけど

495 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 18:34:08.26 ID:bZzNuQ+t.net
>>493
10年以上使ってないが、今の版でWordと併用して試したい気もする
ただ昔はアウトライン・opentypeフォント対応・差し込み印刷の諸々とかで
Wordでいいや、ってなったわ
契約書やDM作る仕事ね

496 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 18:53:14.54 ID:NTZWHw9L.net
エクセルだけは神アプリケーション

497 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:05:42.91 ID:agivPdr4.net
>>495
うちは一太郎LITEとワード2000とを今でも使ってるよ、
最近相手側が結構docxファイルを送ってくるようになったんで
MSのビューワーを導入してるんだけど、なんの問題もない

498 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:22:03.46 ID:/VysKwC/.net
>>494
はぃはぃ、間抜けなDTPオペ崩れ乙
ビジネス文書ではIndesignなんて必要ないんだよ、このアホウw

499 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:31:06.98 ID:fybCllX+.net
>>492
OpenOfficeは重いから、LibreOfficeの方がおすすめ。

500 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:33:56.23 ID:c9dAWD6n.net
ビジネス文書は基本はtxt
でもWORDは日本語txtは扱い辛い
だから本当に要らないけど他が使ってくるから仕方なしなんだわ
日本語環境で言ったらWORDで作るより一太郎で作った方が5割から倍は早くストレス無しに作れる
inDesignとかは高度な飾り付けを必要としている場合でそういう場合だと一太郎もWORDもお呼びでは無いから

501 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:55:42.57 ID:fybCllX+.net
>>498
ビジネス=事務処理って勘違いしてないか?
まあ単純な事務処理が殆どだけどね。

502 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 19:56:25.11 ID:CpB+LhB1.net
老害おっさん乙

503 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:00:32.38 ID:jjgMIOEI.net
自宅ではエクセル2002現役
2013はなんか遅い気がする
UIもなんかダメだ

504 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:02:45.40 ID:jjgMIOEI.net
おっさんだけどビジネス文書作成ならオアシスがよかったかな
ワードは罫線とかなにあれっていまでも思う
時代遅れって自覚はある

505 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:05:44.44 ID:2jh3K72U.net
だから花子が最強って言ってるじゃん。

506 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:06:28.65 ID:SBVGbG5p.net
ExcelとAccessがあれば残りは使わない、不要。
WordなんてExcelでも対応が出来るし使い道がない。年賀状の印刷に使っていたけど、今は違うソフトだしWordだけは要らない。

507 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:13:15.85 ID:l8jPGy4r.net
社内用資料ならまだしも、きれいに成形が必要で
数十ページにまたがるような文書をエクセルで作ってメンテとかありえんわ。

508 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:15:32.19 ID:HqTmY0n7.net
Word・・・客先にクレーム報告書の提出に
Excel・・・客先に製造工程検査書・出荷検査書の提出に
PowerPoint・・・社長や重役へのプレゼンに
Access・・・製品の不良率管理に

自社内だけなら、別に一太郎でもロータスでも、キングソフトでもかまわんが、
客先が、読める形式で送って来い!ってうるさいから。

今日は、.xlsm の形式で送ったら読めないって怒ってきたな。
さすがに、いまどきExcel2003以下はMSのサポート対象外だから、
パッチいれるか、買い替えてくださいと客に切れたが。

509 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:20:15.58 ID:zVpfXcOZ.net
エクセルは他の表作成ソフトがクソすぎて移れない

510 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:22:43.17 ID:GcxVygTq.net
くぬーす先生、出番です
今どきのPC性能ならMETAFONTリビルドなど朝飯前・・・あれ?

511 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:40:41.94 ID:85jtjoHM.net
パワポで数百ページも説明資料を作ってくるアホが会社に多い
それを上から説明しようとするのでさらにアホ

会社の重役は一日中パワポを作っている。アニメをいれてくるからさらに腹が立つ


お前らの成果物はパワポか?それで利益になるのかと

512 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:42:08.42 ID:rQ1YLW3y.net
今日も出来の悪いエクセルファイルを編集してきたよ!
出来の悪いファイル程、標準フォーマットになる矛盾

513 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:44:21.72 ID:/ZpURtJA.net
>>489
パソコン教室で履歴書などのテンプレートを渡して入力して出力してこいと宿題出したんだよw

514 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:44:35.40 ID:uuFo2u5B.net
>>511
あれなー。時間の無駄だよな。なんで凝ったものを作ろうとするんだろう?
社内向けプレゼンでそこまで必要ないだろって思うわ。
俺はこんなこともできるんだぜー?すごいだろー?って言いたいんかね?

515 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:44:37.33 ID:yNkWU2D9.net
手書きで充分だと思う
(´・ω・`)

516 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:46:33.49 ID:UugzyA4M.net
>>511
経営の意志を部下にわかりやすく伝えて理解してもらうのも重役の仕事だけどな。
説明が下手くそだったらはっきりと「あなたの資料はわけわからん」と言ってやった方がいい。

517 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:49:54.14 ID:uuFo2u5B.net
>>516
社内査定に響かないなら言うけど、査定審査に直属の上司が含まれているんだから言えないわ。
口答えすると査定に響くぞ、がうちの上司の口癖だからな。
今減給は非常にまずい。子供もいるし、だまっているしかないんだわ。

518 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:50:41.42 ID:l8jPGy4r.net
大勢に説明する場合は、パワポとプロジェクタにしろって強制してくる奴なんなの。
どうせ印刷したのも渡す癖に。

519 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:52:37.85 ID:VKtf3wL/.net
>>508
客に切れるなよw
こっちで旧形式で保存して送ったらよかんべ。

520 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:54:07.62 ID:LoGe1DwF.net
パワポは詳細に書くものじゃないからなぁ
図表をいれて説明しやすくする説明の補助資料で
文章だらだらと説明文を書くものじゃない
文章沢山書くならWordで書いた方が良いのに

521 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:54:22.13 ID:VKtf3wL/.net
>>504
なんつーか、時代遅れといわれようと、使いにくいワードを延々使って、「時代遅れ」と言っているのも
なんだかなーと思う。

たとえ、業界のスタンダードとか言われようと、使いにくいモンは使いにくいってのは全く変わらないからな。

522 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:55:43.35 ID:CpB+LhB1.net
膨大なページ数のパワポは一言話す毎にページめくるせいで客が付いてこれねえのな
中身のない写真1枚毎に1ページ使って100ページ超とか阿呆かと

523 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 20:58:54.03 ID:LoGe1DwF.net
>>518
強制はともかく大勢に説明するならパワポでプロジェクタは使った方が良い
興味を持たせる、説明を聞かせるための道具なんだよ
だから目をひきつけるような作り方が研究されてる

524 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:06:12.39 ID:uuFo2u5B.net
>>523
手元の資料と連動させればいいのに、そのままパワーポイント印刷して渡すやつがおかしいって話じゃない?
こちらのグラフをご覧ください。このように推移しており・・・細かい数字は手元の資料でご確認ください・・・みたいに使えって話でしょ。
あと、読み上げるんならその文章を表示する意味はないよね。それは自分で手元に持っていればいい。
概要があるなら、それは印刷した資料にして、読み上げるときはプレゼンなんだから、結論に持っていきやすいように誘導しないと。
全部の資料をパワーポイントでひとまとめにするから、文字ばっかりだったり、冗長だったり、図が多すぎてとっ散らかってページだけが増えるんじゃないかな。

525 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:08:06.39 ID:xL7q/EP0.net
漢字の読みがなをセル内に保存するのって、Excel以外の表計算ソフトではなぜ出来ないの?

526 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:09:15.93 ID:uuFo2u5B.net
>>525
日本語環境は二の次だから

527 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:15:44.32 ID:Yzp3+UVN.net
そういやWindows7に付いてるOfficeまだインストールしてないわ

528 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:21:34.93 ID:VKtf3wL/.net
>>525
ホントだ、ジャストの三四郎でもできんわw
エクセルすごいね。

529 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:29:19.32 ID:/VysKwC/.net
>>513
その仕事向いてないんじゃねw

530 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:29:36.71 ID:HLizWiUK.net
マジレスすっと、MSみたいな大メーカーは全世界展開していて非ラテン文字への対応が考えられているから。
他の互換Officeは基本は英語環境で精いっぱいだから。Unicode対応つっても申し訳程度。
個々の言語ごとに無数に必要な例外へ対応できるマンパワーもない。

531 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:30:25.46 ID:LoGe1DwF.net
>>524
そうなんだよね。判断基準の一つとして使用目的にもよりますが
パワポに書くのはお金を取らなくてもいい情報
お金にするのは別紙だったり口頭のみの説明だったりするようなレベル感になるようにしています

532 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:42:33.02 ID:/VysKwC/.net
>>521
可哀想だなお前w
ワードが使いにくいとは全く思わないし、個人の資質に依存する問題だが、
現実的にビジネス文書の作成はワード以外に有り得ないのも事実だ。
少しは頭使って勉強して使い易いと思うようになろうねw

533 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:43:36.17 ID:HLizWiUK.net
配布資料もパワポそのまま流用できれば楽なだけ。
というか最初から配布できるように作る。
BtoBでのプレゼンならそれで事足りる。

あと、資料にどんどん細かい説明が追加されていくのは、
その作成者にセンスがないというより、リーダー、管理職、そのまた上司と
回覧を重ねるごとに、どんどん注文が増えていくから。

「これはどうなってるの?スライドに説明無いよね。入れておいて」

と誰かが言えば、そのたびに行が加わる。

534 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:46:17.74 ID:qRISc17n.net
Excel、第一正規形にできない用途には禁止って言いたい。
もうね、パズルみたいなファイル渡されるのイヤだ。

535 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:49:11.66 ID:qRISc17n.net
Word、初期htmlみたいなテーブルレイアウト禁止とも言いたい。
ちゃんと段組み組むか、スタイルあてといて、と言いたい。
パズルみたいなファイル渡されるのはもうイヤだ。

536 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:49:23.36 ID:pwcgSGod.net
>>532
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
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        \,,_)

537 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:53:14.64 ID:k55vq48u.net
>>509
多少機能が劣るのは我慢してもいいが操作性が少しでも異なると体が受け付けない。
その点キングソフトは変なプライドがないのか、かなりMSをまねて作っている。
これがキングソフトでなければ2台目などには使ってもいいのだが。

538 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:53:39.44 ID:/cHQvQwy.net
内緒だが、Windows7にOffice2000を入れてる。
別に不自由は無い。

539 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:56:25.12 ID:/cHQvQwy.net
>>521
ちゃんとWordを勉強してない奴の典型言い訳。
10時間程度の教育をするとみんなすげー便利だと理解してくれる。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 21:59:25.86 ID:pwcgSGod.net
>>539
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
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541 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:00:23.69 ID:7XWsvMqE.net
MS関係者がWindows8とOffice365のゴリ押しをしているけど、何かあったの?

542 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:01:44.18 ID:iGWRaLRq.net
>>535
Wordは簡単なレイアウトデザインも可能ではあるけども
何ページも続く冊子のようなデータ作る場合は
素直にページレイアウトソフトに仕事させたほうがいいんだよね
道具はひとつじゃないのに無理してひとつの道具を使おうとする人が少なくない

543 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:05:16.21 ID:iGWRaLRq.net
あとExcelの話になると
どうも簡易DBとしての使い方に意識向きすぎてる人いるね
気持ちはわからんでもないけど

544 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:06:55.32 ID:f8zjEbjh.net
パワポには飽き飽きしてる

545 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:11:18.50 ID:uuFo2u5B.net
>>543
ごめん。マジでごめん。

546 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:21:46.89 ID:M38US8EU.net
Libre使ってるけど

遅いもっさりしすぎ、サクサクならいいんだけどな(´・ω・`)

547 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:23:59.55 ID:pwcgSGod.net
>>543
エクセルで間に合うならエクセルでやるわ。
ソフトを使う達人になるのが目的じゃないんで。

エクセルよりも○○使った方がいいという話は、
即座に対応できる状態でなら意味があるが、そうでないなら後回しになるよ。

パワポ使いなんか見てると、
プレゼン書類を見栄えよく作るのが目的になのか?って言いたくなることが多い。
A4テキスト1枚、後は口頭で、くらいで良いだろこんなもんと。

目的と手段がすり替わってるとも言えるが、
視点を変えると、あるソフトでエクセルのシェアを奪いたいのなら、
「即座に対応できる」ということをプレゼンすべきだろうな。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:27:32.28 ID:kk0W540r.net
>>541
売上がドピンチ

549 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:29:00.38 ID:VKtf3wL/.net
>>532
だから、使っているってw

世の中ビジネス文書だけじゃねーべ。一から、文書を書く分野もあるんだよ。

550 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:30:24.74 ID:VKtf3wL/.net
>>539
だから、使っているってその上での判断。

551 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:30:36.32 ID:qRISc17n.net
>>543
簡易dbというか、素直に表計算として使ってくれないと、
渡された時ほんと困る。セル結合が入り組んでたり、
謎なレイアウト技術駆使してたりとか。
なんか集計を拒否するデータシートとか何それと思う。

552 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:32:33.68 ID:pwcgSGod.net
>>551
受け渡すものはプレーンじゃないと困るね、そりゃそうだw

553 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:48:44.06 ID:wMV+nvj0.net
パワーポイントというめんどくさいものが普通になりつつあってめんどい

554 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:49:22.34 ID:WEJ+QJJy.net
>>92
TeXは文書を印刷するためのソフト。
協業するためのソフトではない。
データが埋め込まれていないグラフが貼り付けてある論文原稿とか貰っても,
生データがチェックできなきゃ,小保方量産になるだろう。
もっとも,原稿にチェックさえ入れないで学位出しちゃう学校だったら何でも構わないのだろうがな。

555 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:49:26.12 ID:LoGe1DwF.net
あえてセル連結や数値に単位文字列つけて流用しにくくするって考え方もあるんだよね

556 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:57:26.44 ID:JMpQ7vmr.net
>>104
そういう本どこか出してくれないかなあ

557 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:58:48.98 ID:HES8WX9Q.net
>>116
官公庁が使ってるからなぁ

558 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 22:59:31.37 ID:uuFo2u5B.net
誰か言ってたけど、もうExcelとワードとPowerpoint、全部連動できるようにしてくれ……
そうすれば全部バラバラに作るってのも簡単にできるんや。Excelのデータを変えたらワードの数字も変わって、Powerpointのグラフも変わってくれ。

559 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:01:24.13 ID:CgqWogsW.net
>>558
ええ?普通に動的なリンク作れば、ある程度できるっしょ

560 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:02:41.74 ID:qRISc17n.net
>>555
そういう時は素直にpdfにするなりハードコピーにするなり、
excelで権限を設定して欲しいと思うんだけどなー。
単位文字列の付加なんぞ置換や関数ですぐ直せるけれども
それだけに嫌がらせでしかねーという...。

561 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:06:24.43 ID:/VysKwC/.net
>>549
勉強しろよ間抜けw

562 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:08:01.92 ID:YTCOoFMI.net
人のことをバカって言う奴は十中八九自分もバカナンダヨナ

563 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:11:30.78 ID:pwcgSGod.net
>>561
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
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  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

564 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:17:04.19 ID:l8jPGy4r.net
花子に表と段落書式の機能が付けば、それだけて生きていけるのに…

565 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:26:20.22 ID:LoGe1DwF.net
>>560
精々がやれば出来るけど面倒くさいカジュアルコピー対策程度のことだよね
本気で取りたい人には無力

566 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:30:37.17 ID:UWAdmyHN.net
Excelを超えるソフトが出ない限りMicrosoftは安泰だな

Excelすごいな
何百年もトップを走り続けそう

567 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:51:21.45 ID:YTCOoFMI.net
EXCELでパックマン作っちまうツワモノもいるからな

568 :名刺は切らしておりまして:2014/08/18(月) 23:56:43.41 ID:TLTVKRNX.net
MS-Works使ってるの俺だけなのか

569 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 01:45:13.47 ID:/+LZjblg.net
>>568
懐かしい名前!

570 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 01:46:04.57 ID:9Zu8Xpeo.net
>>474
Excel のグラフのバグ(MS は仕様と言うだろうが)が取れた
具体的には円グラフのラベル(○○, 35% とか表示する奴)の形状を変更できるようになった
2010 だと UI はないし、VBA で変更しようとしても実行時エラーになってた
実は、この為だけに 2013 にしたけど、Word の図形が変なところに配置されるバグ(ページの下の方にアンカーがある場合に図形が入らないのに構わず配置していた)がなくなって、ちゃんとアンカーごと次のページに持っていってくれるようになってた
期待してなかっただけに、マジで嬉しいわ

571 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 06:20:06.09 ID:+Jt/pIPr.net
>>456
あったけど、それ以外に関数が埋まっているのか直ぐ分かるようにして頂きたよ。

572 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 06:58:55.09 ID:8fCNM/Lv.net
>>558
TEXのような機能があればいいんだがなあ。
MSがOfficeでそんなことするとは到底思えない。

573 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 11:06:36.81 ID:lDYgyIoE.net
>>558
差し込み印刷は?

574 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 11:11:45.34 ID:L8AMisum.net
何年こんな事言われ続けてんだろうなMSは

575 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 12:09:25.92 ID:vOddiDha.net
>>484
>>513
その使い方でpdfを配布しないのが論外だと思うが
officeの使い方間違ってる
生徒に迷惑をかけてる教師っていう自覚がないのか?

576 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 12:38:51.34 ID:S8GZ6IxG.net
印刷がずれるのさえ直してくれれば、コレだけの為にPCを買ってもいいと思える>>Excel

577 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 12:51:12.10 ID:90MiIhm/.net
EXCELはフロントエンドとして優秀だろ。
windows2000時代の業務アプリが全く問題なく動く。

Oracle系のDBとデータやりとりするアプリを一度作れば、
OSが変わってもEXCELのバージョンが変わっても動く。

さすがに帳票とかはACCESSがいいけどな、
帳票以外の用途に使うと地獄になるがなw

578 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 15:06:37.50 ID:K9KLF2ib.net
>>570
2010でもあったバグが2013で無くなったのは大きいよね。
その代わり新たなバグが出来たけど、次のverで直るだろう…

579 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 16:03:42.98 ID:K2CutnIh.net
>>578
> その代わり新たなバグが出来たけど、次のverで直るだろう…

具体的にはなに?
夏期休暇挟んだから実質使いはじめてからまだ一週間ぐらいで、特に不審な点には気づけてないんだ

580 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 16:46:08.39 ID:vr/5qFKu.net
Win95用のロータス123をVistaに入れてますが・・
95用のソフトの最終地点がVistaかな。
コーレルDRAWも生きていますよ。

581 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 16:47:57.73 ID:9rkLS2MZ.net
日本人が信じるのは形のあるものだけ。
抽象的な概念に弱く、製造業に執着して情報ITが軽視されるのは日本の伝統。

582 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 17:37:57.08 ID:mJMOJH08.net
一応使わなくてもやっていける

583 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 17:56:54.58 ID:IbIuUReY.net
ドイツ人、スウェーデン人と仕事したことあるけど、彼らのパワポは実にシンプルだった。
最低限の要点しか書いてない。そして話がうまい。

日本人の、特に駄目なやつは何でもかんでもパワポに詰め込んで実に汚い。
見てて疲れるだけ。

なんでもかんでも欧米が良いとは言わないけど、やっぱこういう所のセンスは流石だなと思ったわ。

584 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 18:17:15.64 ID:zp718Ohj.net
>>583
でも詰め込まないと手を抜いていると思われるんだが

585 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 18:47:47.76 ID:74V3k0PO.net
>>584
ああ、底辺のバカ上司だとギチギチのドカベンみたいな資料作らせるんだよな
「君、ここのスペース何か書けないの?」とかw

586 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 19:39:05.93 ID:SmlyGUwu.net
>>576
Mac版のExcelはズレないらしい。
OS自体の仕様かもしれん。

587 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 19:54:17.98 ID:/Pdu1cT4.net
パワーポイントつかった説明とかプレゼンとかあるけど
配布資料がスクリーンに表示されるパワポ図をそのまま印刷しただけってのがいるんで困る
紙の無駄

588 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 19:58:25.01 ID:Q14RVvcw.net
パワポの印刷物は配っておかないとアンケートで文句を言う人が非常に多い

589 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 20:42:14.59 ID:zo02Jme9.net
>>575
居たわ、そういう早とちりする生徒ww
テンプレ通りw

590 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 21:30:58.00 ID:6pyiJadT.net
Excel2007くらいから、65535行以上に対応してんだけど、
旧バージョンの互換性を考えて、それ以上のデータを保存しにくい。

591 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 21:52:00.45 ID:K2CutnIh.net
>>586
> Mac版のExcelはズレないらしい。

これマジなの?
本当ならマカーに転んでもいいかも

592 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 22:05:44.84 ID:BNtW37fu.net
全部LaTeXで

593 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 22:08:26.58 ID:Q14RVvcw.net
Office2003がサポート外になったので2003以前の互換性は
無視することにしました。新規文書の拡張子はすべてxlsxです

594 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 22:10:30.18 ID:LyOYkmHX.net
印刷がズレるのはWinAPIでは画面と印刷時の画素の単位が違うから。
単位を変換する時に小数点の計算になるけど、それで改行するかなどが画面表示と印刷時で微妙に異なってくる。
ちゃんとしたソフトならそのあたりも考慮して設計されてるんだけどね。

Macは昔からそういうことはないから問題は起きない。

595 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 22:46:23.08 ID:0HrlHlD0.net
パワポはグラフ機能がいつまでたってもしょぼいままだな

596 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:03:12.14 ID:iXMX98U5.net
>>589
お前がpdfの使い方知らないだけじゃねーか
教師の分際で生徒に迷惑かけるな

597 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:18:55.84 ID:9Zu8Xpeo.net
>>594
Windows 版の Excel 使ったことないのか?
変換誤差とかのレベルじゃないわ

598 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:36:51.16 ID:7ZujdOhG.net
>>579
図の挿入関連。
2010まで貼り付けられていたのに、変な風に変換されて
どっかに飛んでくとか、枠の中に収まらないとか。
他には絵を編集で線のデータに変換すると全て選択してもうまく選択出来ない(選択出来てても選択表示にならない)。
あとは図の自動調整が効かない場合がある。

599 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:43:13.81 ID:b5l2E3Sd.net
ぼったくりすぎだろが、クソが

600 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:54:30.03 ID:LyOYkmHX.net
>>597
使ったことあるというか日常的に使っているし、そもそもMSがそうだと認めてる。
変換誤差って意味分かってる?インチ、センチ、ドット間の変換でどうしても小数点切り捨てが発生してしまうんだよ。
その影響で行送り箇所や表示文字数などがずれてしまう。

601 :名刺は切らしておりまして:2014/08/19(火) 23:59:46.60 ID:c9hY7EPn.net
若い女が必死で、ワード、エクセル、パワーポイントよって
派遣登録の時にできますか?って言われるだとさ

よって女の支持によるもの

602 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:06:54.19 ID:W0qRxSki.net
ウチの会社はVisioで事務文書作ってるというと
驚かれる。A3一枚で説明資料を作るのに最適。
Wordだと色々面倒。でも確かに変かもw

603 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:11:44.19 ID:6YGH+nUI.net
>>598
Word? Excel?
明日ちょっと試してみるわ

>>600
ドットはわかるが、インチ/センチ でなんで切り捨ててるんだよ w
そもそも Word と Excel で挙動が違うだろ

604 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:21:31.82 ID:Yuk1njJA.net
>>603
1inch=2.54cmと端数なく決まってるから問題ないとか勘違いしてる?
全然関係ないよ。仮に1inch=3cmジャストでも同じ問題が起きる。

例えば、5cmは何インチ?有限桁の小数じゃ表せないでしょ。
コンピュータでの計算は何も工夫しなければ分数じゃなくて小数なんだよ。

Wordでも同様に単位の変換に際しての問題があるよ。出方は違うけどね。
調べてみるといい。以下は1例。
http://news.mynavi.jp/series/word/036/

605 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:32:31.01 ID:9SdY+cs2.net
>>604
変換とかの問題じゃないよw
実際プレビューでは印刷と同じように表示できるんだから。通常表示時にプリンタドライバーの
仕様を考慮しないで表示しているから、画面表示と印刷で齟齬が生じるだけ。
つーか、この問題にやたら拘るのはド初心者かクソ見たいな表作成して悦に入ってる
自称上級者連中だけってオチだよw

606 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:44:18.08 ID:Yuk1njJA.net
>>605
英語読める?

The column width is not the same when printed in Excel
http://support.microsoft.com/kb/214394

Most printers offer a much higher resolution (300 or 600 dots per inch) than
a computer screen (72 dpi). Therefore, information that is displayed on the
screen is rendered differently than the printed output. When you select a
column or row, and then use the AutoFit command, the font metrics that are
used on the screen are different than the metrics the printer uses;
some characters for some fonts may use a fractional value.

For example, a font may report 9.1 pixels, but because a display driver
is unable to work with fractional amounts, it rounds the amount to the
nearest whole pixel value. In this example, 9.1 pixels is rounded down
to 9.0 pixels. When a higher resolution printer renders the view in print
preview or is used when you print the worksheet, the characters may be
printed at a resolution of 9.1 pixels. Because the column width is calculated
based on the rounded whole number value, the printed output of the column
width is different from the displayed column width. This discrepancy is
particularly apparent when you use the AutoFit command to resize columns
that contain long text strings.

607 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 00:48:23.24 ID:2ZSZMR6G.net
iOS版まだかよ

608 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:04:52.29 ID:9SdY+cs2.net
>>606
恥の上塗りとはまさにこのこと。つーか、お前のブラウザ変じゃね?
そのリンクは俺のだと日本語で表示されるがねw
頭の悪いお前のために日本語分を貼って上げるよ。

> ほとんどのプリンターではコンピューター画面 (72 dpi) よりもはるかに高い
> 解像度 (300 または 600 ドット/インチ) を提供しています。そのため、画面に
> 表示される情報は、印刷出力とは異なるレンダリングされます。画面に使用される
> フォント メトリックは、プリンター メトリックを使用します。 異なる列または
> 行を選択すると、自動調整コマンドを使用して一部のフォントのいくつかの文字は、
> 小数部の値を使用できます。
>
> たとえば、フォント 9.1 (ピクセル単位) を報告ことがありますが最も近い全体の
> ピクセル値に丸めます、ディスプレイ ドライバーが小数の金額を使用することです。
> この例では 9.1 のピクセルは 9.0 ピクセルまで丸められます。高解像度プリンター
> 印刷プレビューでビューをレンダリングする、ワークシートを印刷するときに
> 使用される文字が 9.1 ピクセルの解像度で印刷されます。列の幅が丸められた
> 整数値に基づいて計算される、ため、列幅の出力結果が表示されている列の幅とは
> 異なる。この不一致は、長いテキスト文字列を含む列のサイズを自動調整コマンドを
> 使用するときに特に明らかです。

要するに印刷を考慮しないで画面表示してるだけってことだ。
通常表示とプレビューで表示結果が異なるんだから、考えなくてもわかるだろ
お前みたいな低脳以外はw

609 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:10:44.43 ID:Yuk1njJA.net
>>608
MSDNやその他のMSの技術関連文書は翻訳が逆に分かりにくいから英語で読むのが基本だろ。
そもそも俺は英語表示にしてWindows使ってるからね。プログラムする時そちらのほうが問題起きにくいから。

その説明には無いけど、プロポーショナルフォントの単位変換も問題の1つだよ。
単に解像度の違いによる丸め誤差の問題だけじゃなく。
日本語でどこかのサイトで分かりやすくまとめてたのがあったんだけど、場所忘れたや。

この辺も合わせて読んだら?
Description of how column widths are determined in Excel
http://support.microsoft.com/kb/214123

610 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:13:27.33 ID:9SdY+cs2.net
>>609
アホ相手してもしょうがない名。何が「英語読める?」だよ、このバカがw
で、MSの日本語訳に何か問題でもあるのか?ケチ付けたいだけだろこのアホウ

611 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:28:18.45 ID:Yuk1njJA.net
>>610
問題ありまくりだろw MSの機械翻訳のひどさを知らないのか?

When you select a column or row, and then use the AutoFit command,
the font metrics that are used on the screen are different than the metrics the printer uses;
some characters for some fonts may use a fractional value.

ここの訳がどうしてこうなるんだ? 間違ってるだろw
自然な日本語でないというだけならまだしも、意味が全く違うのはダメだろ。

>画面に使用されるフォント メトリックは、プリンター メトリックを使用します。 異なる列または
>行を選択すると、自動調整コマンドを使用して一部のフォントのいくつかの文字は、
>小数部の値を使用できます。

それ以外も間違いだらけじゃないか。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:44:03.74 ID:qNlKn/KX.net
>>498
エクセルでアホな文書作るよりはマシだアホ

613 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:46:18.16 ID:wk96lz/v.net
>>611
やっぱり英語の方が読みやすい

614 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 01:47:45.49 ID:qNlKn/KX.net
>>394
普段どんな仕事してんの?いろいろ悪態ついてるけど

615 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 02:52:32.01 ID:PabfjL5s.net
>>614
>>612も悪態だよね

616 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 04:08:25.28 ID:S5B6znkM.net
office2000Personalしか持っていません
問題ありません

617 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 07:39:19.27 ID:McIXZHjj.net
MSの資料はすごく良かったのにいつのころからか機械翻訳になってわけわかんない日本語になったな
昔の良かった翻訳捨ててまで機械翻訳にしちゃった

618 :sage:2014/08/20(水) 07:41:56.90 ID:Wk0njoSV.net
>>604
単精度浮動小数点の有効桁数って知ってるか?
どや顔で出してるリンク先ちゃんと理解できてないだろ。
Excel での印刷の問題はそこに書いてある 0.01mm とかの話じゃないことぐらい使ってたらわかりそうなもんだがなぁ。

619 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 07:50:08.64 ID:TJsim0XS.net
office使って芸術的な資料を作らないと、
失業するホワイトカラーいっぱいいるだろ。
officeとMSは雇用を創出しているんだ。

620 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 08:44:29.93 ID:yKC1Vc91.net
>>618
0.01mmってなんの話だ?

621 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 10:13:48.00 ID:Wk0njoSV.net
>>620
誤差の話
詳しくは >>604 のリンク先

622 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 11:27:12.31 ID:Yuk1njJA.net
>>618
英語読めるようになったの?

623 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:01:24.64 ID:WicPPeey.net
バージョン上がる度に使いにくくなるんだよな。
2007以降ってホント糞だよ

624 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:03:50.60 ID:uDeZ0mLM.net
必要か?と問う以前に、代わるものが無いじゃないか

625 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:18:40.19 ID:nKDFPwgl.net
なあ、そこまで図形きっちり印刷したいなら
イラレとかDTPソフトとか使うべきなのに
なんでそうオフィスに固執するんだ?

626 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:31:36.10 ID:PabfjL5s.net
>>625
余計なソフトを入れたくないから

627 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 12:41:54.49 ID:Wk0njoSV.net
>>622
>>606 のことか?
Excel がバカですと書いてあるとしか読めない。
9.1 pixel のフォントが画面上では 9 pixel としか描画できないのはいいよ、しょうがない。
でも、それが 10 文字あったら 1 pixel の空白挟めばいいだけだろ。
そんなことしたら 性能が〜 とか言うならプレビューだけでも真面目にやればいいだけのこと。
そもそも、繰り返しになるけど Excel 以外のソフトでこんなに画面と印刷が違う奴は見たことないし。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 13:29:00.77 ID:boVbeh2t.net
>>602
Visio何気に描画機能が無駄に充実していてとてもいいんだよな。
企業内のダイナミックなネットワーク図まで作れてしまう。
確かに専用ソフトには劣るが、ササッと作ってしまえるのは本当に助かる。

629 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:02:28.98 ID:XxIeLnxN.net
>>596
書式いじれない状態で渡したら意味ないだろ
お前みたいに履歴書が3行しかない奴はともかくとして

630 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:23:43.38 ID:nKDFPwgl.net
>>626
つまりよく分かってない情弱だから、ってことか。
なるほど。

631 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 14:48:38.26 ID:It56gQI5.net
>>630
推したいソフトを売れなくて残念だったねw

632 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 15:56:40.36 ID:2Ts8ufq6.net
>>630
情弱とかアスペという言葉を侮蔑のために使うのは、病身舞のメンタリティー。

633 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:10:04.11 ID:cK/vK2Nn.net
>>508
いまどきPDFにして送らないほうが無能

634 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:12:42.52 ID:cK/vK2Nn.net
>>537
歳はとりたくないな

635 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 17:47:51.35 ID:PBdBobVN.net
>>629
履歴書をofficeでいじらせるだと?
お前それギャグで言ってるんだよな?

636 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:25:34.27 ID:m48xVzxa.net
>>635
え、もしかして「履歴書は手書き以外認められない」とか言ってる石器時代の人?

637 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:41:34.63 ID:mAIqP3eC.net
「文字に人柄が現れる」なんてカルト精神論のブラックなんだろ察してやれ

638 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:46:14.99 ID:MHy4IXLL.net
>>636-634
なんで手書きとか言い出してるんだ?
本気で知識が浅いんだな

639 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:55:28.94 ID:mAIqP3eC.net
>>638
何で描いてるのか浅学の私にご教示下さいな

640 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 18:57:11.00 ID:MHy4IXLL.net
>>639
初心者スレッドに行けばいいよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:07:30.47 ID:lA2KgBSt.net
>>597
Windows版のExcelの印刷がズレるのは
Windowsでは印刷はプリンタドライバに依存するからドライバが変わるとズレる

642 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:14:03.87 ID:Wk0njoSV.net
>>633
つーか、マクロ付きで送るとか頭わいてるとしか思えん
万が一、相手が使ってるウィルス対策ソフトが誤検知でもしたらどうするのかと

643 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:16:06.12 ID:Wk0njoSV.net
>>641
なら、なんで Word はそれなりに印刷できるんだよ

って、何回書きゃいいんだ...

644 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:28:42.17 ID:lA2KgBSt.net
>>643
Excelではプリンタの印刷領域枠いっぱいに作った資料が多いからじゃないの?

645 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:28:44.68 ID:nLsTMgQY.net
プリンタドライバの不出来程度のずれかたじゃないよな。

ジャストの三四郎の方がずれないってのはどういったことだ?よく分らん。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:30:05.77 ID:lA2KgBSt.net
プリンタドライバの不出来じゃなくて仕様の違いの問題

647 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:35:38.99 ID:nLsTMgQY.net
>>642
マクロ不要なら、そもそもエクセルでなくても良いような…。
OooでもAooでもLibreでもKingSoft でも三四郎でも何でも良いのでは?

体裁はそろえる必要あるだろうが…

648 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 19:53:17.89 ID:lA2KgBSt.net
プリンタを変更するとレイアウトが変わるという問い合わせ多いんだな

http://www.fujixerox.co.jp/support/mf/mf_common/answer/common_082.html
http://faq.ricoh.jp/faq/1032/app/servlet/qadoc?001162

649 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:40:31.52 ID:Wk0njoSV.net
>>644
印刷領域じゃなくて、セル内の話
通常の表示画面だと余裕あるのに、プレビュー画面で見るとあぶねーギリギリじゃん、で印刷すると入りきらず改行してるとか...
ご指摘のように Excel でいっぱいいっぱいまで詰め込んだドキュメント作る人は多いし、プリンタの影響もあるんだけど、もう少しなんとかならんのかと思う

650 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:47:26.17 ID:Wk0njoSV.net
>>647
さすがにそれはない
編集不要なら PDF
編集要なら Excel / Plain Text / Word / PowerPoint
辺りじゃないの?

651 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 20:51:03.49 ID:tEbWvNQO.net
WYSIWYGとはなんだったのかと思う
エクセルの印刷のズレとか

652 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:00:50.16 ID:lA2KgBSt.net
WindowsはWYSIWYGじゃないからね
1MacOS Xの元になった1987年に発売されたNeXTは
画面表示がDisplayPostscriptだったから完全なWISYWYGだったけど
あれから25年以上経ってるのにこのザマ
Display PostscriptはAdobeとのライセンス問題があるらしいが

653 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:04:47.94 ID:mAIqP3eC.net
>>640
なんだただの阿呆か

654 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:05:29.32 ID:W0qRxSki.net
>>537
キングソフトはmaid in chinaのパクリオフィスだよ。
そんなの使うなら、無料のLibre officeが百倍マシ。
レノボ、NECのPCにキングソフトオフィス、BaiduIME
入れれば、立派な情報漏洩PCの出来上がりw

655 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:11:54.98 ID:McIXZHjj.net
キングソフトは表計算の画面と印刷のズレが無いんだっけ

656 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 21:34:31.04 ID:nLsTMgQY.net
しかも、操作法は昔のエクセル風。

657 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:14:17.23 ID:mAIqP3eC.net
>>656
リボンアレルギー罹患者は未だに結構な数いるからな

658 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:27:11.70 ID:UYyrNV5X.net
>>586
Macは描画がpdfだから基本的に見たままで出てくる。
プリントのプレビューもpdfだし、そのままpdfでも吐き出せる。

659 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:42:58.13 ID:MMmvypxw.net
>>657
リボンもカスタマイズすれば、だいぶ使えるよーになるけど
まあ、不満を口にするヤツは、それさえも面倒なんだろな

660 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:47:08.33 ID:Yuk1njJA.net
Windows版のExcelは、内部的にはフォントサイズはポイントを使っているが、
画面描画はドット単位に変換しないといけない。

96dpi の設定では、1pt=4/3ドット として単位変換される。
このときフォントサイズが3の倍数じゃないと、ポイントからドット変換時に端数が生じるが、
整数単位に四捨五入されるので、本来のインチやポイントでの配置と画面上の配置で誤差が出る。

Macは昔から画面描写とプリンタ出力はあまりこういったデバイスの違いを意識しないでもいいようになっているが、
Windowsはその辺の設計が弱い。ただ、Windowsでも上記の誤差に影響されないようにソフトを設計することはできる。
それをExcelはしていないからWindows版では印刷がずれる。

プロポーショナルフォントだと、これに加えてさらに余計な計算が入るので、
そこでもまた誤差が加算される。

参考:
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/alte2/tagebuecher/excel.html

上記はフォントサイズの話だが、セルのサイズなどは文字数で内部的に管理されていたりして、
またそこでも同様に単位変換の際に誤差が生じる。これらが複合的に積み重なって印刷のズレが大きくなる。

661 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 22:58:21.84 ID:ICI50PGp.net
それはもはやバグの部類であって、10年以上放置しているWindows版のExcelはゴミである。

662 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:03:44.21 ID:4hck8ZaV.net
iOSのPagesを試しに買ってみたが注釈機能とか全然だめだよな
あんなんで文章かけない

663 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:05:09.11 ID:McIXZHjj.net
リボンはメニューとツールバーが一緒になっただけ
慣れると使いやすいけど、どのタブを開いていても使いたい機能を
クイックアクセスツールバーに入れると、とても使いやすくなる
アンドゥだけじゃなくてやり直しもデフォで表示しててもいいのにね

664 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:18:35.27 ID:nLsTMgQY.net
>>657
パソコン教室で、アイコン操作を最初に覚えさせるからな。書籍類もそうなっているんじゃないの?
そういう理解の仕方をしている人が多いなか、操作法を根底から変えちゃうといかんよ。

665 :名刺は切らしておりまして:2014/08/20(水) 23:51:14.64 ID:1CdMzITB.net
wordはoutliningがある限り使う。
あと、MSofficeはredoがあるから凄く便利。

666 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 00:31:33.61 ID:ya1q3IvG.net
リボンって普通に使っていれば
そこまで慣れるのしんどいようなものじゃないと思うんだけどなあ
UIコロコロ変えることへの批判ならわかるけど

667 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 00:42:28.22 ID:Fz9uBQ1i.net
>>666
俺も基本的にはそういう考えを持っている。
だが、一般人それを押しつけるのはちょっとね。

668 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 02:57:23.33 ID:e3gvzS35.net
Excelチームに、頑なに「互換性の問題が・・・」と言い張る爺が居ると見た

669 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 03:41:12.83 ID:eI6bXnmp.net
本来企業って互換性こそ資産と考えるんだけどなぁ

逆にいえばレイアウトが似てたら訴える一方マイクロソフトは積極的に
変更してる

内部的にも相当もめてるだろうね
企業の終演

670 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 03:46:01.51 ID:+FGcSnz6.net
スプレッドシートなんて、マルチプランがあれば十分だす

671 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 05:04:26.63 ID:lo51FnWd.net
別メーカーのプリンタが複数台あると、Excelの印刷違いが良く分かる。
線が消えたり、文字が消えたり。プリンタドライバでプレビューが変わるし。

Macは昔から印刷業界でもてはやされていたのでWYSIWYG(死語w)にうるさい。

672 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 09:12:46.64 ID:okhsD1tD.net
実際HPなんかは、キングソフトも薦めているよな。

673 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 09:13:39.00 ID:14Xzn44A.net
>>672

チャンコロ性ソフトはスパイウェアそのものだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 10:16:31.40 ID:24+cEJVE.net
>>660
だから計算や誤差がどうこうって問題じゃないんだよこのバカw
もしそれがWindowsの仕様なら文字列を処理するWindows版アプリ全てで同じ問題が生じるはずだろ。
単にExcelが印刷時を考慮しないで画面表示してるだけで、そういう仕様ってだけだ。

675 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 10:30:56.86 ID:jX4JyLgY.net
OSを入れなおした時に、入れ忘れたが不自由してない。

676 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 11:23:18.62 ID:SGGFNbTP.net
Excelは神ソフト

677 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 13:00:50.37 ID:037uqEDu.net
Excelをワープロソフトとして使い始めた奴は神

678 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 13:34:23.41 ID:24+cEJVE.net
>>677
それはただのアホだよw
1-2枚のペラならどうでもいいけど、どうせその程度の仕事しかしてないんだろ。

679 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 14:33:44.45 ID:1N0pThD/.net
>>677
Excelで作られた数百ページ以上のソフトウェアの仕様書ファイルで送りつけられた日にはその場で削除したろうかと思ったわ。
しかも修正に1日かかったので問い詰めたら
「ER図の修正がほとんど不可能に近かったので最初から作りました」
...
ぐっとこらえたが、久しぶりに星一徹になろうかと
...

680 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 14:40:40.61 ID:WqQP6hYi.net
よくわからないんだけどプリンタードライバーの性能が
Win用よりもMac用のほうがいいってことなの?

681 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 15:23:25.52 ID:Fz9uBQ1i.net
win版のエクセルがいつまでたってもバグを取らないだけだろ。
なんでこんなの有り難がっているんだろうな。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 15:23:45.70 ID:4ly3nfhL.net
>>679
こっちまでそいつ殴りたくなるぢゃないか
感情を文章にするの上手すぎ

683 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:15:54.22 ID:kPDFRQHM.net
マイクロソフト「致命的なバグ放置してもついてくる養分ウメーw」

684 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:27:09.18 ID:oMpbxmKU.net
皆が慣れているからエクセルは要るのだろうが、まあ、それでも糞だな。
しかし、進捗管理ソフトのマイクロソフトプロジェクトだけは、びっくりするほど出来が良い。

685 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:43:38.12 ID:24+cEJVE.net
>>681
バグじゃなくて仕様だw
本来Excelは表計算ソフトであってDTPソフトではないのだから、過剰な文字修飾や
レイアウト機能は不要ってことだ。

686 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 16:53:34.32 ID:Fz9uBQ1i.net
バグに他ならないだろw

687 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 17:07:35.98 ID:m0j4ylQn.net
MSは何でも「仕様です」で済ますのが仕様だろ

688 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 18:17:19.89 ID:lp8SEXLF.net
一回買うと10年ぐらい使うから元は取ってる計算、
まぁ企業とかはアホらしいけど

689 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 19:05:14.65 ID:e3gvzS35.net
>>669
互換モードと正確モードを設ければ、大体は解決するじゃん

690 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 20:18:25.44 ID:24+cEJVE.net
>>686
こんなのがバグとか只の世間知らずなのか単なる低脳なのかどっちだよw

691 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 20:29:12.19 ID:J9XWcCAs.net
会社から支給されるなら使えばいい
自腹で買うには高すぎる

692 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:06:42.97 ID:Fz9uBQ1i.net
>>690
「仕様」で済ませば確かにそうだが、バグだろw

693 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:30:21.22 ID:g7rMOV92.net
MSはOffice2003、VB6あたりの頃が華だった。TUIの方が便利な場合もある。マジでりぼんイラネ。

694 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 21:50:01.03 ID:24+cEJVE.net
>>692
物をわかってないド素人ほどバグじゃないものをやたらバグだと騒ぐ典型的な奴だなお前w

695 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:05:07.93 ID:Fz9uBQ1i.net
じゃ、プロがこの件を解説してw

696 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:11:13.90 ID:eI6bXnmp.net
(´・ω・`)バグってのは仕様外の動作だけど
マイクロが仕様公開してないから誰にもわからん

つかスプレットシートを方眼紙がわりにつかうのはちょっとなぁ

697 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:21:43.90 ID:zpD7CqpC.net
.docでセーブしたファイルが15年経っても読めるアプリって凄い。
データの保存に信頼性が有るからofficeは使ってる。

698 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:22:01.33 ID:c/oovdpU.net
Office365は、常に最新版のOfficeが使えるのは便利(実質強制アップデート)。
個人向けも出るので、これが普及すれば面白くなると思う。

699 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:23:21.48 ID:zirEra+R.net
マイクロソフトも方眼紙ワープロを作ればいいのに。MS Gridみたいな名前をつけて。
VisualStudioに添付すれば、開発言語におけるMSのシェアアップとExcel方眼紙撲滅の
一石二鳥。

700 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:39:11.83 ID:Fz9uBQ1i.net
>>696
いずれにせよ、ユーザーからとってみれば、不具合に他ならないからバグだろ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/175025/m0u/
>コンピューターのプログラム上の不具合や誤り。

701 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:45:07.20 ID:hICwZKfF.net
昨日はメーカーごとのヅラのずれで顔真っ赤にして、今日はハゲの定義で顔真っ赤にする
暇だなお前ら

702 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 22:52:28.50 ID:bAnrnhO7.net
>>697
20年前のWindows3.1用のWord 6.0のファイルも読める
Access2.0で作ったシステムがAccess2000で2か所参照を変える必要があったけど
それ以外は今でもAccess2010で使えてる。これも20年選手だw

703 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 23:20:56.92 ID:THZ8hi7T.net
>>699
VISIOでいいのでは、無意味に高いけど

704 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 23:51:16.24 ID:ya1q3IvG.net
>>701
また髪の話ryAAry

705 :名刺は切らしておりまして:2014/08/21(木) 23:52:59.76 ID:e3gvzS35.net
Word内にExcel風グリッドを貼れるようにすればいいのにな。

706 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 00:00:52.35 ID:Cw24O1h2.net
>>677
1セルを方眼のように使った縦組みというか縦読みファイルにはビビったわw

707 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 00:22:11.60 ID:wY3LGgmu.net
MSの方がLinuxやMacより好きでOfficeもずっと使ってきてるけどExcelのワープロ利用は本当にダメ
シェイプの中は検索されないし、章番号もチマチマつけないといけないページに収めるのも一苦労
考えること、打ち込むこと以外に気を使わなければならないことが多くて生産性が恐ろしく悪い
図面みたいな様式で枚数のある仕様書って間違ってるよ。やっぱり

708 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 03:32:10.42 ID:DILa5drO.net
>>681
> なんでこんなの有り難がっているんだろうな。

他に選択肢がないからだよ

709 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 06:18:28.72 ID:PFjAlsXP.net
>>708
つ[一太郎]

710 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 11:03:17.00 ID:uijIIfZe.net
Mac版のExcelに過大な期待をしている人がいるけど、Macでも画面表示と印刷が一致しないことがあるからね。

これは古くからのMacユーザーならわかるけど、WYSIWYGを標榜していたMacの例外的なアプリケーションの代表例としてExcelがあげられていたほど。

Macのキラーアプリケーションとして登場しながら30年間この不具合が直ってないのだからこれは仕様なんだろう。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 13:42:49.18 ID:qiGP9ffn.net
>>709
三四郎ならまだしも、Excel の代わりに一太郎は斬新だな

712 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 16:01:14.25 ID:+9EXe+oi.net
ニュー速+の方だと、大企業はWinのあまりにもふがいなさに、Linuxを入れているという話を書いていた。
本当かよw

本当なら、Oooの出番なんだけどなw

まあ、2chの書き込みだから話半分なんだけどな。

713 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 16:23:51.31 ID:0D25UbJ9.net
ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性
ttp://linux.slashdot.jp/story/14/08/21/0551209/ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性

ドイツ・ミュンヘン市の行政機関では、2003年よりオープンソース移行が段階的にに進められた
結果、現在は職員の80%が職場のPCで「LiMux(カスタマイズされたLinuxディストリビューショ
ン)」を使用しているという。しかしここにきて、Microsoftへ逆戻りする可能性が出てきている
そうだ(Network World、Slashdot)。

副市長のJosef Schmid氏が南ドイツ新聞に伝えたところによれば、職員の多くはLiMuxを使用する
ことに「苦痛を感じている」とのこと。専門家を集めて、Microsoftへ逆戻りの是非を検討するこ
とになるという。

714 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 17:19:06.47 ID:0K8W4m1q.net
作文するだけだったらワードパッドとテキストエディタがありゃあ充分なんだけどな。

地図・図面の類と一緒で、ゴテゴテ装飾したものは閲覧性が悪いんだよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:25:59.13 ID:sBMfcX4/.net
>>713
windowsの時代は終わったって意見ばかりだな
これからはやはりOOoが主流か

716 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:27:42.91 ID:PFjAlsXP.net
>>711
Excelを表計算ソフトとしてでなく、罫線の引きやすい方眼紙ワープロとして使ってる人が多いからね。

717 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:44:08.27 ID:I070VhDM.net
>>715
そりゃ/.の意見だもの
教会の中で宗派を問うみたいなもの

718 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:07:48.07 ID:3rAzl8qF.net
エクセル処理
いまのPCだともっと速いのかな
https://www.youtube.com/watch?v=GP0X-TUbMS8

719 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:11:08.64 ID:Za31T65l.net
>>713
> ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性
> ttp://linux.slashdot.jp/story/14/08/21/0551209/ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性

数年前に日本でも忘れたけど、どこかの市が同じような事になったよな。
結局、ソフトだけじゃなくサポートも含めた上でのコストを計算しないと
ただ不便なだけになる。

結局、15年前からずっとMS Officeから脱却しようとして皆失敗してるよな。

一度、MSOfficeの機能と完全な互換性を踏まえた上で、MSOffice以上の
機能と使い易さをもった代替Officeをオープンソースで作れないとMSOfficeは続くと思う。

720 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:01:25.93 ID:L8C9tqAP.net
Windows版のExcelと同じレイアウトが再現できないと日本のビジネス環境では使えない。
だからMac版のExcelは使い物にならない。
ネ申レイアウトへの対応が必須。

721 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:45:53.26 ID:mcsCnLYW.net
>>712
さすがにそれはない
コンピュータに詳しいのがいて社内の教育支援体制整ってて
なおかつデータのやり取りの問題クリアできるならLinuxでも構わんが
かなり難しい無理ゲー

722 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:49:21.30 ID:mcsCnLYW.net
>>719
完全な互換性とか無理いうなw
それをいったらなにもできなくなるっていうか
Excelの新しいバージョンすら出なくなる
気持ちはわかるが

723 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:47:22.70 ID:udY4nJ79.net
>>720
そういう老害が多いから、日本が世界に負けるんじゃねえの?

724 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:55:55.68 ID:GUmsT3yi.net
日本の罫線を多用した文書は世界的に見ても異常

725 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 04:12:56.91 ID:elLQy5YZ.net
最近は仕事用でもiWorksで作ったと思われる資料が増えてきた
officeベースより明らかに見栄えがいい
問題はMacじゃないと使えないこと

726 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 05:57:21.11 ID:GT0LvArv.net
WSJがMSにいちゃもんをつけてる理由がよくわからない
MSもユダヤ系じゃないのか?
まあgoogleとかの方が将来的には成長が見込めるということなのかな

727 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 06:33:36.29 ID:nfpts/Cr.net
>>725
iPadでもpages,numbers,keynote
各1000円くらいで使えるよ。
iCloud上だけなら無料で使える。

728 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:50:17.75 ID:IfxyYOaV.net
>>724
まずゲーム機を買ってから「面白いゲーム教えて」って聞く人種だからな

729 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 16:33:46.53 ID:KgbfGCiV.net
iWorksのできがいいしMS Officeの時代は終わったなあ

730 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:07:39.78 ID:eyW+m2KK.net
>>729
Apple自体が一番信用ならんかも。
iworksって長い間放置されててユーザーが愚痴言ってるイメージが強いw

731 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:09:52.91 ID:4VtgxRpu.net
office365って安いもんな

732 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:33:50.73 ID:AdGWvsPo.net
iWork"s"って書くやつはわざと?

733 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:38:53.82 ID:RrHyGV1Z.net
>>729
できがいいだけで、駆逐できるなら苦労しないぞ w
ただ、Numbers の「 1つの画面に複数の表を自由に配置できる機能」はいいかも

734 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 18:06:24.76 ID:Iq5Midd3.net
ワードみたいな、使いにくい
見にくいソフト使ってる人は
世間が見えてないでしょ。

735 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 18:16:48.55 ID:FxljvpfE.net
資料が文字ばっかのモノだったら客に出す文書でも大抵はメモ帳で書いてるが特に問題は無いぞ。
酷いときは手書きの箇条書きだが速く出す方が綺麗に纏めるより喜ばれるぞ。

736 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 18:32:21.78 ID:nfpts/Cr.net
>>732
いや、昔クラリスワークス〜AppleWorks〜iWork
という流れとMSではMS Worksという統合ソフトが
あったんで、その影響かと。
正しくはiWorkだな。

737 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 18:37:36.51 ID:k5Hrugwz.net
>>736
(´Д` )窓独り勝ちのおひすソフトだが、

(´Д` )だいたい窓より出来の悪いのはオープンオフィス位っつー位窓おひすの出来の悪さはちょっとなぁ。

(´Д` )ワンノートだって、”使いこなせば”便利ってソフトだったし
(ぶっちゃけ別にワンノートじゃなきゃいけない理由ゼロの微妙なソフトやたな。

738 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 19:26:41.02 ID:JeigD72e.net
Office365→一生金を払い続けないといけない
iWork→無料

そりゃiWorkが勝つ

739 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 19:34:43.81 ID:M7JixXvc.net
>>726
むしろGoogleの方がユダ公ずっぽりだよ。

740 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:05:35.02 ID:5Xag59Sy.net
>>735
メモ帳で書こうがWordで書こうが時間は同じだろw

741 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:12:26.11 ID:f8BeGo0B.net
>>740
最近のワードって起動遅くね

742 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:27:14.90 ID:RjGDUiVK.net
エクセル98インストールしたけど認証が電話だけだった サポート外のくせに認証だけはさせる

743 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:56:57.52 ID:iDUYMCQH.net
>>725
俺も作業はエクセルてやって最後にNumbersでまとめてる
単に見栄えが良くなるだけじゃなくて、そういう見た目に整える作業がすごく楽になってるね
エクセルはそこの部分ですごい疲れるし

あと、データ収集なんかはGoogleのが優れてるんだよね
それぞれのいいとこを使い分けるのがいい

744 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:06:07.36 ID:f8M9T9WY.net
>>677
エクセルで縦書き文書作ってきた強者を知っている
一枚作るのに何日かかったのやら

745 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:06:54.86 ID:LmEBkwOU.net
EXCEL方眼紙使ってるやつは今すぐ悔い改めろ

746 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:07:41.94 ID:iDUYMCQH.net
>>733
そうそう、それが秀逸だしちょー楽

747 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:08:44.82 ID:f8M9T9WY.net
.pptを.pptxに変換するとグラフが崩壊するのはなんでだ?

748 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:24:20.96 ID:RrHyGV1Z.net
>>744
縦長のセル作ればいいだけじゃね?
まさか、書式設定で縦書き指定できること知らんとか?

749 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:24:57.40 ID:YRzrsVxH.net
役所の配布している様式がExcelのネ申レイアウトは、A4一枚に収めるために嘱託の60過ぎのおっさんが血まなこで作ってるんだ。
予算は再雇用に回して外部に出さないから彼らが作ることになる。構造的問題だよ。

750 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:35:58.36 ID:hQMBJSi/.net
役所のアレはプレントアウトしてから手書きって前提なら問題ないんだけどな・・・

751 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:39:20.69 ID:WVW/aLI3.net
「サポート」って言うけど、Microsoft製品におけるサポートというのは
何かトラブルがあった場合に「問題解決してくれる」ようなサポートでは
なくて、解決しないまま問題が放置されても、導入担当者が、

「Microsoftが悪いのであって、自分は悪くない」

と言えば何故か責任逃れが出来てしまう「不思議な空気」があるだけ。
正味トラブルの発生自体が問題になってしまう場面で頼れるものではない。

752 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:43:04.32 ID:Okbskry8.net
>>751
というか、どんなソフトウェアでもバグなりセキュリティーホールはあるもので、
それが発覚した際に、

MS製品なら → 「他の会社も同様ですし。わが社だけの問題じゃありません。」と言い訳できる
他の製品なら → 「よりにもよって、なんでわが社だけこんな製品を使っておるのかね!」とおしかりを受ける

のは当然だからね。不思議な空気じゃなくて当然の理。

753 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 22:31:06.18 ID:nfpts/Cr.net
Wordは、○印の図形挿入して文字の上に乗せようとすると
微妙にずれて絶対に乗らないときに腹立つw
そして段落設定を変えたりして、こんなことで手間掛けてる
自分にも腹立つw
で、結局はそういう文書はExcelで作る方が早いとか多い。

754 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 22:40:22.09 ID:vJbEsgIe.net
>>751
MSのサポートってのはセキュリティに穴見つかって超やばそうなときに
もしかしたらパッチ提供するかもしれないって意味ですお

755 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 00:10:39.01 ID:MjdCV0Lx.net
>>753
ああ、あれはイラつくな
勝手に位置変えんなっての

756 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 02:07:43.22 ID:V5P2SJrX.net
文字が図形に重なって読めなくならないようにしている
ワープロだから文字の優先度が高い
重ねたり文字を回り込ませたりとレイアウト変えれば色々出来る

757 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 02:19:51.95 ID:b7un8kC4.net
photoshopのようにレイヤーパネルがあれば使いやすいのにな => 図形と文字
回り込ませるなどはオプション操作
ついでにクリックでどのオブジェクトがアクティブになるかもパネルがあれば間違わない

758 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 03:12:53.11 ID:zz/ZI7nw.net
>>749
そうか?
公正取引委員会の調査票には殺意を覚えたけどな。
毎年書式が微妙に変わるから去年と同じ部分のコピペも苦労するし。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 03:24:41.18 ID:X1mxm9o6.net
iWorkってwindows版出ないのかな 意外と簡単に扱えるんだけど

760 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 04:51:59.99 ID:CrxM24Us.net
家庭ではワードと表計算だけでじゅぶんなような

761 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 05:52:23.60 ID:Ob7VoGK8.net
家庭だったら、ましてしがらみないのだから Oooとかで十分だろ。

オフィスソフトに金払うのは無茶苦茶もったいない。

奥さんが家でアルバイトするなら別だけど。

762 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 07:11:11.22 ID:C3FEJIfk.net
>>23 あたらしいのって使いにくいだけだよね(´・ω・`)

763 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 09:07:27.85 ID:wvNyvNOI.net
手書きのどこが悪い!
鉛筆できれいにかいてコピーすれば
あら不思議

764 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 09:13:58.61 ID:yK+ap18W.net
WordもPowerPointみたいにテキストボックスありきの自由に配置出来るモードがあっても良いと思うけどね。
あるいはOnenoteみたいな。勿論テキストボックス多様すれば良いけどそれはUI的に手間

何故かというと、おっさん連中はPowerPointの方が文書作りやすいみたいで
あれで資料つくる本末転倒な人がいる。
某企業の内部学習テキストが
PowerPointで作られてたのには思わず笑ったな。
PowerPointでスライド見せながら勉強させるにしても
PowerPointで見せる画面は表題的な使い方に限定されるもんだがそれすら理解して無いんだろうな。

765 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 09:51:53.81 ID:CDPTGxeE.net
>>753>>755
グリッド線基準で動く設定を解除しろ

766 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:00:42.73 ID:B1X3KuhQ.net
>>764
PowerPointはA4の世界だからね。
だからA3の図表の入った細かい資料作成は、
結局Visioに行き着くんだよ。
Wordじゃ表現力無さ過ぎ。

767 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:09:29.61 ID:5b3aTJZe.net
Wordはもともと英文ワープロだからな

768 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:09:59.75 ID:sQuVezdL.net
パワーポイントの活用本なんかでは、企画書を作るというのがよくある。
そういうのとは無縁なんでよく知らんが。

769 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:12:42.04 ID:5b3aTJZe.net
マニュアル作成なんかはDTPソフトでやればいいのにね
世界的に普及してる格安なDTPソフトはないのか?

770 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:14:47.03 ID:MjdCV0Lx.net
Office2015出すの?MOSまた取り直し?('A`)

771 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:17:23.38 ID:MjdCV0Lx.net
>>769
Microsoft Office Publisher
あどべよりは安いぞ

772 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:15:08.23 ID:XwgoMxw7.net
マイクロソフトのだめなところは
他社製品のパクリなんだよな

ひとつの製品でワード機能もエクセル機能もPowerPoint機能もあります
ってのがない

ここの製品が高機能化した結果差別化ができなくなってきてる

ワードとパワポぐらいは統一化すべきだと思う

773 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:33:59.00 ID:SBTJWAPC.net
>>758
このような通知をだしてよいか伺いますって決裁だして
フォームに口出しする課長級 すぐに異動だから体裁も変わったり
担当係員のセンスで前のよりオレノデザインのほうがいいで決裁→許可

774 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:01:52.14 ID:FiDOPSur.net
ワードは機能的に今と変わらなくても初心者かま必ず引っ掛かる設定関係を分かりやすく一ヶ所に集めるだけでも大分違うんだけドナー

775 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:18:49.15 ID:Ic2ZOmKw.net
Microsoft OfficeはVBAが強力でかつコードもシンプルなので
VBAを使い込んでいる人にとっては面白いアプリだね。

776 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:21:27.62 ID:Ic2ZOmKw.net
VBAを使わない人にとっては、例えば家計簿として使うなら、他に家計簿専用のアプリがあって、
そっちのほうが家計簿としての機能は豊富で便利だし、単に表計算やワープロとして使うなら代替
になるオフィス系アプリはもう他にたくさんあるからね。

777 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:26:54.92 ID:RZXTWZA4.net
>>760
Googleで充分

778 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:58:46.54 ID:RZXTWZA4.net
Googleスプレッドシートで便利だと思った関数

これとか
=image("http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/3/b/3b3b5e2e.png")
これとか
=importHTML("http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html", "table")

779 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:09:24.63 ID:HMuSbDwv.net
ここ十年はエクセル以外買ったことねーや。パーソナル高いし、エクセル単体なら2本入れられるし。

780 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:34:19.18 ID:8QkbuOsx.net
今は自宅パソコンがMacだけど
iwork使いにくい
Windows9がまともな出来なら
office入りのWindowsパソコンに買い換えるよ

でも格安Windows8タブについてくるofficeでも充分使えるかも

781 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:38:02.20 ID:Px/tm1kc.net
本当に今後も必要。

782 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:39:23.73 ID:/JkAHDUu.net
エクセルは関数とかの互角性が完璧じゃないし
他のソフトで開くとフォームが微妙に違ったりするから
残るんじゃないかな

783 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:53:29.94 ID:RjWeMRn3.net
とりあえずパワポいらね

784 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 16:16:25.80 ID:HlhFKMEl.net
>>20
衰退してるとは言っても、事務仕事でタブレットは使えねーよ

785 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 16:17:30.29 ID:jzsb9kuF.net
>>778
素敵やん

786 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 18:03:44.21 ID:HMuSbDwv.net
>>769
主な利用目的が取説だったはずのモノのHTML(SGML)なんですが

787 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 21:12:04.13 ID:KO8zxyti.net
>>741
まともなPC使えよw

>>772
なぜワープロソフトとプレゼンソフトを統合する必要があるんだよ?
中途半端なものができあがる結果にしかならないだろw

788 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 21:51:38.63 ID:B1X3KuhQ.net
>>780
本当にMac使ってんのか。
そうならMac用のMSOffice買えば良いこと。
WindowsのMSOfficeにこだわるなら、Mac
買った意味が分からない。

789 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:02:04.51 ID:KO8zxyti.net
>>788
そこ薦めるならMacのブートキャンプか仮想PCでWindows起動して本物Officeだろw

790 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:23:10.05 ID:ehbx1XTA.net
だよな
買い替えなんてお金がもったいない

791 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:25:29.19 ID:B1X3KuhQ.net
>>789
いや、ブートキャンプは結局OS買う必要あるんで
結局金掛かるし、どうしても併用したい人向け。
昔のWindows機とOffice持ってるならそのPC使えば
良いし。Mac買った意味が分からない。

792 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:29:20.71 ID:ehbx1XTA.net
古いMacならともかく、そうでなければ同等のWindows+office機買うとなるとかなりかかるでしょ

793 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:32:10.25 ID:Z/13ci/A.net
ほかのOfficeがしょぼいからしょうがない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:54:07.27 ID:WrkkEzxU.net
冗談抜きで
エクセル以外は
ホームページ・ビルダーで すべてこなせる
表示できないPCはない

795 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:56:02.68 ID:Qiy/QDFC.net
LibreOfficeやOpenOfficeがフリーであるのに、なんでMSofficeなんか
買う必要があるのだろう。

自分は、LibreとOO両方インストールしてあるけど、Libreの方がスマートなので、
そっちを主に使ってる。

796 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 22:56:09.55 ID:+kEaAzn7.net
libreオフィスで問題なし

797 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:05:41.66 ID:e0ZfBiGz.net
ま〜だjimmyにやってるのか!

798 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:05:47.87 ID:+kEaAzn7.net
LibreOffic応援番組-今夜もLBR!! 
http://www.onsen.ag/program/lbr/

799 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:23:23.63 ID:MjdCV0Lx.net
>>794
どこでも配置モードとかいうクソ機能のお陰でレイアウトが崩れまくる件
あとソースがゲロ汚い

800 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:27:31.33 ID:KO8zxyti.net
>>791
アホかお前w
既にMacは手元にあるんだから、OSとアプリだけ買った方がはるかに安上がりだろ、このアホウ

801 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:44:35.82 ID:B1X3KuhQ.net
>>800
いや、Mac用のOffice買うのが一番安いだろw
Office2011 for Mac Home&studentで、1.5万くらい。

Windows版のOffice2013Personal 2.7万と
それにWindows8DSP版でも1.5万、合計4.2万する。
その上、Windowsではウィルス対策ソフトとか必須になるし。
WindowsUpdate面倒だし。

結局、ブートキャンプはどうしても必要な人向けで、
インストール後Windowsの方は使わなくなった人多い。

802 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 00:03:53.45 ID:Ob7VoGK8.net
会社でファイルのやりとりするならMS Officeも必要かもしれないが、個人ならOooやLibreで
十分だよなあ。

803 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 00:07:33.08 ID:f4lvZZF+.net
>>795
役所が使ってるからだよ 何でこんな簡単なことがわからないのだろう

804 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 00:29:51.42 ID:Zpl4phSB.net
>>795
個人事業主?
その程度の想像力で大丈夫か?

805 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 00:44:36.54 ID:TqZ8RVmN.net
エロ動画の管理には、次のどれが必要か
1)MS-Word、あるいはその同等品
2)MS-Excel、あるいはその同等品
3)MS-Access、あるいはその同等品
4)管理専用のサーバ

806 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 01:00:23.13 ID:zjmizDFJ.net
>>802
なにやるかにもよるけどまあ十分だね
あと読む(確認)だけでいいのであれば
ビューア入れるとか別のフォーマットで貰うって手がある

>>804
企業によっては大丈夫
いろいろ条件はあるけれども

807 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 03:25:38.16 ID:aS7VVnFq.net
職場でも雛型があるし、しかもISOだったら高度な機能はいれちゃだめなんだよね
office95のまんまのがいっぱいあるな

808 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 03:44:36.37 ID:+GCpJp0t.net
>>787
どんなPCだろうとメモ帳とワードだったら明らかにメモ帳の方が起動早いよ

809 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 09:53:17.68 ID:TNPmjNEs.net
>>808
へぇw
メモ帳が0.1秒でワードが1秒として、どうでも良い差でしかないだろ。

810 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 10:43:22.85 ID:lLevzIpm.net
なぐり書きしたグラフや書式など
自動スキャニングして清書してくれるソフトが出ればいいな

811 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:56:50.20 ID:zIdv3WTU.net
インド人を右に

812 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 23:58:33.66 ID:zU0z3fZP.net
Mac用OfficeってVBA使えるの?

813 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 00:13:09.55 ID:PjPk/7dv.net
>>812
ここ見ると使えるみたいね
http://ascii.jp/elem/000/000/835/835046/

814 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 00:35:28.07 ID:KCwoD7p9.net
でも、Windows版のVBAと互換性が無いから使えない

815 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 00:53:52.75 ID:OPA+25Cy.net
>>814
>>812の記事ではDLLを呼び出すようなの以外は平気なようだけど

816 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 01:00:02.92 ID:fes0p7op.net
その記事読んでもどこにも書いてないけど

817 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 01:02:41.47 ID:OPA+25Cy.net
>>816
3ページ目
>DLLを呼び出すタイプのVBAプログラムを使う文書はOSが違うため動作しないが、テキストや図が中心の文書は問題ないと考えていい。

818 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 01:50:23.60 ID:pwH0Dulz.net
>>52
わかる〜(´・ω・`)

819 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 02:10:54.94 ID:FmBvdngl.net
office2000パーソナル箱物をあれいくらだったかな
2万円以上はしたな
え〜〜未だに使ってます
新しいのを買おうと新製品がでるたびに思ったが、高いしな
でも、年賀状はワード、あとはなに?エクセルも表示用にしか
使っていない
ビューワで良いのかw

ということは年賀状だけかw

この先も2000だけで良いや

820 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 02:21:47.24 ID:C3V6D9IU.net
>>819
以前は何故か個人用途でもオフィス必須みたいな雰囲気だったもんな
最近は流石にそんなことないが

821 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 02:53:22.03 ID:lQ973zFW.net
それこそだれかが、ステマやってたんだろ。

なんで MSOfficeが必要なんだよ。

822 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 05:40:42.37 ID:0QaEBsnw.net
マクロ以外はだいたい互換性あるみたいね

823 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 06:09:52.07 ID:Y83tgqdg.net
むしろエクセルがないから仕事できないなんて奴

信用できるかよ

824 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 06:14:43.55 ID:xknxqGSX.net
>>823
いや、むしろエクセルがあることで可能になってる仕事はたくさんある

825 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 06:45:16.91 ID:LSRYRk7N.net
>>822
マクロもわりと大丈夫そうだよな

826 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 06:50:01.12 ID:xokDvbOF.net
Excelの互換ソフトにも1900年2月29日があるのかな

827 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 07:45:45.45 ID:X+98j29B.net
エクセルとパワポは必要
ワードの使いにくさは異常、あれはどうにかして

828 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 09:28:24.63 ID:OwAAbU1I.net
>>823
Excelも持ってない奴に仕事は頼めないだろw

>>827
ワードが使いにくいと言う奴の大半は、自己流だけで使ってて基本がまうで出来てない場合がほとんど。
急がば回れじゃないが、ワードにはワードの使い方があるから良い教則本で基礎から勉強し直せ。
どっちにしろ仕事ではワードを使うしかないんだしw

829 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 11:36:09.66 ID:A/5jdGUr.net
以前OpenOfficeに乗り換えようとしてExcel2007でテーブル、ピボットテーブルの機能がかなり使えるものになったのでMS Officeに戻した。

830 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 20:48:18.00 ID:2sfnPowB.net
>>803
高い給料もらってるくせに地方公務員の文書はオープンドキュメントで配布しろや

831 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 21:19:57.32 ID:4YP103bG.net
MS-Works復活させて1万円ぐらいで売らねぇかな。
ちょっとしたことならWorks便利だったんだけど。

832 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 21:28:16.46 ID:YMV5q0/r.net
無償のlibreofficeで、個人的に十分。 

833 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:13:22.77 ID:JTTq1W1w.net
>>831
ちょっとしたことならグーグルのが便利だよ
MacならiWorkがタダだからそれでもいいけど
個人用途ならたいていの人はそれで足りちゃう

834 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:20:23.12 ID:vJswKoZk.net
>>833
無料のGoogleAppsは中身見られてるようで、
好きじゃ無いな。Gmailにしろ、見返りの無い
無料サービスは信じてない。

iWorkはアップル製品買った人へのサービスで、
β版という制限があるから無料だし。

835 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:24:12.47 ID:JTTq1W1w.net
>>834
ベータ版じゃないよ
まあグーグルがいやならoffice onlineでもいいわけで、好きなの使えばいい
いずれにしろ個人用途で金使う時代じゃなくなってるでしょ

836 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:28:18.11 ID:Hd3LzAyz.net
>>835
そうなるとOSはなんでもよくなるな

837 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:50:34.20 ID:vJswKoZk.net
>>835
無料になるのは、2013年10月以降のMac買った人だけだよ。
https://www.apple.com/jp/creativity-apps/mac/up-to-date/

他の人は、各2000円。iOS版で各1000円。
まあ、MSOfficeと比べると買っても安いけどw

838 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 22:52:39.09 ID:vJswKoZk.net
あ、iCloud上のが無料β版ね。

839 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 23:09:19.86 ID:P6qxzXNs.net
>>53
libreofficeはDrawで編集できるよ。

840 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 23:11:18.79 ID:ieQe/B9z.net
>>837
うむ、やっぱりMacbook Airが欲しくなってた。

841 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 00:33:25.24 ID:lDMcnqp5.net
>>819
20世紀最後の数年のころのロータスオフィス箱物
7万くらいだった記憶 個人用に買った

842 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 00:39:49.23 ID:24egzkcx.net
クラウドってセキュリティがヤバくないか? 大丈夫なの?

自分のPCにデータを保存するよりもサーバーに保存するほうが危険だと思うが。
サーバーのほうが個人のPCよりも何十倍もクラッカーに狙われやすいだろ?

843 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 00:42:27.12 ID:lDMcnqp5.net
>>842
小林製薬が業務にかかるすべてをクラウドに移行したけど
大規模な不具合あったとき1週間くらい通販サイト落ちてた
それどころか社内文書もすべてクラウド保存で何もでいない業務停止状態だったことあったね

844 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 01:39:04.96 ID:E8h/StD5.net
>>837
これから買う人は無料なのね。

845 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 06:15:32.07 ID:1dFZGAQb.net
今、学生で授業てソフトは何を使用??

846 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 06:16:59.61 ID:1dFZGAQb.net
>>842

ジョブスの古参の参謀もクラウドは今にパンクする、
とか言ってたね。

ウオズニック?

847 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:40:50.87 ID:F9lWRJWi.net
2000のワード使いやすいと思うけどな
EPOWORD、専用ワープロ、一太郎他DOS時代の文書作成類を使用して感じた
最近のは高機能すぎるんだろうな
それよりフリーのオフィスはなかなかよろし

848 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 18:10:45.15 ID:N6oF1AaW.net
関係ないけどWSJってキムチくさい記事多いよね

849 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 21:33:19.77 ID:szhP8aXl.net
>>842
まともなクラウドなら、クラウドから流出するよりお前の PC がウィルスに感染して PC から流出する可能性の方が高い

850 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 23:13:48.80 ID:tVhJrMHV.net
>>404
pythonでつくれば?

851 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 23:18:54.04 ID:hyyJZ5No.net
>>837
自己レスだけど、iPad Air持ってる人は
Pages,Numbers,Keynote無料だった。
それだけでなくiPhoto,iMovie,なんと
Garagebandも無料。

無料にならない人は、言語を英語にして
AppStore見れば無料になってる。
インストール後日本語に戻せば良い。
嘘みたいな本当の話。

852 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 08:40:47.95 ID:h7qTCuyG.net
VBA環境がここまで整ってるのが他にない

853 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 09:01:04.73 ID:0cX4tLir.net
>>851
タダだからってゴミを漁る奴はそんなに居ないだろw

854 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 15:31:45.50 ID:FqExACIE.net
>>823
お前が使わなくても、他の大勢が使っているから社会を維持できてる面が有るって事に気づけよ。
ナマポが有るから働く奴はマヌケ、みたいな感覚だな。
まあ要は、間接的に養ってもらってる事に気づけないうちは、世間知らずのおこちゃま。
間接的に大勢の役に立ちたいと考えるのが大人。

855 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 21:49:43.61 ID:QfS+jhj+.net
>>854
日本語でおk

856 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 21:50:37.27 ID:F7xeFxvD.net
役所がOfficeだから、どうしても使わざるをえないんだよな
互換ソフトってどーしてもどこかで崩れるし何にも考えないで使えるOfficeが必須

857 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 00:48:49.73 ID:u5GHKCkj.net
PHPと同じでMS Officeは消え去る運命

858 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 06:34:22.90 ID:FnM0labU.net
>>854
エクセルは社会の基盤なんかじゃないよ?

あの手の表計算ソフトなんていくらでもある。

互換性なんて、今の互換ソフトなら結構あるし、MSが著作権で訴訟攻撃しなければより互換性を高められるだろうし、マクロ互換やトランスレータも盛んになるだろう。

むしろ、ファイルの標準フォーマットを明確に作って、各ソフトはそれに準拠して自由競争したほうが良い。

それをやるのは政府しかないだろうが。情報を完全開示するならMSでも良い。ODFでも良いし。

で、政府が内部処理や提出形式でそれを使うと、民間も普及しくだらないことから開放される。

859 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 08:13:11.32 ID:LUpYSPKa.net
>>858
> 互換性なんて、今の互換ソフトなら結構あるし、

会社で働いたことないのがバレバレだぞ w

860 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 08:50:57.31 ID:r/kvbbRu.net
>>858
バカ丸出しだな。その互換性が完全じゃないのが問題なんだよw
もらったデータを再編集しないでそのまま使えることで、何時間もの時間を無駄にしないで済む。
アプリの値段なんてこうしたロスから考えればゴミみたいなものだ。

861 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 09:41:42.25 ID:MHrABIP1.net
>>858
だから、そんな絵空事ダラダラ語られてもねぇ…w
仕事の中身以外で時間とられるのが面倒なの

862 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 09:47:24.56 ID:MHrABIP1.net
>>830
上の都道府県がOffice使ってるし、さらに上の国もOffice使ってるからOffice以外不可

863 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:00:19.55 ID:yhDcePSW.net
>>860
バージョンで完全に互換性は取れない
仕事したことないやつは黙れ

864 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:00:42.05 ID:v4HZSrcU.net
>>862
政府機関が一企業の製品に依存している方がおかしいとなぜ気づかない?

道を走っている車のメーカーがひとつの世界を想像してみろ。

865 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:09:28.69 ID:v4HZSrcU.net
>>860
同バージョンのエクセルでもプリンタドライバが違えば、とかWYSIWYGでないとか、xlsとxlsxとかは?


いっそのこと、フォント埋め込みのpdfが一番だろ?

866 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:22:08.23 ID:MHrABIP1.net
>>864
役所に言えよw
そういえば、どこかの県がオープンオフィスにしてたが結局、互換性の問題で元に戻してたな

867 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:29:11.01 ID:9tF4aPyx.net
自分で使うならMSOffice以外でもなんでもいいけど、
組織として使うものを選択するなら、現状はMSOffice以外の選択肢はありえないな。

組織の中には色々なITスキルの人がいるし。公務員なんて総じて低めだろう。
そういった人たちのことを考えると、IT強者(笑)が集まる2chでの発想と同じようには行かない。

あと、公務員は2〜3年で異動が基本だから、システム担当がずっと同じわけではない。
オープンオフィス推進した役所はシステム担当がITに明るくて優秀だったのだろうが、
後任までそのレベルを維持できるわけでない。実際の細かいインフラ整備はベンダーに委託するだろうけど、
クライアント側のシステム担当者のITに対する理解の深さってのは超重要だからな。

組織でオープンオフィスを推進する際の主な理由がコスト削減だと絶対に成功しない。逆にコストがかさむ。
反プロプライエタリの精神で推進するなら理解できる。それ以外の理由で推進してはダメだ。
しかし、欧州と違って日本ではそこまでリベラルな思想があるわけではない。
理由の1つにそういったことを挙げていても、どこも単にコスト削減に興味があるだけだ。だから絶対に失敗する。

868 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:30:00.19 ID:/q1bdxHU.net
>>866
全部をOOoに入れ替えた訳では無いし、全部をMS Officeに戻してもいない

869 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:44:45.00 ID:6T8hfi6B.net
バカばっかり

870 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 11:06:19.60 ID:v4HZSrcU.net
>>866
MSは昔からFUD等の操作や誘導、宣伝が企業体質だからな。
Oo廃止なんてされてない。

あれって、国がMS officeを使っているから並存させているわけで。

少なくとも、一企業のソフトに依存していることがおかしいことを理解してくれたようでありがたい。

国がlibreなりAOoを政府標準ファイル形式にすれば問題は解決する。

ただしそれをした場合、何かと難癖をつけられるだろう。

再教育コストは、CUIベースのソフトを使わせようとしてるわけではないので、さほどかからないだろう。
先ずは疑問点をググらせる週刊をつければ大体解決可能だ。

871 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 11:27:13.79 ID:OEEVae6C.net
Word,Excelも今でこそ当たり前になったけど
PC98流行始めた頃は、記号の読み方から教える
必要があった。

その人達がやっと覚えたのがWord,Excel。
結構金と時間を使ってるから、今更Officeを変える
のは困難だろ。
いまだにOffice2003から2010でさえ、文句言う人
多いのに。

872 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 12:37:00.67 ID:IlxSKnLW.net
エクセルは完全に社会の基盤だってば
役所が寄越す着手届とか書類の雛形はエクセルで作ってあるし
電子納品ガイドラインにも名目リストはxlsファイルで作成のこととか書いてある
専門学校はエクセル方眼紙で書類作る方法を生徒にマスターさせて社会に送り出してくるし
商品名厳禁のNHKですらパソコン講座でウィンドウズPC使ってワードとエクセルだし
おかしいおかしくないの話じゃないんだよな
仕様書見たらA社のBという製品以外は要件を満たさないなんて話は幾らでもあって
これはもう営業の手柄としか言えない

873 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 13:03:23.37 ID:2XDaqfh5.net
バカ御用達

874 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 13:31:50.23 ID:MHrABIP1.net
>>871
確かにリボンわかりにくいってイチャモン付けてたしなw

875 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 13:59:28.15 ID:/q1bdxHU.net
>>872
>エクセル方眼紙で書類作る方法

本当に迷惑だし生産性が下がるのにな
方眼紙代わりに表計算ソフトをつかうのは本当に止めて欲しい

876 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 14:24:29.41 ID:mj2kPr7T.net
>>872
NHKが商品名厳禁とかいつの時代の話だ?
どちらにしてもNHKがオープンソースを優先的に使わないのは単にNHKの問題だ
お前はNHKを法律か何かと勘違いしているようだが

877 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:20:04.06 ID:PYBLXzBb.net
>専門学校はエクセル方眼紙で書類作る方法を生徒にマスターさせて社会に送り出してくるし
マジ?

878 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:27:38.86 ID:/zhgw0+j.net
ワードなら一瞬出来る事をエクセルでちまちま書類作成やるのが今の主流。

879 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:41:59.26 ID:JALjw9Ww.net
>>877
やつらは方眼紙で作られた表から抜き出したり計算したり別の表にコピーしたりする気なのかな?

880 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 18:24:56.73 ID:g8j7Nr3x.net
日本で販売されていないExcel、Word、Powerpointの
Home and Student版がでれば安く感じるんだろな
今のパッケージ版でも2台分インストールできるからそんなに
高いとは思わないが、1台分しかいらない人には高いね
無料のでのいいんだけど、デファクトスタンダードのほうが
ラクだからしょうがないと思ってる
日本でもOffice365 HomeやPersonalがもうすぐでそうだから
そっちにかえようかなと考えてるよ

881 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 18:40:37.74 ID:r/kvbbRu.net
>>863
>>865
お前ら本物のバカだな。その肝心の互換性が一番高いのが純正Officeだろうがw
仕事で似非Officeなんか使ってる奴は人の迷惑を顧みない自己厨野郎って評価で間違いない。

882 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 19:09:00.40 ID:RKtx45y3.net
>>881
個人的には似非オフィスなんて使いたくないけど
クソ会社が用意してるモノが似非オフィスしかないんだよ
クソなウチとか 外に出すのは印刷した書面だけでデータで渡すことはないからだそうだ

883 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 19:16:22.34 ID:VKDHB43T.net
>>882
生データやりとりせずOSもソフトも更新せずに使い続けるんならええんちゃう

884 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:21:30.61 ID:r/kvbbRu.net
>>882
他人に迷惑かけないなら別に問題ないよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:26:12.49 ID:pbBhLAmh.net
OOoとかの互換officeって日本語処理がおかしい時があるし、肝心の差込印刷でズレるから使いたくても使えない。

886 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 23:32:50.23 ID:iYPp7UI1.net
>>871
Office2003から2013に変わりました。

勘弁してほしい

887 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 23:39:43.26 ID:IlxSKnLW.net
>>876
>>どちらにしてもNHKがオープンソースを優先的に使わないのは単にNHKの問題だ

馬鹿じゃないの? ニーズの問題に決まってるだろ パソコンといえばオフィスソフトとIEとOEがプリインストールされてて
パソコンで一般人がすることといえばマイクロソフトの製品を使うこととイコールだったんだよ
だからパソコン講座でマイクソソフトの広告塔みたいな真似してたって話だ 理解も読解も足りてない

888 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 00:25:24.31 ID:w1e57Pro.net
>>18

UIは2007で死んだからなww

889 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 01:54:18.07 ID:1WzZB7g/.net
2010になるとリボンもこなれてきて良くなった
リボン自体、ファイルメニュー+ツールバーよりもわかりやすい

890 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:48:09.45 ID:11MT+jOt.net
あと5年もすると、「えっ、昔はリボンってなかったんですか。じゃあ、どうやって操作してたんですか」という時代になるよ。
その前に「昔は画面にタッチできなかったんですか」か。
10年すると「昔はキーボードとマウスってもので……」か。

891 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:52:11.02 ID:jy6hslQy.net
>>890
昔はローカルにインストールしてたんですか? も加えといて

892 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:53:21.95 ID:jy6hslQy.net
オンライン版で共有がデフォになるとMSだろうがGoogleだろうが何でもよくなる

893 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 04:20:11.92 ID:fatD6BjU.net
>>890
メルセデス・ベンツのナビはいつに為っても画面にタッチしてもうんともすんとも言わない・・・・

894 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 04:41:58.44 ID:DVT19nJB.net
リボン最悪。
この先も昔のインタフェースも残すことを確約すればクラシックの設定にするが、
確約されないから仕方なくリボン。

元々リボンは、MSがオフィスにどんな機能が欲しいか調査した時、
集まった結果の大半が既に備わっている機能で、
呼び出し方が分かりにくいのが原因という反省から出来たらしい。

しかし、本当に改善したのだろうか?
是非調査し、効果がさしてないならクラシックの恒久サポートを確約して欲しいぜ。
そしたらクラシックにする。

895 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 04:44:01.97 ID:DVT19nJB.net
次、家のPCはOpen Officeでいいと思ってる。

896 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 04:45:57.18 ID:dbArUS67.net
シェアで見ると
PCはMSの勝ち
スマホ、タブレット関連のソフトはGoogleの勝ち

で固定されるだろう。
後からひっくり返すのは困難。
Officeの値段は安くなるかもしれないけど。

897 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 06:38:12.75 ID:E+DmNweZ.net
リボンUI慣れれば使いやすいじゃないか
今はディスプレイはワイドで大きいし、邪魔にはならない
毎日使ってれば嫌でもなれるよ

898 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 06:49:08.27 ID:bPD8RiwT.net
googleマンセーのアンチ記事かと思ったら、違った。(wwwww

899 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 06:53:09.45 ID:oe5OnUgw.net
役所はpdfとオープンドキュメント形式も同時に配布しろ
公務員の高い給料を考えればそれくらいは働け

900 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 07:14:19.52 ID:q8JzDRqT.net
学者でもコピペで用が足せるんだから一般人には無用の長物だな。

901 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 07:54:42.37 ID:Xz0adlwj.net
リボンが嫌な人ってリボン自体のできの良し悪しじゃなく自分の馴染んだ配置じゃないから嫌がってるだけだよね?

902 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 07:58:01.37 ID:Pl3b5g/1.net
というか適応力なくした老害だろ

903 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 08:22:32.74 ID:ko/nnA5I.net
エクセルでいいんだけど、マイクロソフトはもう余計な改悪はしないで欲しい
リボンもいらなかった。

904 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 08:29:31.24 ID:UoflSAD3.net
どこかは変えないと新しく売れないのに変えたらユーザーから不満が出る
マイクロソフトも大変だ

905 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 08:35:13.14 ID:EgAU2Rmc.net
未だにコピーの2000使ってる俺が勝ち

906 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 08:47:53.12 ID:omASpDDO.net
ワードの使いづらさは異常。
とっとと、絶滅してくれ!!!

907 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 08:50:28.23 ID:LmIiCs62.net
>>903
excelに慣れてると邪魔な機能な感じだ。

908 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:08:55.40 ID:SLpIxBj5.net
>>886
すげえ違和感感じません?
シャキって動いてたのがモサーってかんじ

909 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:10:48.72 ID:SLpIxBj5.net
>>901
車で言えば ブレーキが足元左側から後部座席に
アクセルが助手席に移ったように感じる
ええ おっさんですよ

910 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:12:52.70 ID:hUQ8E+Ia.net
エクセルは家庭でも必要

風俗用の記録で使ってる

911 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:36:16.32 ID:L+kkM2PM.net
Excelだけでいい

912 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 11:40:55.28 ID:9oif2INt.net
>>910
こういう奴がMS Officeに執着してるのが問題なんだよな
マイクロソフトも笑いが止まらない

913 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 11:49:02.55 ID:5fIMhnvT.net
>>912
むしろ対抗他社の存在が皆無なのが問題だろw
オープン系は全く使い物にならないからな。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 11:49:27.17 ID:fY/qEXZH.net
エクセルである必要はないね
同等の機能を持った表計算ソフトで足りることばかり
しかし使い慣れているからエクセルじゃないと困る人は居る
リボン採用など、元の使い勝手が通用しなくなったときが離れるチャンス

915 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 12:17:01.01 ID:ZpAoxj4j.net
>>913
具体的にどういうところが使い物にならない?

1~2例ぐらい出さないと、いつもの印象操作か、としか思われない。

916 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 12:20:27.21 ID:ZpAoxj4j.net
>>902
旧UIも残し、選択できるようにしてからそういう寝言は言おう。

他の互換ソフトは使い方が違うから使えない言うのに、ダブスタだろ。

917 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 12:57:50.93 ID:1WzZB7g/.net
Excel持ってるからなExcel以外を使う理由が無い
中国製やJavaで動くとか論外

918 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 13:15:15.61 ID:oIlHopk0.net
>>897
>今はディスプレイはワイドで大きいし、邪魔にはならない

ノートPC使ってるけど、横ワイドもいいがいいかげん
縦にもサイズ拡張してほしいよ。

情報は縦に積まれてるのに表示域が小さいから一覧性が低い。
スクロールめんどい。
結局大画面モニタを別に買わないとダメ?ってなる。

919 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 13:29:08.80 ID:vIrW6jlF.net
>>918
昔は縦長のモニタもドライバもあったんだけどねぇ。

920 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 13:38:55.23 ID:Dk6+/1yo.net
立てればいいじゃん

921 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 13:56:38.17 ID:ZzrO/9Qx.net
>>916
使い方が違うから他のは、、、と言ってるのは老害側(リボン否定派)の人なんじゃねーの?

922 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 14:57:34.29 ID:NE/HOgCv.net
>>896
そのgoogleの勝ち分はMSとの折半になっちゃってるけどね

923 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 17:38:13.47 ID:+0Hef/Fv.net
日本では中央省庁がMS製品使うから必要。

官僚がMS製品使うから、地方公共団体も完璧な互換性を
求められてMS使わざるを得ない。

地方公共団体がMS製品でデータ要求してくるから、
地方の企業もMS製品使わざるを得ない。

そしてMS製品以外に、文書作成、表計算、プレゼン、(簡易DB)
利用の技術力を示す目安(資格など)がほとんどない。

こうして東北の某地方公共団体はopenofficeを諦めた。

apple(iOS)とMSに食い物にされて日本は終了しました。

924 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 18:12:15.11 ID:UbqO4TDf.net
Appleと共同開発で始まったegwordというワープロがあったが、
日本人の環境に適合して、非常に使いやすいものであった。
図形や表を自由にレイアウトしつつ、原稿用紙もいける、
縦書き横書き何でもござれだった。

925 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 18:35:28.70 ID:E+DmNweZ.net
周りが使ってるから必然的に使うことになる
逆らっても面倒ばかり増えて意味なし
なんといっても情報がたくさんあるからありがたい
それにお金を払っているようなもの
Win8のメトロやチャームに比べたらリボンは使いやすいもんだよ
2013はインストールもアップデートもクイック実行で簡単なもんだ

926 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 18:35:53.06 ID:UirjxfTm.net
アシストカルク覚えてる?

927 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 18:46:54.15 ID:GpwMGY7+.net
>>910

そういう目的ならAccessの方がいいんじゃない?

928 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 18:58:11.02 ID:x9jQv32I.net
文科省、防衛省、法務省は一太郎派だな。

罫線を多用する文書を結構作るしね。

929 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:46:16.85 ID:NiTipIW+.net
>>926
メモリ制限で大きい表が扱えなかったので
WIN2.0+EXCEL2.0にしたら世界観が変わった

930 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:47:24.42 ID:r6XYvqoQ.net
こんなとこに書き込んでるのはMS Officeの在庫抱え込んだ転売屋だろ
最近はMSがOffice安売りしまくってるから生活が厳しいんだろう

931 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 22:29:35.38 ID:oIlHopk0.net
>>927
エクセルは起動すればそこに入力できる表があるから、
ペンと紙の使い方がわかってるなら直感的に入っていけるんだよね。

でもアクセスは、RDB特有の考え方を知らないと、
起動しただけじゃ何にもできないじゃん?

まず表を作るために設計の厳格な約束事とかさ、
そういうなじみのない概念を把握するとこからスタートだから、
基礎知識ない人が使うには相当ハードル高いと思うよ。

932 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 23:10:36.97 ID:uRUJ9d/H.net
>ペンと紙の使い方が分かっているなら直感的に入っていける
そこでエクセル方眼紙ですよ♪

933 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 23:51:55.25 ID:Lx6HwAxI.net
金貰う仕事してるやつ以外は何使おうがなんでもいいんじゃないか?
仕事で使ってるやつがOffice無いから互換取れませんとかなら
辞めちまえってレベルだろw

934 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 00:16:03.61 ID:21kiyszC.net
しょっちゅうクラッシュするのなんとかしてくれよ
自動保存とか自動回復とか開き直ってんじゃねえよ

935 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 00:22:01.74 ID:f87cSgwA.net
しょっちゅうクラッシュするからなんだってんだよ
お前Microsoftの品質なめてんのか?

936 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 00:39:58.72 ID:2RiN9Huo.net
>>934
それはPCか使い方に問題があるw

937 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 02:06:35.23 ID:21kiyszC.net
>>936
なんでもないフツーの作業(10個やそこらのデータをソートするとかテキストボックスの背景色を変えるとか)で
アボンするからむかつくんだよ

>>935
しょっちゅうクラッシュする上に、改善するのは対処療法的なバックアップ機能ばかり
馬鹿にしてるとしか思えない

938 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 02:22:26.64 ID:2RiN9Huo.net
>>937
だからそれはお前の環境に問題があるんだよw
このスレ読んでも安定性を問題にしてるケースなんてほとんど無いだろ。
文句言う前に頭使えよこのアホウw

939 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 03:44:11.55 ID:5wowimiV.net
7 or VistaにOffice2000をねじ込んだw

940 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 05:24:23.33 ID:nnejeZmL.net
>>938
まあその環境でオフィスだけやたら落ちるんなら、やはりオフィスが悪いんだろう

941 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 07:55:50.27 ID:4r/lgm5+.net
>>1
永久企業と目されていて高い山を築いているマイクロソフトですら
上りきった山にいても競争と新しい製品やサービスを生み出さないと行けないと言うのは辛いな・・・
それを可能にするであろうレベルの高い高度な教育を受けた人材が溢れているだろうが

パソコンの半導体大手のIntelもパソコンからスマホに最先端半導体市場が移ってしまい
スマホのMPUの設計図を作る大手のイギリスのアームに挑戦を受けて戦い続けないと行けないのも同様

勝ち続けても勝ち続けても休まる事態がない時代なのかねぇ

942 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 10:49:16.36 ID:UQdcbAwx.net
>>923
>そしてMS製品以外に、文書作成、表計算、プレゼン、(簡易DB)
>利用の技術力を示す目安(資格など)がほとんどない。
ここが一番問題だろ。

943 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 11:40:25.46 ID:+h/W6z8H.net
 みんな一太郎と三四郎を無視している

944 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 11:48:45.54 ID:z3+rfPdC.net
>>943
まだ、息してるのか?

945 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 14:28:05.10 ID:9EBm1nH7.net
うちの会社いちおう一部上場だけど
リブレオフィスにしてるよ

946 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 14:51:19.44 ID:zDICfgOs.net
そんな事だから全部上場できないんだよ

947 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 15:28:59.23 ID:lwJaK7A+.net
>>946
くそ、こんなので

948 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 17:02:27.87 ID:PAJgPy7V.net
>>944
>>928

949 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 19:57:25.56 ID:Jk+0O7gl.net
転売屋が必死なスレだな
在庫のマイクロソフトオフィスが余りまくってるんだろ?

950 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 20:17:31.93 ID:7pek/3dL.net
>>943
教育関係が何故だか一太郎なんだよな…
役所の仕事するなら一太郎とOfficeは必須だな

趣味のレベルなら何でも良いんじゃね?

951 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 21:08:24.75 ID:tZ3Z3Zz/.net
うちの役所Office2007と2010しか使ってないけどな
一太郎使ってるところあるのか?

952 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 21:13:42.79 ID:2RiN9Huo.net
>>951
官庁のごく一部とWordに馴染めない田舎役所の爺さんが使ってるよw

953 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:09:10.82 ID:tgBtCV6a.net
MSのワードやエクセルやパワーポイントも使うけど、
ドロー系の地図、行き先案内図、公共交通の路線図を
作るには、無料のLibreofficeのDraw (..)で絵を描く。

954 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:13:21.50 ID:PAJgPy7V.net
使いづらい Wordになじめってどんな罰ゲームだよw

文科省、防衛省、法務省などが一太郎派なんだろ?
一から文書を作ったり、罫線多用、縦書き、ふりがな多用だと一太郎だろ。

955 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:19:15.15 ID:CoXalMMk.net
僕が一番Wordを上手く使えるんだ
一番、一番上手く使えるんだ

956 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:23:41.15 ID:ALBTTVWT.net
>>954
じじい乙

957 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:31:05.77 ID:PAJgPy7V.net
じじい関係無いよw
むしろ、使いにくいソフトを皆が使っているからと思考停止して使っている方が、若い発想が無いんじゃないの?

958 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:42:26.65 ID:ALBTTVWT.net
ああ、子供買ってたジャスト社員か
哀れだな

959 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 22:48:49.56 ID:PAJgPy7V.net
名簿流出させたトコ?w

960 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 00:21:05.17 ID:x3hVomdU.net
まぁいまだにWordを使いにくいなんて恥ずかしげも無く言い出す奴は使えない奴ってことだ。
そんなんじゃ真っ先にリストラされちゃうよw

961 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 00:30:45.62 ID:C1FkL9rj.net
>>957
公務員になったら嫌でも使わされるんだなw

そこからおこぼれ貰う連中はAdobeソフトにどうやってコンバートするかってなるんだけどね

962 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 00:43:42.12 ID:Y4waiSTb.net
文句を言わせりゃ1時間でも2時間でも文句を言い続けるが、普段は淡々と使いこなしてる。
それが正しいWord使い。

963 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 00:53:12.70 ID:I1o2c1Ev.net
そもそもWordは使いにくくないもんなぁ
Excelで新規に書くのはまだいいけどメンテとか発狂しそうになる。
Wordだとそんなことない。変更歴も超便利

964 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 01:03:59.36 ID:S3DQ4kHz.net
そりゃ、定型文とかが既にあって、ちょい変更する場合だろ?

965 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 01:07:03.60 ID:fOQOcGYE.net
プロ版を1万円くらいにするべき

966 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 01:18:12.39 ID:ZxnZ7hdc.net
>>957
で、何が使いにくいんだ?

967 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 01:42:58.04 ID:S3DQ4kHz.net
過去ログに一杯書いているだろ?

968 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 08:03:21.50 ID:RlXD8JyT.net
a

969 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 09:08:35.65 ID:wYGbu8hY.net
マイクロソフトへの苦情
jyunmatsu@microsoft.com
03-4535-3098

970 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 18:00:52.83 ID:XtEdIxA+.net
>>941
亀の子たわしでも作ってればいいんだよ

971 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 19:36:22.77 ID:G4aak6PI.net
Wordは契約書の作成以外は不便に思う。
Wordpadくらいで十分。

972 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 22:48:12.50 ID:698Qvht5.net
パワーポイントは廃止してほしい。
きれいな絵作りすることが仕事になっちゃっている。
そんなことに業務時間を使いたくない。

973 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 22:49:40.05 ID:x+PxQnBd.net
2013落ちまくり

974 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 23:06:55.05 ID:+Mc6SMCZ.net
表計算ならクアトロ・プロだな
アミプロも使える

975 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 00:00:23.11 ID:VTgq7lsp.net
パワポで綺麗な仕様打ち合わせ資料を必死でつくるSE達w
なんか なんか ねぇ
毎日毎日カタカタキーボード打ち込み

976 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 06:48:11.06 ID:hI7kNG/m.net
2013ってNet接続が前提なんだね、使いずらそう

977 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 10:07:52.77 ID:SfEPnThY.net
マイクロソフトへの苦情
jyunmatsu@microsoft.com
03-4535-3098

978 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 10:46:57.22 ID:vVBt5k/k.net
転売屋は生活が苦しいだろう
ボッタクリのマイクロソフトオフィスだったが最近は急に安くなった

979 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 13:12:47.53 ID:jdeYAbpb.net
>>972
社会全体とか、業界全体の風潮を嘆いているのなら正しい。
自分の会社とか、部署の状況を嘆いているのなら、お門違い。

980 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 20:26:44.32 ID:b6VMkh7w.net
もう20年くらいになるけどまだ国立大学が国の機関だった時代は
事務官はオアシス ワード 一太郎 花子 桐 ロータス123 エクセル 
医系教官はマッキントッシュ

それらのおかげでイヤでも使えるようになった
これらのソフト使用について研修なんざなく身体で覚えろって組織だった
仕方ないんで19時ごろちょっと休憩がてら秋葉原のラオックスの書籍屋で立ち読みして
20時ごろ戻ってまた仕事の毎日だった

981 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 21:24:53.61 ID:+pqBsdDG.net
>>980
本郷キャンパス勤務乙

982 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 21:53:45.30 ID:nb0hnyMW.net
>>980
そんなの当たり前だろw

983 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 23:27:18.97 ID:hRygsa4W.net
>>971
そんな貴方に一太郎

984 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 23:43:33.36 ID:VHc4A2MC.net
>>980
当時のMac楽だったよね
システムフォルダをCDやMO、外付けHDにコピるだけでどこからでも立ち上がったし
しかもアプリ込みというw

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