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【情報通信】特許庁システム開発中断、東芝子会社など2社56億円返還 [2014/07/29]
- 1 :柴犬 ★:2014/08/01(金) 20:32:44.10 ID:???.net
- 特許庁の新しい基幹システムの開発を請け負った東芝子会社の「東芝ソリューション」と、事業管理を担当したコンサルティング会社「アクセンチュア」が、
開発中断の責任を取り、受注代金など約56億円を同庁に返還していたことが分かった。
同庁は入札をやり直し、再びシステム開発に着手したものの、完全稼働は2022年度にずれ込む見通しで、
当初予定の11年から10年以上遅れることになる。
特許庁は06年、企業から特許や商標などの出願を受け付けたり、取得済みの特許などの閲覧、管理を担う基幹システムの刷新に着手。
競争入札の結果、東芝ソリューションが99億円で落札したが、設計・開発が思うように進まず計画が停滞。
稼働開始時期を数回にわたり延期したが事態は好転せず、12年に中断が決まった。
同庁によると、支払い済みの約55億円の返還を求め業者側と協議した結果、全額に利子などを加えた計約56億円を2社が支払い、
契約を解除することで合意した。既に納付を終えているという。
日本は世界に先駆けて特許の電子出願制を導入するなど、特許関連システムのトップランナーとして知られてきた。
しかし、現行のシステムは必要に応じて機能を追加してきたため、特許出願者が内容の修正をした際、反映されるまで時間がかかるなどの問題が生じていた。
基幹システム刷新は、審査の迅速化など国際的な優位性をさらに高める狙いがあったが、思惑が大きく外れた格好だ。
特許庁は、22年度までに段階的にシステムを更新する方針に変更。
他の機能に先駆け、来年1月から特許出願が急増している中国企業の中国語文献の翻訳・検索機能を導入する。
特許庁のシステムには、中国企業が中国当局に出願した特許を日本企業が閲覧できる機能があるが、中国語表記しかない資料も多く内容の把握に苦労するためだ。
しかし、既に欧州特許庁は中国語資料を英訳する仕組みを導入しており、機能面でリードを許している。
特許など知的財産の確保は企業の競争力に直結するため、各国がその基盤となる特許システムの拡充に力を入れている。
開発遅延は日本の知財戦略にとって大きな痛手となる。
http://mainichi.jp/select/news/20140729k0000m020114000c.html
- 2 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:37:42.52 ID:aagl0e0D.net
- 日本政府系のサイトってクソみたいなレベルなのしかないよな
- 3 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:44:51.48 ID:myYHsd5C.net
- 競争入札なんかにするからスキルがない会社が落札するんだよ
NTTデータにやらせとけば良かったのに
- 4 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:47:38.92 ID:D1cE/aI0.net
- 案件に対して99億では安すぎる気がするのだが
- 5 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:47:55.57 ID:m5bTXErz.net
- NTTデータこそ外注の元締めじゃんw
むしろNTTデータ国有化して仕事割り振れ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:49:36.57 ID:z1qe1SYD.net
- 韓国企業に頼むべきだったな。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:50:14.34 ID:j/mWuUPq.net
- 東芝のつくるものは原発といいシステムといい壊れてばかりだな。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:53:44.68 ID:jzGOD7XY.net
- 入札に参加できるのが、NTT、HITACHI,TOSHIBA、NEC、日本ダメシス、その他雑魚で
ほとんど大企業だけに限定されてるからこういうことになる。
DNPとか凸版とかグループ企業のシステムを専門子会社で作ってる会社に
やらせたら仕事が早い.
- 9 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:58:07.66 ID:myYHsd5C.net
- 利子だけでいいのか
民間なら何とか損失ってので訴訟を起こして
30億円ぐらい貰うだろ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 20:59:36.02 ID:qVqnyYGj.net
- どこに仕事まわしても
受ける下請けは同じ派遣
- 11 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:00:11.72 ID:RPrWh4oM.net
- >>5
誰が手綱取るんだよ
今と変わらないか、悪化するわw
- 12 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:02:38.12 ID:QZNMozBE.net
- 日本のIT人材って海外の大学生レベルだよね
それで年収500とか600とかもらってる
- 13 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:04:51.37 ID:CbBlR3pN.net
- 開発できませんでしたってばかじゃねえの!!
- 14 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:08:38.10 ID:bbnSGCaY.net
- ○○ソリューション って普通派遣会社だろw
- 15 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:13:40.60 ID:0uQMCHMn.net
- >>8
最初からNTTデータ以外には無理だと言われてたわ。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:16:01.74 ID:sesBfWnh.net
- スレ立つと事情通が東芝を叩きつつ解説してくれたが今回は出てくるか
- 17 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:19:48.60 ID:ycjz62Sg.net
- >>1
3日前のニュースだよ。古すぎる。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:24:28.79 ID:zcfv4nU9.net
- 特許ってエヌデーか日立あたりかと思ってたがトーシバですか
まあ似たり寄ったりで炎上しますよね。
特許庁が新しいもの好き(新しい技術入れたがり)の模様ですが
最近もそうなのでしょうかね。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:25:06.12 ID:1E2XRvHm.net
- 55億円もかかるのか
うちの地域だったら豆腐が55円だったら安いと思うけどその1億倍だからな
- 20 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:29:44.01 ID:SK4yYoO0.net
- 国民一人あたり豆腐一丁だと考えると安いな。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:31:53.73 ID:/I07wsrh.net
- これはなぁ、東芝も可哀想だわ。
仕様書の要件が厳しかったりいい加減だったりするからなぁ。
片方の要件を満たすともう一方が実現出来なかったりするんだよねぇ。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:36:04.55 ID:tZAX2B5y.net
- >>8
あほか
専業以外の業種のたかだか子会社がやりきれるわけがない
ここまで大規模だと体力勝負なんだよ
- 23 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:41:48.02 ID:48I2b+sq.net
- >>21
まさにそれだよね。
仕様書もない現行システムのアセンブラ解読するしかなく、
役人も仕様を説明しないしできない。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:43:42.30 ID:VWF7EaI9.net
- 既存システムのバックアップデータが引き継げないほど
壮絶ウンコなんだろうな
- 25 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:47:14.49 ID:XHkZ0X+4.net
- >>21
出来ないならそもそも受注するのが間違い
- 26 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:48:43.17 ID:sesBfWnh.net
- 入札案件だということすら理解できない馬鹿は何しに来たの?
- 27 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:51:31.70 ID:wx+9yhRY.net
- 俺なら10億で休みなく働いてやるのに
公務員はバカだな
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:52:24.64 ID:DbhyPmeA.net
- >>21
>これはなぁ、東芝も可哀想だわ。
俺も、同意だな
どうせ、仕様書がないも同然のプロジェクトなんだろう
入札が済んでから、仕様を詰めるみたいな奴で
既存のシステムも、フローチャートくらいしか残っていないで
そのフローチャートも、現物と合わせないと本当か分からないレベルの奴
- 29 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:53:46.13 ID:CbBlR3pN.net
- >>28
受注勝ち取ったのがかわいそうってか・・・。
どういう意味で可愛そうなの?
貧乏くじひいたから?
かわいそうって言ってるやつの気が知れない。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:54:36.69 ID:SE7o+Cpb.net
- >>27
10億貰って、遊んでたほうが損失少ないんだよな
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:54:46.56 ID:DbhyPmeA.net
- >>26
>入札案件だということすら理解できない馬鹿は何しに来たの?
お前、ゼロ円入札って知ってる?
国会図書館のシステムは競合三社が ゼロ円で入札したんだよ
理解できる?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:55:09.59 ID:DlsAiGrz.net
- 糞みたいなちんたらした追加仕様で
税金を吸い取られてたんだろう。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 21:56:18.50 ID:sesBfWnh.net
- >>31
> お前、ゼロ円入札って知ってる?
えーとそのゼロ円入札は自社の意志じゃなくて誰かに強制されて入札したんでしょうか
ますます馬鹿を晒して何が特なことあるの?
- 34 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:00:09.47 ID:c/XHOC61.net
- 仕事出す側が、仕様分かって無いから
落札した所が仕様解析しながら作るしか無いんだけど
その解析分の料金が、落札分に入って無いんだよ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:00:41.08 ID:/I07wsrh.net
- >>29
そーいうレスするとは、私はバカです!って言ってるようなもんだよ。
オマエは札入れすらしたことない底辺だろ(笑)
- 36 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:01:18.33 ID:7KXFVoHh.net
- >>10
仕様が不完全だったりやっつけ仕事で仕上げたものだとベテランが作ろうが素人に毛が生えた者が作ろうが変わらんさ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:01:53.91 ID:w1vjQMjz.net
- これ、全面的に特許庁が悪い
元々丸投げで作っていたから、
別の会社が入札しても、必要な情報を
持っている人間が特許庁から出せない
- 38 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:02:44.27 ID:/I07wsrh.net
- >>25
仕様書だけの世界なら出来るんだよ。
だが現環境を見据えると出来ないことが多発するんだぜ。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:03:21.12 ID:/I07wsrh.net
- >>31
- 40 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:03:44.67 ID:dXeJ6IZV.net
- 大型プロジェクトで逆に成功してるプロジェクトって何があるの?
- 41 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:05:33.14 ID:p1KKAN3I.net
- 公務員の根切り至上主義は異常。
安かろう悪かろうを完全に無視している。
そこまでやるなら、昼飯はマックチキンにしてやってくれ。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:05:51.23 ID:7KXFVoHh.net
- >>31
メンテで金を吸いとるんでそ?
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 22:06:47.89 ID:DbhyPmeA.net
- >>33
だめだ、コリャ 話にならん
- 44 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:07:45.52 ID:sesBfWnh.net
- >>43
でTSOLは強制されてできもしない開発を安値受注をしちゃったの?
- 45 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:13:32.95 ID:CbBlR3pN.net
- 6年もやってたんじゃ、人の入れ替わりも凄かったろうな。
初期のメンバーなんて人質以外殆どのこってなかったんじゃなかろうか。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:13:55.52 ID:l1Zz3yrS.net
- >>28
アクセンチュアが真犯人か。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:18:03.26 ID:BVIBcxQQ.net
- これ、要件を公開してみたら出来る奴が手を挙げるかもしれないよ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:19:17.42 ID:sesBfWnh.net
- TSOLができもしない(技術点最低)のにダンピング入札して
特許庁から本当に大丈夫か確認されたのに
できますできますと返事して大炎上という
経緯があるのに東芝かわいそうとか頭おかしいのか。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:22:25.23 ID:8vryEOOX.net
- これ東芝本体も火消しに参加したが
全く解決できずに時間だけ消費してしまった奴だよな
要件の整理や管理として特許庁側にアクセンチュアが
入っていたにも関わらず、設計にすら着手できなかったとかだっけ?
公開された報告資料を読んだような気がする
元々がNTTのデータ通信サービスで
それを頼み込んで設計書と一緒に販売し直して貰ったんじゃなかったっけ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:23:15.93 ID:H2EKZF56.net
- VBでよければ俺がやるぞ!!
てかアクセンチュアひどすぎwwwww
- 51 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:23:46.07 ID:2xQ/krYW.net
- >>48
その経緯がいつから真実だと思ってた?
- 52 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:25:10.20 ID:I/JlTxT2.net
- >>28
自分から勝手に応札したのに可愛そうも糞もないわ
お前馬鹿だろ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:26:15.13 ID:pbvz7wwG.net
- 10年以上無駄に捨てた賠償金は?
- 54 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:27:56.31 ID:bhdtLu8T.net
- 困猿が真犯人w
- 55 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:29:19.02 ID:l1Zz3yrS.net
- >>49
アクセンチュアはコンサル契約で成果物の品質に関わらず金がもらえた。
東芝は請負契約で成果物を完全な状態で引き渡さないと金がもらえない。
で、アクセンチュアが品質の悪いアウトプットを作って、東芝が詰めきれないまま開発に入って大炎上。
大方そんなとこだろ。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:33:03.69 ID:CbBlR3pN.net
- >>55
下請け地獄やな。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:33:20.74 ID:I9NFBSCV.net
- 富士通だと一円の見積だったのに
- 58 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:36:06.65 ID:pbvz7wwG.net
- 二階が黒幕
- 59 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:36:34.64 ID:63/LkuHX.net
- >>55
アクセンチュアってどこでもギャーギャー言うだけだよな
- 60 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:37:43.24 ID:bhdtLu8T.net
- アクセンチュアなんて絡ませないで東芝が全てをやればなんとかなったんじゃない。
アクセンチュアなんて口だけだろ。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:38:05.41 ID:cGabcY7g.net
- 違約金無しとかってフェアじゃないな
特許庁は損害賠償請求しろよ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:38:39.57 ID:j09snuyK.net
- 10年間分の日本の技術発展の機会損失か…
民間だったら賠償で訴訟沙汰だな
- 63 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:43:23.78 ID:0uYSJ9w5.net
- こんなお役所が特許管理やってるってのがなんとも皮肉だな
- 64 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:50:49.16 ID:Fog6Pt/z.net
- アクセンチュア入って役に立った案件あるんかね?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:51:18.64 ID:xyKmSBW3.net
- 日本のIT土木てこんなのばっか
エコポイントの時も期間が短すぎて日本企業が出来ないからアメリカのベンチャーにやらしたし
しかも予算の半分で作るとか
- 66 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:51:34.38 ID:DlRsEr5e.net
- 特許庁は登録料、審査請求料などで資金がジャブジャブです
審査に必要な調査も、気前よく高料金で外注です
審査も半分は外注がらみ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:55:07.14 ID:NNJj0xpa.net
- 糞難しいシステムなんだっけ?
能力が無いのに落札したって昔スレで見たなあ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:55:44.43 ID:VJuO7+LC.net
- >>23
うわぁ、それやったことあるわ。
ヒヤリングの結果とソースが違うとかとても困った。
(今回の件じゃないよ)
- 69 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 22:58:43.50 ID:FrrGTOgm.net
- 結局、現システムをよく知っているデータしか無理な案件なんだろ
特許庁側も完全丸投げのブラックボックスで業務を知らなく、担当もデータにべったり
- 70 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:05:34.17 ID:gtb5LWgj.net
- これまだやってたんだ
全額返金どころか、損害賠償請求しろよ
東芝ソが受注するために、かなり汚いことやった案件じゃなかったか?
政治家(某大臣)動かしたり、警察(管轄外)動かしたり
- 71 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:07:49.39 ID:gtb5LWgj.net
- >>69
業務内容どころか、DB自体汎用DBじゃ無理で
特許庁用にNTTDが独自開発したDBじゃないと対応無理なシステムじゃなかった?
- 72 :sage:2014/08/01(金) 23:08:17.75 ID:+fnBoEUv.net
- 灘校生にやらせれば矛盾と破綻がない難解なアルゴリズムと実装と
スケジュールと管理で滞りなく出来たんじゃね
優秀な人間はシステム会社にはいるわけ無いけど
- 73 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:09:13.52 ID:Hz0qxNWk.net
- いつまで経っても 「何を作って良いのか分からない」 になってたんだろうな。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:11:42.36 ID:hx3vAJZw.net
- 個人で請けても完成できるだろ。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:12:06.95 ID:myYHsd5C.net
- >>72
派遣会社には国立医学部中退の優秀なのが
居たりするんだよな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:20:25.45 ID:3XGC04RN.net
- ああ
このシステムね
元請けの一部上場企業が何を作るかそもそもわかっちゃいない
中抜きピンハネで下請けの3次ぐらいまでに丸投げなのよ
そのくせ余計な品質だ監査だ…
システム出来るわけ無いじゃん
- 77 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:23:41.64 ID:TyNBCQgy.net
- そりゃあ激安賃金で中卒レベルのガキをかき集めたところで
完納できる訳ないわなw
- 78 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:35:36.31 ID:IglygD0O.net
- だって55億の受注をしておいて実際システム作る会社連合の受注は5億だぜ?
しかも一気通貫で作るんじゃなくて機能別に1億×5社よ
結合テストなんか出来るはずもない
- 79 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:37:44.39 ID:4dtcsAne.net
- 本当は顧客の組織体制・業務内容を熟知した専任技術者のいる
システム会社がずっと担当すべきなんだが
入札などという制度のせいでそれができん世の中だからな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:38:43.83 ID:HX5tKxeC.net
- 受注しといて出来まへんでした、ってそりゃねーべさ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:41:25.29 ID:XOH+W5B4.net
- 東芝solって元は運用保守の会社だから寄せ集めなんだよね
- 82 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:45:51.87 ID:Azg6Qqva.net
- 東芝ソリューションごときにやれるわけ無いだろ。
腐ったとは言え、日系ITゼネコンにやらせたほうが、赤字でも投げられないだけ、よっぽどマシ。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:54:37.30 ID:UaOc3r9n.net
- もしかして、紙データの変換終わったから、守秘義務等々含めて契約解除か?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2014/08/01(金) 23:59:05.14 ID:G7vVdgWO.net
- 10年も遅れるんだったら、NTTデータとズイケーの方がよかったじゃん。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:00:06.48 ID:RrTofNqM.net
- 10年遅延w
俺もこんな緩い案件してみたい
- 86 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:05:27.58 ID:KZf/ikTl.net
- 元NTT系がやってたシステムのめちゃくちゃさを受け継いだらそりゃ大変だわ
NTT東西のDBもボロボロなのに外部企業がそれを紐解くのに10年は掛かるよ
NTT系のスパゲッティさをなめちゃイカン
- 87 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:07:01.67 ID:yOpX63ts.net
- これ特許庁側の責任者の首とんだりしてないのかな
そっち側にも責任あるんじゃねぇの?
- 88 :/:2014/08/02(土) 00:09:47.83 ID:YFi5FwkE.net
- ( 'A`) ピコーン
今のDBを全部捨てちゃおう!
- 89 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:13:18.25 ID:tb3PDHvB.net
- 実現出来無さそうな要件は要件定義フェーズでちゃんと客と交渉して
難しいと伝えなきゃ駄目
日本のSI屋は奴隷根性が染み付いてるから客に無理だと言わない
要は無能
- 90 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:13:56.17 ID:hJyYT3Ao.net
- 仕様書が無いとか言って文句言うやつらに億単位の仕事任せちゃダメ。
モノづくりをまるでわかってないってことだからな。
そのうちソースコードのサンプルまで客に要求しだして、最悪そのままリリースしやがるぞ。
スキルないくせに下手にプロセス重視した弊害。
大工はさすがにわかってる。家作るのにトイレの配置のX座標とかをQAリストでだしてくる馬鹿はいない。ガスの配管の材質を選ばせる馬鹿はいない。
ITだと、普通に作れという指示を丸投げだと非難して、 客に徹底的に決めさせ責任回避。時間ばかりかかって無意味な単機能の仕様書とやらばかりできあがる。
そんなもんで結合できるわけなかろう。
で、最悪なのは過少見積もり。
ある日を境に仕様変更できませんの一点張り。しょーもない対応なのに、変更か不具合かでいちいち部長会談。
そんなんで動くものができるかよ。
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 00:14:54.71 ID:HLJh/QCG.net
- 結局、特許庁は今でも、何を作りたいか
自分でも分からないんだろう
- 92 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:17:03.22 ID:m0RIUm3y.net
- 空自の案件といい東芝ダメダメだな。技術的に能力が足りないなら入札に参加すんなよ。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:18:17.10 ID:PV/4Obwz.net
- もう日本からロクな特許も出ないだろうし製造業なんてオワコンなんだから
もうどうでもいいんじゃね('A`)
- 94 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:18:21.25 ID:tb3PDHvB.net
- 本当に優秀なSEは客より業務をよく知ってたりして
客のシステム部と同じレベルの仕事が出来る
特許庁が何を作りたいかよく分からないというのは
適切なアドバイスが出来なかったSI屋の能力が
足りなかったということでもある
要は無能
- 95 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:18:45.39 ID:eNIXE7Lt.net
- なんでアクセンチュアなんかが間に入っているのだろ。
東芝のグループ会社がやればよかったのでは?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 00:20:20.45 ID:HLJh/QCG.net
- これそのものじゃないの
さらに、アクセンチュアの経験のないオニーさんが混乱を増長した
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/i-tomtom25/20130420/20130420210140.gif
- 97 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:20:38.01 ID:2yo1i1fj.net
- 悪銭チャラw
- 98 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:22:15.78 ID:FJwS8WQd.net
- >>91
それありがちだよな。
そんで「そこを整理するのがおまえ等の仕事だろ」と思ってたりする。
まあそうなんだけどさ、依存しすぎるとダメだな
- 99 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:23:10.33 ID:FJwS8WQd.net
- 悪戦なんちゃらは昔のアンダーセンだっけか。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:25:18.97 ID:2yo1i1fj.net
- >>91
いや、ちゃんと伝えたはずですよ。
庭の木を使って子供達が楽しめる遊具を作ってくれと。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:28:02.13 ID:tb3PDHvB.net
- 安値で仕事を取ってくるベンダーは大抵細かい作業を省いた工数を考えてるんだよ
例えばドキュメント類なんていい加減なものを納品すればいい
客はどうせ読まないしw
コードレビューなんてする必要なし。バグはUTで潰せばいいじゃん
でもUTもなあなあでいいかな、PGが死ぬ気で頑張ってくれるでしょw
みたいな
でもアクセンチュアみたいな外部の機関が成果物のチェックをするとなると
そのいい加減さは通用しない
彼らは成果物をきっちりチェックするのが仕事なんだからなあなあでは済まさない
そこで安かろう悪かろうベンダーの戦略は破綻するわけよ
彼らはもう逃げるしかない
- 102 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:53:58.57 ID:C78kfOaG.net
- 30億円で落札してさ、金の入金と同時に国外逃亡とかして外国暮らし
06年から何にも進んでなくて白紙撤回より被害は少ないだろ
どうせ特許庁やら担当者は誰も責任は取らないんだろ。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:56:42.88 ID:C78kfOaG.net
- >>96 良くわかった 理解した
- 104 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 00:58:06.80 ID:oydT6MjN.net
- 発注側は法律に沿ったことしかできないんだから役人はあまり責めるな。
NTTデータに随契でいいじゃんと思ってただろうがも上からこれからは
入札で透明性をとか言われたらハイハイ言うしかないんだから。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:00:28.44 ID:foN5qKxV.net
- >>49
特許庁側のアクセンチュアが口だけの能なしだった
ということが容易に想像できた
- 106 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:00:51.30 ID:zFHmFh8C.net
- 【知財】アメリカで特許訴訟対策...キヤノン・米Googleなど6社協定 [2014/07/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404969306/
- 107 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:01:05.74 ID:y2ziPdvN.net
- 文鳥さん ぶんちょうさん ?@komatsunotsuma 20 分
@iwakamiyasumi ガザの死者数、撤退後最多=トルコ首相「大虐殺」と批判 「イスラエルがしていることとヒトラーがしたことはどこが違うのか?」
多くのパレスチナ人の子供や女性が殺害されたことを指摘し、「大虐殺」だと糾弾した
- 108 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:03:17.18 ID:foN5qKxV.net
- >>79
システムってのはその会社のオペレーションや経営、
果ては組織体制にまで関わるもの
だから外注ではなく、基本的には本体または子会社が受け持つべきなんだよ
海外企業は基本的にそうなんだってさ
日本は、この手のものはなぜか外注が当たり前だと思っている
- 109 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:04:03.89 ID:lOQdl0/Q.net
- こんなシステム俺ならEXCELマクロで1週間で作れるのに
- 110 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:05:39.21 ID:oydT6MjN.net
- >>101
アクセンチュアを第三者みたいな書き方してるがプロジェクト管理業務を
受注して失敗させた当事者だよ。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:12:33.49 ID:NlBR8WP1.net
- 誰でも自由に作って、一番よいものを作った人に特許庁の看板を与えればいいよ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:23:13.55 ID:7cTl+08P.net
- >>4
そんだけの金叩いたら初期のGoogleが2.5個作れる
- 113 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:23:30.44 ID:lFUFNOZZ.net
- アホみたいに高い特許料をふんだくっておいて、
丸投げで出来ませんでした、で済む特許庁。
審査も素人丸出しの拒絶通知出してくるし、何だかな。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 01:37:12.73 ID:gHO9bfpm.net
- >>113
特許料って・・・
- 115 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 02:03:03.42 ID:4vjJlIQZ.net
- DeNAの創業期の話を思い出した
システムの開発をよそに頼んだら全く出来てなかったという
- 116 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 02:18:13.92 ID:qyaDh8Nn.net
- >>110
過失割合で言ったら東芝よりアクセンチュアの方が高くなると思う
- 117 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 02:26:51.63 ID:+SUPqlo9.net
- まあ、これはなるべくしてこうなったってこったな
コンペやるとデータっていつも高い見積り出して来るけど、RFPを咀嚼したいい提案してる
東芝ソル、そもそもこんな大型案件出来るんだっけ?あとPMOにアクとか、失敗間違いなしのスキームやんけこれw
あと、官公庁に随意契約NG!競争入札でコスト削減!とか吹き込んだのは誰だ?
アクの公共系の連中だったら笑えねーなw
データが高いのは本来役人がやるべき仕事も丸抱えしてたからだったりするんだが、その仕組みから変えないとうまくいかんわなあ
でも、上げ膳据え膳のデータ流フルサービスに慣れてる役人が、果たして機能するかねえ…
- 118 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 02:53:41.76 ID:CTicM3FT.net
- 正直ipdlって、espacenetやgooglepatent、patentscopeどころかkiprisと比べても使い勝手が良くないと思うの
- 119 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 02:59:30.82 ID:qyaDh8Nn.net
- >>118
今回のは知らないけど、前のシステムは民間が特許検索システムで
ビジネスしてるので、それと競合しないように最低限の機能だけ提供する
という話になってた。
まぁ、その民間に特許データ流してるところが有力な天下り先だったのも
影響してるんだろうけど。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 03:12:59.50 ID:hRbNEj3+.net
- >日本は世界に先駆けて特許の電子出願制を導入するなど、特許関連システムのトップランナーとして知られてきた。
>基幹システム刷新は、審査の迅速化など国際的な優位性をさらに高める狙いがあったが、思惑が大きく外れた格好だ。
世界トップのシステム、なんでこんな怪しいコンサル会社に任せたんだよ。。。
先駆けて開発する必要があるなら、既存業者を切るなんて、どういう総合評価なんだ?!
- 121 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 03:29:03.18 ID:X9jTQCdt.net
- 特許庁の仕事って、前にどこかも失敗してたよな?どんな伏魔窟?
- 122 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 03:30:09.93 ID:zT8bEtek.net
- >>92
上層部が技術的な事わからなくて、「利益取るためにやれ」ってGOサイン出しちゃうのはよくあること
ウチの会社もそう
- 123 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 03:33:58.53 ID:DjHnQNLM.net
- アクセンチュアも知らんでよくレスする気になるなw
特許庁は長年日立がやってたわけだが、これはかつての国産3社割り当ての名残り
経済産業省の指導で省庁を国産3社で分け合ってた
- 124 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 04:12:41.73 ID:zXM9xl64.net
- 違約金なしか。
お役人様の辞書に「時は金なり」の文字はありません?
- 125 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 04:51:20.46 ID:FOcF5AMW.net
- >>28
可哀想ってw
リスクをとった契約締結もできず、マネージメントレベルでのリスクコントロールもできない。
こういう馬鹿どもが居るから、まともにシステム作れないんだろうな。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 05:04:50.20 ID:4FcIUivO.net
- システムエンジニアの世界はラノベの「SEになれる」ぐらいしか知らんけど
今回のドタバタは社員が悪いんじゃなくて社長が適当に仕事を安請け合いしたせいらしいと
いう事は分かった。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 06:02:26.77 ID:Tk1mHiAw.net
- アクセンチュアが仕事しないからだろ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 07:35:06.70 ID:v9SfStyA.net
- どうせコンサルが仕様変更連発でプロジェクトを引っ掻き回したんだろ?
- 129 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 07:43:24.17 ID:tb3PDHvB.net
- コンサルが仕様変更するわけないだろうがアホか
仕様変更するのは客にきまってる
- 130 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 08:00:44.74 ID:Ff6t20zl.net
- アクセンチュアって無駄に学歴高い文系の人多いよね。
海外留学とか帰国子女とかw
>>129
そこをうまく取り持って成功させるのがコンサルの仕事だろうに。
右から左に受け流してたら金が入るなんてアホかよw
- 131 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 08:48:29.87 ID:jccDMC+Q.net
- アクセン入った意味なし
- 132 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:11:31.40 ID:iTgOKXs5.net
- >>1
特許システムを、文献管理みたいな発想でやってたから、頓挫するのは当たり前。
特許戦略という表現がされる事が有るが、これは単なる例えではなく本来の意味の"戦争"の一部。
銃弾や兵器が使われる(戦闘)のも戦争の一部だが、日本ではマスゴミが意図的にゴッチャにしてる。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:12:42.53 ID:BmxMlSn3.net
- さすがアクセンチュア、安定の口だけ番長っぷりだなw
- 134 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:21:44.27 ID:BmxMlSn3.net
- >>123
知らない → 怪しいコンサル
知った → 一流コンサル
よく知った → 怪しいコンサル
- 135 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:22:51.67 ID:WiL+xXlv.net
- 仕様書がどうこうと擁護してる奴アホなの?
納入仕様書取り交わさないの?
それもできないコミュ障なの?
- 136 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2014/08/02(土) 09:25:24.31 ID:yHlxurae.net
- うわ・・ まだ出来てなかったのかコレ
てか開発中止かよ。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:40:21.22 ID:PMnlxWTh.net
- コンサルなんてこんなもん
コンサルティング謳ってる会社には気をつけた方がいい
大抵は発注側のOBが天下ってんじゃないのかな
- 138 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 09:42:03.68 ID:6GPNefeZ.net
- どうせ下請けに丸投げしてるのさ。
あるいは線表だけ書いて派遣に「さあこの通りやれ」。
立会が近づいてもまともに動かない、大方そんなとこだろ。
適正な報酬で見合った人材を集めなきゃうまく行くはずねえよwww
逆算して、これだけの費用でxxまでにこういうものを作れって、それ大企業がしょっちゅう陥る日本的、構造的なバカ行動w
どんどん無理がしわ寄せされて末端でパンクするが、そこまで行くともうリカバリのしようがないwww
- 139 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 10:43:22.19 ID:+SUPqlo9.net
- コンサルティング会社は意思決定しないしできないからねえ
仕様確定にしても、プロコンを明確にした上で複数のオプション提示までで、決めるのは客
民間企業ならコスト縛りは有効でも、コスト意識がない現場の役人は「は?何でできないの?やれ」で終わりだったろうな
もっと言えば、特許庁の業務を知り尽くしたデータを外したのはNGだったね
仕様検討時に客が求める要求の要不要を判断しつつ、取りまとめをやるのはアクには無理だろうな
あと、アク出身者を沢山知ってるけど、あいつら高飛車だからねえ
ハードワークを支えるためにプライドを持つのは大事だけど、特に若い奴は勘違いしてしまう
高圧的なアクの若手コンサルとそれに憤る東芝ソルのSEなんて構図、容易に想像できるわ
上下関係がない中でPMOやるには信頼関係の構築が不可欠なんだが・・・
- 140 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:02:29.15 ID:hRbNEj3+.net
- >>123
アクセンチュアは、>133みたいな会社と理解してる。
それと、前は日立じゃなくてNTTじゃないの?
>>125
癒着疑惑もあったから、NTTが敬遠されんじゃなかったっけ?
>>125
丸投げしていたNTTを切ってしまって、特許庁に業務の詳細仕様を整理できるSEもいないじゃ、
東芝は可愛そうだと思うよ。アクは進捗管理だけしかしなくて酷かったと思うけど。。
>>136
技術立国・日本に必要なシステムなら、NTTにやらせれば良いのに。。。
といって何年も経ってたら、業務を理解して大型案件を経験した上級SEは、
とっくに別プロジェクトの配属になってたり、転職してたりだろうから、
大方は呼び戻せないかもね。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:05:23.44 ID:6GPNefeZ.net
- >55億円の返還を求め業者側と協議した結果、全額に利子などを加えた計約56億円を2社が支払い
民法じゃ金利に定めが無い時は6%とかじゃないのか?
- 142 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:08:44.20 ID:GHCbjNUW.net
- >>3
業界にいるとわかるけど、NTT系列の開発はほんと酷いぞ。
オフショアで中国に丸投げしかしてない。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:12:11.66 ID:FrF2avCV.net
- >>140
NTTの贈収賄はTSOLの落札から暫くして発覚
調査してたら日立やTSOLも問題行為を行っていたとかだったような
NTTや日立がTSOLに負けた理由は金額
技術評価を金額だけでひっくり返された
- 144 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:24:55.25 ID:448qQpEL.net
- TSOLのレベルは低い
ソースもドキュメントも酷い
しかも官公庁の大規模案件
絶対関わり合いたくない
- 145 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:34:03.25 ID:gw7Io/VW.net
- ここに東京地検が把握している関係者への金の流れ。二階が絡んでいるようだ(´・ω・`)
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/41/2013/3/3/3342ff1ede7c456c54ee2222cf2e41f1320973a01357491629.jpg
- 146 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 11:52:52.28 ID:SQDYvM54.net
- これは特許庁の問題。56億使って特許庁のシステム担当者入れ替えて、特許庁内でシステム仕様作れるようにしたほうがはるかに効率的。
公共機関に無能な人間がいるとどれだけ国民に機会損失でるか一回測定すればいいのに。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 13:14:50.53 ID:oVfr29D7.net
- 日立SOLと日立シスの違いってなに?
- 148 :名刺は切らしておりまして:2014/08/02(土) 13:33:19.72 ID:kkVQr+th.net
- >>96
久々に見たけど、にちゃんとか余計なもんがついてて、逆につまらなくなってる
- 149 :名刺は切らしておりまして:2014/08/03(日) 06:52:12.35 ID:/jeO4xGf.net
- 東芝って防衛省の戦闘機関連装置もトンズラこいたよな?
原発もクソだし
妨害売国企業はとっとと潰せよ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2014/08/03(日) 08:24:30.25 ID:N2Ys7f6E.net
- >>147
ざっくり言うと日立SOLが構築で日立シスが運用かな
- 151 :名刺は切らしておりまして:2014/08/03(日) 09:19:10.56 ID:3tBmCrlb.net
- >>150
ありがとう
- 152 :名刺は切らしておりまして:2014/08/03(日) 22:49:07.00 ID:kEnZG1Rs.net
- >>143
国家公務員人事給与システムの時は最安値提示した新日鐵を技術点でデータがひっくり返してた
対照的だな
- 153 :名刺は切らしておりまして:2014/08/04(月) 17:26:24.49 ID:4+ItPYOk.net
- いまだこんな事例があるんだ。
日経コンピュータのるの?
- 154 :名刺は切らしておりまして:2014/08/04(月) 17:42:50.78 ID:3QLXZoQE.net
- 久しぶりに見たな。
NTTデータがカオスな作りにして、
TSOLが項目理解せず設計前に作り出したダメプロジェクトだよな。
俺なら3人くらいの主要メンバーでNTTデータからの聞き出し、
特許庁の現行システム把握を十分にやるけど、多分それもなかっただろうな。
こういう移管系って引き継ぎ元も発注者も協力しねえ事が多いから
外部からガツガツウザがられるレベルで聞き出さないといけない。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2014/08/04(月) 21:56:47.83 ID:rG17yFtc.net
- nttが事業管理やればいい
- 156 :名刺は切らしておりまして:2014/08/04(月) 22:59:56.10 ID:gDVRkknf.net
- 1999年7の月
特許庁V3のバッチ部リーダーを5重派遣位でやってたよw
24時間対応での開発で
死ぬかと思った
- 157 :名刺は切らしておりまして:2014/08/05(火) 05:14:57.82 ID:9KpslXt2.net
- >>154
妄想だけは立派だねw
- 158 :名刺は切らしておりまして:2014/08/05(火) 08:40:51.67 ID:tKfB7a2G.net
- >>154
現行システムの把握が必要なのは確かだが、そのやり方がうまく行くのは特許庁自身がそれをやる場合のみだろう
それでも、システム移行時の協力義務が契約条項に含まれてない場合はかなり苦労するだろうな
- 159 :名刺は切らしておりまして:2014/08/05(火) 09:29:50.73 ID:spV7Oajz.net
- システム移行のときにドキュメントは無いは前のベンダーは知らん顔ということを
経験したことがない(プロなら聞いたことぐらいあるだろう)のにドヤ顔
なんだから只の素人だろう
- 160 :名刺は切らしておりまして:2014/08/05(火) 12:36:02.37 ID:6E3oS4Yd.net
- まあ、客を取られた商売敵に、塩送るあほうはおらんわな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2014/08/05(火) 20:27:39.21 ID:WCaqWY3q.net
- ドキュメントって納入対象だろ。
前のメーカーは契約切れたら、そら知った事ではないな。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2014/08/06(水) 02:15:33.52 ID:oBAckI7C.net
- 現行システムの運用開始から、一度も機能追加してなければ、な
基本ドキュメントなんか当てにならんわ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2014/08/07(木) 23:12:03.85 ID:HFHC1O61x
- とにかくこれで、過去に何もなかった、ということになる。
なので、現在入札中の新しい基幹業務システムを
TSOLが取っても問題ない、ということになる。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:49:41.39 ID:HK/NWo6M.net
- これたしか、発注者が悪いの大合唱で
スレ終了したんだよなw
最初はこんなシステムは簡単にできる、から始まって、
最後はこんなのできっこない、それを発注者が責任持ってキチンと判断しないのが悪いと、
- 165 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:57:47.56 ID:HK/NWo6M.net
- しかし相変わらずだな、
ITの専門家様は、
出来ます、簡単です、が
最後は「おまえの指示通りにやっただけ、結果は知らん」になる。
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