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【国内】個人投資家は短期思考が強い、日本には何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない=ソニー銀行社長石井茂氏
- 1 : ◆tpCCidmJeSC0 @Whale Osugi ★:2014/06/09(月) 19:02:38.59 ID:???.net
- 2014/06/08 日本経済新聞 朝刊 13面 http://www.nikkei.com/article/DGKDZO72432710X00C14A6TY8000/
――大手証券の企画担当を経験し、現在はネット銀行を経営する立場です。個人マネーの動向をどのように見ていますか。
「投資情報を自分で収集・分析したうえでネットで取引をする個人は、非常に賢いと思う。リスクをとることに消極的といわれることも多いが、
外国為替証拠金取引(FX)の人気ぶりなどを見れば、金融取引で利益をあげることに積極的な面を持つことも分かる」
「ただ、少し短期志向が強いかなと感じている。株式取引をギャンブルと捉える感覚も、どこかにあるのではないか。
日本の証券史をひもとくと有名な相場師は多いが、何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない」
――投資初心者に向いているとされる投資信託についても、短期志向が問題になっていました。
「個人は投資信託の基準価格が上がるとすぐに売却しようとする。投信の運用者に対する個人の信頼感が低いからでもあるだろう。
金融取引において信頼は極めて重要だ」
――銀行が投信などのリスク商品を販売することの是非はどうお考えですか。
「個人の立場からすれば、銀行と証券が分かれている必要性はない。ただ、個人が預金を預けることと、価格変動を伴う商品の購入を取り違えないよう、
注意を喚起する仕組みは欠かせない」
――山一に在・・・・た時か・・、ネット金融の構想を温め・・・・か。
「そうだ。1996年に日本版ビッグバン構想が発表さ・・、旧山一の系列・友好証券で構成・・・『十三会』(とさんかい)のメンバーと・・・、、
米国に証券業の視察に行・・・。・・・・数料が自由化され、インターネットが急速に普及・・・・た米国のネット証券を研究・・・
「ネット取引が対面営業と顧客を取り合う恐れが・・・、中堅証券の反応は必ず・・よくなかった。しかし、私は『これだ』と確信・・・
以下略
- 2 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:03:21.81 ID:8feHM3Sw.net
- 機関投資家は数秒単位で売り買いしてますけど、、、なにか?
- 3 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:04:59.77 ID:017gY/RE.net
- そんなことよりソニー本体になんかいいアドバイスしてやれ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:05:14.90 ID:Xcqpb4Z3.net
- 長期で上がってないから仕方がない。
バブル期の高値を越えていないことはおろか
リーマン前の高値の何分の一とかの株がゴロゴロあるのに
- 5 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:05:18.29 ID:xMr4zS+M.net
- 丁半博打の賭博場開きましたって証券会社が言ってるんだからそういうのが新規でたくさん来ただけ。
長く持って配当で楽しんでる老人も多いだろ。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:07:31.18 ID:T+mP31da.net
- >>1
言いたいことはごもっとも
だけど10年で株価がたったの2倍になるより、
上下激しい株を短期で売り買いした方が、それ以上に儲かるんだよね
- 7 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:08:37.96 ID:EHEtfRbZ.net
- ずっと右肩下がりだったからね
10年持ってたら儲かってた?
- 8 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:09:26.67 ID:xWWyaYBe.net
- (´・ω・`) ソニーの株買ってもいいの?
- 9 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:09:45.89 ID:uOC0t6ht.net
- 俺の長期投資はゴールド一本ですよ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:09:46.27 ID:r5wONwKv.net
- まずソニーの株価の長期のチャートを見てから言えよ。
結果も出せないくせに経営者が会長に居座って高額報酬をもらう糞会社のくせに。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:11:10.25 ID:QGTRdn8R.net
- まずは買よりはじめよ。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:11:14.51 ID:EHEtfRbZ.net
- >>8
10年後にはタイマーが作動して上場廃止になる前提で言い切っているのかもw
- 13 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:11:58.82 ID:Tio/6Etc.net
- 時代錯誤も甚だしいそんな長期で考えるのは投資家てよりオーナーだ
- 14 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:11:59.06 ID:g8iHeIF/.net
- SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。
債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:12:50.73 ID:FOKeGTUW.net
- >>1
デタラメだな。
日本人は下落しても塩漬けで持ち続ける国民性だ。
デタラメ言うな。
・
- 16 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:12:54.86 ID:dez73tVb.net
- 配当金を出さないからだろw
- 17 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:13:35.32 ID:vIfsHbjp.net
- >>株式取引をギャンブルと捉える感覚も、どこかにあるのではないか。
おもいっきりギャンブルだろ。
てか、潰れかけのソニーがなんだって?
- 18 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:15:43.56 ID:EwMgVMjN.net
- 数十年もの間にリーマンショック並みの大暴落が何度あると思ってんだ?
会社を支配する動機がなければ適当なところで利益確定するのが正しいに決まってんだろ
- 19 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:16:27.47 ID:TScaranl.net
- バブル崩壊後は短期投資の方が儲かってたんだけどね
- 20 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:16:28.25 ID:q9KPyBQ7.net
- 配当は少ない
株価上がったら無慈悲に増資
リストラもやりにくいので
企業の新陳代謝もなく無能が居座る
こんなことばかりでやめたわ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:17:42.52 ID:4BBQPWD3.net
- >>1
お漏らし会社の株は買えないよ
ジャンクレベルだしw
- 22 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:18:37.25 ID:ueR5+owt.net
- 右肩上がりの時代では長期保有が正解、
変化の激しさに経営者が対応できない
企業の株を長期保有できない。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:19:02.92 ID:1XsFV016.net
- 会社は株主のものという間違った発想で、時価総額至上主義が横行
洗脳された経営者たちは、「会社は株主のもの」と主張し、なるべく短い期間に株価を
吊り上げるための即効手段だけを追求してきました。その象徴がROE(株主資本利益率)の
重視です。ROEというのは、株主が投資したお金をどれだけ効率よく活用しているかを
見る指標であって、決して目標にはなりえません。ところがROEは株価と相関関係を
持っているので、ROEを上げることが目標と勘違いする経営者をたくさん作ってしまいました。
手段と目的が逆転したともいえます。
ROE=当期純利益/株主資本(株主資本−負債)×100で計算します。今のアメリカでは、
ROEを引き上げることが優れた経営者だと評価されるようになってしまったため、分子つまり
利益を大きくするよりも、分母を小さくする経営者が続出しています。分母を小さくするには、
従業員を解雇したり、工場を売却して生産を外注化するなどの手段を講じるのが手っ取り早い。
こうした経営者の多くは、自らの使命を果たしていると信じ込んでいるかもしれませんが、
そのうちに会社も社会も疲弊していきます。
こうした環境では、長期的な研究開発投資などは当然ながらできません。IT業界もこの
「短期間に株価を上げなければいけない症候群」といった病にかかっていますので、
私自身は、もはや画期的な技術は今後はアメリカからは生まれないなとみています。
日本はまだアメリカほど時価総額至上主義に毒されていませんし、長期の研究開発投資に
意欲的な企業も多い。改善、改良の意気込みも衰えていないので、大きな可能性を秘めて
いると思います。
http://mkt.bcnranking.jp/news/detail.html?id=13700
- 24 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:19:52.33 ID:TScaranl.net
- それより会社経営も目先の利益ばかりおって
長期的な視点がないがな
行き当たりばったりの経営、それに対応できる
無責任人間ばかり雇って、今がある
- 25 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:19:54.35 ID:nUptmZZ+.net
- 日本の人口構成見て、長期で投資する間抜けはいないわな・・
- 26 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:21:15.41 ID:1XsFV016.net
- 日本市場はインチキやりたい放題!! 相場操縦容疑の海外ファンドに課徴金わずか6万円
http://shikyoubanmatome.blog.fc2.com/blog-entry-204.html
- 27 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:22:18.94 ID:T+mP31da.net
- 昔みたいに、土地持ってたら1億で売れたとかそんな時代じゃないし
1974年〜バブルまでの株価の推移を見た方がいいな
その次代だったら、普通に持ってるだろうね
バブル後は短期の売り買いが一番儲かる 当たり前じゃん利益にならないことなんてやるわけがない
言いたいことはもっともだけどさ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:23:13.35 ID:U8xxLt7y.net
- ○村の営業がやれ売れだの買えだのウルサイのです
- 29 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:23:15.97 ID:fy/vTMzG.net
- 投資家からすれば日本の企業は舐めている
やばくなったら増資
増資して業務拡大とかじゃないw
しかもボーナスは確保
補助金ももらう
そのしわ寄せは投資家(増税)
でかい声で喚いてるけど日本企業なんて殆どが準公務員みたいなもん
ふざけんな
- 30 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:24:09.78 ID:a+Ho3eP8.net
- 25年間右肩下がりの相場で
長期で株持ってたら大損だろ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:24:31.76 ID:a2ZdwOX5.net
- 個人が長期で持てば、ほとんど下がって損するから、
短期で手仕舞ってるんだよ。ソニーとか長期で持っててみろよ
- 32 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:24:42.98 ID:fy/vTMzG.net
- 日本の人件費なんて民間も公務員も平均400万にしろ
あ、パート込みなんてふざけた指標で平均じゃねえぞ
正社員だけで400万な
これにクレームつけてくる奴は無脳
- 33 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:25:08.10 ID:585zd7q+.net
- ソニーを100年スパンで空売りだ
- 34 :名刺は切らしてお名前をあたえないでくださいりまして:2014/06/09(月) 19:25:21.11 ID:EEhxCzNe.net
- ソニー系に言われてもねえ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:25:59.60 ID:qabRxWNZ.net
- 親が買っておいてくれたソニーの株を長期で保有してますが?
大損してますが?
- 36 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:26:06.97 ID:5R1aKQje.net
- 何十年先のことがわかる奴なんていない
- 37 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:26:28.15 ID:T+mP31da.net
- >>33
100年も買い戻しを待ってくれるところなんてねーよwww
- 38 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:26:52.23 ID:aOncWohY.net
- >>日本には何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない
日本人のせいにしているけど世界のどの国にもそんな投資家はいない。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:26:52.50 ID:YviQPVH/.net
- そりゃあお前らが投資家を凍死家にしちゃったからだろwwwwwwwwwww
- 40 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:27:06.24 ID:aaEq0R5Y.net
- 長期という言葉で騙すプロにはうんざりだ。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:27:06.99 ID:qabRxWNZ.net
- >>23
> 会社は株主のものという間違った発想で、時価総額至上主義が横行
日本の場合は
会社は従業員のものという間違った発想で、会社食いつぶしてますが?
- 42 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:27:23.96 ID:B6Pjp+ME.net
- ネット証券=賭場の入口だろがwww
だいたい、個人投資家を煽って、回転させんと、ネット証券なんぞ成り立たん罠w
- 43 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:27:50.45 ID:Klocwu/Q.net
- 日本の先行き暗いもんなー
アメリカみたいに、どんなに暴落しても、何度でも復活して史上最高値つけてくる市場じゃないし
- 44 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:27:57.45 ID:EmXKT+rb.net
- 日本なんか先細りだろ
アメリカの株買う方が遥かにマシ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:28:14.38 ID:5ljlkjMf.net
- 文句があるなら株を買いたい会社にすればいい
- 46 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:28:35.85 ID:cAER44OT.net
- >>3
だよな。
人様に意見する前にソニー本体にアドバイスしてやれよな。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:28:41.27 ID:Rz/rvVcM.net
- 投機には、売却益の税率上げて、
長期持ち株の税金を下げろ。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:29:26.03 ID:Sw1yvJxI.net
- 確かにそういう傾向強くなっているけど、雇われ社長達の考えもそうなっているよな
- 49 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:29:42.83 ID:VOg3hUHS.net
- せいぜい年単位だな。
長期で持っていても短期に振り回されるから
配当で飯食える超大金持ち以外は何十年持つ人はいないだろう。
その前に人生の大半終わっちまうわw
- 50 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:30:16.23 ID:WBucnc35.net
- 何十年のスパーンで考えたら、人口減少進行中の日本に投資しようとは
考えないわ。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:31:09.93 ID:s6YWoNjI.net
- 証券会社が自分たちの高給確保に目が眩んで
個人投資家からピンハネしまくった結果で
クズ投機家しかいなくなったんです
- 52 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:37:42.47 ID:SOtGGFmgW
- 投資家ではないからだろ
まだ投機家だ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:31:38.37 ID:qabRxWNZ.net
- 是川銀蔵や佐藤和三郎が長期ホルダーだったなんて話は聞いたことがないが?
具体的に長期保有で儲けている投資家だって誰?
- 54 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:32:00.05 ID:1XsFV016.net
- 企業デフォルトよりも金利−米銀人事が示す懸念対象の変化
米連邦準備制度理事会(FRB)が前例のない金融刺激策を縮小する中で、金利が上昇するか低下するかに
賭ける金利デリバティブの人気が一段と高まっている。CMEグループ の今月23日付リポートによれば、
店頭金利スワップの想定元本は2009年末以来30%増加し、昨年12月時点で584兆4000億ドルに達した。
その一方で、相対取引で行われるクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)は想定元本ベースで21兆ドルと、
07年12月のピーク時の58兆2000億ドルを64%下回る水準。企業は数年にわたり低金利で資金調達できる環境に
あることから、債券の買い手は企業の経営破綻をあまり懸念しなくなっており、デフォルト率は過去の平均の
約半分にとどまっている。
CMEグループは、店頭デリバティブの中では「クレジットデリバティブ市場が最も急ピッチに後退し続けて
いる」とリポートで指摘した。
一方で金利動向を見ると、長期債利回りはアナリストや投資家の予想に反する動きを続けている。FRBの
債券購入縮小に伴い、指標の米10年国債利回り は上昇するとウォール街のストラテジストの大半は予想して
いるものの、ブルームバーグ・ボンド・トレーダーの価格データによれば、実際には昨年末の3.03%から
2.41%に低下している。
金利の一段の低下を受けて、誰もが企業のデフォルトではなく金利の方向を懸念するのは不思議ではない。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6CURU6K50Y001.html
- 55 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:32:45.87 ID:cAER44OT.net
- 企業間の持ち合い制度も崩壊したし、長期だろうと短期だろうと
関係ないよ。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:32:51.69 ID:r+FzZx61.net
- 何十年て、石井さんは何歳まで生きるおつもりですか
- 57 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:33:21.62 ID:AxwTJ9O0.net
- 大手証券にいて何人ぐらい首つらしたんや お
- 58 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:33:22.42 ID:rzoJE+V9.net
- 長期であがってないから長期投資しないという指摘はただしいな。
俺もちょろっとやってるけど、週単位ぐらいでしか考えてない
- 59 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:33:52.39 ID:xNNXSIcw.net
- 東京通信工業(株)をソニーに変え“SONY”の文字に価値があるって言ってて“チョニー”に成り下がったトコに言われても…
- 60 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:34:35.23 ID:W9a4KHZ0.net
- 短期で稼がないと生活費賄えないからだろう
個人的には投資は長期だろうとは思うけど
- 61 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:34:37.12 ID:qabRxWNZ.net
- まずソニーを投資不適格のジャンク債から抜け出させる事を考えるべきだろ。ww
- 62 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:34:37.44 ID:cAER44OT.net
- >>57
さらに下から足引っ張って一人前と聞いた・・・
- 63 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:37:35.58 ID:qabRxWNZ.net
- 俺が生まれた頃はダウが2500ドル 日経225が25000円だった
現在はダウ17000ドル 日経225はたったの15000円だ。w
この差を説明できないと、正当性など微塵もない。
まさか採用銘柄に入れ替えとか素人へ理屈を言っちゃうか?
- 64 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:37:41.19 ID:rzoJE+V9.net
- >>43
ダウもおかしくね?30年ぐらいずーと経常赤字&貿易赤字なのに
まったくさがらないんだぜ?あんなインチキないわ。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:37:44.65 ID:2tK/AbF4.net
- アメリカの様に基本右肩上がりなら長期投資には向いてるけど、
日本株じゃねぇ。
バフェットも日本に生まれたら成功しなかったと思うよ。
できるだけ長期で持つつもりでは買うけど、結局売っちゃう。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:38:04.94 ID:ZaLYufym.net
- 証券のリテール営業が回転売買促すからだろww
まぁ世界経済が発展するなら、世界中の株をバランス良く買えば儲かるはずなんだよな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:39:06.96 ID:5ljlkjMf.net
- 長期投資なんて無能経営者の養分
- 68 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:39:07.69 ID:KVBwPJHb.net
- 情けない。
こんな泣き言いうくらいなら
投資家に土下座するか、死ね。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:39:23.23 ID:SKWWjx0g.net
- かゆ うま
- 70 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:39:35.60 ID:qabRxWNZ.net
- >>64
全然インチキじゃないね。w
寧ろ現在の日経225の方が株価操縦のインチキw。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:40:16.64 ID:h+Ys8561.net
- 日本の恥が何か言ってる。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:43:06.81 ID:qabRxWNZ.net
- 俺が生まれた頃に100万円をダウに投資したら現在680万円になってる
日経225に投資したら60万円に減ってる。
これが全て。w
- 73 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:44:11.58 ID:YX5aAxqN.net
- 長期的スパンで思考することもいいけど
悪手を認めてそのまま放置する言いわけはやめたほうがいい
- 74 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:44:54.28 ID:1r2mUqii.net
- そりゃ長期的に見れないでしょこんな時代じゃ
10年前日本で一番人気があった企業がこんなありさまじゃさ
どの業種にも言えるけど5年後どうなってるかすらわからない時代
経営者だったら常に新しいものを生み出さなきゃすぐ見切られますよ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:45:15.98 ID:qabRxWNZ.net
- 日本経済自体に長期的な潜在成長性がない。w
- 76 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:45:40.93 ID:uFhXZrLW.net
- 日経を
読めば読むほど
バカになり
紅茶の美味しい一茶店
- 77 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:46:35.00 ID:0AITn1QQ.net
- 機関投資家かよほどの資産家じゃなきゃ長期スパンでやったって儲けにならねーんだけど…
- 78 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:47:27.75 ID:OPw3T9Wm.net
- >>1
一瞬たりとも株主になりたくない企業もあるぞ(≧∇≦)
- 79 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:47:43.41 ID:GoMBvzXI.net
- ソニーの業績見てると誰も長期的に投資しようとは思わないだろ・・・
- 80 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:48:11.62 ID:VhE5Qlrw.net
- ソニー銀行の問題点
その1 為替全般に問題が多い
その
- 81 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:49:12.64 ID:qabRxWNZ.net
- ・無能な経営陣を辞めさせられない。
・正社員を解雇できない。
・赤字でも続ける意味がある事業がある。
こんなことばかりやってる日本企業に長期投資?
ご冗談を。wwww
- 82 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:50:16.65 ID:KI1vZ8yH.net
- そりゃそうだべ。てか機関投資家なんて数秒単位で色々やってねーけ?
- 83 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:51:15.35 ID:YX5aAxqN.net
- 日本の全体的な業種の中で長期的に成長して強いのは流通小売ぐらいだろう
- 84 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:52:47.92 ID:udWHqcBj.net
- わが国企業のROAは、過去、米国だけでなく欧州やアジア地域と比較しても、一貫して低い。
背景には、わが国の資本生産性と資本分配率の両方が低いことがあるが、特に生産性が低いことも強く影響している。
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2003/cwp03j11.htm/
日銀も言ってる 「日本企業は生産性が異様に低い」
- 85 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:53:08.19 ID:ein9dMdb.net
- 「今は赤字ですがこれから、何十年かけてこういう技術や商品を開発します」っていうのなら
わかるが、そんな情報も何も無く、企業側が短期の業績に目を白黒させて具体的な展望を
示さないんだから、しょうがない。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:55:31.44 ID:XGU6HrtV.net
- そら経営者にも言えることではないか
サムスンと組んで技術流失したり懲りてないだろ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:55:51.51 ID:qabRxWNZ.net
- >>84
大企業が一つの社会主義の小国になってるんだよね。w
そんな左翼ボケした企業の株を長期で保有してくださいって。
このソニー銀行の社長も相当に左翼ボケしてるな。w
- 88 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:56:04.16 ID:ZRSvfjk0.net
- 何十年たったら日本が滅ぶ可能性が出てくるからな
- 89 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:57:15.57 ID:2Z/UlPf9.net
- 個人で長期投資を考えるのは、10億以上の金を持つ個人だろ
一般人はそんなに待てない
- 90 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs :2014/06/09(月) 19:59:36.57 ID:ywitKRCJ.net
- >>1
そういうのは生まれたときから金持ちな人が余裕資産でやるものじゃないですか(・ω・`)
- 91 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:59:52.71 ID:/c6eAUjf.net
- >>5
そういうのは、原発事故で全滅した
- 92 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:00:02.31 ID:OfQWY+ob.net
- 日本株なんて20年以上右肩下がりなんだから長期投資の人は大損していなくなっただけでしょうに。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:00:08.42 ID:udWHqcBj.net
- >>87 役員までになれば大出世。 それがサラリーマン。
あとは少しでも長くしがみつくだけ。子会社に移ったりして退職金を何度も貰ったり。
社外役員を増やすべきという主張は、正しい。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:00:40.76 ID:5qck74Sh.net
- 当たり前だろ
日本みたいなデフレ国家の株を長期保持する馬鹿いるかよ
- 95 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:01:22.55 ID:9Z+Y/Pai.net
- 「みんな株主が悪いんや」
- 96 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:01:26.38 ID:9TGRoz6y.net
- そう自分の都合の良い様にいきませんて!!
- 97 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:01:38.80 ID:51T4z+ld.net
- 資金が少なければ短期志向なるのは当然だろ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:02:59.77 ID:OrZYqkvy.net
- 「ソニーの株を何十年と持ってください。」つまりはこう言いたいのですね。
わかります。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:03:01.13 ID:qabRxWNZ.net
- >>93
代表権を持たない平取なんてお飾りのアリバイ作り面子じゃん。
社外役員にどんな権力があるの?
- 100 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:04:02.86 ID:q3ygrlBA.net
- 投資したとこで口出せるわけじゃないからな
キャピタルゲイン狙うしかないでしょ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:04:48.37 ID:/c6eAUjf.net
- >>64
インフレ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:05:43.89 ID:kNDW2lDy.net
- まず長期で持つ事こそ正義という考え方を疑う必要があるんじゃないか
- 103 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:06:31.13 ID:/c6eAUjf.net
- >>76
日経よく読む破産する
- 104 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:06:47.03 ID:udWHqcBj.net
- >>99 お飾りのリーマン役員よりはマシだろう。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:06:47.56 ID:qabRxWNZ.net
- 日本そのものがピークアウトして衰退路線に入ってるからな。
それでも日本社会主義は止められないんだろうな。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:08:14.92 ID:qabRxWNZ.net
- >>104
両方ともただの頭数合わせだから同じでしょ。
社外役員だと経営が変わるなんてことは全くない。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:09:07.45 ID:5T8IR18o.net
- 日経平均3万8000円から8000円まで下がったからなあ
20年もっていれば、資金は半分以下になっていただろう
- 108 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:09:19.72 ID:r6NUsxUP.net
- バークシャー・ハサウェイみたいな投資家はそうそういないよ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:09:32.17 ID:QoVLpdEX.net
- >ソニー銀行社長石井茂氏
チョニーの人かwww
- 110 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:12:23.04 ID:8R6N1IEH.net
- 今は超高速取引の時代だからなw
- 111 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:12:52.98 ID:qabRxWNZ.net
- 欧米に見習って、株の持ち合いが銀行の保有を禁止すれば
本来の投資原理が復活して経済全体、株価、企業業績は回復するよ。
経営者は白紙の委任状がグルグルと回して、社員は終身雇用は権利だ!
なんて腐った社会主義と決別しない限りは日本の衰退は止まらないよ。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:12:53.96 ID:5N+PRD64.net
- >>98 二十数年前にソニー株買ってそれ以来ずっと持ち続けた奴、いたら物凄く損してるだろうな…
- 113 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:14:44.30 ID:/c6eAUjf.net
- >>111
日銀当座預金の金利廃止も必要だよ
- 114 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:17:20.50 ID:KJY17wiJ.net
- コンサバねぇ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:19:07.71 ID:3Gwd/1kx.net
- 乗っ取り目的や口うるさい株主を排除するため
株主優待に力を入れる企業は多いという
- 116 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:19:52.45 ID:D3fXPwz8.net
- 俺は外国株のみ長期投資してる
日本もこれから俺が今持ってる株を売却に迫られずに
結果的に長期投資できる環境になって欲しいものだ
今のとこは全く売る必要なしと判断しているけど・・・
多分今年末か来年ぐらいに売却してしまうんだろうな・・・
- 117 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:20:01.39 ID:3JjOFet0.net
- リーマンショクでバブル前の株価になったのは驚き
- 118 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:20:45.75 ID:D3fXPwz8.net
- 一つだけ五年持ってる株があるな
現時点ではこれが運良ければまだまだ持てそうかな?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:21:08.54 ID:Zei59GAq.net
- .
まあ、どうでもよいネタだけれど、
世界でも長期投資家はいても、同一株の長期”保有”投資家はあまりいないと思うぞよ
株取引をやればわかるけれど、下落基調の時に回転売買せずに、あるいは損切りしないで
塩漬け株を抱えるのはアホとしか思えん そういう人は、すぐにドロップアウトするぞよ (^o^)
、
- 120 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:21:18.03 ID:OrZYqkvy.net
- >>112
で、その責任はというと「自己責任です。」という答えが返ってくるのですね。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:21:43.69 ID:3j4vhJVw.net
- 馬鹿じゃねーの
じゃあ海外で資金調達したら?
- 122 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:22:07.79 ID:/Z4gORAD.net
- アメリカはずっと右肩上がり
日本で何十年持ってたら大損してるはず
- 123 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:22:09.78 ID:/PkosiTL.net
- >>1
10年前に携帯電話がここまで普及すると予想できなかったように
10年後の会社の盛衰なんてものは予想できない
ただそれだけの話
- 124 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:23:31.71 ID:1XsFV016.net
- いつも株式市場が活性化すれば、資金調達がやりやすくなると思われがち
ですが、アメリカの事例を見てみますと、むしろ株式市場が活性化すれば
するほど、会社の資金が吸い取られる可能性がある。当然ながら、会社は
新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に
悪影響を及ぼす。「何でこんなことをするのか?」とよく聞かれるのですが、
答えは割と単純で、社長が株主になっています。社長はみんな、ストック・
オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、それで
株価を上げれば社長も儲かるというわけです。
どれぐらい儲かるのか、アメリカの上位五十社のメディアンCEO報酬を
見ますと、面白いことに、ずーっと一億円ぐらいで推移していたのが、突然、
貧富の差が広がり始めた七〇年代から、急速に増えるようになって、今は
約十億円。これは一般社員の平均の約三百倍、四百倍だとよく言われて
います。この詳細は話しませんが、経営者が株価連動報酬で価値を吸い
取るだけではなく、例えば退職金を大量にいただくという形でも、会社の
資金を吸い取っている。これはまさにゼロ・サム経営ではないかと思います。
アメリカのハイテク・カンパニーのCEOの言葉を借りると、「米国の上場企業
の多くは、結局、CEOが自分の欲のために社員に犠牲を強いている。利益
を上げ続けるために、雇用を減らし、株価を上げようとする。それはウォール街
の目を気にしているからだ」ということですが、要するにアメリカの現状はこれ
だと思います。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/2011-05-20-Koujun-Magazine-Brunner-lecture.pdf
- 125 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:24:12.52 ID:627mnZlK.net
- 短期どころか、半分はデイトレが1番だと思っている
デイトレは丁半バクチと同じ
このスレにも大勢いる
- 126 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:27:13.78 ID:GstDm6JK.net
- ソニー株を長期で持ってなくてよかったです
- 127 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:28:41.47 ID:qabRxWNZ.net
- >>115
> 乗っ取り目的や口うるさい株主を排除するため
> 株主優待に力を入れる企業は多いという
乗っ取りを不可能にしたらリーマン経営者に乗っ取られました。w
サラリーマン経営者が自分の一族を採用してスピード出世させる
世襲まで始めてるぞ。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:29:18.72 ID:qjo7jkZ8.net
- 機関投資家なんて超短期でやることもあるのに個人には長期を勧める
個人をいかに養分にするかしか考えてないよな
個人投資家に一番言うべきことは資金管理だね
2chにも多いけど博打とか言ってるやつはその概念がないということだし
- 129 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:30:45.80 ID:qabRxWNZ.net
- >>124
それでも日本経済の方が遥かに悲惨な状況が続いている説明してみなよ。
確かに米国キャピタリズムは問題が多い。
でも日本よりは遥かにマシなんだよ。w
- 130 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:36:05.51 ID:WOzOidQv.net
- その長期的観測に暴落は含んでないですよね
- 131 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:36:11.00 ID:uOC0t6ht.net
- 数十年単位で考える投資家は、数十年前からズーッと塩漬けにしてるだけですやん。
日航、武富士、東京電力などの安心の一流企業株を。
- 132 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:38:59.81 ID:Zei59GAq.net
- .
最近の株主優待の考え方は、ちょっと変化してきている
というのは、優待の単元株を持っているレベルの話なのだけれど
現在の配当の場合は2割もの税を取られるが、優待の場合はとりあえず満額支給となる
その意味で、優待の方が還元額が多いという発想につながる
優待が金券やクオカードなどの場合、特に株主のメリットが大きい (^o^)
- 133 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:39:57.76 ID:SfbkfS8X.net
- 短期利益追求の焼き畑農業ばっかり求めるようでは最終的に衰退するしかないからね。
ただ、長期思考を個人投資家に求めるのは間違い。
長期思考での投資はメガバンが担うのが本筋。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:41:05.60 ID:y72s/DSH.net
- バイ・アンド・ホールドで儲けられる銘柄がいくつある?
って話
- 135 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:41:30.51 ID:Jely0qvk.net
- 明日すら分からないに何十年という時間軸で投資語ったら池沼だろ
何十年という時間軸で投資するってのはそりゃ投資というより
その会社のオーナーになるという意味で
株式取引としての投資として考えてるならそいつは究極の池沼
- 136 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:42:08.61 ID:qNQK+LQR.net
- 親父がいってたな
20年前は5連騰・10連騰した銘柄もあったが、今はせいぜい3連騰。つまらなくなった
だとさ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:42:53.95 ID:qabRxWNZ.net
- >>133
> 長期思考での投資はメガバンが担うのが本筋。
その社会主義思想が限界に達したって気がつけよ。
アカ丸出しだな。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:43:37.05 ID:DtKGZlvG.net
- 2000年ごろにソニー株買った奴に土下座してからいえ
- 139 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:43:39.33 ID:PIId2XMP.net
- 日本の何十年という時間軸での投資として株式持合いしてきた構造をアメリカにぶち壊されて、
その最初の生贄がソニーだったってのに、こいつは何を言ってるんだ?
- 140 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:43:55.39 ID:63kd0QwF.net
- >個人は投資信託の基準価格が上がるとすぐに売却しようとする。投信の運用者に対する個人の信頼感が低いからでもあるだろう。
とりあえず、信頼感についてどーこー言うのは、野村の日本株戦略がインデックスを超えてからじゃね?
てゆーか、ほとんどのアクティブがパッシブより下なんだから、信頼以前の問題じゃん 実績として下じゃん
- 141 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:44:12.77 ID:Jely0qvk.net
- >>136
黙っていても騰がるバブル時代と比べたらそうなるわ
むしろ10連騰の方が異常
- 142 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:45:27.85 ID:43ZtzEno.net
- 深堀さんちも塩漬け
- 143 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:45:33.62 ID:SfbkfS8X.net
- >>137
逆だって。新自由主義的、刹那主義的経済思想の欠陥が露呈し始めてるんだよ。
「アカ」って言っておけば批判になると思ってるのが笑えるわ。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:45:56.13 ID:4tyBKaKf.net
- 余計なお世話だろ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:46:16.31 ID:qabRxWNZ.net
- >>133
こんな、頭の中がアカの思想で真っ赤か連中が
長期展望だのって言いながら逃げ切ってきたのが
この20年の日本経済。l
- 146 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:46:27.67 ID:/Z4gORAD.net
- ソニーでもパナでも任天堂でも電力でも長期で持ってたら死んでる
- 147 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:48:01.11 ID:qabRxWNZ.net
- >>143
株式の持ち合い
銀行の保有
親子上場
どこが新自由主義ですか?
自分で考える力がないから、誰かのデマを信じちゃうんだよ。w
- 148 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:51:07.85 ID:GSx2d8ly.net
- 早く親会社から独立したら?
保険と銀行は一流だわ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:51:12.24 ID:qabRxWNZ.net
- >>143
バブルj崩壊以降からメインバンク制度は薄れて
シンジゲートローンに移行してるが、それでも日本は銀行が産業を
牛耳って、その後ろに官庁や政治家が国策指導している
コテコテの社会主義の左翼思想だよ。w
新自由主義なんてのは、派遣労働者や中小企業だけだっての。w
- 150 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:51:59.42 ID:bj97gWpQ.net
- 企業自身が長期視点じゃないからじゃないかと。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:52:55.41 ID:Nx26Lm3Q.net
- 日本は80年以降長期で株やってると損するんだから
短期でやるのは当然だろ
- 152 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:53:05.96 ID:63kd0QwF.net
- 個人は短期でいいんだよ
夏秋に買って、冬春に売る
それでいいのだ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:53:28.56 ID:E47jGX5P.net
- >個人は投資信託の基準価格が上がるとすぐに売却しようとする
投信は手数料が高すぎるからでは?
- 154 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:55:33.27 ID:283GrPtV.net
- 増資インサイダーとか酷いことやってたし
こんなインチキ市場では怖くて長期投資なんてできないよ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:55:50.72 ID:63kd0QwF.net
- ほとんどの投信は、落ちたら最後、プラスにはできませんって証明されてるんだから
いまさらこんなことを言われてもなあ・・
まずは、いまある投信をプラスにしてからじゃね?ww
- 156 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:56:11.21 ID:NherOjsn.net
- 個人が短期で勝負せんでどーすんのよ
だったら東市場開けんなって話だよ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:56:15.63 ID:51T4z+ld.net
- 自由主義と言いながら「これをやるのは駄目」「あれをやるのは駄目」と
実際には自由を奪っていくのが新自由主義だな
- 158 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:57:30.40 ID:SfbkfS8X.net
- >>147
論点がさっぱり分からん。こっちの意図としては、
「リスクを取る能力のある経済主体が長期視点での投資を促進しない事には、
結果が出るのに10年単位の時間がかかるが日本/人類にとって必要な投資がなされなくなり、
日本/人類の発展を阻害する」
という事が言いたかっただけだが。
国家によるコントロールをアカだなんだと言って禁じ手に仕立てようとするのは思考停止以外の何物でもない。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:58:15.90 ID:E47jGX5P.net
- >>47
それなら、キャピタルゲインを20%にする代わりに、
配当は非課税にしたら良かったのかもな。NISAなんかより。
- 160 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 20:59:15.19 ID:ig2T9O6V.net
- 個人投資家は基本的に長期スパンで考えないでしょう、
有名なファンデーションのあの人だって、
そういうつもりはなかったのだけど、そういう情報があったから、ついついそうしてしまった
とか、基本的にそういうロジックで動いているワケでして、
- 161 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:02:00.59 ID:+TKGCKl8.net
- 時代背景を考えないこうした指摘は的外れなんだよな。
高度成長は無理な時代だし、決算制度も変わってるし企業がそもそも長期的な経営戦略あるのかと。
これで銀行社長が務まるような社会じゃ長期投資はやっぱり無理なんだよ。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:03:02.29 ID:87WAM8w2.net
- 政治の在り方が特殊すぎなのが日本でもあるからね
外国は愛国保守と愛国革新のどちらかってのが多いけど
日本はそうじゃないんだもの
一部野党とマスコミが世界のために日本は犠牲になれって政治経済に未だに拘泥してるため
ちゃんと考えたらそのリスクを考慮しないと駄目ってなっちゃったし
よほどの資産家じゃない限りは無理無理
- 163 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:03:03.57 ID:qabRxWNZ.net
- >>158
> 論点がさっぱり分からん。こっちの意図としては、
> 「リスクを取る能力のある経済主体が長期視点での投資を促進しない事には、
> 結果が出るのに10年単位の時間がかかるが日本/人類にとって必要な投資がなされなくなり、
そのリスクを被るのは誰ですか?って話な。
お前さんは銀行がリスクを取れって言ってるようだが
一般預金者の金を出資型の株式に投資することこそ
長期的にリスク高い。
だから欧米では信託勘定以外での株式保有を禁止していたのさ。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:03:07.39 ID:sXrhtvqb.net
- 塩漬け株はプラ転するまで一生持ち続けるぜ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:04:07.79 ID:63kd0QwF.net
- >>160
個人投資家は基本的に長期スパンで考えないでしょう ってゆーか
個人投資家は基本的に長期スパンで考えてはいけない。 絶対いける!という期間だけ勝負 これ基本
楽な時に楽に儲けさえすればいいという、素人絶対有利な条件を生かさない手は無い
なんでわざわざ機関投資家の土俵で戦わないといかんの??っつうことやね
- 166 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:04:35.28 ID:h0UhAlhp.net
- 俺の仕手とクソ株オンリーだったポートフォリオ5年で半分の銘柄が消えてたわ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:04:57.64 ID:SfbkfS8X.net
- >>149
ま、少しの国の関与も社会主義だアカだと騒ぐ人にとってはまだ日本はコテコテの社会主義国かもね。
- 168 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/06/09(月) 21:06:12.15 ID:AYtIqZMT.net
- 韓国には何十年という時間軸をもつチョンがいるんですね?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/71/c1ef81f2333a808dcaf37c0a81adc143.jpg
- 169 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:06:30.53 ID:R5He6K1U.net
- >>166
こえーことすんなよw
- 170 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:06:56.66 ID:qabRxWNZ.net
- 長銀・興銀などの産業銀行を復活させて長期的な経営視野の下に
また社会主意方式で欧米製品をキャッチアップして
安価で高品質の製品で世界を席捲しましょう。
なんて時代遅れな思想に取り付かれている限りは
どこまでも日本は衰退する。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:08:40.69 ID:qabRxWNZ.net
- >>167
戦後の産業史を勉強していれば理解できること。w
社会主義方式だったから短期間で戦後復興が実現したんじゃん。
資本主義なんてやってたら、家電も自動車も育つことなく終わったよ。
- 172 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:09:12.90 ID:uOC0t6ht.net
- そもそも自由主義ってアカだよ?
戦前なら特高の刑事がタイーホして頃してますな。
自民党ぐらいのポジションを保守だ右翼だと思ってちゃあきまへんで。
経済主義など国家と皇室の生き残りの方便であって、目的ではありませぬ。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:10:09.96 ID:y72s/DSH.net
- >>166
低位は怖いよな
ある日突然飛ぶw
- 174 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:11:19.75 ID:qabRxWNZ.net
- 円安になったら経済は復活するとか真面目に信じてるバカが多いのだから
先行きは相当に暗い。
- 175 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:12:09.65 ID:SfbkfS8X.net
- >>163
無理に資金調達を株式に頼る必要もないでしょ。普通に融資すりゃいい。
国家にとってカネは国民をコントロールするための道具、手段であって目的じゃない。
>>171
それを今またやりゃいいでしょうよ。
幸いカネなら国内に腐るほどあるわけで。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:13:37.13 ID:qabRxWNZ.net
- >>172
自民党って農家に金をばら撒いて議席を買ってるリベラル政党なのに
保守だ右だと信じてるバカが多すぎ。w
- 177 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:14:43.69 ID:1czSfZ8y.net
- .
なにいってんた゛コイツ
バカだろ
山一からソニーか
碌なもんじゃねえな
.
- 178 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:15:15.80 ID:qabRxWNZ.net
- >>175。
> 幸いカネなら国内に腐るほどあるわけで。
それが左翼思想でしょ?
そうなると税金もとる必要がないの。w
金があるのだから国が勝手に使い道を決めてやるってか。
- 179 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:15:16.68 ID:59oIA7U0.net
- 超短期志向の経営で
目先の利益最優先して
資産食い潰しながら
役員報酬を釣り上げていった
企業グループの経営者が
投資家には、長期的投資を望む
と言う矛盾と言うか
自己中脳全開と言うか
- 180 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:16:24.27 ID:nqdw+Pck.net
- 嫌なら上場するな
- 181 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:16:32.15 ID:63kd0QwF.net
- たしかに、売国河野や、二階やB(名前わすれた・・)なんかがいた党なんだから右翼ではないな 中道
日本も右翼の党を作るべきだな
- 182 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:18:16.73 ID:qabRxWNZ.net
- >>175
> 無理に資金調達を株式に頼る必要もないでしょ。普通に融資すりゃいい。
大切な預金を貸し付けている以上は担保以上の融資をするには
高い利率で貸し出さないと預金者への「背信」行為になる。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:18:51.00 ID:7pHVOUSI.net
- 桐谷広人さんがいるぞ
- 184 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:19:36.84 ID:2sf/a3jU.net
- 投資は短期的かもしれないが、
お前の会社が赤字にハマってる期間は長いな
- 185 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:20:53.13 ID:udWHqcBj.net
- ソニーがアップルの5倍の広告費、
アップルはソニーの3倍の設備投資、結果アップルはソニーの2倍の売上に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17022_X10C12A4000000/
ソニーの広告費はトヨタを抜いて日本一だけど、殆ど技術に投資していない。
それで新しいものが作れる訳がない。
まず、親会社に言えよ。
- 186 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:22:29.79 ID:uOC0t6ht.net
- 円安で経済が回復するってのは単なる方便。
真の目的は低賃金でも構わんから生産を国内に戻して雇用を増やすこと。
差し引きでGDPが下がっても、どうでもよろしい。
雇用が増えないと人口も増えない。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:22:42.25 ID:qBHOimTh.net
- ソニー銀行なんてあったの?!
どんな人が信用して金預けるのだろう...
- 188 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:22:56.18 ID:qabRxWNZ.net
- >>181
日本も共和党みたいな「強い日本」を標榜する政党があってもいいが、
弱小農家は死ね、地方住民は貧乏してろ、ローカル線などさっさと廃止しろ
そんな金があるならば国防を充実させる。
なんて「本物の右派」思想にお花畑の2ch右翼が付いていけるわけもない。ww
2chで保守だ愛国だって叫んでいる奴の理想国家ってどう考えてもソビエトだもん。w
- 189 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:23:37.46 ID:y72s/DSH.net
- >>133
焼き畑は自滅じゃない?
自力回復できないから外資に好き勝手やられてるって感じ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:24:44.53 ID:qabRxWNZ.net
- >>189
長期展望を標榜してる日本経済が20年衰退してるのはどうしてだ?w
- 191 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:25:46.64 ID:ig2T9O6V.net
- >>175
ばっかだなぁ、金はあっても人材はいないワケでしてw
長期的に見て買いっていうのは、今の主力が若手を育て上げられるかどうかを測るワケじゃんw
要するに、お前らm9( ^д^)、にそれはムリだとまぁ妥当な評価なワケでして、
別にそれは、お前らだけの責任でも無いし、あきらメロン
- 192 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:26:44.11 ID:WKWFo0iL.net
- まずは親会社にアドバイスしてみれ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:27:40.74 ID:RtHl0lf/.net
- 今日のお前が言うなスレはここですねw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:27:51.86 ID:6kJy81k2.net
- ちなみに何10年と続くトレンドなんて数えるほどしかありません
そうでないものに何10年も投資するなんて
頭おかしいなじゃないの?
- 195 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:28:23.05 ID:uOC0t6ht.net
- >>188
今の共和党は、昔からの支持者からは、新自由主義の汚染のせいで歪んだ極右になってしまったと、滅法評判悪いよ。
あんたの言ってるのは汚染された後の共和党的発想、当たり前に誰も支持しない。
よっぽどのゼニゲバでなければ。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:29:00.06 ID:y72s/DSH.net
- >>190
なんでだろうね?
国民性かな
- 197 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:29:00.62 ID:qabRxWNZ.net
- 物を言わない銀行や投資家の理解があれば
企業は長期的視野で経営計画が遂行できるので結果が出せる。
って、「物を言わない」ならば「仕事をしなくなる」に決まってるじゃん。w
企業の経営者や従業員は聖人君子でないと成立しないし。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:29:32.62 ID:UVQe9MpT.net
- 長期投資(笑)
- 199 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:30:09.59 ID:qabRxWNZ.net
- >>196
ソビエト国営工場や中国人民公社に答えがあります。w
- 200 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:31:00.70 ID:dez73tVb.net
- >>196
マクロ経済政策が糞だから
時代遅れのインフレ目標をやるのに15〜20年もかかる無能国家日本w
- 201 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:32:14.16 ID:WKWFo0iL.net
- ソニーショックの時、ソニーの株主だった人がこれ聞いたら狂うだろうなw
- 202 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:33:40.49 ID:y72s/DSH.net
- >>199
それ含めて国民性じゃないの?
- 203 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:35:04.52 ID:BwHmq3u+.net
- ろくに配当出さずに、公募増資で株価下げるんだから
長期投資するやつなんていなくなるの当たり前だろ
- 204 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:35:13.95 ID:OrZYqkvy.net
- 証券会社が手数料目的で短期売買をさせてきたこともあるのでは?
- 205 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:35:21.05 ID:uOC0t6ht.net
- 白猫だろうが黒猫だろうが、
魚を盗むのが悪い猫です
- 206 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:35:58.10 ID:0CeEOF3U.net
- そんなことより本体のソニーが黒字になる方策でも考えてやってくれよ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:36:02.80 ID:qabRxWNZ.net
- >>195
身分と待遇が保証されれば、最低限の仕事しかしなくなるのは
人間の業だから避けられないよ。
戦後日本でモラルが崩壊しなかったのは、高度成長でガンバレば
地位や給料が上がるという「ニンジン」がぶら下がっていたから。
バブル崩壊以降は死ぬほどガンバっても会社は成長しないのだから、
社会主義の負の側面である「働いたら損」の部分が強くなるのは仕方がない
- 208 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:36:35.64 ID:qabRxWNZ.net
- >>202
> それ含めて国民性じゃないの?
人間の業だよ。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:37:00.91 ID:63kd0QwF.net
- 新自由主義でいいじゃん ナマポ廃止!! 上限金利も廃止!! 解雇も自由!!
まあ、新自由主義が何かは俺は知らんがwww まあ新しい自由っつうことでOKOKww
- 210 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:37:32.86 ID:+5ETDhYt.net
- 10年に1回程度来る、BIG WAVEで稼ぐのが、ローリスク、ハイリターン。
今回はもう終わったみたいだから、次回は中国崩壊後だな。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:38:33.69 ID:XZ1zd7Iq.net
- >>190
ほとんど問題にされることがないけど、バブル崩壊して銀行救済の為に行った低金利政策は個人消費を奪ってしまった。
毎年預金者が受け取るべき利息が10兆円減ったと仮定しても20年では200兆円もの需要が奪われた計算になる。
20兆円なら400兆円もの巨額なものだ。
変わりに政府が借金して需要を作ったがこれは財政の硬直化につながりマイナスの効果に繋がる。
さらに、こうした政府発行の国債を銀行が売買することによって収益をだすビジネスにつながり事業への貸し出し意欲を奪う結果に繋がる。
バブル崩壊による銀行救済は失敗だったと思うんだよね。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:39:27.94 ID:qabRxWNZ.net
- >>209
> 新自由主義でいいじゃん ナマポ廃止!! 上限金利も廃止!! 解雇も自由!!
新自由主義ってセーフティネットとセットだぞ。w
「働くものは食うべからず、死ね」って思想は左翼。w
2chの自称「保守、愛国」ってのはソビエト思想だっての。w
- 213 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:39:35.85 ID:63kd0QwF.net
- 全世界が低金利政策じゃんww バカ丸出しワロスww
- 214 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:40:48.24 ID:63kd0QwF.net
- 「働くものは食うべからず、死ね」って思想が左翼なのか・・・サヨクすげえ!!はんぱねえ!!
- 215 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:42:02.17 ID:qabRxWNZ.net
- >>211
その通り、本来は預金者が得るべき利息収入をデフレ政策で
銀行や企業の穴埋めにつかった。
それに味をしめた銀行や企業が「このまんまでいいじゃん」ってなって
現状に至る。
バカが「金は余ってる、投資先がない」なんてヨタ話を信じてる。w
- 216 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:42:21.61 ID:XZ1zd7Iq.net
- >>200
長銀破綻の時にもそれは言われてたし掲示板でも多くの書き込みをされてたな。
現実化すえるまで20年掛かったわけだけど、遅すぎるよな。
やっぱ実際のマーケットで仕事した事がないからトロイんだろうね。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:43:37.47 ID:qabRxWNZ.net
- >>214
働かざる者な。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:45:13.38 ID:6kJy81k2.net
- 銀行なんてもう決済でしか使わないだろ
金利がほしいなら日本債券の投信でも買っとけよ
- 219 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:47:16.85 ID:uOC0t6ht.net
- 働かざる者食うべからずは、左翼というか社会主義の根本原則でんがな。
人間を労働者、価値を労働力と見るのだから。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:47:28.78 ID:y72s/DSH.net
- >>208
業もあるけど、リスクに対する考え方がおかしいのかなと
臆病者のクセに外資が買った後の高値は掴むし
独自のリスクがあるのに、中国なんかの誘いに乗るし
後から飛び込むの大好き
やっぱり国民性だわ
- 221 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:50:01.14 ID:XZ1zd7Iq.net
- >>218
そうした個人が利息を欲しがるとかの問題じゃなくてマクロ経済で考えた場合とるべき政策として誰に金を回すべきかって事なんだよ。
バブル崩壊では個人への利払いを奪って銀行やそれに繋がる企業救済に使ったわけ。
バブルに踊ったバカ共がこうした政策により救済されて20年が失われ今後増税が待ってるってわけだな。
たぶんまじめな人ほど損してるよ。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:51:11.90 ID:DO7sjhhM.net
- 日本人は繁栄しにくいなぁ教育が悪いんじゃね
- 223 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:55:15.64 ID:63kd0QwF.net
- 211 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2014/06/09(月) 21:39:27.94 ID:qabRxWNZ
>>209
> 新自由主義でいいじゃん ナマポ廃止!! 上限金利も廃止!! 解雇も自由!!
新自由主義ってセーフティネットとセットだぞ。w
「働くものは食うべからず、死ね」って思想は左翼。w
2chの自称「保守、愛国」ってのはソビエト思想だっての。w
って書いてあるじゃんww サヨwwwはんぱねえええwww 超こえええええええええwwwww
- 224 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:56:04.91 ID:59oIA7U0.net
- >>185
それは、茂木がソニーにクオリアの呪いをかけて
未だにその呪いが解けてないからだなw
ブランドは潰したがクオリア思想が未だに尾を引いてる
出井が茂木なんかにのめり込んで
価値は、物質が造るんじゃない、脳が造りだす
っていうクオリア思想を盲信した結果、
製品のクオリティより広告宣伝に経営資源を配分する経営になり
挙句にソニータイマーが誕生し
製品は、自社製でなくていいなんて発想になり、
サムソンと合弁し技術も人も売り払い
製品に対する信頼が崩壊
癌のクオリア思想を会社に植え付けた
当人の出井を茂木はソニーから出て行ってしまったのに
糞思想だけが浮幽霊のように社内に居座り続け
何となく感じてはいるが誰も手を出せなくなってる
最悪状態
- 225 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:56:25.34 ID:Sr7b2hqP.net
- 4,5年に1回市場に暴落が来るのでそのときに大型株を買い足してる
- 226 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:56:32.15 ID:XZ1zd7Iq.net
- >>222
先生のレベルは最低だな。
教科書なぞるだけなら先生は要らないよね。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 21:56:43.60 ID:3j0VRvEd.net
- 人間って何十年の間にたいてい死んじゃうからね
それより、保険事業部と話し合って製作事業部を何とかしたら?
- 228 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:04:42.54 ID:DO7sjhhM.net
- 貧乏子沢山でもなんでもいいから日本人の数自体を増やさないとジリ貧なんだけどなぁ
安定行動を追求するだけの大企業ではねぇ・・・
移民を入れるじゃなくて移民を送り込むような国にしないと
- 229 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:06:13.71 ID:PpIMf0A4.net
- ソニーは投資も失敗するんだろうな
- 230 :名刺は切らしてお名前をあたえないでくださいりまして:2014/06/09(月) 22:09:03.50 ID:EEhxCzNe.net
- あれだけの
人材、開発能力、生産設備、販売力を抱えていたにも関わらず、
無為無策に崩れつつあるソニーに言われてもねえ…
- 231 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:13:06.25 ID:oX583THI.net
- 俺のソニー株は何十年塩漬けになることやら…
- 232 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:17:36.76 ID:PIId2XMP.net
- >>223
>新自由主義ってセーフティネットとセットだぞ。w
ふーん
- 233 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:17:44.54 ID:D/ecX57f.net
- 言っていることとは正しい
個人投資家唯一の武器が超長期投資だもん
- 234 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:18:34.27 ID:lt+0izn1.net
- 日本人のネガティブ思考と関係があるのかもね>短期思考
投資=博打=金儲けと考えている人の方が多いというのもあるだろうな。
まぁ、企業にしろ投信にしろ、ネガティブ思考を打ち破れるだけの
信頼を得られるかだな。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:20:08.82 ID:e0ETuZuX.net
- ソニーは出井に潰された
- 236 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:20:16.44 ID:lZQuDzmG.net
- > 何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない
そもそも株主価値が言われるようになって10年ちょっとくらいで、
その前は株主無視が日本企業のデフォだったのに何言ってんの?
- 237 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:21:05.04 ID:3qWM8iDh.net
- ソニーに経済を語る資格は無い。
- 238 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:21:07.47 ID:lt+0izn1.net
- >>230
気持ちは分かるけど、>>1の人はそっちのソニーとは1ミリも関係ないからな。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:27:56.68 ID:PIId2XMP.net
- >>236
>その前は株主無視が日本企業のデフォだったのに何言ってんの?
お前が株主無視だといってる企業の態度は、何十年という時間軸を持つ投資家のための
会社の戦略だっての
>そもそも株主価値が言われるようになって10年ちょっとくらいで、
その10年で短期思考の外資を呼び込んだから、日本企業はぼろぼろになったよな
- 240 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:29:40.39 ID:Xdfi8Qn5.net
- 皆が長期保有したら売買が成立しないだろうが
短期筋がいるから流動性が確保されるんだよ
- 241 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:30:14.43 ID:7wCBJJTr.net
- ★新自由主義(しんじゆうしゅぎ)とは (Wikiより・一部改)
政治や経済の分野で「新しい自由主義」を意味する思想や概念。
日本では以下の複数の用語の日本語訳として使われている。
@「ニューリベラリズム」(英: New Liberalism)。
初期の個人主義的で自由放任主義的な古典的自由主義に対して、
より社会的公正を重視し、自由な個人や市場の実現のためには
政府による介入も必要と考え、社会保障などを提唱する。
A「ネオリベラリズム」(英: Neoliberalism)。
1930年以降、社会的市場経済に対して個人の自由や市場原理を再評価し、
政府による個人や市場への介入は最低限とすべきと提唱する。
日本では、どちらかというとAの意味で用いられることが多い。
Aは要するに「小さな政府」論だね。
「新自由主義」という言葉は、美しすぎて誤解を招くから、
「小さな政府主義」とか「放任主義」とか「規則破壊主義」
というような名称に変えた方が良いと思う。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:30:26.57 ID:a2Udv8fS.net
- 日本には
これ余計
- 243 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:32:13.93 ID:iUWNbjlp.net
- NTT詐欺に損失補手の株屋w
詐欺師に金を預ける馬鹿は居ないよ?
- 244 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:38:19.13 ID:Xdfi8Qn5.net
- 売り買いは腹八分
しまったは仕舞え
利食い千人力
休むも相場
売るべし買うべし休むべし
- 245 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:39:52.64 ID:aKC94pR/.net
- そもそも個人投資家なんて日本にはたいして居ないだろ
- 246 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:46:58.47 ID:C10Wd5oq.net
- 企業が政治学唆してそんな社会にしたんだろ
- 247 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:51:15.61 ID:udWHqcBj.net
- 平井が年明けにスピーチという理由で、
「大晦日」にリストラ発表した・・・それがソニーの長期的思考
- 248 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:51:37.41 ID:n42RMcq9.net
- 「長期的には我々は皆死んでいる」
ジョン・メイナード・ケインズ
- 249 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:51:38.99 ID:s6YWoNjI.net
- >>245
目先の金につられた個人投資家なんて2000年前半で壊滅
で、個人投資家から搾り取れなくなったので法律変えて企業年金を搾取
さらにリーマンショックで大損出したNとかは既存の上場企業そそのかして
大量新株発行の手数料で補填した
もう、日本で株やろうなんて人間はろくにいないでしょ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:53:20.51 ID:r5wONwKv.net
- ソニーフィナンシャル株で見ても上場した2007年の高値を抜けてねえじゃん。
ソニー出身者ってホント口ばっかだな。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:55:55.20 ID:D/ecX57f.net
- >>250
一社の株価だけ見てどうするの
- 252 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:56:54.65 ID:9ehzm+5T.net
- ソニーってプライドだけ高くて上から目線で、
業績は10年以上低迷してる、過去の遺産だけで
細々とやってる企業じゃね。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 22:58:45.99 ID:AthuQfQc.net
- グーグルもアップルもアマゾンもみーんなそういう投資家から金集めて長い時間軸の経営してるよー
- 254 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:00:40.63 ID:m5ndoP3u.net
- アップルの低迷期って10年そこらじゃないだろ。
- 255 :エラ通信:2014/06/09(月) 23:02:42.68 ID:LhgoXSE0.net
- 右肩下がりのクセして、なにをほざく。
- 256 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:03:15.31 ID:+gaUAHGH.net
- 「長期的には日本は滅ぶ」
- 257 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:04:02.51 ID:+gaUAHGH.net
- >>253
借入金で配当してるアップルがなんだって??
- 258 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:05:41.22 ID:zTHlmS0d.net
- >>1
石井何某か何だか知らないけどよ、
所詮お前は虚業なんだから、せめて人並みに汗水垂らして働け。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:05:50.01 ID:r5wONwKv.net
- >>251
自分の所属している会社の株すら上昇させられないのに偉そうな口をきくんじゃねえってこと。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:08:15.35 ID:UD33Nhha.net
- スレタイには何十年とあるだろう 10年は長期か? 否
10年は短期だ 過去のデータからは15年目からようやく
収支勘定を始めるべきだとなる
- 261 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:14:02.86 ID:r5wONwKv.net
- そもそも数十年先を見すえている経営者なんて日本にどれだけいるんだか。
10年どころか5年先すら分からんのが現実だろう。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:16:36.48 ID:0VS9C655.net
- 個人投資家なんて、マトモに相手にされてないのが日本。
数年まえの株価低迷期、1株資産以下でMBOされたケースが幾つ在った?
MBO価格が1株資産以下って、アンンフェアじゃろうが。あり得んぞ。
こんなんで、長期投資するヤツがおらんとかって、あたりまえじゃ。ボケ。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:19:40.40 ID:udWHqcBj.net
- 大量の買い注文を出し、株価が値上がりしたところで注文が確定する前に取り消す「見せ玉」は違法な株価操作だが、
取引の超高速化で「見せ玉かどうか確定できない」(東証)として、事実上の“野放し”状態だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120806/biz12080609360002-n3.htm
東証の売買代金に占めるHFTの割合は今年1〜3月で4割超。
「見せ玉」はその数倍の規模。
もはや、東証もグルとしか思えないですな!
- 264 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:19:45.71 ID:2CPKYl4a.net
- そりゃ国も会社も日本にある全てが短絡的だもん。
江戸の宵越しの金は持たないが広がってる。
やっぱ遷都しなくては駄目か…
- 265 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:22:45.18 ID:FyD2Vfo1.net
- リーマン社長の会社は、特にお金に困ってなくても増資とかしかねないから
怖いんだよね 有能で自社株を多く保有する社長ならともかく会社に寄生して
無難に乗りこなそうとするじゃない 長期保有とかバカがやる事
10年前に安定配当の東電とブランドのソニー液晶巨人のシャープで鉄壁の布陣老後も安泰ウェッハハと
恐ろしいポートフォリオ組んだ負ける天才投資家とか多いだろ
- 266 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:23:10.69 ID:Xdfi8Qn5.net
- 長期投資家しかいなくなった世界を想像してみた
証券会社はもちろんの事、取引所までも倒産
ネットで取引相手を探す人、そして歩いて取引相手を探す人の姿があった・・・
- 267 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:25:57.19 ID:bveZyx7U.net
- つーか、日本の経営者って株主の方見てないだろ。
アホみたいに現預金積み上げて借金ゼロみたいな会社大杉。
資本の効率が馬鹿みたいに悪いのに、長期投資なんかするかよ。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:29:13.82 ID:/5sYot1D.net
- だって税制が違うでしょ
アメリカは株の相続時、株価の上がり幅ではなく元、の持ち主が死んだ時点の株価を基準として相続するから
- 269 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:29:34.26 ID:JCXCj3Es.net
- >>1
>何十年という時間軸を持つ投資家
親から相続した株式を、その後何十年も売買しない個人投資家? 資産家に多くいそうだけど、
売買手数料稼げないけどな? 証券会社にとっていいのか、悪いのかよくわからんw
- 270 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:31:39.31 ID:iUWNbjlp.net
- NTT詐欺に損失補手がおまえ等の手口だろ?
百年先まで語られますがねえw
- 271 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:31:59.90 ID:EaZ0wy7Z.net
- >>1
考えの浅い個人投資家に対して実績と手数料欲しさに
乗換えを薦めまくる営業がいなければもう少しマシだと思う
- 272 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:32:11.86 ID:udWHqcBj.net
- >>265 そうそう。
苦労してトップに立ったんだから、成長は無視して無難に内部留保を積み上げ、
数年社長をやって、数年会長をやって無難に引退。
投資家から見れば悪夢。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:32:29.11 ID:lZQuDzmG.net
- >>239
> お前が株主無視だといってる企業の態度は、何十年という時間軸を持つ投資家のための
会社の戦略だっての
へぇー、ほぉー、バブルの時、本業と離れた土地投機やって、バブル崩壊で本業まで毀損し、損金借金抱えながら処分したのが 、
何十年という時間軸を持つ投資家のための会社の戦略なのか・・・
- 274 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:35:36.68 ID:JacjG1B5.net
- 投資とは将来性に対するものなんだが
ソニーに将来性はあるの?
- 275 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:35:36.88 ID:SDC+frEy.net
- つか、SONYとか、創業当時は、盛田社長が親戚一同に頭をさげて、超長期的な株主として
資金集めていただろ。
長期的に株主となってくれる人に頭を下げられないから、短期的な株主だけ集める経営になるんじゃねーの?
- 276 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:35:45.22 ID:hZOg2TVC.net
- なぁに焦らず塩漬けしとけば配当と優待でいつの間にかプラスになってる。
長期的にみて配当なくなったりしなそうな株に限る。
- 277 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:36:26.59 ID:lsIIINT3.net
- >>8
どぶにかね
- 278 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:38:32.46 ID:NkGgzpIs.net
- 欧米の場合は「市場形成出来れば、まあそれで最低限か」くらいの認識があって
日本の場合は「市場形成が出来ても出来なくても、最低限1円でも利益出して最低限」って言う認識があるから
正直言うと短期になりやすいのはその概念からになる。
だからある品物の市場一つ見ても欧米の場合は「安かったり高かったり、どこか長所があったり」みたいなラインナップになるが
日本の場合はどれも似通った「絶対売れそうな物」になったりする
- 279 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:41:00.33 ID:TmXglE+a.net
- この台詞ってソニーの株を20年持ち続けてた人たちに言えるんかいな?
- 280 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:42:05.27 ID:77h6k1mY.net
- こう言っちゃなんだが、ソニー銀行の投信ラインナップは低利回りの
クソばっかりじゃねーか。SBIに乗り換えるぞ。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:42:06.72 ID:dq2UskdA.net
- それはねえ、配当が低すぎるんだよ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:46:12.77 ID:EaZ0wy7Z.net
- >>280
SBI行くと今度は値動きが上下とも大きいので
あがったところで売りたくなる。
そして、こんだけ値動きみて売買するなら個別株でいいじゃん、となる。
- 283 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:47:24.50 ID:vh2W/cck.net
- 機関投資家も金融機関も、
個人投資家をカモにしようといているから、まともな人間が寄りつかないだけ。
- 284 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:48:58.88 ID:FyD2Vfo1.net
- 最後の買い手には黙って長期で塩漬けが一番ですよと
投資の塩分過多進めてんじゃね〜よ
- 285 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:50:40.05 ID:bkDMKji2.net
- 上がるの待ってる間に死んじゃうし
- 286 :名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 23:54:14.62 ID:ydL6fPVs.net
- アルゴがボックス作るから短期で抜かないと儲からないじゃん
- 287 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:00:01.84 ID:wp1BfEZh.net
- 個人投資家市場を育てたかったなら
もう少し上手くやるんだったな
個人が逃げ出した後
残るは証券会社と投資ファンドで食い合いだろw
- 288 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:03:38.50 ID:678hMCP6.net
- >個人投資家は短期思考が強い、日本には何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない
何十年という時間軸を持つ必要性が無ければ
何十年という時間軸を持つ意味が無いよね
これ誰でも分かるよね
- 289 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:03:48.82 ID:FyD2Vfo1.net
- まあ投資家の投資スタイルにあーだこだーと言う前に
上場している会社は株が買われる魅力的な会社にするよう
努力すればいいじゃないか 上場して株価は気にしないとかなめたこと言う社長がいたりするからな
この国はリスク取れないチキンが社長をしてますとアピールしているようなもの
買収防衛策とか心血注いでいる会社ばかりだしな
- 290 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:04:04.14 ID:mvp/ktEn.net
- 刈り取った後に何言ってるだよ
- 291 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:13:06.33 ID:BAurYyIkQ
- なあに、ソニータイマーなど存在しないことを証明してくれるさ
- 292 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:07:23.29 ID:lZQuDzmG.net
- ダウ平均は史上最高値更新し続けるが
日経平均は20年以上前の高値更新してない
長期では持てません
- 293 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:08:58.29 ID:eVWQeVnt.net
- 長期保有にしても手仕舞いが肝心なのよね
普段から売買経験を積んでおかないと切るべき時に切れない
- 294 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:12:30.22 ID:DW33YeB3.net
- アベノミクスが戦前の高橋是清型のバラマキと官製経済の強化では
1000%成長基調に乗るわけがないもの。
バブルが崩壊して20年、公務員こそが勝ち組で民間に行くのは
バカか山師か変態みたいな社会になっちゃったし。
景気が回復しない→更なる官製経済の強化の悪循環で
増税と財政赤字の悪化が深刻化するだろ。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:15:28.67 ID:DAzYntvX.net
- 日本で有名な長期投資家は竹田和平だけど
もともと金持ちだからな 特徴として小型株が多い
金持ちの戦略としての長期投資はあり得るとは思うけど
その条件備えた奴はもともと少数しかいない
戦争で言うと消耗戦に引きずり込んで勝つタイプが軍事力と言うか軍資金の多い長期投資家だよ
じゃなくて成功した奴は単に運か地合いが良かっただけ
- 296 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:17:20.32 ID:DW33YeB3.net
- 今の日本は80年代後半のソビエトのような状態。
長期投資なんてできるわけない。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:23:43.19 ID:R7qsGTYF.net
- ついにお客様のせいにし始めたか
さすがソニータイマーの会社だけあるなあ
たまげたなあ
- 298 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:28:26.07 ID:4tNhuiNe.net
- ソニーの株主総会で言ってみてくれ。
- 299 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:30:02.72 ID:bgxSel/M.net
- リスクを考えれば仕方ない。
つーか、数十年成長する企業があるのか?
- 300 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:35:36.74 ID:DW33YeB3.net
- >>298
株主総会ってほぼ完全台本だぞ。
仕込みの一般株主を指名して、ピント外れた批判的な質問させてるだけ。
自分が指名されたと勘違いした一般株主が質問しようとしたら
質問者なんて誰だって良いはずなのに、いきなり平井が取り乱して
「指名したのは、あなたではありません」て激昂しちゃって
あれでは、仕込みのヤラセですって白状してるようなもの、見てるほうが恥ずかしかった。
万事ソニーてのはそんな劇場型の経営ばかりしてるのだけは世界中に伝わったはず。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:36:23.30 ID:H0FPfP/N.net
- その通りだな
何十年という時間軸で考えるとソニーは潰れてるからね
こんな高い値段がついてるのは株主が短期で考えてるからw
- 302 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:38:18.32 ID:DW33YeB3.net
- 投資不適格だけど、225銘柄だから公的年金で買ってるんだよね。
公的年金で投資不適格の企業の株を買うのってどうなのよ。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:39:14.22 ID:TAKtHUuh.net
- ここまで待って、このタイミングで優待券のあの人が実はステマ?になる。
この真のステマ具合をステマ連呼厨にはわかってほしい。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:47:46.56 ID:K0tf7Zz0.net
- >>303
あの禿げたおっさんか。
確かに長期で持つなら優待株以外ありえんな。
優待目当てで買ったはずなのに全般的にパフォーマンスがいい。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 00:53:03.58 ID:JVC7SYak.net
- インフレ考えたら現金で持ってるより株のほうが良い
これまではだけど
- 306 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 01:04:27.06 ID:/7xqCca9.net
- >>1
移り変わりが激しい国だから短期的な思考は仕方がない。
長期にわたって存続する会社はあるけど、長期にわたって成長し続ける会社は少ないないじゃないか。
炭鉱が廃れ、繊維が廃れ、鉄鋼が廃れ、造船が廃れ・・・
- 307 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 01:06:12.34 ID:1yeZc7ge.net
- 村上如きでギャーギャー騒ぐレベルなんだから
総会屋除いて甘すぎるもんだろ。
ソニーの株主なら怒って当然だと思うけどな
- 308 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 01:08:40.88 ID:SqdZnvZw.net
- 目先の短期的利益求めて安易に技術者リストラするわ、
安易にサムソンと提携して技術渡したソニーが何言ってんの?
- 309 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 01:48:56.89 ID:LSjdCDoU.net
- 長期でホールドより短期で細かく取るほうがリスクも小さく総リターンも大きくなる
資金の運用効率的に短期重視になるのは当然の結果
- 310 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 01:53:18.45 ID:wEb809R7.net
- >>306
日本企業は倒産はしにくい
利益のすべてを企業の体力に持って行くからな
だから成長しない、オーナーも従業員も株主もリターン小さい。潰れないだけ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:01:16.41 ID:fuP34CnS.net
- >>1
>日本の証券史をひもとくと有名な相場師は多いが、何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない」
まあそうかも。
何十年という単位で考える個人投資家を虐殺して来たからね。
- 312 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:14:58.91 ID:3sBYVmkW.net
- まあ、正しいんじゃないの?
日本の電力会社が、原発の安全化投資したり、
日本の製造会社が、公害防止装置を取り付けたりして
決算書が悪くなって、株価がさがるのは
オマエラ衆愚株主は反対してきたじゃないか(w
株式会社制度と、直接金融が
「目先しか見ない 長期的リスクや 外部不経済を
決算書にビルトインできない仕組み」であることが
ガス炉のほうが軽水炉より溶けたり・爆発したりしにくいのに
軽水炉のほうが 同じ設備投資で沢山電力が取れるからって
日本中 溶けやすく・爆発しやすい軽水炉だらけになっちゃったり
海水をポンプアップする電力代をケチって
福島の崖を数十mも削って、海抜10mに福島原発を建てたり
1兆円余計に払って原子炉と建物の間に中性子遮蔽壁を設置しておけば
建物が中性子被爆しないで 放射化しないで 廃炉費20兆円が2兆円ですんだはずなのに
すべて、「100円玉を拾うために山手線に線路に突っ込め」というような
目先しか見ない株主によってもたらされた大損害なんだぜ?
- 313 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:17:39.14 ID:RMxJ9SzJ.net
- もしガンホーを底値から握れていたなら最高点ぶん投げで120倍
ホールドし続けた場合はそこからだいぶ落ちるがそれでも70倍
新興株に関して言えば5年以上ホールドしてみるのもありかもな
でも大手株の場合は落ち続けているので長期ホールドしちゃ駄目
- 314 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:22:36.68 ID:MkI+KjIS.net
- 配当が少ないからしょうがないんじゃね
- 315 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:33:11.99 ID:Wc+M6GYz.net
- 市場はいつだって正しい
- 316 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:33:18.32 ID:siN66Eyb.net
- >>1
でたらめいうな。NYSEの売買高見れば日本以上に短期で頻繁に
売買されているかが分かるが。流動性がない市場など何の
魅力もない。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:43:58.32 ID:DAzYntvX.net
- この発言者は長期投資でどれくらいパフォーマンス上げたのか
表明しないとなんだかな 自分が投資失敗してすぐ文句来るから引き伸ばしできないじゃないか
あ〜めんどくさい日本の投資家黙って塩漬けして黙ってろバ〜カと言っているようにしか
聞こえない そういう自己保身の塊の高学歴をそろえすぎてソニーって苦境の真っ最中
投資家の怨嗟の大表面柄だもんな 自分は悪くないなぜならばっか考えてそう
数字で結果出せよ 経営者なら
- 318 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:50:34.28 ID:W4v2DABj.net
- 長期保有すると損するからだろw
- 319 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:55:24.51 ID:IMBI4Q9G.net
- ソニーが何十年ももつと思って投資するアホなんかおらんやろ
文句は黒字化してから言え。無能経営者が。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 02:58:38.04 ID:siN66Eyb.net
- まあ保有期間ってのは値動きが決めるんであって
投資する人間が決めることじゃないからな。
ただ長期投資を勧めるとかペテン以外のなにものでもない。
配当なんて権利確定日に保有してればその後すぐに
売っても全額貰えるし保有は二日間で良い。知らなくて
騙されてる人もいるのだろうがそういうことだ。
- 321 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 05:27:59.76 ID:r7GQn2vT.net
- バブル以降は長く保有するほど損をしたんだけどな
- 322 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 05:31:59.09 ID:9CH92uzB.net
- 10年、20年もってて買った当時よりも上がった銘柄日本にあるか?
小泉政権と今のアベノミクスだけだろうが
- 323 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 05:51:26.83 ID:YpueUbyB.net
- ファンドだって下げ始めたら現金化して、下げ切ってあげ始めた
所でまた買い直すから長期下げ相場でも利益が出るんであって
ただ長期保有してたら丸損だ罠。
- 324 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 05:59:57.96 ID:6u+YmE8q.net
- バブル崩壊後20年も右肩下がりなのになに言ってんだコイツw
- 325 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:02:30.08 ID:wNP+SslL.net
- 何十年後なんて考えると死んでるか現役引退の可能性が頭をよぎるからなぁ
- 326 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:19:03.44 ID:w3JDVPCu.net
- >>261
四半期決算で成績が出るから長期的な経営なんか出来ないよ。
アメリカからの要求で3角合併も可能になって株価が下がれば買収の標的になるリスクは常に付きまとう。
企業買収に必ずしも現金が必要でなくなり株式交換の手法も可能だから楽ではないだろう。
只日本企業は株式持ち合いで相互に議決権を相殺してるから特殊な市場ではあるんだよな。
実質そうした企業群は同一の資本とみなせるからね。
- 327 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:20:15.43 ID:w3JDVPCu.net
- >>262
それは財産権の侵害であり得ない話だが。
因みになんていう会社。
- 328 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:22:30.08 ID:w3JDVPCu.net
- >>266
活力が失われて共産主義のようになるね。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:25:46.12 ID:24dcnetm.net
- 会社のトップでさえ数年後が読める人はごく一部だろうに
十年前との比較でさえ、まさかこの企業がこんなことになってるとは、が結構あるから困る
- 330 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:26:44.84 ID:w3JDVPCu.net
- >>267
資本主義を履き違えてるんだろうけどそれは制度の問題であって経営者に責任はない。
企業が現預金を社内にプールする事は資本主義の否定そのものなんだけど、経営陣にとってはこれほど居心地のいいのぬるま湯はない。
資本効率を考え場合ほとんど利息が付かない現預金を保有する事は株主に対する背任行為でしかない。
法律で取り締まるべき事なんだろうな。
- 331 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:27:09.04 ID:u6pQk9pX.net
- 従業員と従業員出身の経営者が実質的な権限を握っている日本企業においては、
どんなに会社の純財産(=株主の財産)が増えようとも、最後は必ず経営者と従業員が
財産を持って行ってしまい、株主の手元にはほとんど残らない。
これが従業員に実質的な主権がある日本的経営の特徴であり、株主から見れば、投資のイクジットが読めない以上、
短期投資で値上がりしたら売り、値下がりしたら買うという戦略に頼らざる得ない。
従業員重視の日本的経営が、日本の株式市場から長期の投資家を追い出したという皮肉。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:31:11.65 ID:w3JDVPCu.net
- >>279
でも、創業時に株を持っていれば何十億円になったって言われた時期がある会社なんだよ。
今その面影はなくなってるけどな。
むしろこうした企業が未だにのさばってるから新しい理念を持った企業が大きくれないのではとか思ったりするね。
リーマンばかりの企業に未来があるとは思えないんだよ。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:32:37.78 ID:Un3mZgTf.net
- 売った後は、今度は同じ株を下がれ下がれと祈ってるんだよなw
- 334 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:33:39.99 ID:w3JDVPCu.net
- >>288
少なくともソニー銀行の社長は分かってないだろ。
そもそもこの社長はどんな企業に長期投資してるんだろうな。
- 335 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:36:45.12 ID:Un3mZgTf.net
- 会社の寿命はわずか5年
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090212/185916/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131105/255496/
超優良企業も10年後には半数が退場
- 336 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:37:07.52 ID:w3JDVPCu.net
- >>289
企業の収益力を高める事こそが一番の買収防衛策なんだけどな。
収益力が高ければ株価は必然的に高くなって買収するメリットがなくなってしまう。
能無し経営陣は株主資産である自社の費用を使って買収防衛策とかやってるとすればおかしな話だよな。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:38:18.03 ID:WKCxo7WX.net
- 日本人が株をやるっていうとテクニカル分析が中心だけど「ウォール街のランダム・ウォーカー」でバートンがテクニカル分析はオカルトだって読んだ時、最初は驚いた
日本ではテクニカル分析(短期投資)中心なんだから
- 338 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:41:20.72 ID:w3JDVPCu.net
- >>300
マジで今でもそんな茶番やってるのか。
20年ぐらい前の記憶だけど、社員株主が最前列に陣取って個人株主を妨害して発言させないらしかったな。
アメリカだと何時間でもやる見たいだけど。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:43:40.97 ID:w3JDVPCu.net
- >>302
必ずしも収益力とかだけじゃないってことだろう。
今の企業経営には統治論の考え方も必要なんだと思うよ。
銀行が公的資金によって救済されたのはこれでしか説明できないからな。
資本主義は終わったと考えていいんじゃないか。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:45:31.57 ID:w3JDVPCu.net
- >>310
それって社会主義とか共産主義だよね。
新陳代謝を促す資本主義を否定してるよね。
- 341 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:46:44.78 ID:RH2N8seP.net
- Sony本体「前期の業績を下方修正します(3回目)」
短期の業績予想すらできない企業の子会社に言われてもね(´・ω・`)
- 342 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:51:14.43 ID:hgLgRvfU.net
- 社長の意見より社長の髪の方が気にかかる
- 343 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 06:58:16.80 ID:YfES9nH/.net
- 個人に「何十年という時間軸」ねえ・・・
設定に無理があるんじゃない?
- 344 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:01:55.53 ID:FCZ+3hb3.net
- 証券会社とかプロ同士でやってればいいんだよ
個人でも設けた奴で大損経験ない奴がやってればいい
もう1年以上取引してないけど金あっても買いたいのないんだよな
おまいら頑張ってくれ
- 345 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:07:50.09 ID:jbKkFBY9.net
- 市場最高値を更新しているアメリカとバブル後高値を20年以上抜けない日本市場
- 346 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:14:03.85 ID:fM1bSKDs.net
- 何十年も成果出さない社員は不要だろ
- 347 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:15:20.56 ID:05Hikzol.net
- 世界見回してもそんなやついるのかよ?
だいたい会社の中期方針だって4年がいいとこだろ?
会社が見通せない未来まで見通して投資なんて出来るわけがないw
- 348 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:16:36.91 ID:cJTCDlvB.net
- 【国内】企業経営者は短期思考が強い、日本には何十年という時間軸を持つ経営者はほとんどいない
- 349 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:19:52.34 ID:74k2sCfp.net
- 大人がすぐ梯子外そうとするから
- 350 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:23:42.83 ID:vY271sYa.net
- 何十年も持ってたら儲かる儲からないより負債としての面のほうが大きいんじゃね?
何も考えてない脊髄から出てきた言葉だが
長期保有するより短期売買した方が利益確定しやすいし税金の面でも優れてるんでしょ?
- 351 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:25:33.82 ID:sGbFSfBV.net
- 短期で儲けるならドルを買っておくことだ
- 352 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:28:40.43 ID:yCWY4s2Q.net
- >>345
全体相場では確かにそうだが
個別銘柄では、上場来高値銘柄は数多い。
日経平均も銘柄入れ替えるから連続性ないし・・・
- 353 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:32:12.49 ID:LmnUbvVh.net
- 短期の個人投資家へ長期投資を呼びかけ、証券会社は自ら短期投資へ相場集中させて
何か?合点が行かない。
個人は自己裁量の投資で自己責任です。証券会社へ投資運用させた責任は取ってくれるかな?
てくれる証券会社いるかな? ソニーは詐欺師の類いだな?
- 354 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:42:14.29 ID:4VqczQe4.net
- 投資と投機の違いだろ。
それに証券会社がしきりに買いかえ進めて手数料取るしね。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:44:50.47 ID:aEHx+O3y.net
- 配当が少ない日本株で長期とかアホ
- 356 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:55:15.45 ID:BnaDVkx6.net
- なんか日本の投資家限定で言ってるけど世界中で短期だらけだよ。
もっと言えば経営者も短期だらけ。
長期で考える環境ではないからな。投資家も経営者も。
仕方ない事だよ。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 07:58:23.61 ID:tfyh7lNY.net
- >>1
お前らが強欲過ぎて避けてるだけどなあ。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:02:08.76 ID:B6BZ1ZeG.net
- 出資してもらう側からすれば長期間株を持ってくれると安定して事業出来るんだよね
- 359 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:02:15.72 ID:YLxkupTZ.net
- ボーナスのための増資をやめろよ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:05:13.78 ID:tBqjaTH8.net
- 個人投資家が悪いか、消費者がー、国民がーと言っている
パターンだな。買い手側が長期的投資してくれるように、
売っている側が努力しろよ。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:30:45.51 ID:k194iZje.net
- デフレが20年続いたのだから、そら当たり前
空売り専門の方が儲かるだろ
- 362 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:30:45.62 ID:BnaDVkx6.net
- 短期で売買するより儲かる速い成長をし続ければ長期で持ってやるよ。
永遠にすごい成長率で成長し続けられない企業が悪い。
つーか、投資家にとって長期短期は問題ではないだろう。儲けるか損するかでしかない。
長期で企業を支えてくれる投資家を募集とか経営者の甘え以外何者でもない。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:33:27.82 ID:Lt0xh1vW.net
- 何十年もの間、持ち続けたいと思う株がないという話だな
株主配当なんて余程資産がないと何の足しにもならない程度だからね
- 364 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:34:57.42 ID:BnaDVkx6.net
- 経営にしろ投資にしろ、短期で成果を吸いつくすような奴らに限って相手に長期を要求する。
自己中極まりない。
- 365 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:39:01.35 ID:dUKLdNBI.net
- ☓日本には
○世界には
- 366 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:46:00.08 ID:BnaDVkx6.net
- 長期計画の経営ビジョンを持つ経営者がいないから長期で持たないんじゃないの?
長期の成長戦略があって、こういう夢の世界を作っていきますみたいな計画を発表して
成功すれば当社は世界一の企業になります。ってやれば騙される奴もいるだろ。
どっちにしろギャンブルだけどな。
投資をギャンブルと勘違いするなっていうバカもいるけど、ギャンブル要素を多分に含んでるのが投資だよ。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:48:14.07 ID:ZQZC/PjY.net
- 長期続く会社かどうかわからん時代だろ。
- 368 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 08:57:07.14 ID:E7wI7Iox.net
- 野村1兆円ファンドは10年で1/10になりましたが何か
- 369 :猫煎餅:2014/06/10(火) 08:57:18.12 ID:t87VNDKf.net
- 一年ごとに税金払わなきゃいけないんだから
しょうがなくねえ?
- 370 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:03:04.75 ID:4ywJPyJp.net
- みんなBNFに憧れてるんだよ
- 371 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:04:15.08 ID:FY6hwmhn.net
- >日本の証券史をひもとくと有名な相場師は多いが、何十年という時間軸を持つ投資家はほとんどいない
もう自分で答え言ってるね。相場で儲けようと思ったら短期が一般的。
みんな銀行みたいにいくらでも簡単に金が儲かるシステムで仕事してるわけじゃないし、資金にだって限度がある。
大体、100%安全と思われてた東電株ですらアレなのに、長期だからいいってわけでもないでしょ。
- 372 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:13:03.31 ID:h9o0Q+3K.net
- ぶっちゃけ今の時勢、数十年後でも確実に継続してるという保障がもし有るなら、何ら成長性など無くとも、株価は青天井。
世界中で通貨安競争によりインフレしまくってるから。
そんな保障は有り得ないので、やむなく皆がゴールドを買いまくり、すごい価格になった。
- 373 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:31:19.78 ID:67c4i8Y5.net
- 「投資は、長いほど偉い」ってほとんど宗教だな
BNFみたくいくら違う実例を見せられても
見たくないもんは都合よく見えないらしい
- 374 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:51:10.41 ID:3sBYVmkW.net
- まあ、正しいんじゃないの?
日本の電力会社が、原発の安全化投資したり、
日本の製造会社が、公害防止装置を取り付けたりして
決算書が悪くなって、株価がさがるのは
オマエラ衆愚株主は反対してきたじゃないか(w
株式会社制度と、直接金融が
「目先しか見ない 長期的リスクや 外部不経済を
決算書にビルトインできない仕組み」であることが問題で
原子炉でいえば ガス炉のほうが軽水炉より溶けたり・爆発したりしにくいのに
(軽水炉のほうが 同じ設備投資で沢山電力が取れるからって)
日本中 溶けやすく・爆発しやすい、危険な軽水炉だらけになっちゃったり
海水をポンプアップする電力代をケチって
福島の崖を数十mも削って、海抜10mに福島原発を建てたり
1兆円余計に払って原子炉と建物の間に中性子遮蔽壁を設置しておけば
建物が中性子被爆しないで 放射化しないで 廃炉費20兆円が2兆円ですんだはずなのに
目先の1兆円を株主が惜しんだから、あとで20兆円の廃炉損害
すべて、「100円玉を拾うために山手線の線路に突っ込め!」というような
目先しか見ない株主によってもたらされた大損害なんだぜ?
会社は株主のものだが
東電の株主が、目先の株価だけをみて、決算書が悪くなる安全化投資
に消極的だった結果、ああいう大事故になった以上
東電は一旦潰して、新会社に移行して
東電の株主に「長期的リスクに備えなかった代償」を払わせねばならないが
結局、彼らは「目先の株価のために安全設備を削らせた結果起こった事故の責任」
をとっておらず、ナマポ乞食のように日本政府の税金で救済されている
結局、公害や大事故で地域社会に迷惑かけた挙句
「うんこ漏らして自分でケツを拭けない連中」が
「日本政府は企業に規制・介入するな」
「企業が政治家・官僚買収で 国政に介入する
=贈収賄金権腐敗こそ資本主義である」とか ほざける立場じゃないと思う
恥知らずでずうずうしいにも程があるよ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:53:37.96 ID:qk34hZJs.net
- ――山一に在・・・・た時か・・、ネット金融の構想を温め・・・・か。
記事書いてる間にソニータイマー
- 376 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:10:19.29 ID:Oq3GqrPb.net
- 日本の政治自体がアレでは日本株の長期保有は無理ってなって行って当たり前でしょ
欧米のように政治家は基本的に愛国右翼と愛国左翼のどちらかに属してるってならともかく
日本はそうじゃなくて外国のために国内の産業雇用の維持も考えずに内需破壊と空洞化を率先してやらかすのが居るんだし
- 377 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:12:06.09 ID:3sBYVmkW.net
- 「相場で儲けようとしたら短期が基本」なのはあたりまえだけど
そんな、
「目先しか見ない衆愚株主が 馬鹿のくせに身分不相応な権力を
もってしまっている」のが 問題なんだよ
なんで、目先しか見てないアホがそこまでの発言力を持ってしまったのか
といえば
企業が、政治献金で政治家を脱法賄賂買収して
企業が、天下りの形をとった脱法贈収賄で 官庁を牛耳るようになってしまったこと
つまり、江戸時代の悪代官・越後屋構造が、明治維新後に
政治献金・天下りの形で生き残ってしまい
それが、日本社会の腐敗と既得権の淀みの原因になっていること
それが「目先しか見ない衆愚株主が、企業ばかりか 国家のオーナー
みたいな分不相応の発言力を持ってしまっている原因になっていること
だろうな
株主は企業オーナーであって、国家オーナーじゃないから
経団連が土建・郵便・農協・医療をスターリンみたいに粛清して
自民党を経団連の植民地にしたり
賄賂で政治に介入するのはやめさせて
原発事故賠償責任保険 平均3円/kwh 1円−6円/kwhに強制加入させて
電力会社経営陣が
「株主のみなさん。安全化投資1兆円で48兆円の事故損害を防ぐべきです
安全化投資するほど・浮体化沖合い移転するほど
国営の事故賠償責任保険料は安くなるから決算書も改善します」
と株主総会で説明できるように
政府が(原発事故賠償責任保険、化石燃料高騰保険、公害課徴金など)
長期リスクや 外部不経済を バランスシートに ビルトインできるようにして
「目先の1兆円の安全化投資を惜しんで 48兆円の大事故を発生させる
株式会社&決算書制度の欠陥」を改善しなくちゃならんし
そういう改革のためには、政治献金・天下りで
企業が政治や官庁に優越している力関係の現状は望ましくない
- 378 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:12:38.92 ID:/9OFuVLL.net
- ソニーが短期思考で事業をスクラップエンドビルドしていってる会社だもんな
- 379 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:35:01.61 ID:PKY2As6P.net
- サムチョンに液晶技術プレゼントして日本が独占してた液晶市場を潰した売国ソニーが何を言う
- 380 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:51:57.67 ID:S7S4iKBi.net
- スパイ防止法を作れ
話はそれからだ
- 381 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:52:27.19 ID:9Fd4rzAx.net
- ギャンブルでなにがわるいの?
- 382 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:52:58.85 ID:zU2JHOLl.net
- そりゃ国内にはそういう企業が存在しないってわかってるってことじゃないの?
結構正しいんじゃね
- 383 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 10:53:39.31 ID:6a6/W2YB.net
- >>266
取引手数料が上がるだけだ。
- 384 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 11:04:43.98 ID:DTQSFwCp.net
- 敗戦で、ストックが無くなってる人が多いから、欧州や米国のような
大金持の数が少ないせいだろ
- 385 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 11:08:37.89 ID:Y2iAHgwm.net
- 長期投資なら東南アジアとか中国にするだろ。
衰退する国の企業に長期投資とかバカの極み。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 11:14:02.07 ID:VqI6NEiw.net
- 経営陣からしてそうじゃん、会社切り売りして目先の銭を株主に分配してるだけ。
- 387 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 11:17:09.25 ID:eNOXipRd.net
- 日本に証券市場というものが誕生して以来営々と個人投資家をカモにし続けた証券業界のみなさんにして
そのセリフはないだろ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:00:16.04 ID:5qIK1Vbc.net
- 日本人自体がそうじゃん
長期スパンで考えないから
奴隷労働させて少子化になって消滅
- 389 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:10:11.79 ID:qqzIJTpo.net
- 数十年後には日本の借金1京円超えてるんだが
ちゃんとわかっていってんのかこの馬鹿
- 390 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:15:43.61 ID:Cc0bpLlt.net
- エレキ切れって言うけどさ
金融が本業になってもソニーが競争には勝てないって
よく分かるだろ。
- 391 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:16:00.97 ID:/ZQMSHJZ.net
- 長期スパンで上げてないし、配当低いし 短期で売り買いするしかないだろ
- 392 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:18:16.54 ID:XUiNg2mP.net
- 今は10年後も分からない時代なのに
- 393 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:24:13.10 ID:h9o0Q+3K.net
- >>389
どこのニュー速から来たんだ。バカはお前だ。
借金が一京円を超えるなら、それだけインフレは激しく、資産は現金以外の何かに避難させねば紙屑になってしまう。
インフレすると言いながら、しかし将来に備え現金を溜め込めと異常なこと言ってるのが日本人の間違い。
本当にインフレすると思うなら貯金するのは馬鹿だ。
むしろ消費税増税など、この先、政府が借金返済に血眼になってデフレさせるんじゃないかという心配が強くて投資に回しにくい。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:26:01.75 ID:9s44cqLv.net
- 丁半博打のギャンブラーですから
- 395 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:28:29.83 ID:5B+wDrkV.net
- つぶれるからだろw
- 396 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:28:56.72 ID:w3JDVPCu.net
- >>368
あれはどうなったのか凄く気になっていたんだが
まさか1/10とはな。
9000億円も他人の金溶かしてしまったのか。
プロが客の金溶かしても何にも言われないけど、無名の会社が違法に集めて溶かすと叩かれて牢屋にぶち込まれるんだけど。
どっちが世の中にとって害悪かといえばより大金を失ったほうなんだよな。
法律はおかしよな。
- 397 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:42:17.61 ID:LmnUbvVh.net
- ソニーよ、お前の所!! どうなの?
- 398 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:42:32.74 ID:MCEkSwfB.net
- 人生は短いからね。あんまり悠長にやってると一体何の為に個人投資なんて事をやってるのかわからなくなってしまう。
- 399 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:48:56.19 ID:LmnUbvVh.net
- こんな経営者なら、いずれ ソニー株価もアウトだね!!
- 400 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:49:19.99 ID:DnTM65jr.net
- >>396
溶かしたんじゃなくて
流出したんだろ
今は毎月分配ありが流行っているので
資金はそっちへ移動
- 401 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 12:56:54.78 ID:w3JDVPCu.net
- >>400
価格のことじゃないのか
- 402 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:22:11.53 ID:mv4TuBDi.net
- 長期で持ってれば儲かる株を教えは欲しいな。
東電とかJALのディフェンシブか。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:34:09.33 ID:IrVs5mwx.net
- 1年というソニータイマーに慣れてる日本人に何を言うか
- 404 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:42:37.59 ID:HTnQWu3v.net
- 投資は長期ほど危険が大きい。短期ほど堅く危険が少ない。
- 405 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:51:59.50 ID:EvLn26bE.net
- 何十年という時間軸で考える人が大多数だったら、ソニーは確実に空売り対象銘柄。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:52:24.55 ID:FkcYUMht.net
- 日本における投資活動は江戸時代より盛んでした。
そのころから長期的な投資ではなく短期的な投資がメインでした。
グローバルスタンダードは知りませんが日本には日本特有の投資傾向があってしかるべきです。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:55:30.81 ID:/zBiPrkF.net
- 昔から株式持ち合いで長期投資は多そうだがな。
- 408 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 13:56:35.71 ID:01Qn7MgM.net
- 投資は投機の成れの果て
- 409 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:09:15.52 ID:OeEDbdeH.net
- 天井近いんじゃないか
- 410 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:13:18.41 ID:03OH5c3T.net
- 「一番嫌いな都道府県民」 全国一万人アンケート現代ポスト合同
1位 東京都 3752人(低俗韓国震災オリンピック反日マスコミ・・盗低田舎者)
2位 福島県853人
3位 大阪府711人
4位 沖縄県596人
5位 埼玉県483人
6位 福岡県457人
- 411 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:14:12.50 ID:cf8Ry9+G.net
- 投資より先に投機を覚えちゃったからしょうがない
投資の概念を理解できるほど文明が発達してない
- 412 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:35:29.86 ID:DlRoeYk1.net
- 長期は値動きが少ないからな。
投資額が大きくないと旨みがないが、そんな金がないだけ。
- 413 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:37:02.86 ID:wEb809R7.net
- >>340
そうだよ
だから衰退してるだろ日本は
日本人の金持ちが両腕失うなら、自分は片腕失っても構わない的な
嫉妬心は害悪でしかない
- 414 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:37:43.04 ID:6InLcpIB.net
- 遠い先の100万より目先の10万。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:39:23.91 ID:eX3OBHC+.net
- 年金すぐ溶けちゃったな
- 416 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:45:52.19 ID:nfDMsc5T.net
- >>404
本当にそう思う
インデックスの長期的成長に期待していて投資したのに、最後は粉飾決算で上場廃止と泣くに泣けない結果になってしまった
特別に投資テクニックの無い人間は、手堅い銘柄を割安水準で仕込み2割程度上がったら利益確定するのが一番無難だと理解した
- 417 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 14:54:20.41 ID:pW68940M.net
- 10年後ソニー自体なくなってそうw
- 418 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:18:35.35 ID:uktK8j9G.net
- 個別銘柄 短期ほど安全 長期ほど危険
インデックス投資 短期ほど勿体無い 長期ほど安全
こんなイメージ
ただしインデックス投資は外国株、特に米国株が一番リターンが良い
- 419 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:19:22.36 ID:e11NrKGF.net
- 短期売買されるのが嫌なら上場するなよ
- 420 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:22:20.40 ID:uktK8j9G.net
- まぁ単純に短期と長期のどっちが危険で安全とか無いよね
投資する銘柄と国による
- 421 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:25:12.48 ID:ju2BhWf+.net
- 何十年のスパンで考えてる人は
株より土地だろうな
- 422 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:26:49.97 ID:Y7nPML1p.net
- ほったらかしの人、の事を言ってんだろな
- 423 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:34:21.37 ID:Y7nPML1p.net
- 会社の業績が右肩上がりならもっけど!
右肩下がりの会社の株を持ち続ける奴はバカだろ
- 424 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:35:26.78 ID:TRcPa5dE.net
- >>1
アホか、個人が長期で持つなんてあり得んわ。
バフェット見たいに大株主になるつもりで
大量保有するならともかく他人の売買に翻弄
されるものを長期で保有してどうしろと。
- 425 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:36:54.30 ID:efmF69yf.net
- 日経のチャートみたら長期投資なんてできんわヴォケw
- 426 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:45:30.19 ID:t0qhlzb4.net
- 何十年もソニー株もってたら倒産してしまうじゃないか。
何十年どころか5年後にはもうソニーなんて無くなってるかも知らん。
- 427 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:45:36.14 ID:5o4m8t22.net
- ソニー銀行自体は、経営上手くやってるんだよなあ。
親会社と、どうしてこんなに差があるんだろう。
- 428 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:51:06.91 ID:03OH5c3T.net
- ノーベル賞
日本人16
吾妻1
知恵遅れ
トン夷0
韓国0
北朝鮮0
- 429 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 15:53:28.80 ID:jQVtRNbE.net
- 日本株は配当がショボすぎる…
- 430 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 16:26:21.13 ID:FY6hwmhn.net
- >>427
銀行は、特に大きな利益を狙わず、本業だけ堅実にやってれば誰がやっても儲かるようにできてるからね。
欲を出して大きな利益を狙うなら別だけど。
- 431 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 16:30:11.48 ID:0NvKlAa+.net
- 長期投資を信じて塩漬けの人は負けてると言える
上手な人は損切が早い
- 432 :叩く人:2014/06/10(火) 17:14:04.63 ID:mdtX3keE.net
- 長期投資じゃなくて逐次状況をチェックしてるがうまく行ってたので、長期間に渡って持っていたというのが正解じゃないのか?
- 433 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:20:18.58 ID:DpoJKNJd.net
- 一方、個人でない投資家は1秒未満の間しか持っていなかった
- 434 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:28:28.00 ID:S2cOaqmu.net
- JNJをかれこれ5年近く持ってるけど売るつもりになれない…
株価はほぼ倍になったけど、配当金もかなり増えてるのよね。
- 435 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:36:44.75 ID:GMXArEUJ.net
- そもそも投資をしようという人の多くが定年退職まで勤めてもらった退職金を
なるべくなら減らしたくないなあどうしようかと考えて、そこへ証券会社から
甘い声がかかるから投資でもやってみるかという人達だから、何十年という
時間軸なんて持てないのでは?
- 436 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:46:34.99 ID:T7ZEn3JS.net
- >>432
バフェットは株価なんて見てねえって言うし、
俺もすきや騒動の時、すんげー久しぶりにマケスピを立ち上げた。
- 437 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:55:42.34 ID:jnqwLHQrJ
- 国が将来衰退しそうだから。
きっちり計算出来るストック系か、デカイ夢を着実に実現する会社じゃないと。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:53:16.16 ID:5vCMnpOy.net
- 株主に迷惑かけっぱなしのソニーグループの連中に発言権なんかない
- 439 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 17:55:15.33 ID:vZw76vnN.net
- 長期的に見るべきは資産を増やすことであって長持ちすることとはなんの関係もない。
- 440 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:01:17.19 ID:EEdazOsD.net
- 長期投資なんてデイトレより遥かに難易度が高いよ
- 441 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:01:17.51 ID:Zk58OGti.net
- 投信なら日本の会社よりもHMBCみたいな世界で通用するところに預けた方がいい
日本株なんて過去20年間ほぼ横ばいな訳だし、直近上がったからと言っても日本株自体さほど魅力を感じないし
- 442 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:16:08.85 ID:gv9DwWOZ.net
- 増税しなかったら、俺も長期保有を考えたけど、しちゃったからな。先は株価は頭打ちでこれからじりじり下がっていくだろ。安倍を怨め。
- 443 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:24:42.95 ID:K3oZs5+a.net
- あたりめーだろ
高度経済成長期でもあるまいし
目先の利益取ってかなきゃ明日にも吹っ飛ぶ利益なんだからしゃーないだろ
この雇われだって親会社の株長期保有できっか?
よくそんなナンセンスな事が恥ずかし気もなく言えるわ
- 444 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:34:42.62 ID:kXicoAP+.net
- >>393
>むしろ消費税増税など、この先、政府が借金返済に血眼になってデフレさせるんじゃないかという心配が強くて投資に回しにくい。
この先もなにも、ここ20年ずっとそうでんがな、一瞬スタグフになったが円安が落ち着いた
瞬間デフレに戻ったな
>>429
配当がショボかったのは、持ち合いの長期投資が当然だった昔の話
今の日本企業は外資に乗っ取られてるから、役員は短期で配当出すことしか考えてないって
- 445 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:48:56.19 ID:slaRx3sG.net
- 機関投資家が超高速度取引で儲けてるんだろ?
個人投資家に文句付けんなよ
- 446 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 18:55:20.72 ID:6LM9acnd.net
- こんな世の中の流れが速いときに数十年単位で持つバカいるかよ
- 447 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:07:52.03 ID:SAooj5K+.net
- 俺は恥ずかしながら89年12月からはじめたからもう25年になるよ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:10:32.33 ID:4wUO296u.net
- >>432
ただしバリュー投資のような王道の長期投資をする場合
GDPが成長しない日本株は不適格だぞ。GDPが成長してる国の株買えば
その銘柄に別段の優位性がなかったとしても最低限GDP程度の成長が期待できるわけだ
- 449 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:12:08.35 ID:uy7Y7ut3.net
- ROE(自己資本利益率)
日本6%、英米28% 世界平均は22% (日本経済新聞2013.4.3)
http://kisobi.jp/management/3071/
世界平均の1/3しか稼げない異常な日本。
利益の伸びが少ないから、理論株価もそれに比例して上がりにくい。
- 450 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:23:09.80 ID:aoHNSSYp.net
- チョニーやばいチョニー超ヤバイ(笑)
- 451 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:37:18.17 ID:Sv42o6J8.net
- 投資投資って外人のせいだろ
すぐに日本人を悪く言う
チョニー落ち目企業
- 452 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:57:16.87 ID:oJDq9PMB.net
- 短期思考と言うか持っていること自体リスクの世界になってるし
保有しているリスクを最小化させるためにはどんどん短期にならざる得ない
リーマンや震災みたいなのを経験すれば特に
- 453 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 19:58:26.26 ID:JkVz0FNx.net
- どの口が言うのか???
ソニーの株価見れば判るけど、長期なんて無理
- 454 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:11:36.63 ID:uktK8j9G.net
- >>448
バリュー投資=長期投資じゃないよ
バリュー投資は現在の資産価値に比べて現在の価格が安い株が放置されている時に、安値で買って価格の是正を待つただの裁定取引
なので購入してすぐに価格が是正された場合は短期投資になる場合もある
長期投資が有用なのは現在の価格が将来の成長によって得られる価値に比べて安い場合、つまりグロース投資
- 455 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:13:39.02 ID:uktK8j9G.net
- >>452
ダウの長期チャート見れば判るけど
1990年からダウは8倍になってる
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^dji+interactive
人口が増え経済発展し続ける国なら長期保有しても問題無い
衰退する日本のような国の株式を持った場合のみ報われない
- 456 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:15:45.66 ID:DgXMDK8i.net
- 日本株はここ20年下がってるんだから当然だ
- 457 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:16:42.29 ID:7F0aRIOe.net
- デフレ国で長期投資するバカがどこにいる
インフレ国家にきっちり転換すれば嫌でも持たなきゃならなくなるだけ
- 458 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:20:11.49 ID:oJDq9PMB.net
- >>455
リアルに市場に身を置いたことないのか・・・
問題なのはチャートじゃなく収益構造やメンタルのほうよ
アルゴが発達したのも市場の機械化が進んだのも基本的に機関も個人も長期で持つことに耐えられなくなってるからよ
- 459 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:34:06.98 ID:jVJiV5Nk.net
- 俺は世界中に分散して長期投資している。
ただ、日本株だけを考えると長期投資する気にはならない。
散々言われているけど基本右肩下がりじゃねーか。
- 460 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 20:44:38.55 ID:P8h35R7L.net
- 日本は低金利だし配当も低いし投資する価値が無い
まあデフレが継続していたなら実質金利で見れば投資価値もあったが
今ではデフレでさえないので全く投資価値がない
日本全体が沈んでゆく中では日本株も少しづつ萎れてゆく運命だが
金融緩和で無理矢理カンフル剤打つだろうから株価だけは
価値を維持する可能性が高い
- 461 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 21:11:27.35 ID:uktK8j9G.net
- >>458
機関は決算があるから判るが、個人がメンタルで耐えられないのは資産分散を怠ってたり、勉強と理解と訓練をしてないからでしょ
個人の場合は自分の理解不足の言い訳に過ぎないよ
- 462 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 21:27:47.47 ID:kXicoAP+.net
- >>449
>ROE(自己資本利益率)
>日本6%、英米28% 世界平均は22% (日本経済新聞2013.4.3)
ROEが高いって、投資する余裕のある金持ちはますます金持ちになって、そうじゃない
奴はそのまま、つまり格差固定、ってこったからなー
ROEの適正水準はインフレ率以下じゃなきゃ
世界平均はもちろんのこと、日本のROEも高すぎる
>世界平均の1/3しか稼げない異常な日本。
消費税のおかげでデフレだから、それほど異常でもない
>利益の伸びが少ないから、理論株価もそれに比例して上がりにくい。
つまり、今の株価は世界的に異常に高すぎるってこった
- 463 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 21:42:14.00 ID:Tj3TyClL.net
- それもしょうがないんじゃないの?
それこそ投機ゲーム世界の致命的バグでしょ
死ねよwww
- 464 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 21:46:00.94 ID:llcc4PK0.net
- 社長自身が精々5年の寿命のくせに、
よく言うわw
- 465 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:08:24.50 ID:vOa90lUJ.net
- そりゃ当然だろ
経営者に 短期 中期 長期 どの展望を語らせても
後から見返してみると 恥ずかしいくらいの無能晒してるのが多いのに
そんな所に 長いこと金突っ込んだままにしとけるかよw
- 466 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:13:26.39 ID:oJDq9PMB.net
- >>461
本当に経験ないのか
個人がどんだけ勉強してどんだけ訓練してどんだけ資金を管理してもも身銭を切ってる以上どうにもならんよ
こう言うことを書いてもわからないのもわかるから意味のないこともわかるんだけど・・・
- 467 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:17:12.33 ID:uy7Y7ut3.net
- わが国企業のROAは、過去、米国だけでなく欧州やアジア地域と比較しても、一貫して低い。
背景には、わが国の資本生産性と資本分配率の両方が低いことがあるが、特に生産性が低いことも強く影響している。
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2003/cwp03j11.htm/
>>462
日銀も言ってる 「日本企業は生産性が異様に低い」
バブル後はずっとな。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:20:08.23 ID:+sCgVC9R.net
- http://www.onrw.net/japanesenews.html
こっちはロシアにあるサーバー掲示板
- 469 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:22:40.92 ID:PtudK0X4.net
- 日本株でリターン大きいのあんまり見当たらないからなぁ
どうしても短期かCFDになってしまう
- 470 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:24:32.68 ID:w3JDVPCu.net
- >>467
バブル崩壊の過程で駄目な銀行を救済してそこから借り入れしていた駄目企業を救済して貸しはがし過程では黒字だろうと関係なかったらしいからね。
つまり将来性のある企業をつぶして駄目な会社を公的資金で救ってしまった。
駄目な会社だから必要以上に内部留保金を溜め込み資本効率を悪化させてしまうんだろう。
- 471 :名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:25:49.22 ID:w3JDVPCu.net
- >>467
リーマン経営者は派遣を使って人件費圧縮しただけで業績良くなってるだけだから勘違いしてるんだろうね。
- 472 :Whale Osugi ★:2014/06/11(水) 00:35:44.67 ID:???.net
- あのアフィカス野郎・・・
(*´∀`)
- 473 :Whale Osugi ★:2014/06/11(水) 00:37:58.50 ID:???.net
- http://blog.livedoor.jp/kabumage/archives/39282630.html
しっかり覚えとく
クソ野郎が
- 474 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 00:43:30.97 ID:fjQxV02a.net
- >>1
生産性の低さは残業代を50%にすれば良いんだよね
とにかく労働時間を減らす方法を国策で推進しないと改善は無理
残業代ゼロなんかにしたら、全員が奴隷労働をさせられるだけ
- 475 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 00:54:08.67 ID:kwYp9QuP.net
- >>466
経験あるけど?
経験あってそれで長期投資のやり方判らないとか
お前には一生身につかないだろうな
- 476 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 01:03:05.32 ID:Jb0c9bW/.net
- >>469
それでも年1〜2%くらいの配当があれば十分
デフレ経済だったら株安で損する可能性が高くても
インフレとなった今の日本じゃ円預金なんてホント馬鹿だから
- 477 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 01:15:26.47 ID:5Oid4JsG.net
- 投資でいくら利益を得ていても、完全に足を洗うまでまったく油断できない。
終わりはいつなのか。
それは大負けして再起不能になった時しかないでしょ。
勝てば次も次もなんだから。
完全に自分をコントロールできてるなら大勝直後に即引退できるのだろうけど、
そんな精神力がある奴はまずいない。
本当にいつ辞めるつもりなんだろう。冷静に考え直して欲しいわ。
- 478 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 01:43:24.86 ID:kwYp9QuP.net
- >>477
それは短期や中期で売却を目指すような人だけでしょ
長期的視野に立てば人類が存続する限りは資本主義は続くんだから、
世界全体の株式を丸ごと買って寝かせておくだけで良い
- 479 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 01:54:05.12 ID:kOMFKMAB.net
- 長期でみると、教育に投資して人材を育てるのがズバ抜けてリターンが高いらしい
普通は自分か自分の子供で手一杯だが
- 480 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 03:03:30.41 ID:BZ+0rsqj.net
- 市況1板見ても、30円上がったら売り豚逝ったあ。と叫んでその20分後に
30円下がっただけで買い豚逝ったあ。と叫んでいるからなあ。
- 481 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 03:56:26.57 ID:t00igY7W.net
- >>454
グロース投資なんて10銘柄買って1つ当たれば良い世界だから、とても個人投資家がやれるものじゃない
どうしてもグロース投資がやりたければ「野村小型株ファンド」みたいな株式投信を買うべきだ
はっきり言って、情報量と資金力の面で無理ゲー
その点バリュー投資は誰にでも出来る
- 482 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 04:15:35.08 ID:hXZOPJ1w.net
- >>481
グロースも実はそこまで難しくない。バリューと同じ。妥協して成長性のない株買うから負ける
まぁ世界最強投資家のバフェットがバリューで結果出してるから
バリューのほうが効率はいいかもしれないね
- 483 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 04:34:21.18 ID:aqT6jVok.net
- >>1
1ドル360円時代にドルを買って大損こいたとか
バブル時代に買った株が10分の1になってしまったとか
www
- 484 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 06:22:35.92 ID:WSr4Cemh.net
- >>438
2000年のITバブルの頃、ソニー株を買っていた知人。
その後、ソニーの話をするのはタヴーになったことは言うまでも無いw
- 485 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 06:41:59.58 ID:6lRiBkJu.net
- 世界情勢のみならず、
自信大国が、長期保留なぞ最大のリスク。
- 486 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 06:59:56.71 ID:DalMa9P7.net
- ではまずあなたが自社株を20年保有してください。
それを見て決めます。
- 487 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:14:03.57 ID:j63xkGws.net
- ただの博徒に何を期待してんだ
- 488 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:20:29.04 ID:kfQPCvND.net
- 10年に一度のショック時に買うだけでもうかる 理論上は
- 489 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:39:22.91 ID:g2LvXDMe.net
- >>482
アメリカはインフレターゲットだからアメリカ人が米国株を長期的にやれば金持ちになるだろ。
日本みたいにデフレターゲットとかやってたらバフェットとか終わってたろうな。
- 490 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:42:05.58 ID:yYoohKOh.net
- リスク背負うのは嫌だな。
- 491 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:48:48.71 ID:AM4dbtxo.net
- >>484
一時20分の1くらいになってたなw
500万が25万だよww
今多少戻してるがそれでも10分の1以下だわ。
- 492 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:51:07.77 ID:lrh8iS4R.net
- で、「松下、本田」のような推奨銘柄を具体的に。
除くソニー銀行。
- 493 :エラ通信:2014/06/11(水) 07:52:12.09 ID:i5hYy7dC.net
- 座右の銘は、
“顧客に株で自殺させる幸せ”ですか?
- 494 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 07:59:08.04 ID:AM4dbtxo.net
- 日本株で安定した利益だしたかったら信用口座開いて
空売りしないと無理だな。下落トレンド継続中だし。
- 495 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 08:13:14.83 ID:8fwNfohR.net
- 当たり前やないか
騙され過ぎて不信になるわ
- 496 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 08:45:59.11 ID:BZ+0rsqj.net
- >>491
それがどの銘柄を指しているのかはともかく、そういうのは配当金も
入れて考えようね。
最近の日本企業は時価総額主義でなく配当金主義だから配当は割と
ある方。
配当金ベースで考えるとバブル絶頂期に買ってもそこまで酷い投資ではない。
まあ、株価で言うとユニチャームならバブル絶頂期の方が激安。
- 497 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 08:56:29.56 ID:AM4dbtxo.net
- >>496
ソニーの話してんだろ。頭大丈夫かおまえ。
投資元本が20分の1になってんのに配当も糞もあるか。
おまえ小学生の算数も出来ないのか。
おまえ何千年生きるつもりだよw
- 498 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 09:01:08.77 ID:BZ+0rsqj.net
- >>497
じゃあ、任天堂だったらよかったね。バブル絶頂期の株価は1万ちょっと。
07年に売り上げ最高を記録して、株価が7万ちょっとになっていた。
今はバブル期とほぼ同水準のレベル。
配当金を積み上げたら、そうとうな財産になっている。
- 499 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 09:25:39.45 ID:o8nU3830.net
- 事業撤退縮小しか能がない本体を立て直して見せろよ、50年掛けてw
- 500 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 09:42:26.78 ID:Rb52BDDP.net
- 長期保有なら損をしないというのは初心者だましのアドバイスですよ。
遠い先は高いなんてその人の勝ってな予想でしかない。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 09:46:52.90 ID:heys3jej.net
- 米国債なら喜んで長期で持つけどね。
- 502 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 10:01:40.02 ID:+fvD0K7l.net
- 長期はキツイんだよ何十年もの間その資金使えないんだから
よほど資金に余裕がある人じゃなきゃその間何も出来なくなる
- 503 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 10:04:48.38 ID:wxgK/A3u.net
- 日本株で長期とかありえないだろ
下手したら普通預金よりリターン低くないか?
- 504 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 10:11:38.56 ID:P5UbPEt2.net
- >>498
株価なんて値動きが少ない銘柄でも年間20%くらいの幅で平気で動く。
配当なんか考えずに普通に売買差益狙った方がよっぽど儲かるわ。
- 505 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 10:46:32.00 ID:BZ+0rsqj.net
- >>504
そういうことを言っているから日本人個人投資家は世界の投資家から
バカにされるんだよ。
個人投資家で1日に何度も売買するようなアホがいる国は日本ぐらい。
- 506 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 10:58:42.31 ID:YW9HWvlE.net
- 何十年という時間軸で考えたらそもそも日本株を買うという選択肢がなくなるわけだが
>>505
っ香港
- 507 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 11:10:36.03 ID:5pBFULaH.net
- 経営者が口ばかり達者なのばかりだからな。
株価が10分の1以下になっても責任を取らないで居座れるんだからいい商売だわ。
- 508 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 11:42:12.40 ID:sylsavsk.net
- >>506
民主党の超円高時代に米国株に逃げた。今思えば大正解だったな…
- 509 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:15:26.35 ID:xKDyg7xL.net
- >>505
>個人投資家で1日に何度も売買するようなアホがいる国は日本ぐらい。
何言ってんだお前は。頭おかしいんじゃないかマジで。
個人がデイトレが出来るようになったきっかけのネット証券は
アメリカから入ってきたもんだろうが馬鹿。
業界古参のSBI証券の前身はアメリカのE-TRADE証券だぞ。
- 510 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:15:40.63 ID:y7nJMwRO.net
- >>1
公開株がギャンブルなのは性質上しゃーない
だからこそ公金として集めた年金の株式運用なんぞ論外、
年金破綻してんだからやめちまえ
- 511 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:32:24.28 ID:ykmd+gbr.net
- 社員の短期評価も止めればいい
- 512 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:34:01.00 ID:4po2CEde.net
- そりゃーパフェットさんみたいな莫大な資金でもありゃーな…
配当金目当てに保持し続けるだろうよ
- 513 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:37:50.14 ID:5IDBQUUw.net
- 金稼いで楽しい生活をするめに投資するのに
歳とってから大金を得たって、使い道ないだろ・・・
- 514 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:39:12.44 ID:0cWkj45U.net
- 人の命なんて短いものだからな
- 515 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:52:04.85 ID:mYfBC7AD.net
- 世の中には「石の上にも残念」って言葉があってだな・・
- 516 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:02:03.75 ID:qVcDrY7k.net
- チームのパワーがががが、といいながら1万人リストラした企業。
- 517 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:07:01.99 ID:BZ+0rsqj.net
- >>509
そのアメリカ自体は、スイングや長期投資が株式投資の基本。
デイトレなんてやっているのは、日本ぐらい。
それに通信回線を使っての株取引自体は、80年代に野村証券が
ディスクシステムで実現している。
- 518 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:24:57.15 ID:UUffTzKH.net
- 短期と長期、両方やればよろしい。という結論はいかが?
- 519 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:36:36.18 ID:xKDyg7xL.net
- >>517
>そのアメリカ自体は、スイングや長期投資が株式投資の基本。
さっきから何寝ぼけたこと言ってんだ。 アメリカはHTF、フラッシュトレードの
本場で取引システムの注文速度は日本の100倍以上だぞ。ヨーロッパもそうだが。
コンピューターの取引による株価の乱高下が大きなニュースになってただろう。
ヨーロッパもそうだが。そんなに無知晒して恥かきたいのか。デイトレード自体が
アメリカで生まれた言葉だろう。お前は本当に見苦しい馬鹿だ。
- 520 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:11:09.19 ID:x1o2G6zp.net
- 個人を首借り族みたいに刈るファンドが野放しの日本じゃ当たり前
日本のヘッジファンドに対する罰とか、丸出しの怪しい事案も放置してるじゃん。
まろゆきのドワンゴ売却でさえ何の調べもしないようなザルで
個人はインサイダーの餌じゃん
不透明なんだから長期ポジ貼るなんて桐谷さんのように5奥が1奥になる世界だよ。
ソニーも金融に手を染めてるから、余程餌になる個人が欲しいんだろうけど無理無理。
長期張れるのは大きなボラが動いた直後だけだよ。今じゃ無い。
- 521 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:20:16.18 ID:pBnHdoQW.net
- nisaはめこみキャンペーンまだやってるのか。
- 522 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:26:14.39 ID:KxkvulF+.net
- 世界中で何十年も保有して儲けているのはバフェット以外にいるのか?
- 523 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:48:52.10 ID:LjMfRkjK.net
- >>1
なけなしのカネで短期間で一攫千金を狙うニートレーダー発狂w
- 524 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:54:37.42 ID:roQS2wYj.net
- 機関投資家のハイ・フリークエンシー・トレーディングは棚に上げて
個人が短期売買するとギャンブル感覚と非難wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 525 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 14:57:03.06 ID:qXctEi0Q.net
- >>522
勘違いしている人もいるだろうけど、
バフェットも必ず何十年と保有すると決めているわけじゃないからね。
将来的に成長すると思っているから保有しているだけで
成長しないと思ったら売るよ。
それにしてもこいつはひどいなw
ID:BZ+0rsqj
- 526 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 15:12:47.14 ID:efcQ46ue.net
- dow 776→17000!!!
一方
日経 7500→15000
長期投資とか冗談だろ
- 527 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 15:31:25.55 ID:UHiittGK.net
- >>1
個人投資家が短期志向なら、機関投資家は秒速志向だよね!
- 528 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 15:38:24.51 ID:3bpcYs6W.net
- 企業が続かないから短期で良いよ
- 529 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 16:54:00.30 ID:xKDyg7xL.net
- 20年の月足チャート見比べたら酷いもんだなw
日経225
20643(1994/6)→14632(2014/5) -29%
NYダウ
3624(1994/6)→16717(2014/5) +361%
- 530 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 17:56:36.48 ID:WSr4Cemh.net
- >>526
アメリカ市場も長期低迷時期はあった。
1979年には、長期低迷のNY市場を受け、ビジネス・ウィーク誌が「株は死んだ。
ウォール街が再び活気を取り戻すことはないだろう」と報じた。
NYダウは1982年8月12日に776ドルの安値をつけたあと急騰を開始
2007年10月9日には1万4164ドルと18倍以上になった。
http://baseviews.com/chart/dow-ja.html
同じことは二度と起きないが、似たようなことはたびたび起きる。
短期は損気ですぜ、旦那w
- 531 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 18:43:31.32 ID:+rgtfd+f.net
- それはソニーだったら不安だから、買ってもすぐ手放しちゃうよ
- 532 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:15:00.24 ID:/MxgqB5m.net
- 野村がJPX日経400の銘柄入れ替えを予想、ソニー除外も
ROE(株主資本利益率)がマイナスであり、採用除外に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EL04120140610
ソニーを長い目でみれる奴って・・・
- 533 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:19:27.44 ID:oKhLZqQy.net
- 世代を超えた投資を個人に要求するソニーは偉大
- 534 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:21:19.19 ID:+ACmCcUA.net
- いい加減、日経平均にソニーを入れている愚かさに東証は気付いてほしい。
- 535 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:30:06.83 ID:fFynJbuq.net
- 自分の顧客だけを見てるだけ
- 536 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:37:22.15 ID:hcFaAXPa.net
- 設けた金を子孫に無傷で渡せないなら、短期思考になるしか無いでしょうよ。
- 537 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:37:34.61 ID:/MxgqB5m.net
- >>534 実質的には 「5年連続赤字」なので、上場廃止すべきなんだよな。
社債は、ジャンク級だし
- 538 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 19:58:32.57 ID:Mm1iemul.net
- 日本には何十年という時間軸を持つ経営者はほとんどいない
目先のお金大好き!
自分の懐を暖めることだけを考え、
その後の会社と後輩なんぞどうなろうとどうでも良い。
- 539 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 20:19:47.22 ID:7GmqF26m.net
- 10年物国債買った方がマシ
- 540 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 21:52:46.00 ID:ld9QbSjA.net
- そして従業員の給料を減らして配当に回せと圧力かける
- 541 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 21:59:10.11 ID:kwYp9QuP.net
- >>539
実質金利マイナスなのにマゾかよ
- 542 :名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 23:17:26.82 ID:qhkzXzLn.net
- 株式長期保有するメリットないのに個人で保有する馬鹿なんているわけねーだろ
機関投資家ですら値が上がったら売るのに
長期保有する時は塩漬けしてる時だけだよ
- 543 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 02:15:24.46 ID:MNo8MDpq.net
- >>530
要するのに下がったらすとっと売って、上がったら長く持ってれば
損しないってことじゃねえのか。下がってるのにずっと持ってたら
長期は損気だろww
下がってるのにいつかは上がると馬鹿づらこいて塩漬けするから
資産が数分の一になってしまうんだよ。
- 544 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 10:11:34.24 ID:qhpLd07i.net
- 早速ダウの倍速下げ始まったぞw
ダウは-100なのに日経-200下げてるわ。
- 545 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:08:04.29 ID:sA8qzDh8.net
- >>544
下がったのはユニクロだけだけどな。
TOPIXは1ポイントしか下げてない。
- 546 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:12:11.26 ID:e5nF0+qC.net
- REOで10%が最低の期間収益だと思うが
それ以下なら上場廃止してオーナー企業でやってろと。
- 547 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:34:14.06 ID:uDU08NfL.net
- てゆーか金融系は上げてるな
- 548 :名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:39:21.35 ID:me92HgLl.net
- デフレターゲットの国で株に長期投資とか、ありえない。
アメリカだから、バフェットもうまくいったが、日本で同じことをしたら生き残ることも困難たったろう。
- 549 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 00:05:58.39 ID:4q2o6IBp.net
- 当然だろ
- 550 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 00:38:54.60 ID:LFf871R1.net
- 株を持ち続けられる国は、人口が増えている国とか、
資源国とか、条件がある。
89年末をピークに株が下がり続けてきた国で
90年以降長期投資する人なんてよほどのバカでしょ。
ソニーだって2000年春のITバブルのピークから相当下がってるでしょ。
- 551 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 00:44:31.08 ID:Jb/RCiBQ.net
- 株には賞味期限があるからなあ
- 552 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 06:27:29.69 ID:QMcEwADY.net
- >>546 REOってナニ?
- 553 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 07:54:39.25 ID:caAlC1Tq.net
- REO REO パンジャの子
ジャングル大帝
- 554 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 07:56:07.45 ID:5VUY8oH5.net
- >>335 >>464
人間にも寿命があるもんな。
個人投資家は高齢者の比率が高い。
- 555 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:00:30.66 ID:caAlC1Tq.net
- 中国人の投資家の話で中国株でさえ既に輸出関連銘柄では企業利益がほとんど出ていないそうだよ
だから理財商品に走るしか無かったと
中国の人件費や環境に対する無配慮でさえ利益が出なくなっている訳で
欧州のブランド企業以外でもう企業利益を求めるのは事実上不可能なんじゃないの
- 556 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:06:35.68 ID:Wb0KfWdr.net
- 仮に日経平均を20年持ってたら負けてるんだから、すぐ売る日本人は正しい。
- 557 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:23:14.53 ID:ooBgjQE4.net
- 長期保有し続けるなんて、よほどの企業分析の能力があるか、潜在成長力が高い国の株を対象にするかしかないでしょ
個人にそんな能力があるなら、そもそも金融機関の大半は不必要な存在
決済機能だけ提供してくれればいいってことやろ
- 558 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 09:13:08.72 ID:DBg7d8Su.net
- >>556
日本人は投資に金を回さずに貯蓄してたけど、結果的にそれが最善の選択だったって話があったな
- 559 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 11:25:59.25 ID:Im1brLgM.net
- >>1
長期を見る目がないソニーがそれを言うか。
まぁ、素人は投資は日本株しかないと思い込んでるからな。
確かに日本株を長期するバカはいない。
- 560 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 14:34:35.75 ID:u3SQALhI.net
- 何十年先に使う金のこと考える個人とか何者だよ馬鹿か。
- 561 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 18:27:49.09 ID:10xm4gie.net
- 思えば「ソニーショック」といわれたころ、
あのときに市場は、株式市場におけるソニーの存在が過剰に大きくなかったか?
そういうところを見直すチャンスだったのに、
日経平均に与えるソニーの株価の影響の大きさにビビッて、
穏便に済ませてきた。
正直、今のソニーを日経平均に組み入れる価値は無いし、悪い影響しか市場に与えない。
ほかにいい企業はある。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 21:50:09.78 ID:CogZdCFK.net
- 日本は時々ガラガラポンが発生するから長期には向いてない。
- 563 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 21:52:13.70 ID:I/zHKnY3.net
- ×個人投資家は短期思考が強い
○個人投資家は短絡思考が強い
- 564 :名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 22:05:54.07 ID:oyDfw8Zn.net
- つか企業からして成果主義で短期的思考じゃねーか。
それもソニー、おまえんトコ、その権化だろがw
- 565 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 12:10:20.80 ID:wEuIKO/H.net
- >>562
超優良と言われてた東電株ですら予期せぬ原発事故で20分の1
以下になったのみて日本株は投機的、投資には不適格という
海外の評価はやっぱり正しいと思った。
- 566 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 12:22:58.65 ID:FIkJE6S8.net
- >>565
それは事業内容のリスク評価を誤ったという話でしかないと思うが
日本に限らず、他国で同じ事業を行っている企業は同様のリスクを抱えてる
もし日本株特有の事情みたいな捉え方をしてるのであれば、また失敗するぞ
- 567 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 12:48:00.01 ID:wEuIKO/H.net
- >>566
何を言いたいんか分からんが海外の投資会社がそういう
評価を下してんだが。文句があるなら海外の投資会社に言えよw
お前らのリスク評価は間違ってるってケンカしてこいww
- 568 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 13:59:34.58 ID:FIkJE6S8.net
- >>567
いや、実際間違ってたって話じゃないの?
だから事後に格下げされたわけで
どういう時系列で話ししてるん?
- 569 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 14:21:06.40 ID:GmQEiWrS.net
- つまり。。。。
触らぬ日本株に祟りなしでわw
- 570 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 14:28:10.74 ID:bMuke9aa.net
- >>1
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2011年日本の新聞発行部数トップ5
1位 読売新聞(日本) 1000万部
2位 朝日新聞 (日本) 750万部
3位 毎日新聞(日本) 350万部
4位 日本経済新聞(日本) 300万部
5位 中日新聞(日本) 280万部
なんで、朝日がこんなに読まれているねん
と思ったら、朝日は、日経新聞も抱き合わせで勧誘している。
先日、朝日の勧誘員がきたのでおれは「チョウニチなんかいらんわ」
といってやった。すると勧誘員は「では日経新聞はどうでしょう、、、」
と言ってきた。以前も同じ言葉で、勧誘された記憶があり
朝日新聞と日本経済新聞はつながっていると確信した。
なんで、朝日は潰れんのかに納得。
日本政府は、これほどまでの、デマ、捏造、誹謗、中傷を続けている
朝日新聞を何故何もせず放置しているのか。その理由はいったいどこにあるのか。
1日に、これだけの部数の害毒を一般家庭に撒き散らし毎日750万世帯の人達を騙し
そして、その影響は、日本国内にとどまらず、今や全世界にまで及んでいる。
朝日新聞の世界における評価は、日本国民の意に反し、日本を代表する一級新聞として
認識されており、世界はこのデマ、捏造、嘘をでっちあげる一級紙(では決してない朝日新聞)の
報道を信じて疑わない。
当然このデータを見れば、世界の人たちが朝日新聞を、日本の一流紙と思い込み
その嘘が日本人の多くの人達が認める総意と考え、日本はけしからんと、それが世界一周して
再び日本に帰ってくる。すると不思議なもので、海外メディアの報道(実は朝日の報道)が
ほんとうの事のように日本の人達には見えてくる。
ある意味、間違いなくこの魔法を使える朝日新聞は一流紙であろう。誹謗、中傷、捏造
あらゆるアイテムを駆使し、日本を貶める術は、世界一といっても過言ではない。
この朝日新聞をこのまま放置する事は、日本国にとって、また日本国民にとって
今現在は勿論、未来において、大きな災いと損失を招く事は間違いない。
願わくば、少しでも多くの人たちにこの事実を確認して頂く事を願います。
それでは、おじゃましました。
追伸:他スレでも掲載すると思いますので、また今度見かけたらスルーして下さい。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:14:12.89 ID:2r9Uo4bI.net
- ソニーの経営は本当に酷い。とても投資対象にはならないね。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:30:47.86 ID:oxSfRLm1.net
- サムチョンと組んだのも短期思考じゃないの?
- 573 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:31:36.26 ID:8B3uPGnm.net
- >>571
経営がひどいという以上に事業内容が悲惨だなあ
- 574 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:48:48.10 ID:lcTyJd+e.net
- ITバブル時代のソニーの株価は、3万円。この時ソニーの社長は、株価が高すぎる
と投資家に説明したが、これがソニーの高値。あれから15年以上にわたって
暴落し、無残な株価に撃沈。4kテレビも中国では7万円、NHKは8Kの放送実験。
ソニーの柱は何?
- 575 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:52:03.02 ID:Yualhn0u.net
- 個人投資家なんて相場のコヤシになって退場するんだから、
プロ同士で、勝手に切った張ったヤればいいじゃん。
- 576 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 18:57:37.45 ID:04PW4fgU.net
- 手数料収入の為に短期売買させる証券会社に言うべきじゃないかな。
- 577 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 19:52:38.02 ID:08j+rWGO.net
- >>573 5年で純資産が6割減ったし、あと2・3年で債務超過かな。
社債はジャンク級になってるw
- 578 :名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 21:46:05.22 ID:UpEveybF.net
- 来たれ!ソニーを長期保有出来る勇者よ!
- 579 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 05:15:51.34 ID:K839u/oT.net
- 出井という国恥のワースト経営者のいたソニーが言うか
- 580 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:24:27.88 ID:307gKPHC.net
- >>578 数年で紙くずになるのに、どうしろと?
紙くずの保管は可能だが・・・
- 581 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:37:43.40 ID:gtDLyneh.net
- 例えば1970年とかくらいから株を持ち続けたという場合、有名所でどれくらいに
なってるものなの。7&iみたいな成功例もあるけど、たいていは大した事なさそうな
イメージがある。
アメリカマクドナルドなんて45年前20セントが今100ドルでしょ。物価上昇分差し
引いてもすごい上昇。実際にはここに配当まで加わる。超長期投資が目的なら
はじめから海外に行くわいな。
- 582 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:40:39.85 ID:uWtfTYUH.net
- >>552
きっと初めて覚えた言葉を使いたかったんだよw
- 583 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:42:42.69 ID:FT3mmw//.net
- >>578
オイラ10年近く売らずに持っているよ。人生で初めて買った株がココ!
自分への「戒め」として倒産して紙くずになろうが墓場まで持っていくつもり
- 584 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:51:31.29 ID:NwHrgdWn.net
- ケーザイのセンモンカ(含む株屋)と話していて参るのは
連中、とにかく「言質を取られない」ことを第一に物事話すんだよな
だから、話してることの99%に責任を取ろうとしない≒意味がない
けど、どういう風に誘導したいか?という意図だけはヒシヒシトと感じる
要は詐欺師寸前のトークでこっちが誤解するのをひたすら待ってる
だから、信用されない、付き合えば付き合うほど信用されない
結果、株式市場は、キツネと狸の化かしあいの賭博場と化している
いや、イカサマ・インチキ何でもアリだから賭博場よりたちが悪い
- 585 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:52:08.93 ID:DKDlUGlv.net
- >>552
家入
- 586 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 09:57:25.08 ID:n20zpCVk.net
- >>1
サムソンと組んだ事が短絡思考じゃない訳ね┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 587 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 10:12:46.50 ID:MVAqiGPl.net
- 人のせいにスンナ
魅力的な製品を出せない
寒チョンなんかと技術提携したのが悪いんだろ
- 588 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 10:25:41.10 ID:SlU7mFRj.net
- http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/14/12381.html
北と南で雨だそうだ
- 589 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 10:26:26.60 ID:35m+6Us5.net
- 一番の短期思考が強いのは
おまいら経営陣だろw
- 590 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 12:52:11.96 ID:SVwYdKIK.net
- 日本人は元本保証が大前提だよ
時間がかかってさらに損をするなんて二重の無駄
だから利益があるうちに撤退したがる
- 591 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 13:47:53.21 ID:oh4+2xD/.net
- 種30万で高確率で月数万円増やせる賭け事として見ちゃいかんのか?
- 592 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 13:52:03.74 ID:dJFwdpJ7.net
- >>581
リーマンショック前なら一度調べたことあるよ
30年投資すると分散してればさすがに利益でまくってるよ
まあ今はリーマンショックから回復してる株も多いし
何だかんだで儲かるんじゃないかな
それと超長期なら分散が当たり前だわね
任天堂なんかは今回復してないから知らんけど
一時期三十年前の200倍越えまで行ってたし
- 593 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 13:53:00.65 ID:YXboJZQR.net
- マ短期
- 594 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:00:06.72 ID:vPmD2Qme.net
- すげーな
これが銀行のトップかよwwwww
馬鹿丸出しなのかわかって無い振りしてるのかwwww
何十年という時間軸もつなら銀行に預けて変わりに投資してもらうやつが多いだろ
- 595 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:08:03.58 ID:dJFwdpJ7.net
- ただ日本の場合今までは難しいけど
これからならファンダメンタル次第で超長期投資長者もいつか出てくるかもよ
俺だとリーマン後に仕込んだ株なんかはもう5年ものもあるし
今後次第では保有し続けるものも残るかもしれない
- 596 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:12:35.86 ID:7OseZwDI.net
- >>581
ソフトバンクなら、ITバブル直前の株価5000円の時に単元株100株を
持っていれば、ITバブル絶頂で19800000円に。
今まで持っていても株式分割と配当金で相当な金額。
三菱地所も92年の秋ごろに買っていれば、株価は3倍以上。
配当金も合わせたらこれも結構な金額。
- 597 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:16:07.42 ID:7OseZwDI.net
- >>591
そんな考えをしているのが世界の中でも日本人だけ。
そんな考えだから日本人は卑しいと世界から嫌われているんだよ。
言っておくが、中国人や韓国人は、自分の本音をストレートに相手に
ぶつけるから考えが分かりやすくてまっすぐと好感されている。
日本人はいつもヘラヘラ笑っていて、何を考えているのかわからない
不気味な民族として忌み嫌われている。
- 598 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:18:00.26 ID:dJFwdpJ7.net
- 今1980年からのデータをぽけーっと見ていたが
なんだかんだで存続する会社は強いな
上場来高値更新している会社もわんさかあるし
俺も結果的になると思うが30年保有して老後資金にでもしたいもんだ
- 599 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 14:49:54.72 ID:hNbDchTr.net
- 10年前20年前に計画したものが今の状況なのではないだろうか。
言っている事がおかしいのではないか。
長期的視点で会社作りをしようね。
- 600 :名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 15:30:42.21 ID:2WLFKiPc.net
- >>22
うるせーばーか
会社は株主のものだ
上場するかは任意だけど、それでも株式会社の本質は株主=経営者やろ
あほらしいw
- 601 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 13:57:02.58 ID:HQK9yRxP.net
- そもそも海外の投資家も、そんな長期を見てる奴なんか居ないだろ。
何十年の先を見てるなら、今頃世界は投資家達によって支配、国家運営がなされている。
- 602 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:02:48.73 ID:NHf5VvL3.net
- http://diamond.jp/articles/-/54170
> 例えば、ソニーの金融事業。このセグメントについては、他のセグメントと比べて安定した収益を稼いでいる、という評価が高い。
> ちょっと待てよ。そううまくいくものなのだろうか、と調べた結果が、次の〔図表 1〕である。
http://diamond.jp/mwimgs/3/6/600/img_36a5d0f361b87a72e267f77f2b18ee5376896.jpg
>〔図表 1〕上段 を見ると、2013年09月期以降、損益分岐点売上高とCVP固定費とが、
>ともにマイナスになっている。ソニーの金融事業に一体、何が起きているのだろうか。
>一見したところでは、目眩が起きそうだ。
>> ソニーの金融事業も壊滅的な状況にある
- 603 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:08:28.32 ID:CZ1Ba5qu.net
- >>594
コネさえあればこんなバカでも銀行経営者になれちゃいます。
それが経済発展の障害になってるなんて思っても居ないんだろうな。
- 604 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:12:31.72 ID:CZ1Ba5qu.net
- >>601
そもそも他人の投資戦略に外部からどうこう言うのがいおかしい。
- 605 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:17:48.39 ID:aL+kTLR7.net
- いや、日本自体が超目先のことしか考えていないし
- 606 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:18:33.98 ID:a7fkLIrT.net
- 統計的に何十年も株を持ってられるくらい財力がある人はそもそも超少数派だ
ソニー銀行社長石井茂って頭相当悪いだろw
大丈夫かこんなの社長にしてて
- 607 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:22:35.21 ID:CZ1Ba5qu.net
- ソニー銀行は何十年後返済での融資とかやってるのかって話だよな。
自分の発言がどれだけ馬鹿な事を言ってるか理解できないって終わってるよ。
- 608 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:25:38.64 ID:CZ1Ba5qu.net
- ソニーは創業者が居なくなった時に終わってたんだろうな。
当時はEPS研究所とか怪しい事もやてって面白かったのに儲け主義に走ってショボくなるとかさすが高学歴が経営するだけの事はあるな。
- 609 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 14:41:46.08 ID:1tI8WyJf.net
- 優待もなく、ろくな配当もなく、存続すら不透明な家電屋の株を
個人が長期保有する意味ってどこにあるんだろ。
- 610 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 17:38:04.15 ID:XE7ETp5O.net
- 今の高値では株は買えないよね。いつ暴落するかわからないし。暴落した時に買わないと。
- 611 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 20:33:38.27 ID:MwCRkt8Z.net
- 日本の株を30年持ち続けてたら、日経平均は38000円から、最低で6000円台。
6000円台で我慢したとしても、今でも15000円で、当時の半額以下。
日本株を長期投資するやつは馬鹿。
- 612 :名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 21:05:53.60 ID:idDLclIq.net
- というか小泉以降半分以上は
海外投資家だろ?
何いってんのこの人
- 613 :名刺は切らしておりまして:2014/06/19(木) 09:50:53.55 ID:pW7KiZZo.net
- もう完全に不況の株高、大インフレ前の様相だな。
業績的には株価がこれ以上上がる理由がどこにもないし。
- 614 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 05:14:24.18 ID:Qzh+/U7J.net
- >>1
お金を集めるだけ集めて、塩漬けにさせて
ソニー銀行潰す気やな
- 615 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:13:24.74 ID:c6C5VeLe.net
- 日本では会社は株主のモノではなく会社(役員)の私物だからね
当然株式発行にしてもそいつらが旨い汁を吸う為のモノでしかない
当然株価なんて上がらない
- 616 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:32:09.64 ID:kBTIjICn.net
- 「貯蓄から投資へ」は戦後すぐから始まって
暴落>忘れたころに「貯蓄から投資へ」
の繰り返しなんだよね、
- 617 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:33:58.05 ID:Lvo7MRZ2.net
- >>610
米国株なら間違いなく買いだろうけど、暴落した日本株を買っても大して報われない
そこから更に一段下げた挙げ句に10年くらいヨコヨコとか普通にあり得る
- 618 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:36:01.54 ID:fUMpn4Dp.net
- 安心して株を持っていられない、今の東証は7割が外国人投資家が取引してると思うが、
HFTが跳梁跋扈して、アメリカの事情で株式が動く状態では長期投資はかなり難しい・・・・
今の相場の仕組みを変えないと、個人投資家の責に帰すべき問題じゃないと思われる。
- 619 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:38:07.56 ID:phdKYju6.net
- 米国で有名な「ダウの犬(Dogs of the Dow」戦略をご存じだろうか。
ダウ工業株30種の中から、配当利回りの高い10社を選んで、1年後に売却することを繰り返す。
「1957〜2006年の50年間のリターンは年平均+14.1%で、ダウ平均(同+11.9%)を上回っている」
http://kabuzen.com/keizai/kousatu/dow1.html
・・・海外だと年平均10%〜14%のリターンは普通です。
- 620 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 06:53:49.10 ID:74wlle+U.net
- お前んとこの親会社は 何十年というソニ-の株主に損害を与えてるよな
- 621 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 07:00:18.83 ID:xHiQ6+Nd.net
- >>1
ファンドだって今は短期なのに、お金持ってない個人投資家が長期持つわけねーだろ
その程度の読みもできないのかよ?
- 622 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 12:41:06.85 ID:sMUW95wu.net
- 中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/
ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。
空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよw
- 623 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 15:45:33.19 ID:QXlBtolA.net
- 株屋が戦前から詐欺まがいのことばっかりやってるのが悪い
顧客へのアドバイスが何の役にも立たない、最終的に殆どの個人が機関に負ける
- 624 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 22:01:13.85 ID:v1+f8Kef.net
- 何十年という時間軸だと、将来のない日本株なんか買う余地ないんじゃないか?
- 625 :名刺は切らしておりまして:2014/06/20(金) 22:30:40.24 ID:K2ETbKq6.net
- じゃあ超長期で買わなければいいだけじゃないか?
ファンダメンタルで長期購入する時だって現時点から
見渡せる範囲で買うんじゃないかい?
- 626 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 05:49:02.70 ID:VN0ZRcB/.net
- >>1
アメリカの個人投資家の方がもっと短期だぞ。
売買の代表的指標がモメンタム。買われてる株を
買って高値についていく志向が強い。
- 627 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 06:27:43.06 ID:MFEnInZ/.net
- 20年以上右肩下がり相場で超長期なんて自殺モノですがな
- 628 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 07:09:23.97 ID:q8cIhZgx.net
- >>3
ワロタwwwwwwwwwwwwwww
- 629 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 07:18:53.72 ID:y3GGrC3i.net
- 倒産確実企業ソニー、
借金返済に1500億円規模の社債発行、金融機関は引受け拒否!
普通社債の起債失敗、個人向け社債へ
http://forzaxbox.net/blog-entry-5295.html
5年で純資産は6割減ってる。 あと2・3年で債務超過か。
既に格付けはジャンク級
倒産間近のグループ企業が何を言うか!
- 630 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 07:23:29.64 ID:fz38BhlX.net
- もし、株式は一度買ったら30年は売れないものというルールがあったら。
自分がソニーに投資するか考えてみろ。
今のソニーの株価を形成しているのは短期筋だろ。
- 631 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 07:47:00.86 ID:mswCV/Cb.net
- ファンドや大口が空売りするくせにふざけるなって
- 632 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 08:55:35.14 ID:wwJGEMUz.net
- 「ウェッハッハッハ・・・SONYの4文字は消えこれからはQUOLIA(コリア)の時代ニダ」
144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/17(火) 12:37:33.69 ID:KR9Yt2yz0
草加とズブズブ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/6c/389cff45bfbea9e10ca9f2c190118fcd.jpg
民団とズブズブ
http://www.mindan-osaka.org/admin/kannews/mindan_files/1302741288_jei.jpg
- 633 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 17:33:43.82 ID:U3w2UvG+.net
- >>626
最近はそうでもないよ。デイトレはアメリカではもう流行らない。規制が厳しいし、
hftとの戦いも日本以上に苛烈(取引所が何十にも分散してるせいで簡単に注文を
横取りできる)。それ以前にデイトレなんかよりスイング、それどころか何ヶ月か
持つという長期戦の方が圧倒的に簡単な相場だって事情もある。
日本はその点、デイトレするのに○円以上口座に置いとけとかの規制もないし、
その他の規則も限界まで緩くて(日本無限vsアメリカ4倍まで)弱小でも好き勝手
出来る。それが荒い値動きを作り出す=デイトレ向きだからもはや悪循環ですわ。
- 634 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 19:56:53.28 ID:a2eyUYKs.net
- 日本はプレイヤーが少ないからな
鉄火場に入ってくる新規なんか多いわけがないから改善の可能性も低い
年初にNISAでかじった連中もさすがに来年は躊躇するだろ
- 635 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 21:59:22.06 ID:4TYdQpz+.net
- デフレだったから当たり前だろ
日本に限らずデフレ化で長く株持つなんてアホのやることだ
逆にインフレ下で現金を大量に持つのもアホだが
- 636 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 22:14:42.25 ID:jJdevnoC.net
- >>633
おまえがトレードのことを何も知らないド素人なのは分かったからw
- 637 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 22:25:03.54 ID:gArp5s4z.net
- 当たり前だろ
配当では1枚あたり数千円しかもらえん。高くてもせいぜい1万5000円
含み益なんて数年ごとにおんどれらが襲ってきたらいっぺんに吹き飛ぶ。
利食いしてなんぼの世界ですよ。誰が数十年も保有しつづけるかよw
- 638 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 22:33:19.04 ID:UUB+YXPU.net
- 衰退国家だから長期になるほど期待値は損
- 639 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 22:37:16.38 ID:lUXwWV34.net
- 日本は信用取引の規制が年々緩和されている。
今は、信用取引なら証拠金がある限りは1日何回でも取引できる。
これが、デイトレに火をつけているんだよね。
ミクシーが暴騰していた頃は、個人投資家の平均保有時間が15分だったそうだ。
- 640 :名刺は切らしておりまして:2014/06/21(土) 23:20:18.04 ID:3pp5Ia+l.net
- 投資じゃなくて投機だから
株価を気にした時点でそうなる
- 641 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 00:32:02.17 ID:Trm0PFBA.net
- 個人投資家に長期的にってwwwww
そんな余裕ねーよ。
- 642 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 01:21:26.60 ID:oQS/NCVO.net
- 長期投資しろってんなら銀行の利子を3〜4%にして銀行が運用しろよ。
出来なくて負担だから0金利政策をやってるわけで、
個人運用の仕方にケチつけるなと。
- 643 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 04:47:41.65 ID:G0l0X0m/.net
- 株は長期投資が一番儲かる
- 644 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 06:23:12.85 ID:4l832a9q.net
- なに当たり前のこと言ってるんだ
- 645 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 08:48:36.47 ID:lLvGkZuD.net
- 長期か短期かなんて値動きが決めることで
投資する人間が決めることじゃねえわ。
先に決めるのは利食い損切りの損益率だろ。
年金資金だって期間に関係なく値動きあれば
どんどんリバランスやってるのに。
そうじゃなきゃ利益なんて出せない。
- 646 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:23:24.65 ID:G0l0X0m/.net
- >>645
企業のビジネスモデルや所有ブランドを見れば最初から長期投資だと決められる株は存在する
値動きが長期か短期か決める、なんて思ってる奴はまさに短期思考の個人投資家の典型例
- 647 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:25:45.42 ID:lLvGkZuD.net
- >>646
逆だろ。損切りポイント決めないで長期保有するのは個人だけ。
機関投資家は決済して買い直すだろ。おまえ素人杉。
- 648 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:33:32.93 ID:G0l0X0m/.net
- >>647
機関投資家と違って保有期間に期限が無いのが個人投資家なのに
同じ土俵で戦ってどうすんだ
- 649 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:38:36.32 ID:lLvGkZuD.net
- >>648
土俵ってなんだよw
株価が半分以下になった株をうーうー唸りながら塩漬けしたら
利益になるとでも思ってるのかw
損失が膨らんだら損切りするのはあたりまえだろ。
おまえは前提からしておかしい。素人丸出しだ。
- 650 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:42:32.19 ID:G0l0X0m/.net
- >>649
株価しか見てないのか?
ちょっと愕然としたんだが
たとえば明らかに成長余力のあるブランドを抱えてる優良企業でも
市場に評価されずに株価が割安に放置されてる事なんて株式市場には普通にある
そういう企業を購入して長期的に放置しとけば後は市場平均なんて目じゃ無いくらいに値上がる
お前みたいな短期取引は手数料や税金の固定コストが掛かるから、
繰り返すほど市場平均に負けやすくなる
こういう投資家への批判が>>1
- 651 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:50:55.53 ID:hAJvYcEI.net
- >>1
アメリカの連中こそ、何かあればすぐに資金を引き揚げてくじゃん
- 652 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:54:04.73 ID:lLvGkZuD.net
- >>650
>>651
NYSEの売買高見てこい。短期筋ばかりだからあんなとんでもない
取引量になるんだろうがよ。長期長期って頭の病気かw
- 653 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:54:48.36 ID:0DdTOvsV.net
- まぁリーマンショックの底で保有できたなら長期でもいいかもしれんが
- 654 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:55:30.67 ID:lLvGkZuD.net
- >>651が正しいって意味な。
- 655 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:57:22.09 ID:VMOT48fa.net
- 来週末にこのスレがどうなっていることかw
- 656 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 09:59:24.67 ID:G0l0X0m/.net
- >>652
そりゃ様々な投資手法の使い手が居ないと市場は成り立たないさ
ただ>>1の場合は長期目線の個人投資家が日本には少ないって批判でしょ
NYSEの売買高見てどうすんのさ。しかもアメリカの長期投資家でも頻繁な売買はしないんだから売買高にはそう表に出て来ないでしょ
何が言いたいのか判らない
- 657 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:06:30.39 ID:G0l0X0m/.net
- >>654
そりゃアメリカでもヘッジファンド等、機関投資家は短期目線が多いでしょ
それでも長期保有する投資家は日本と比較してもアメリカの方が多いし投資理論も発達している
圧倒的なブランド持ちで市場を独占する成長企業を暴落時に買い付ければ、損切りとか全く不要なのよね
モメンタム投資やってるお前さんには判らんだろうけど
- 658 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:08:43.33 ID:VMOT48fa.net
- 長期投資なら来週は売り場ですな
- 659 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:11:10.93 ID:lLvGkZuD.net
- >>656
おまえはバフェットみたいな連中と個人投資家の
違いも全く理解できないド素人だから頓珍漢なことばかり
言うんだよ。バフェットみたいのは大株主。大量保有が
基本だから自分達が売らない限り株価が暴落することはない。
おまえはこの点がさっぱり理解できてないだろ。
バフェットが保有することで更に買いを呼ぶ。株価の支配者
なんだよ。だから長期投資もありだ。個人投資家に株価支配力が
あると思うかね。これで理解、納得できないならおまえのバカは
本物。もうレスはいらん。
- 660 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:13:23.94 ID:G0l0X0m/.net
- >>645はモメンタム投資の手法ね
長期投資の手法だとまずブランド力や事業価値を見る、その後に株価を見て割安かどうかを判断する
十分に検討して問題が無ければ暴落時に買い付けて放置
損切りラインも売却も基本的に検討しなくて良い
ただ保有し続ければ利益は積み上がり続けるから
たとえ割安に放置され続けていたとしても確信があれば保有は容易
>>658
本当の長期投資に売りは存在しない
買いあるのみ
- 661 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:17:41.51 ID:G0l0X0m/.net
- >>659
やはり自分が理解出来ない領域はバカで片付けるんだな
本当に良い銘柄なら個人投資家でも機関投資家でも関係無いよ
本当の長期投資家に売りは存在しないから、優良事業を続けて利益を積み重ねてくれる事以外はどうでもいい
大物投資家がネームバリューで釣り上げて個人投資家の買いを呼ぼうが売らないんだから無関係
- 662 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:18:29.86 ID:5v3XS9w5.net
- 短期思考でリストラしまくってこの惨状のソニーが何だって?
- 663 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:31:33.14 ID:1ddNIiAU.net
- 投資家に限らず経営者様も同類の無能ばかり
てか団塊にそういう馬鹿しかいなかったから
失われた十年がどんどん伸びて今二十年ってなってんだろうに...
馬鹿がこのまま優秀気取っていすわりゃこれ三十年に伸びていくだろうよ
すでに、バカのツケが色々な場所ででてるのに
上に居座ってるバカはそこ改善しようとしてないしな
- 664 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:37:52.78 ID:V/nnDDoC.net
- アメリカは短期売買も多いけど、バフェットに代表されるような長期投資の
ファンドも圧倒的に多いよ。
なぜなら、ドルの価値は、どんどん下がっているから、現金を持ってたらアウト。
たとえば、1950年代に1億円稼いで、それを現金で持ってたら、今の
価値は600万円くらいになってる。
だから、ほぼ全員が不動山や株、債券なんかへ投資をする。
バフェットが投資を始めたころはダウはたぶん500ドル台。
それが今は17000ドル近いんだから、銘柄を選ばなくてもすごいパフォーマンス
だったってこと。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=^DJI&l=on&z=l&q=l&c=&ql=1
じゃあ、日本株もそうかっていうと、ダウと日経平均のチャートを重ねるとこうなる。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=^n225
つまり、日本株の長期投資は絶対にアウト。
今、上がってても、これから人口減少、GDP減少、超老齢化で財政も危険領域
なんだから。
- 665 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:38:12.41 ID:lLvGkZuD.net
- >>661
人は値上がり益を得るために値上がりすると思った銘柄を
買うのだろう。長期も糞もないんだが。その銘柄がいつか
上がると思ったのなら上がり始めてから買えば良い。
塩漬けして損失を膨らませる理由などどこにもない。
おまえは全く話にならん。
- 666 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:53:26.02 ID:G0l0X0m/.net
- >>665
配当益もあるし、長期的にはその企業の株価はその企業の企業価値に収斂するから短期的な値上がりや値下がりは気にしなくて良い
あと上がり始めてから買えば良いってのは典型的なモメンタム投資
本当に良い企業なら下げてる最中でも横ばいの最中でも買って問題無い
発想が違うんだよそもそも
- 667 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 10:57:27.86 ID:V/nnDDoC.net
- バリュー投資の人はいつも勘違いする。
今の時代なんてだれでも簡単にスクリーニングできるし、プロがスクリーニン
グしたデータがいくらでもネットにある。
だから『ものすごくいいのに取り残されてる銘柄』なんてないんだよ。
業績がよくても業績がぶれやすいとか、出来高がなくて、日経が下がったときに
逃げられなくなるとか、07年移行の暴落状態みたいに、業績に関係なく
全部下がっちゃうときもあるし、そういういろんなことを考慮して、買われてない
から割安に見えてるだけ。
結局、買われない理由がなにかあるってこと。
それに、外人が1兆円でも利食いしたり、売ったりしたら、日本の市場全体が
崩れるから、どれがいいとか悪いとか関係なしに売られるし。
日本市場で長期のバリュー投資だって言ってる人は、たいてい、下落が3年くらい
続いたときに退場になっている。
過去の下落を見てみ。
日経平均は、2000年に2万円をつけて、それが3年後には7000円台。
03年から17000円まで上がったけど、たった2年で暴落しまた7000円台。
こういう、株式市場からみんなが逃げ出してるときに、バリュー銘柄だから
安心だなんてことはまったくない。
とくに、下落が何年も続くときは、長期投資を信じない人は、とっくに逃げて
しまうが、バリューはいつか上がるっていう『信念』を持ってる人たちは、ロスカット
もしないから、もう暴落に巻き込まれたまんま、資産を減らしていく
日本はトルコやアフリカ市場より、株価が変化しやすくて、世界でもっとも
危険な市場。
じゃあ、みんななんで日本株へ投資するの?っていうと、何度も暴落してる
んだが、暴落したあと、何度もあがって、結局、世界の株で最大の上下の
幅がある。
だから、買いしかヤラない人でも、暴落後の2−3年の急騰に、何度も乗れるから、
うまい人には、他市場より稼げるってこと。
だから世界中のヘッジファンドが集まってくる。
- 668 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 11:01:28.18 ID:G0l0X0m/.net
- >>667
バフェットはグロース投資が主だけどね
>だから『ものすごくいいのに取り残されてる銘柄』なんてないんだよ。
これは嘘。常にある
個人でもプロでも万能ではないからね
- 669 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 11:12:43.83 ID:V/nnDDoC.net
- 日本の株が、なんで上下するのかすら理解してないやつがいる。
日本市場の売買の7割は外国人なんだよ。
しかも、先物も合算したら、もう、完璧に動かしてるのは外人。
ヘッジファンドにもいくつも種類があったCTAやマネージドフューチャーズ
なんかは、個別の業績なんてなんでもよい。
たとえば、中国の株がこれから日本より上がるぞって思ったら、トピックスを
売ることで、東証全体の売りを出し、中国を買う。
また、世界の景気が後退するぞって思ったら、どの銘柄がどうこうじゃなくて
日本株全体を売って、米国債券を買ったりする。
そうやって日本株が動いてるんだよ。
外人がトピックスを買いまくってるときには、銘柄なんてなんでもいいけど、
外人が売りまくってるときには、バリューだろうが、何を買ってもだめ。
たとえば2000年みたいに、日経が2000円から8000円に下がったら
どうなる?
外人は売りで儲けようとして売りまくる。
個人の損失がどんどんたまる。
まず、売っても大損しない銘柄からどんどん売っていく。
つまり、好業績銘柄、バリュー銘柄を、どんどん売っていく。
そして追証になって、全部投売りになって、すべてが下がる。
業績がいいから、この株は大丈夫なんてことはない。
1000万円投資して、それが500万円まで減っても我慢して、10年後にn
1000万円まで戻ったとしても、そういう投資はハイリスクなだけで、バリュー
投資とは言えない。
- 670 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 11:20:23.61 ID:G0l0X0m/.net
- 日本株に限定してないし、厳密なバリュー投資の話なんてしてないんだけどね
- 671 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 11:25:02.61 ID:sb/k5tLf.net
- ソニー本体に何十年という時間軸が有るのかね?
金回しの投棄推奨で、製造業も基礎研究まで短絡的になったのでないか。
- 672 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 23:24:38.17 ID:xe2sLfhg.net
- ソニー銀行なんて銀行の存在すっかり忘れてた
- 673 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 23:49:35.35 ID:OWDYrd/1.net
- >>652
ttp://www.nicmr.com/nicmr/data/market/stock.pdf
時価総額の差考えたらリーマン以降の東京の売買代金は異常。ここまで多いとは
思わなかった。
バークレイズやバンカメなど、どの大銀行もトレーディング部門が儲からないと
嘆き節なご時世にあって(株価はアホみたいに上がってるのに)、構造的に
めちゃくちゃな東京市場くらいしか鉄火場はもうないって事。
- 674 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 23:52:02.61 ID:7jkxxyqf.net
- >>1
そりゃソニーみたいな企業が存在するからな
- 675 :名刺は切らしておりまして:2014/06/22(日) 23:54:35.20 ID:OWDYrd/1.net
- >>659
現実問題としてアメリカで十年単位の長期保有で百倍単位とか上昇している銘柄が
大量にあるんだが。それもITでもないごく平凡な会社でよ(mcdとか)。例えばダウ
採用の保険屋ユナイテッドヘルスで25年でほぼ300倍だ。
もっとも日本に限定すればそういう考えもありかもしれんねw >>664さんが説明して
くれてるように。まぁ日本株であえて賭けるとしたら、例えばパナソニックあたりがこれ
までとは違う毛色(テスラとのね)で大復活とかそういうのかな。
- 676 :名刺は切らしておりまして:2014/06/23(月) 06:59:42.00 ID:7J2/qtah.net
- アメリカにはたしかに、30年連続増配銘柄なんかもあって、長期投資は
バフェットのポートフォリオを見ても分かるとおり、利益は出せる。
ただし、それはあくまでドルで投資をした場合だよ。
日本からアメリカ株へ投資したら、為替でおもいっきり大損してるんだからね。
1ドル360円の時代から70円台もあるわけで、だから日本では、個人投資家
が、株に投資しないんだよ。
日本株では日経平均が、1/2とか1/3になったことが過去3回で、2000年
以後にもすでに2回。
海外株は、円高で、株があがっても為替で損する
日本債券は、利回りがほとんどゼロ
金利の高い新興国は、インフレ率が高く、いくら利回りをもらおうが、通貨が下落。
つまり、日本はどこに投資をしても、リスクが極めて高いから、結果として、
機関投資家も含めて、日本国債への投資が圧倒的に多く、逆に、それが
日本の借金を支えていたってことなんだよ。
そもそもアメリカ株で銘柄さえ選べば儲かるんなら、日本の機関投資家は
海外株比率をもっと増やす。
でも、結局、為替のヘッジをいれたりすると、リスクのわりにそんなにおいしい
ものじゃないんだよ。
- 677 :名刺は切らしておりまして:2014/06/23(月) 12:53:30.50 ID:T6DilxXT.net
- >>676
アホかおまえ。アメリカ株はインデックスで言うと20年間で約4.6倍。
日本株は0.8倍だ。アメリカ株は配当も大きいから20年投資してれば
10〜15倍くらいなってる。為替なんか軽く吹き飛ばすくらいの爆益だろう。
簡単な算数も出来ない馬鹿は投資なんか語るなよ、恥かくだけだからw
- 678 :名刺は切らしておりまして:2014/06/23(月) 19:50:19.46 ID:msspoqZa.net
- なんでドルで持っておくという発想がないんだろう
- 679 :名刺は切らしておりまして:2014/06/29(日) 08:42:23.96 ID:ejfcQncZ.net
- >>205
ワロタ
- 680 :名刺は切らしておりまして:2014/06/29(日) 20:01:40.63 ID:tGPKdPXg.net
- つうか古くからある日本の大企業ほど韓国と国交がなかった時代に
キーセンツアーで隠し子を作っちゃったリーマンが多いからなw
国交が正常化しだしてから、某上場企業でも「ユンチュル」と名乗る青年が
「父親に会いたい」と会社に乗り込んできて大騒ぎになったことがあるほど。
日本企業の社員になってる韓国人のほとんどがこの手合い。
弱味を韓国に握られてしまった連中が企業の幹部を勤めだしてるのがここ
10年来の動き、ということw
- 681 :名刺は切らしておりまして:2014/06/30(月) 10:34:47.23 ID:b6WiWXVp.net
- さっさと潰れろソニー
- 682 :名刺は切らしておりまして:2014/07/04(金) 17:57:08.70 ID:VLbNm9Ux.net
- 丁半ばくちのFXのが日本人には合ってるよね
まったくの運任せじゃないし
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