【早期退職】お前らいくら貰って辞めた？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 05:49:40.89 .net

テンプレ（例)
【総額】5000
【内資or外資】外資
【大手or中堅以下】大手
【勤続年数】25
【最終年収】1200
【現在の状況】無職

随時更新よろ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 23:05:25.91 .net

俺は４０代だが、通常退職金＋２０００万もらえたらやめるけどな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 01:30:49.03 .net

>>364
過去に約2000万で早期希望退職の提示を受けました。
40歳でしたので、少し早い気がして断りました。
通常の退職金の低さに驚きました。
割増付いて有給買い上げてもらって2000万では、辞めにくい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 02:16:12.94 .net

>>365
早期提示されたってことは、ターゲットにされてるわけだが、その後が気になる。
提示期限があったハズだが…それ断って居座り続けれたの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 09:09:14.79 .net

>>365
えー２０００割増し断ったのか・・
まぁ４０歳ではもうちょっと働こうと思うんだろうなぁ。
５０歳だったら受けるだろ？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 11:33:53.15 .net

社内で干された挙げ句の50歳だと手遅れ。
俺ならもらって、新たなキャリアを身に付けるな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 16:37:08.28 .net

>>366
その時は人数が決まっていて、全員に提示され、面談を受け、しばらく考える時間があった。
今なら問題だろうが半ば強引に応募するように言われた同僚もいました。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 18:13:11.92 .net

プファイザーさんでしたか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 19:20:02.09 .net

随分前の話じゃないのか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 19:24:04.23 .net

金に取り憑かれた MR

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 14:20:44.79 .net

ちょっと古い資料だが

https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1802Q_Y2A510C1000000

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 17:20:38.34 .net

↑これ参考になったわ。
金は手段にすぎないもんな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 17:27:02.58 .net

>>374
そうか
それは良かった。例え若くてもいつポックリいくか全くわからないから、悔いの残らない様に歩ける元気なうちにいろいろやっといた方がいいよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 17:32:43.86 .net

まあ大手で割り増し優遇あれば今なら大丈夫だね。
今後割り増し金が減ってきたら辞められず地獄の日々が待っているな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 17:53:13.34 .net

話戻るけれど、実際この春に、すみぴー他何社か早期退職プログラム実施するって噂だけど正確な情報ないの？参考にしたいのだが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 19:38:57.94 .net

>>377
大なり小なり
殆ど

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 20:03:24.24 .net

ただ割増あるのかわからんよ、これからは。。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 03:22:56.25 .net

いつまでMRってあるかな？
あと10は無いと思う
7くらいかな
情報はpc検索してけろの時代に突入に
なるだろう

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 08:07:09.39 .net

>>380
情報提供の面ではMRの必要性がこれから低くなるけど
問題は副作用情報の収集
医師薬剤師に報告を義務付けでもしない限りMRをゼロには出来ないんじゃないかな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 08:13:06.63 .net

>>381
医薬品の安全性を担保する上でも、確かに必要だな。今後は副作用情報専門の業種になるかもな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 08:17:17.51 .net

営業色を完全に排除して情報収集のみの仕事に特化してしまうと、評価基準が曖昧になりそうだな。何かモチベーションを上げる方策がないと、仕事しない輩が増加しそうだ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 12:22:11.87 .net

副作用情報の収集って、製薬会社の言い訳にしかすぎんわ
現状、MR一人当たり何例くらいの副作用情報を上げているというのか？

そんなもんはネットで報告とか、電話でコールセンターに問い合わせたら問題なし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 12:58:46.59 .net

>>384
ネット報告とかに出来たら製薬会社としてはラッキーだね
コストは抑えられるし、副作用報告が遅れても医師薬剤師のせいに出来るし
ま、厚労省はそんなの許さないだろうけど

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 13:08:15.35 .net

副作用調査は外注
営業MRは消滅

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 13:51:22.68 .net

>>386
外注いいね
副作用調査はMSにさせればいいかもね
卸も収益上がって喜ぶし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 15:46:13.74 .net

MRは面倒くさいから副作用情報の収集サボってるし会社も隠匿するから
ネット報告を義務付ければ一番良い。
報告しなかった医師や病医院は保険医取り消しにすれば間違いない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/14(日) 16:52:26.30 .net

おれ、所長と電話中につい副作用の話を交えてしまったのだが、
「なんか一部よく聞こえなかったけど・・」と言ってその部分切り取って会話続けられた。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 00:14:52.74 .net

いい所長じゃないか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 00:15:33.86 .net

肩たたきって、どんな言葉で来るわけ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 03:06:06.63 .net

>>391
きたらわかるよーー 命あづかる
企業とは思えない感
けっこー 露骨だよ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 18:50:24.22 .net

露骨か。でもボヤかされても困るしな。

人員整理、応募してくれたら2000万でるけど、悪い話じゃないだろ、
みたいな感じ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 22:46:05.80 .net

20年前にもあった。
たしか、５０歳以上が本社に集められて、早期退職制度の説明会を聞かされるっていう
当時の若手の俺から見て、辞めてほしい人はやめなかったな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 21:56:14.26 .net

製薬業界の花形職種に冬到来、大手で希望退職に400人殺到

◎最大手の武田で大勢が出向、転籍
国内も続々人員減

画期的な新薬の開発難易度も、それに掛かる研究開発費用もますます上がっている。製薬業界はヒット製品を簡単に生み出せない苦境に立たされている。
社会保障費が高騰する中、約1年にわたる議論の末に薬価制度の抜本改革の骨子が17年末に決まった。薬価の毎年改定、革新的新薬に対する薬価優遇の大胆な見直し、特許が切れた新薬（長期収載品）の薬価大幅見直しなどがその内容。
要は、画期的な新薬には高い値を付けるが、それ以外はどんどん引き下げるというもの。製薬会社には寒風以外の何物でもない。

その寒風は外資製薬に限って吹くわけでも、今になって吹き始めたわけでもない。
国内製薬大手4社（武田薬品工業、アステラス製薬、第一三共、エーザイ）の人員数の推移を見ると、12年度に約2万2000人だったものが16年度は約2万人と、およそ1割減少している（下図「最近の主な人員削減」参照）。新規採用の抑制や早期退職募集などの結果だ。

国内最大手の武田薬品は研究開発体制や組織を見直し中で、17年度も多くの人員を子会社や関連会社へ出向、転籍させた。減少幅はさらに広がる見込みだ。

大手4社以外でも上表のように、中堅の田辺三菱製薬で634人、大日本住友製薬で86人の早期退職への応募があった。田辺三菱製薬は「環境変化に打ち勝つ強靭な体質への変革が急務」、
大日本住友製薬は「国内での後発品（ジェネリック）使用促進策による長期収載品売り上げへの影響に加え、戦略品等の売り上げも期待通りには拡大しておらず、国内事業の基盤強化が喫緊の課題」と、厳しい自社の状況を説明していた。

製薬会社の従業員たちは、「MSDの次はわが身か」と戦々恐々としている。特に自社製品の当たり外れで調整人員にされがちなMRへの風当たりは強い。
財務省も昨年10月の財政制度等審議会・財政制度分科会で「営業費用など研究開発費以外の販管費の比率が高い」と指摘。MRの待ち時間や雑務の多さをやり玉に挙げ、産業構造の転換を促している。
「MRに厳しい時代が確実に来ている」と大手製薬会社の現役MR。高収入で人気を博した花形職種が凍えている。

http://ascii.jp/elem/000/001/618/1618369/

396 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/01/18(木) 11:24:29.62 .net

こら、元テバ モンテ 茂

掲示板荒らしするな。

オマエは、暴力を振るった為、クビに近い

自己都合退職だろ。退職金なんか出るわけない。

だいたい何ヶ月会社にこないで、給与もらえたんだ。

ドロボーたよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/18(木) 23:57:48.00 .net

１日１面会でフラフラしてる俺もドロボーかなぁ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 14:13:41.13 .net

>>397
しねゴミ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 00:28:56.55 .net

ゴミとドロボーならゴミの方がマシじゃね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 09:43:37.51 .net

いつまで何もしないで高給貰えるか楽しんでる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 12:08:18.75 .net

>>400
死ね腐れカス

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 12:08:36.25 .net

>>399
死ねゴミ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/21(日) 00:20:13.47 .net

俺は、一度 早退にあったからな！
追い出されたからな
目覚めて 他社で一生懸命働いてるよ
競合から奪取で、成果バッチリ
あらためて自分の能力高かったと！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 17:42:31.91 .net

へー、そこで目覚められるのはすごいな、何年続くか知らんが。
おれは早退やられたら就職活動する気にならんなぁ。
MR資格も更新する気力ないかも。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 22:30:54.98 .net

まあ1億あれば当分暮らせるわ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 22:34:10.21 .net

【ペットフード】　饅頭を犬に食べさせ　　≪マイトＬーヤ≫　　手の湿疹がほぼ消えた　【アマルガム】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 00:13:23.10 .net

他社で追い出された人うちにもいるけど、なんかアクが強いわ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 17:38:21.36 .net

うちの会社 早退だらけです。居心地はいいけど！能力無いと判断されると切られる！
ある意味 シビアだ 給料はそこそこ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 02:03:52.38 .net

＞能力無いと判断される

どうやって判断されるの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 08:56:45.91 .net

たくさん貰ったら辞めるけど

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 10:53:01.76 .net

408だが
補足 製薬メーカーだが、早退した人ばかり入ってくる

無能と判断されると、いや嫌われるとの方が正解か すると あら探し
後付けのような理由で辞めていく！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 14:33:34.09 .net

佐野リストラ再開との噂
詳細求む

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 00:45:27.45 .net

>>411
早退なんか受け入れてる会社ってあるの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 10:12:34.14 .net

ある
ただ 所長クラス 準所長クラス
が入り安いな MRでも面接突破する人
いるけど！先発品だから、まあまあ年収
あるぞ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 12:34:04.57 .net

【総額】2650万円
【内資or外資】内資
【大手or中堅以下】大手の子会社
【勤続年数】20
【最終年収】750万円
【現在の状況】まだ今の会社に勤務中

以上の条件を出されているのですが、いい条件ですか?

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 12:55:30.22 .net

貯金によるけど悪くないよね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 13:07:52.09 .net

>>416
貯金は1000万円あります。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 14:47:23.53 .net

何歳かによるな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 14:54:20.54 .net

40代半ばってとこか？微妙だがしがみつけるなら残った方が無難だな、責任は持たんが。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 14:56:32.89 .net

あと住宅ローンの額と教育費の有無か。両方あるなら、辞めるのは無謀。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 15:25:47.61 .net

人生80〜90まで生きる時代
例えば生活費に30万で年間360万
車を75まで乗るとして新車や税金、車検代
戸建住宅なら屋根と外壁の修繕費
マンションなら修繕積立の積増し
まだまだ

さて、何歳で早期して、どの位の資金が必要になるのかな？

再就職出来なけりゃ、間違いなく老後崩壊

夢を砕くようで悪いが、1000万程度の貯金に小金の割増なんて焼け石に水だぞ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 15:59:41.96 .net

貰えるときに貰う。
整理解雇になったりコンプラ違反で懲戒なんて最悪だぞ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 16:06:01.14 .net

>>418
４９歳です。
趣味が海外旅行なので貯金が少なめです。
住宅ローンや教育費はありません。
今の会社にしがみつくのは厳しい状況です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 16:27:08.14 .net

年金取得まで15年か。今辞めたら60才前で破綻するな。再就職収入プラスせめて不動産収入とか株とかで年間200位あれば生活を切り詰めて、なんとかいけるかも？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 16:58:48.06 .net

国保の保険料知ってるか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 17:41:24.80 .net

>>424
現在、勤めている会社が大手人材紹介会社と契約していて、退職後2年間は大手人材紹介会社が
早期退職者に仕事を探してくれる（大手人材紹介会社に払うお金は今勤めている会社が払う）ことに
なっています。
今後の転職先の給与には期待していませんが。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 17:51:26.66 .net

>>426 数年前、会社都合で早期退職
し同じ様に大手再就職支援会社にサポート
して貰いました。

月に数回面談し色々相談には乗ってくれます。ですが再就職先の紹介は殆どありません。

自分で職安等で探してきて相談サポートをするだけです。

支援会社をあてにしているのであれば絶対後悔すると思いますよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 18:25:28.27 .net

>>427
まだ今勤めている会社を退職していませんが、もうすぐ50歳になるので大手再就職支援会社には
あまりあてにはしていません。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 20:48:31.38 .net

一番の問題点は、趣味の海外旅行を我慢できるかどうか、じゃないの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 12:33:38.26 .net

〉〉429
毎年、年末年始はハワイに行っていましたが、今年からはそれはもう
やめようかと思っています。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 13:11:21.09 .net

いいじゃん
趣味に金を掛けるの
その代わり他を削りな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 15:08:28.66 .net

趣味が海外旅行って言うから凄いの想像したら年末年始のハワイかよ
それ趣味って言うの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 19:54:53.34 .net

〉〉432
ハワイ以外に海外旅行に毎年3回ほど行っています。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 19:59:41.04 .net

旅行行くのは構わんが 生活レベルが現状維持では破綻確定するな 食費削るなりこずかい減らすなり工夫しな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 21:08:20.99 .net

>>434
海外旅行は去年も２年前も4回/年行きましたが、今後は２回以下/年に抑えるつもりです。
食費はビールが好きなので、飲食費が結構かかっています。家の外では酒はあまり飲みません。

昨日、今後の資金調達のため家にあった未使用の高級ブランドバッグ（海外で買い集めたもの）を
生まれて初めて質屋へ行って売りましたが、思いっきり買い叩かれました。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 22:40:38.77 .net

おれもタイに女買いに行きたい

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 23:12:40.30 .net

俺は逆に、MRで年末年始にハワイ行くってすごいなーとおもた。
芸能人みたいじゃないか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 23:16:31.61 .net

正月にハワイ行く発想の人は、やっぱり働けるときは働かんとあかんのじゃないかねぇ。

俺はハワイよりも、東北の鄙びた温泉地に行きたい性格だから、早期退職に向いた性格じゃないかなぁ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 06:14:30.28 .net

年に４回も海外行けるほどの休み取れるなら、自分なら会社辞めないわ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 06:34:17.44 .net

佐野さん、かなり羽振りいいみたいですね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 07:27:30.33 .net

よく知ってるな
ウチの営業所12人中7人アウディオーナー
所長は1000万オーバーのRS4アバント
オレは異端なので BM のM2だがなww

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 07:30:55.99 .net

流れからして早期割増の事だろ？カスw

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 07:34:36.88 .net

M2ええでww
お前ら貧乏人には無縁だろうがな？
マイカー自慢してみろやカスどもww

https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/m-series/m2-coupe/2016/at-a-glance.html

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 07:42:32.79 .net

20年位前に山梨担当していた頃、朝の卸訪問していたら、サール薬品というメーカーのMRの営業車が全員BMWで、集団で来ていてビビった記憶があるな。バブル末期だったか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 07:50:24.94 .net

>>439
外資は年休取得促進してるよ。以前は80%消化しろってお達しが出たほど。年間30日以上使うなら海外に行くだろ？普通

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 21:28:40.86 .net

>>439
自分は435ですが2016年度の有給休暇取得数は7.5日、2017年度（つまり今）は8日で他の人と
比べると少ない方だと思いますよ。
退職前には有給休暇が40日残っているのでできれば全部取得したいのですが、さすがに無理かな？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 23:41:55.51 .net

ちなみに、辞めることで何を得たいの？

俺は、�@仕事したくない�Aゆっくり本読みたい�B子供の面倒見たい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 08:59:40.33 .net

いくらでもいいです。
5億円以上でよいでしょう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 20:24:15.95 .net

皆さんは退職後にボーナスは貰えましたか？
１．在職期間中の分は退職後でもボーナスが払われる。
２．退職後は払われない（支給日に在職していないと払われない）。
のどちらかだと思いますが。
昔、自分が転職したときは２でした。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 20:26:10.20 .net

>>447
自分は健康な体を取り戻したいです。
自分は仕事のストレスが原因で不眠症と萎縮性胃炎になったので。
おかげで体重が8�s減りました。

451 ：447：2018/02/07(水) 21:56:42.72 .net

健康か、それは何よりも価値の高いものだろう。
辞めてでも取り戻すべきだと思うけど。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 23:14:51.69 .net

>>449
釣りか、マジならアホ質

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 21:09:29.42 .net

>>446
辞めるんだから、気にせず有給申請すれば良いのだよ。有給日数分の退職日を後にすれば良いのだよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 00:06:49.02 .net

個人的には、５年の労働の対価をあげるから辞めて、と言われたら喜んで辞める。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 11:22:13.49 .net

もう製薬に旨味はないな
MRとか論外で不要だし研究もAIでスクリーニングから創薬へ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 13:14:13.07 .net

MRからMSってのは無いの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 19:16:39.95 .net

パイロットからタクシー運転手になるようなもんだろ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 23:17:57.13 .net

MSどころか、配送の仕事も考えたよ俺は

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 21:22:52.79 .net

公園デビューも
考えたよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 03:41:31.64 .net

M2w
もうじき手放すことになるとはな？w
俺はFK8オーナーだが(^^)v

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 05:51:02.54 .net

>>460
貧乏人が見栄を張るなよwww
中古アルト乗り乙www

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 09:52:46.69 .net

佐野さん
パテントクリフに無策

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 23:13:39.88 .net

なんか、MRが車を自慢するとかがもう時代に合わんなぁ。
いや、いいんだけど、金あるやつはいい車乗ったら医師とも話し合うだろうし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 23:50:45.90 .net

>>463
俺は先生がFSW走りたい言うからライセンス取得までエスコートしたよ。
走るシケインだったので、その後が大変だったけど(;^_^A