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ジェネリックはＡＧだけにしてほしい
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:01:52.26 .net
- おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな？
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:06:19.65 .net
- 近所の開業医はすべてのジェネリックにＡＧが販売されていると思っているようだ。
ジェネリックでもいいがすべてＡＧにしてほしいと言われたことがある。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:11:23.18 .net
- 医者だよな。ＡＧの方が普通のジェネリックよりずっといいと思ってるのは
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:18:49.11 .net
- ＡＧで数年、その後価格の安いジェネリックってとこか
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:48:25.12 .net
- >3
そうそう、医者だよ。ＡＧなら良いっていうのは。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:11:45.15 .net
- 薬剤師だけどＡＧなら安心ってことだよ。
なんかあってもＡＧは先発と同じだからと説明できる。
以前に大手ジェネメーカーの抗生物質で子供に湿疹ができて医者から怒られた。
なんいが原因か分からないし、添加物も問題なかったので抗生物質が原因か
どうかも分からなかったが、まあ、ＡＧに替えたらこういうことがあっても
医者から怒られることはないだろう。医者がＡＧにしてくれと言ってるのだから。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:36:00.17 .net
- ＡＧだけでいいと思う今日この頃
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:28:17.13 .net
- ジェネリックメーカーが一社でいくつもジェネリックを出そうとするのが間違い。
それぞれ得意分野だけに絞って製剤工夫とか特徴を出すべきだ。
なにも特徴がないならＡＧで決まり。値段を思い切り下げるというのも一手だが
それで5年間安定供給できるかな？って感じ
ＡＧ オンリーの方がありがたい
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:16:13.61 .net
- >>1
それ先発メーカーに言え
しかし医者も馬鹿だが薬剤師も馬鹿だよな
一説によると先発からジェネリックに切り替えて副作用が出たとき
その80％は患者の思い込み（プラシーボ効果）らしい
ということは責任は医者と薬剤師
俺んとこは一番安いものを使う
そして自信を持って同じものだと患者に断言する
この10年変えたことによる副作用みたいなものは1例もない
あくまで患者の自発報告だがねｗ
まあ楽するために高い買い物するか、自信を持って接して差益を頂くかだよ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:04:12.94 .net
- 副作用とかいうよりも例えば日〇工のテープはまずモーラスに戻せと患者から言われるし
沢〇のＯＤ錠って欠けたりひびが入ったりしてたりＰＴＰが硬かったりで患者から文句いわれる。
これがないだけでもＡＧはすごくマシ。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:17:57.27 .net
- 単純に製品としてAGが全てにおいて優れているかと言われると微妙
先発から安定性が向上されてるGEだってあるし
ただ信頼感はダントツ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:25:11.47 .net
- >>10
外用剤は内服と違ってジェネリックはほぼダメだな
皮膚科用剤は基剤が全て
ジェネリックメーカーの基剤はひどすぎる
また消炎鎮痛テープは使用感以外の何物でもない
特に久光はその分野ではついてこられるメーカーがいない
逆にロキソプロフェンの久光は使える（元は祐徳だったっけ？？）
あれは先発より優秀
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 20:02:45.24 .net
- 薬剤師だけどAGなんかいらん。
AGが良いって言ってるのは、碌に感謝に説明し切らないアホ薬剤師だけでしょ。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 22:21:36.63 .net
- 薬価差とかもぜんぶ考えてのAG推しなの？
ただ単に説明が面倒だからって馬鹿な理由じゃないよね？
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 22:31:35.97 .net
- >>14
そういう馬鹿な理由みたいだぞｗ
おそらく統一薬価だとか他のAG絡みスレの常駐するガイジが建てたみたいｗｗ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 22:55:32.84 .net
- 医者と患者を納得させることにエネルギー費やしたくないんでしょうよ
納得するならAGでもよく知らないメーカーのGEでも何でもいいのさ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 22:58:05.98 .net
- 医者の信頼度がＡＧはグンパツだからなあ。
必要ない気を使わないでもいいだけでもＡＧ押し。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 23:02:36.17 .net
- ＡＧがあれば迷わずＡＧというのがうちの本部の方針
薬剤師としてはＡＧは非常にありがたいというのが本音
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 23:05:47.88 .net
- ＡＧも他のジェネリックもそんなに品質とかには違いはない。
ただ、やはり医者や患者の中には強烈なジェネリック嫌いもいるのでＡＧの存在はたしかに助かる。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 23:08:12.25 .net
- まあAGでもいいんじゃないの？
医薬品数からしたら誤差範囲の数しかないし
売り上げだと誤差範囲を少し超えるか？
カンデサルタンは200億/年近くいくかもしれないしね
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 03:50:15.69 .net
- 大型製品が全てＡＧなら売り上げはかなりの
金額割合になるよ。それから従来品でもＡＧ
発売するものが今後でて来ると思うよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 07:09:47.14 .net
- >>10 その反対もたくさんあるよ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 07:42:31.16 .net
- 今のところうちで扱ってるＡＧは全く問題ない
ジェネリック嫌いの医者や患者も納得するので
ＡＧはできる限り多くしてほしい
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 08:53:49.24 .net
- うちではAG使ってないけど全く問題ない
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 09:10:29.60 .net
- ジェネリック嫌いの医者への対応はＡＧが楽ちん
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 09:32:14.14 .net
- ＡＧだけでいい。シンプルにしてくれ。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 10:29:54.12 .net
- 先発は販売中止で
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 10:44:39.35 .net
- 畳み掛けるようなAG推し
これは非AGメーカーのネガキャンですわ
現場ですけどAGなんて別にどうでもいい派
中堅どころチェーン薬局です
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 12:32:58.61 .net
- ジェネリックメーカーで開発やっていた者だがジェネリックなんかやめとけ
薬局行ったら先発かAGを指定してるよ
なければ他の薬局に行く
同僚で使いたがる奴もいない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:05:11.88 .net
- 工作員が山ほど
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:05:43.49 .net
- 日経新聞にジェネリックの不安点を並べＡＧが一押しであることを一面使って載せていた
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:11:34.76 .net
- 先発メーカー「AGだけなら出す意味がないので中止しますね」
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:20:06.74 .net
- >>31
ジェネリック学会の会長がＡＧの宣伝してたな
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 15:41:01.72 .net
- そうそう
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 15:46:21.33 .net
- 日経が推すならAGバブル終わりだな
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:24:03.19 .net
- ジェネリック学会の会長がＡＧの方が普通のＧＥより
ずっといいって日経新聞に一面使って大きくアピール
してたが
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:26:08.93 .net
- >>36
まあ、その通りだが
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:29:03.18 .net
- 情報操作及び曲解乙
ソース提示なしに載ってたってのを曲解してのAG上げ見苦しいですよ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:38:46.64 .net
- 自己研鑽オナニーせよ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 17:09:15.96 .net
- 上から目線でAG推して来たら採用しない
丁寧でわずかでも価格対応するのなら考える
ただし普通のジェネリックが70％以上の値引き提示ない場合に限る
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:10:01.68 .net
- うちは本部からＡＧ最優先を指示されてるから
ある意味ラクチン
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:28:53.65 .net
- 最近はジェネリックメーカーは最低でも
７０%引きが普通
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:35:36.60 .net
- 製剤工夫で差別化とか勘違いも甚だしい
先発と同一な製剤に太刀打ちできっこない
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:41:04.90 .net
- 全ての製品にＡＧ出してほしい
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:43:51.58 .net
- 医療財政逼迫してるから他人が後発品使うのはいいけど自分が使うのは嫌
そんな医療関係者が多い
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 18:55:24.78 .net
- 今日某GEメーカーがこんな記事を紹介してくれた
http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7793
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 19:25:35.23 .net
- >>46
この2人結構バカだな
そもそも少人数でやる試験でしかも違う人間ならば同じ薬でも1割くらいの差は普通に出る。
これが1000人とかの人数でやってその結果ならば問題はあるが。
それが証拠に共同開発のもので最近は製販毎に試験をやる傾向にあるが、
同じ工場で作ったしかも同一ロットでも1割程度の差は出てる。
だから±20％の許容幅があるんだけどな。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 19:38:19.74 .net
- 化学を知らないアホで作為的な数値だなw
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 19:50:55.96 .net
- ゾロメーカーの社員は自社品をくれと言えるのかな？
先発品希望してたら笑えるわ。
そしたら中国人が中国品を信用してないのと同じ現象だわな。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 20:02:28.46 .net
- ゾロメーカーの人間は薬局で薬なぞもらわない
製剤見本で十分
これは先発メーカーでも同じ
軒数稼ぎとかで処方箋だけもらって実績のない薬局に行くことはあるけどねｗ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 21:28:57.92 .net
- >>41
うち大手に買収されたけど、糞みたいな選び方してる
薬価差大きいから後発でも薬価高いのにしたり
分包品のないバラだけの粉にしたり
小包装のないやつにしたり
それでいて全然安くない
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 21:57:41.99 .net
- 臨床試験やってると言っても20人くらいでしかやってないからね
しかも最高血中濃度とAUCが合えば”同等”と判断される
動態パラメーターの一致は問われない＝薬物動態は異なる
ジェネリックは添加剤や製法、原薬の物理学的性質は異なるから
先発と同じ薬物動態にならないのは道理だ
中国や東南アジアで製造された原薬の品質を
「規格に適合しているから問題ない」とする考えにも無理があるね
何かがコンタミしていたり、不衛生な設備で作られた原薬でもあっても
その「規格」にはパスしてしまうからね
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 22:32:33.27 .net
- >>52
添加物は外用剤の保存目的のものを除けば生理的に無活性
添加物が違う＝同じじゃないというのは少々おかしい
化学物質と考えれば確かに違うものだが、医薬品とすれば同等とみなしていい
先発品も添加物は承認時に使用したものから変えることがままある
その際一変申請だけで臨床試験はやっていない
理由は簡単
やる必要がないからだ
添加物が違うから効き目が違うというのは先発のそれも否定することになる
そもそも先発品でも同じ人間を使い同じ条件でやらない限り薬物動態が完全一致することはない
ヒトそれぞれでADMEが違う
±20％というのもそれを加味した上に±した用量の安全域、有効域だと聞いたことがある
これに関しては専門家の誰かの発言なのでご容赦を
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 22:56:56.61 .net
- 薬剤が直ぐに崩壊して溶出、吸収されると仮定するならばそうだが
基本的に医薬品の放出というのは添加剤を使って制御している。
添加剤が異なれば薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある。
特にコーティング剤や崩壊剤、溶解補助剤の違いは薬物の動態に大きな影響を与える。
先発品が処方を変更することはたまにあるがマイナーチェンジに過ぎない
先発品と後発品の違いほど大きな差が出るような変更はほとんどしない
そもそも先発品の一変でちゃんとした臨床データは求めないのだから
後発品だっていいじゃないってのは苦肉の策であって実のところ科学的根拠に乏しい
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 23:40:32.48 .net
- 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
ずっといいということを一覧表にして説明してた
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 05:31:58.07 .net
- >>54
貴殿の論理は正しい
ただそれは試験管内でやった場合に成立すること
人間の場合同じ人間でも服用する時間、個人の体調が違えば
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
という貴殿の論理はたとえ化学的に同一なものでも起こりうる
願わくば服用し続ける薬剤の場合は定常状態での一致を求めるのが筋なのだろうが
極論になるがどんな薬剤でも有効率100％というものは存在しない
それだけ人間の体が曖昧且つ多様であるが故2つの医薬品の同一性を求めるのが難しいということ
また外からの情報により（医師、薬剤師、メディアなど）薬剤の外見変わると
プラシーボ効果が現れることがある
プラシーボ効果は
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
を起こす
以上により許容範囲になっている誤差内にあれば臨床的に同一と認めるのが適当であると思う
化学的には同一ではないとしても
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 06:10:36.96 .net
- >>55
> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた
これがすべてやな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 07:51:37.07 .net
- AGがあることで先発品がどんどんGEに切り替わるのは薬剤費削減の面では望ましいことだけど、「AGじゃなきゃ嫌」という医者や患者が増えるのは問題だよね
全てのGEをAGにするなんてのは非現実的なんだし
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 07:53:50.95 .net
- 普通のジェネリックとAGで薬価が2倍違うとかならまだ悩むかもしれんが、そこまで変わらないからな
そりゃ患者からしたらAGってなるわ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 11:23:44.12 .net
- ＡＧでいいです。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 11:44:17.61 .net
- AGならば先発品でいいです
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 11:44:56.18 .net
- なんで？安いじゃん
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 12:43:35.70 .net
- ジェネリックよりＡＧを普及させてほしい
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 11:31:42.87 .net
- アメリカはＡＧかインド製のけた違いに安いジェネリックのどちらか
日本もそうなるだろうな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:22:36.66 .net
- 保険制度のちがいぞそれ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:42:37.07 .net
- ややこしいからＡＧだけでいいのでは？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 17:58:38.62 .net
- 薬価差商売からの脱却だな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 18:33:01.89 .net
- ひとつの品目のAG作る会社が数社あってもいいのでは？
AG出さないメーカーは何百品目も抱えないで大量生産で薄利多売でやっていくべきでは？
ひとつの品目を30社とかを出す意味はないから低価格高品質で出せないメーカーは足切りすべき
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 22:59:58.47 .net
- あんまり値引きしてくれないよな
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 23:20:06.03 .net
- 卸にとっては利鞘はAGが一番美味しい
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 23:22:02.54 .net
- 医者とか一部の患者はＡＧなら満足するのでラクチン
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 08:30:00.48 .net
- ＡＧはジェネリックよりもずっと気を使わなくていいから
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 09:19:15.64 .net
- 何社もジェネリックの宣伝に来るけどＡＧが出るなら自動的にＡＧにするのでジェネリックメーカーは来なくていいよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 09:35:56.62 .net
- > 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた
これがすべて
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 11:38:55.30 .net
- ジェネメーカーが新製品発売になるとしつこく来るので非常に面倒
ＡＧにするからいいわ で断る手段にしている
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 11:56:04.32 .net
- お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 13:03:39.45 .net
- ＡＧは先発と全く同じというｋとでジェネリック嫌いの医者も納得しますよ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 14:37:28.52 .net
- ゾロ vs ＡＧ
ＡＧの圧勝
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 17:59:58.09 .net
- AG出したら先発品は市場から撤退したら
みんな幸せになるんじゃないかな。
保険で処方できなければ、さすがに使わないでしょ。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 18:33:22.36 .net
- >>8
ホーントコレイトン
でもAG出すなら先発いらねってなんない？
無駄だから先発作らなくてもいいのに
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 18:55:19.04 .net
- ゾロが出るからAGが出る
ゾロが無くなればAGも無くなるのに
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 19:32:09.61 .net
- ＡＧだけでいいと思うよ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 23:27:32.59 .net
- ティーエスワンのＯＤのジェネリックは製剤が悪いわ
ＡＧとかなり違う
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/02(土) 07:24:19.07 .net
- 理屈からいうとＡＧだけでいいのだは？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/02(土) 12:43:25.62 .net
- >>84
何故AGは作られるのかな？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 07:21:26.95 .net
- ティーエスワンＯＤ錠は先発品と
ジェネリックではかなり品質に違い
があるように思うよ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 08:16:36.24 .net
- それを言ったら先発のレディタブやザイディスは後発と大きな違いがあるな
これらの先発みたいな後発を望む人は少ないだろうな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 08:25:39.16 .net
- 薬が増えるたびに調子が悪くなっていくおばあちゃん
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 10:51:36.45 .net
- >>86
ティーエス ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧが出てるよ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/04(月) 11:54:44.75 .net
- そうだな
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/04(月) 19:02:55.55 .net
- ティーエス ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧ一択。
ジェネリックはいくつか出てるが製剤が劣る。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 08:25:56.43 .net
- ＡＧはまだ２０種類ぐらいしか出てないね。
これからどんどん出してほしい。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 12:56:07.46 .net
- ムコスタやメイアクトのAGが爆発的に売れたら過去の薬のAGも増えてくるかもしれんけど、売れてないだろうから増えることは無さそう
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 13:14:11.29 .net
- >>93
ジェネリックに90％くらい市場取られているものなら別だけど
古い薬は先発のシェアがまだ高いからね
そこに最低薬価になるAG出せば利益は大幅減
長期収載品の販売移管が今のトレンドだしまあないな
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 14:20:45.63 .net
- >>93
一手遅いどころか、五手くらい遅い
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 14:29:37.46 .net
- 医者はみんなＡＧにしてくれとかいう人も結構いますよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 14:46:36.09 .net
- 薬を使う側はメーカーの利益なんてどうでもいいからな
非現実的な事も色々言うさ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 17:49:55.18 .net
- 医者は3分の１が先発志向
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:13:07.57 .net
- 薬局はAGがあるのならAG出しなさい
わざわざ他の後発品を選ぶなんて薬局の都合だよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:22:55.35 .net
- 薬局が薬価差で儲けちゃいかんのか？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:32:07.10 .net
- AG勧めてる奴は先発メーカーの回し者だと思っている
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:53:44.77 .net
- と言ってるあなたはゾロメーカーさん？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:56:41.38 .net
- >>99
そりゃそうだろ、仕入れ値違うもん
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 18:57:27.14 .net
- >>101
そりゃそうだろ、先発メーカーの利益下げを少しでも食止める方策なんだから
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 19:01:31.33 .net
- 中古車市場と同じで
赤の他人に利益を渡すくらいなら
自社で中古車を取り扱うみたいなもんだな。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 22:07:06.69 .net
- ゾロメーカーのＭＲって虚しくないだろうか？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 22:26:43.46 .net
- 淘汰される運命にあるしな
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 00:35:21.17 .net
- >>106
製剤的な工夫がある製品が出た時は楽しそうだよ
接する機会があるなら話してみるべき
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 05:44:55.43 .net
- AGは、値引きが8%＋αくらいでしか入ってこないから経営的には選びにくい。後発品算定率を注視しながら、その後出てくる値引きの大きい後発品まで待ちます。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 06:39:15.64 .net
- 医者からＡＧ指定って増えてきたからなあ。
先発、ＡＧ、ジェネリックの3つも置けないし。
やはり、ＡＧ一択になるよ。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 08:11:58.87 .net
- AG指定の処方せんなんか見た事ないぞ？
後発品指定でもし変更不可ならコメント必要だけど何書いてあるの？教えて？
もしかしてエアプ？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 08:13:25.41 .net
- 医者、患者がＡＧの存在を知れば
ＡＧにしてくれとかいうのが増えてくるん
だろうな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 08:19:14.17 .net
- オルメテックのいつでるの？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 08:50:36.56 .net
- ＡＧ指定の処方箋なんてないよ。
ただ、ジェネリックに不信感をもつ医者はまだまだ多く
ＡＧ優先というのは仕方ない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 11:50:17.29 .net
- >>113
ちゃんと卸とコミュニケーション取れよ…
9/15だろ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 23:07:26.99 .net
- エスファのＡＧは全部9月１５日らしいな
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 23:46:52.99 .net
- >>112
そこまで手間をかける医者なんていないよ
後発銘柄指定は理由の明記が必要だし、
在庫がないから、別銘柄でよろしいか？患者の了解は得ているという薬局の疑義照会も来るから対応に手間がとられる
メーカーとなんかあるのか？という勘ぐりもされかねない
妄想乙
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:57:43.23 .net
- AGでいいって言ってくれる人だけならどのメーカーもAGやるだろうけどね
実際には薬価差競争に勝てずに大損することもあるようだし
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 04:55:52.28 .net
- 薬局からしたらまずＡＧというのが基本だろ
一度ＡＧにすると他にはなかなか変えない
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 08:55:08.01 .net
- ＡＧでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もＡＧなら問題ないので
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 14:29:57.83 .net
- 医者とかからクレームが出ないという意味ではＡＧは非常に助かりベリーグッド！
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 16:31:53.82 .net
- ＡＧは限られたクスリしかないのが欠点
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 09:34:26.27 .net
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 10:39:27.16 .net
- ＡＧでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もＡＧなら問題ない。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 16:17:05.11 .net
- >>1
俺も薬剤師で気持ちは非常に良くわかるがそれは無理でしょう
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 21:39:42.43 .net
- ＡＧはいいシステムだ。こういうのが欲しかった。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 21:47:19.37 .net
- このスレだけで自己満レスしてくれるのはありがたい
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 06:42:11.91 .net
- ＡＧに対抗してジェネリックメーカーは薬価の最低70％引きで対抗という構図。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/10(日) 10:06:46.31 .net
- 凄いね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 06:54:42.85 .net
- 値引き戦争はますます過酷に
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 07:43:39.99 .net
- ＡＧだけでいいような気がする
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 08:14:44.40 .net
- AGじゃないのが存在するからこそAGがあるんだけどな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 08:59:10.02 .net
- ジェネリックはもういいよ、鬱陶しい
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 10:58:50.78 .net
- ジェネリックって一度出したら５年間は販売を続けないといけない義務があるんだよ
簡単に はい、止めます って出来ない仕組み
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 11:21:58.55 .net
- まともな薬局はＡＧ一択、少しでも薬価差を取ろうとする薬局は値引き率一択
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 13:59:23.88 .net
- >>135
少しじゃないんだよなー
後発品出てすぐはかなり薬価差とれる
貧乏薬局には無視できない数字
AG優先という流れが業界全体で起きればどこもAGやるだろうよ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 15:19:02.06 .net
- >>134
原則はその通りだが抜け道はある。
とあるメーカーのとある降圧剤は販売中止こそ明言しないが、
近々やめる予定ということで卸などに通達。
販売は継続しているが馬鹿高いので実質中止と一緒。
またあるメーカーの品目は販売移管。
移管なので中止じゃないが移管先はすぐ屋号変更。
結局そのメーカーの品目は5年たたずに終了。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 16:36:25.97 .net
- ＡＧはいいシステムだ。
医者とかを考えろよ。
まだまだジェネリック嫌いのドクターは多いんだよ。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 17:19:59.37 .net
- ＡＧがいいに決まってるだろ。
先発とおなじだろ、医者も患者も抵抗がないよ。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 20:00:11.14 .net
- 誰もがAG好きな医者ばかりじゃ無いよ
一般名にしてあとは知らん、の医者もたくさんいる
だから世の中の後発比率は60%超えてる
普通に後発使ってる所なら80%も余裕
AGだけ後発なら5%もいかないだろうけど
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 21:28:22.45 .net
- レイザーラモンAG
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 22:37:31.93 .net
- 先発の薬価が下がればいいだけ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 00:06:24.29 .net
- 医者は殆どかジェネリックは先発より
劣っていると思ってる。だからＡＧ最優先は
当たり前
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 08:23:39.48 .net
- >>143
勤務医はそうだろうね
問題は開業医や薬局とかの経営層
ここは考えが割れる
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 09:08:53.53 .net
- 信用か値段か
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 11:18:05.87 .net
- ＡＧは原料が国産だが、ジェネリックは主に中国原料ってほんと？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 11:25:54.88 .net
- 結局一部のゾロ嫌いの医者がＡＧ志向なんだよな。人数的にも結構多いし。
薬局としてはＡＧでそろえた方が対応がずっと楽なんですよ。安心だし、
文句も言われないし。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 11:48:33.90 .net
- ＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 12:16:38.52 .net
- >>148
たしかにそういう考えの医者とか患者もいるね
でもジェネリックが中国原料だという証拠があるのか？
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 15:03:33.88 .net
- >>149
ジェネリックメーカーは中国原料なんて絶対に使っておりません！！
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:20:35.74 .net
- 中国原料使ってるとかいうのは都市伝説だよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:29:27.46 .net
- ＡＧで中国原料は絶対ないです
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:35:00.07 .net
- 先発で中国産あるのにAGだと日本産とかなのかい？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:42:03.62 .net
- 先発で中国産なんてあるわけないよ。ははは
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:42:54.22 .net
- ＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます
よく分かります
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:51:53.82 .net
- 問題は安心感を犠牲に薬価差益を選んだ本人ではなく、患者に投与するということ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 17:59:11.76 .net
- >>155
まあ理解できます。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 18:41:17.99 .net
- ＡＧが一番いいと思います。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 18:47:09.41 .net
- 中国原料云々はジェネリックの評判を下げたい先発メーカーの印象操作に決まってるだろ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 20:17:09.22 .net
- 先発品はグローバル企業のクスリが多いから原薬に関してはMRすら把握してないよ
アボルブ供給停止でググって
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 22:01:28.08 .net
- ＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます
要するになぜ反日国から原料買ってるのか？ってことだな
まことにその通り なぜえげつない反日国を儲けさすのか？？？？？？？？
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 22:05:31.73 .net
- ＡＧは国内か欧米の原料だから、反日国を儲けさせるということはないよ。
まあ、それも分かるが、問題は品質だろ。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 22:16:57.24 .net
- 不適切行為があった会社のCRC
患者からお金もらってる所前に見たw
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 22:39:32.49 .net
- しかしここにいる薬剤師は本当に馬鹿だな
お前らまさか添付文書やIFで品質の良し悪しが分かるなんて思っちゃいないだろうな？
加算取るのにAGは一応ジェネリック扱いだから百歩譲ってOKとしても
その売り上げは全部先発メーカーに逆流するだけ
ジェネ協会だとか最近の流れは全部エスファ＝第一三共が作ってること知らないのかね？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 23:06:42.78 .net
- >>164
おまえ徹底的にバカだな。ジェネリックをなぜ国が奨励するか、
当然天下り先を増やすためだろ。厚労省の官僚が考えてるのは
それだけ。医療費削減もくそもない。文科省の天下り見てたら
それぐらいはわかるだろ。いろんな天下り先を作るのさ。
薬価調査とか品質調査とか普及調査とか、いろんな名前つけて
天下り。ジェネリック学会とかＪＧＡとか厚労省からどんだけ天下り
がいるか調べてみろよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 01:15:06.00 .net
- AGの利益が先発メーカーに行くのは分かるだろ
実質値引きの価値はある
でも、普通のGEの方が、値引きの価値は高い上に、仕入れの値引き率も高いから薬局の利益も上がり、もっと価値がある笑
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 07:30:35.08 .net
- >>165
じゃあお前は無知の極みでウルトラ馬鹿だな
薬価調査は厚労省がやってるんだが
品質調査なんて素人が使う言葉使ってる時点で・・・
それは都道府県の管轄先
そんなことも知らないのか？
普及調査？レセプト見れば一目瞭然
保険者が天下り先ねぇ・・・
何にも知らないんだな
天下り先増やすなら先発メーカーを優遇した方がよっぽどまし
待遇が全然違う
そもそもお前どこに何人天下ってるか知らないだろ？
ハイやり直し（藁
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 07:39:13.54 .net
- ついでに言えば日本も参照価格制度を導入すればいい
導入時に1回だけジェネリックは統一価格導入
そうすりゃ長期収載品の意味がなくなる
長期収載品はAGに変換するしか生き残る道がない
ただし患者はほぼAGを希望するだろうから
薬価は高値安定
一桁薬価のジェネリックは古い薬しかなくなる
整形外科メインのあの貼付剤メーカーなんかは即倒産かもしれないし
中堅どころで新薬ないところもかなり危なくなるけどな
アステラスや大日本住友、第一三共、武田、MSD、ファイザーの動き見てると
まんざら夢物語でもないかもしれない
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 07:59:37.04 .net
- 天下りか、、たしかにそういうことは考えてなかったなあ。
国がＧＥを必死になって促進しているのもそれかあ。
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 08:04:52.49 .net
- >>167
おまえ、天才的な無知だな、、
品質の天下り先って超有名なんですが。
ジェネリック品質◯◯◯◯会とか調べてみろ、ボケ。
おまえのような頭お花畑がいるから天下りは簡単
なんだよ、アホ～～。
おまえみたいなアホの相手は時間の無駄だからもう出て来るな、ボケ～～。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 08:16:57.56 .net
- >>170
だからウルトラ無知はウルトラ馬鹿なんだよ
その品質は薬事法でどういう意味があるのか分かってるのか？
医薬品会社にとって意味がある天下りは公的な規制や制度の緩和、承認の短縮
更には通常じゃ知りえない情報入手
お前の指摘しているところは何の意味もない単なる外郭団体
そもそも品質調査って何やるか知ってるか？
このレスだと何も知らないんだろうな
ところで薬価調査と普及調査はどうなったのかな？
ハイやり直し（藁
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 08:24:02.78 .net
- はいはい、分かった分かった。必死になってるなwww
おまえ、中学生か？ちゃんと学校行ってるか？アホ～～
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 09:35:03.12 .net
- 外郭団体と天下りの区別付いてないなら負けだろ？w
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 10:31:22.26 .net
- 外郭団体でも天下りは天下り
アホ～～www
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 11:53:06.61 .net
- >>173
外郭団体でも企業でも大学でも役人が再就職したらそれは天下りと言うのです
覚えておこうね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 14:55:44.33 .net
- 外郭団体に天下りしても関連企業に何のメリットももたらさないのならば
それは別にいいんじゃねえの？
実際ジェネリック業界が役人に顔きくならここまで最初の薬価は下げられないって。
また毎年改定なんて起こらないし出てもつぶされる。
先発薬が毎年改定から外れたのが典型的な例。
ジェネリック業界の会長がパーティで全く相手にされなかったらしいしｗ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 17:38:16.52 .net
- いやいや、ジェネリック関係への天下りは
現在進行中
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 17:39:07.38 .net
- ロスバスタチンはDSEPでok?
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 17:40:22.50 .net
- すべてＡＧでOK
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 17:50:56.24 .net
- DSEPは箱のデザイン統一し過ぎだろw
ヒートデザインも先発そのものだし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 18:16:32.83 .net
- それでいいんじゃないかい？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 21:47:52.92 .net
- >>178
OKというか12月まではそれしかない
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/13(水) 23:47:53.33 .net
- 一度ＡＧに変えたら、他のジェネリックに
もう一度変えることは面倒
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 00:19:42.87 .net
- DSEPとDSPB
後から作る会社はもう少し考えてくれよ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 02:43:25.20 .net
- >>180
おまえ、あほ？
それは当たり前だろ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 11:05:22.48 .net
- おまえら勝手なことほざくな。
よほど暇な薬局でない限り薬剤師にしたらＡＧがいいに決まってるよ。
アンチゾロの医者から文句も言われないしな。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 11:20:59.19 .net
- >>186
ある程度言える
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 11:33:04.96 .net
- 診療報酬改定でより苦しい立場になるのに
AGなんて高原価の薬なんて扱うのか？
経営センスねえな。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 12:36:32.91 .net
- AG取り扱ってない薬局があったらカウンターでボロクソ言ったる
金儲けしか考えない薬局は潰れてほしいので
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 13:21:25.83 .net
- まぁ通報するよね
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 13:49:55.41 .net
- >>189
他の薬局に行けばいいじゃん
選択権は患者側にあるんだから
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 15:13:39.05 .net
- 薬局からするとＡＧで安心を取るかゾロで薬価差を取るかだろうな
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 16:14:49.50 .net
- 後発品体制加算が2020年に廃止になる予定（予定は未定ｗ）
その時にどうするかでいいんじゃねえか？
まキャッシュフローを考えるならAGは避けたほうがいいかもしれんが
所詮AGはごく一部の薬だけだから全体考えたら誤差範囲かもしれん
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 18:25:53.44 .net
- その前に小学生が考えた
かかりつけ薬剤師加算廃止しろよw
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 19:02:55.54 .net
- 取り敢えずＡＧでいいがな
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 19:48:14.40 .net
- 後発品は信用できない
最大手の日医工ですら無許可原薬で製造した製品を出荷して回収騒ぎ起こしてるじゃん
まったくあり得ないよ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 20:04:03.72 .net
- 日医工、沢井、東和なんかはやはり中国原料かなり使ってるのか？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 20:05:12.13 .net
- 東和は国産と言ってるな
言ってるだけかも
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 20:14:48.46 .net
- いや、東和は国内原料が結構多いよ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 20:16:11.41 .net
- >>194
拒否すればいいだけｗ
この板にいる人間なら必要ないだろうｗ
ちなみにあれは転勤が頻繁にある某大手チェーン薬局を貶める目的だったが
最終的に条件が甘くなって大手だと容易な2項、3項のおかげで
逆効果になってるところが小学生の知恵と言われる所以
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 08:45:31.51 .net
- まさか北朝鮮製の原料なんかは使ってないだろな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 08:46:37.68 .net
- ＡＧはほとんど先発と同じ国産原料だよ。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 09:55:51.00 .net
- んなもん公表されてないだろ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 09:58:35.09 .net
- 外資の薬を国産で？と思ったりしますけど？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 11:53:14.22 .net
- いや、ＡＧは基本的に国産原料だ。
まちがいないよ。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 12:36:06.56 .net
- 新薬メーカーは日本に自社の原料工場持っとるがな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 13:02:13.06 .net
- ジェネリックメーカーで国内に自社原料工場持ってるとこある？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 13:18:24.13 .net
- 欧米で作ってる先発のAGの原料を国内で作ったら、製造場所違うじゃん。
全く同じじゃないじゃん。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 13:58:53.84 .net
- AGってライセンス供与だから何の問題も無し
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 15:14:46.21 .net
- BM社もG社も国内で生産してるの？www
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 16:03:03.33 .net
- 欧米の外資は欧米で作ってるか一部は日本国内もあるけどな
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 16:06:37.06 .net
- 要するに新薬メーカーで中国の原料をそのまま使ってるようなところはないという
ことが言いたいのだろ。それはその通りだが。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 18:31:21.54 .net
- 製造場所じゃなくて製造所の主体が重要
欧米で作ろうが中国で作ろうがちゃんと自社の工場でメーカー自ら製造管理しているのなら問題ない
後発品メーカーは原薬メーカーが作った原薬をそのまま使ってるのでリスクが高い
極端な話をすればたとえ国内メーカーの原薬をつかってたとしても山本化学のようなこともあり得るわけで
それが中国やインドで作られた原薬ならさらにリスクが高まるって話だ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 18:41:01.14 .net
- 山本化学はなんら刑事罰もなかった。あれで日本メーカーの品質への信頼は大きく低下したよ。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 18:53:27.05 .net
- ジェネリックメーカーは中国の不思議な原料工場で得体のしれない中国人の作った
原料をそのまま使ってるとかいう噂も、、、
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 19:43:12.10 .net
- >>215
その噂に根拠はありますか？
正確なソースをお願いします
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 20:36:55.70 .net
- >>216
横ヤリですが、前に勤めていたジェネリックメーカーはそうでしたよ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 20:50:02.60 .net
- >>217
ソースの提示をお願いします
あなたの妄言は結構です
事実のみを教えてください
あなたの妄想は結構です
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 20:52:05.43 .net
- >>216
同じく横からですが
＞前に勤めていたジェネリックメーカー
という書き込みから見る”限り”そのような状況を知りうることは不可能だと思いますが
またどういう工場だろうとその原末（原料と書く時点で素人と判断します）が
日本の基準に合致していれば何の問題もないと思います
私的には中国、韓国の原末を輸入すること自体、反日という意味で反対ですが、
現在では欧州のそれより高品質なものを作るところがあるのも事実です
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:19:58.35 .net
- 私も中韓の反日に関しては許しがたい思いはございますが
中国の製品に関しては飛躍的に高品質のモノを提供できるレベルに達していると考えております
これに関しては許容と言いましょうか、実を取る意味でも利用するべきだと感じています
国産であれば素晴らしいかと感じるかとはおもいますが実際は
コスト高や隠蔽体質による不正など、国産の問題点がここ数年浮き彫りになってきている面は苦慮すべきかと思います
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:26:29.34 .net
- 日本で一番うれてるスマホ、iPhoneは中国製、サムスンのスマホは韓国製。日常の衣類なども中国製。反日反日と叫んでも、日本メーカーが長年大量に中国製原薬を違法混入する始末だから立つ瀬ないですな～
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:48:52.97 .net
- >>221
＞iPhoneは中国製
最近火を噴く中国製スマホの事件が続いてますね
いくら安いからと言って中国製スマホだけは買うのは止めた方がいいです
＞サムスンのスマホは韓国製
サムソンは東芝の某技術者のフラッシュメモリー技術を盗んだのがきっかけですね
しかし、いまや韓国の企業ではなくて技術者の９割が外国人で資本の７割が外国
＞日常の衣類なども中国製
一時はユニクロが中国で作らせてましたが、人件費の高騰もありますが、品質的に はベトナム製の方が数段高いということで最近はベトナムへ移ろうとしてますね
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:55:29.90 .net
- 客観的な事実だけ言いますと、日本のジェネリックメーカーは大手、中小にかかわらず
中国原料を使っているところがほとんどです。というかジェネリックの原料供給先を
世界中から探しても中国しか見つからないからです。まさか先発メーカーから原料を購入
するわけにはいきませんからね。
中国の原料が品質がいいとか言ってる人がいますが、有名な「チャイナボカン」と同レベル
ですよ。品質ははっきり言って最低だと思います。
中国の原料の品質がいいとか言ってる人はその証拠をお願いします。
ただし、中国に工場を持っていてそこに本社から品質管理担当者をたくさん送り込んでいる
新薬メーカーとかヨーロッパの新薬メーカーは違います。これは品質的には問題ないでしょう。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 22:04:52.72 .net
- 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 22:31:57.53 .net
- >>223
あなたの言う原料とは
①医薬品本体である原末（例えばロキソニンならばロキソプロフェンナトリウム）
②医薬品本体を合成する原料（例えばキノリンとか）
このどちらのことを言ってますか？
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 22:32:39.41 .net
- >>219
査察に行きましたので。
中国まで。ソースの提示は不可能なことくらいわかるでしょ。妄言と思うならそれで結構ですよ。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 23:08:10.40 .net
- 事実だけ話すと後発品の原薬は中国産が多い
たが中国産はインド、韓国、メキシコ、東南アジアなんかよりはマシなのも事実
値段も高めのとこが多いしな
実際FDAのワーニングレターもあまり見ないでしょ
それでも今の薬価ならAG選ぶのが当然
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 23:15:16.68 .net
- 底辺はやはりインド産ジェネリックで箱の中に違う錠剤が入ってることも稀によくある
まあ品質に関しては日本の工場で生産した医薬品ならいいんじゃない
輸入品はやめた方がいいだろうね
サ○ドとか共和薬○とかのやつね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 23:30:39.17 .net
- >>212
なんでアボルブの供給が止まったんですか？と
簡単論破だね
そもそも原料の製造元を公表してない時点で、先発メーカーも信頼できないよ
トレリーフはどうだったんすかね？薬価高い先発ですが、件の原料メーカー産ですよね
はい看破
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 00:03:10.29 .net
- 週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ (7)
実は、蘭雅さんの遺体発見には、彼女が交際する
二人の男性がかかわっている。当時、恋人だったA氏とは別れ話が出ていた。
A氏は同じく東大生。彼女のマンションから歩いて
十分足らずの四畳半の下宿に住んでいた。
降ろや洗濯機がないため、ほとんど彼女の部屋に入り浸って、
「一年くらい帰ってこない時もあった」と大家は記憶している。
蘭雅さんの父親が言う。
「時々、私の店に娘が彼氏を連れて食事に来たが、
彼は挨拶をしないし、娘から「ご馳走様くらい両親に言ってよ」
と言われても、返事をしない。私たちは交際に反対していました」
交際のきっかけは、A氏が彼女にコンピューターを教えたことだったという。
「A氏は細面で美男子」と知人は言う。だが、A氏がたびたび蘭雅さんから借金し、返済の約束を守らないため喧嘩になった。
「彼女はストレートにものを言う性格で、言い合いになると負けません。」それで彼氏がカッとなって暴力をふるっていたそうです。」（前出・友人）・・・
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 00:32:40.68 .net
- なにかを見破っててわろた
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 02:36:28.09 .net
- 中国人の作る中国産の原末なんてとても使える品質
ではないね。
中国人が飲む薬用ならいいけど
俺ならとても飲む気にならない。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 03:03:50.42 .net
- 国産原末つかってるＡＧの方が中国原末使ってるのゾロよりもはるかにいいわ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 07:45:57.60 .net
- >>222 ベトナムで縫ってるが、その原料は中国だよ。ベトナムには原料つくる工業力はない。
産業スパイは良くないが、昔、日本の有名な電気メーカーがIBMに産業スパイして負けました。
iPhoneは中国で作ってますが、みんなに受け入れられました。ちなみにソニーモバイルは元はエリクソンを買収したもので、日本オリジナルではない。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 07:55:00.28 .net
- IBM産業スパイ事件でぐぐってね。小日本はすぐに自分に都合が悪い歴史を捏造しようとしますね。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 07:57:46.75 .net
- 中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
火を噴いて大騒ぎになったよな。
実際は方々で同じようなことがあるようだな。
桁違いに安いから仕方ないけどな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 08:35:29.33 .net
- 火を噴くスマホ。日本製スマホなんて淘汰されたから、火を噴く日本製はないw。
リチウムイオンバッテリーも韓国、中国製。
ここがすごい日本って番組みましたが、誰も小日本がすごいなんて思ってませんよ。
インドの新幹線も日本が実質的に円借款で開発費負担してるだけ。笑えます。茶番w。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 08:53:19.24 .net
- >>236
> 中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
> 火を噴いて大騒ぎになったよな。
> 実際は方々で同じようなことがあるようだな。
> 桁違いに安いから仕方ないけどな
テレビで分解してたけど、俺でも簡単に作れそうなレベルの
中国製スマホには大爆笑したよ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 09:05:17.26 .net
- オーソライズド・ジェネリック(AG)とは？
「許諾を受けたジェネリック医薬品」という意味です。
先発メーカーから許諾を得て製造した、原薬、添加物および製法等が先発医薬品と同一のジェネリック医薬品や、特許使用の許可を得て、優先的に先行して販売できるジェネリック医薬品です。
別に他のジェネリック医薬品と比べて品質がいいとはメーカーも言ってませんけども
http://www.daiichisankyo-ep.co.jp/generic/authorized/
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 09:22:54.08 .net
- スマホや4Kテレビは完全に日本の負けです。日本は日本ブランドの世界規模への浸透に完全に失敗した。
デファクトスタンダードにできなかったのが最大の敗因です。ただ、日本人は負けを認めないのが悪い。
むかしの栄光？（実際は欧米技術を模倣して低価格で販売していただけ）に浸ってテレビ番組で自己満足
してたりと、変な国民だなって首をかしげたくなります。
中国のスマホのファーウェイのCEOも自社スマホの基幹部分は日本のサプライヤーから供給を受けているもの
と認めてます。高いクオリティーとコスト面で円安で見合うようになったことと、中国の経済力があがり購買力
が上がったので値上げが可能になったことが日本製部品を導入できるようになった要因です。
ただ、これではMade in PRC、Made in Chinaであり、日本は単なる下請け国に落ちたことでしかありません。
事実貿易統計でも日本の「部品」輸出が伸びており、貿易黒字になっているではないですか？
むかしより、製品のライフサイクルが極端に短くなりました。iPhoneも10周年でiPhoneXまでいってしまいました。
家電などでもそこまでのライフサイクルの短さはなかった。だから、高くても長持ちの日本製を買おうという人もいた。
11万円を超えるiPhoneXで買おうと思わせるブランド価値があればいいですが、普通の家電ならそれもなく、どうせすぐに
新型が出るので基本的に欲しい機能を満たした汎用版を世界の大部分の消費者は買うのです。ハイスペックで高い日本製を
買っても意味がないんです。iPhoneですら中国製スマホに押されまくってますから、ブランド価値は昔ほどではありません。
医薬品も同じで、バリューチェーンを自国内、自社グループ内で抱え込む発想は完全に時代遅れで淘汰されるだけです。
医薬品も台湾、中国、東南アジア、東欧などのOEMで作らせるのが当たり前です。
実際日本の原薬メーカーで十何トンもの中国産を混入して黙って販売していたわけだし、どこの国で作ってるとかは、もう意味はないです。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 09:45:52.02 .net
- アボルブ事件で
先発品もどこで作ってるかなんてわからないでFAなんだよなーwww
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 10:04:34.68 .net
- 未だに復活しないミノマイシン錠100
先発だから安心なわけじゃない
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 10:07:37.29 .net
- > 中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
> 火を噴いて大騒ぎになったよな。
> 実際は方々で同じようなことがあるようだな。
> 桁違いに安いから仕方ないけどな
中国製のテレビが中国国内では毎日のように火を噴いてるらしいから
なにも驚くことじゃないよ。スマホは激安なのはほとんど中国製だから
絶対買わない方がいいよ。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 10:11:15.52 .net
- ジェネリックメーカーなんかに原末はどっから入れてるのかって聞いても
絶対教えてくれないが、国内メーカーとか欧米である場合だけ教える。
中国産なら中国産と堂々と言えばいいと思う。まあ誰も買わなくなるだろうが。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 11:15:36.30 .net
- 日本は単なる下請け国。サムスンやファーウェイ、シャオミの品質基準やコスト水準に合わせよう試行錯誤しているのが日本企業の現実です。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 11:31:52.43 .net
- 村とはいえ職員たちは公務員法で起業ができない。そのため地域おこし協力隊を使ってゲストハウスを運営するNPOを作り、自分たちがそこの理事の一員に収まる算段だという。
NPOであれば理事になるのは違法ではないのだ。最終的にはそのNPOで採算がとれるようになったら、公務員を辞めてゲストハウスを経営するという計画だというのだ。地域おこし協力隊は3年を過ぎたらお払い箱になる。ただの使い捨て要員と思われている側面を垣間見た。
若者の間では、就職感覚で地域おこし協力隊に応募するものも増えている
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 11:57:15.61 .net
- >>245
おまえ、ガイキチじゃないか？おまえの文章見てるとほんとに気の毒になるよ。
一度病院で心療内科とかで診断受けろ。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 12:09:51.51 .net
- 薬局からするとＡＧだけでいいよ。日本の医療費の無駄はＭＲとか必要もないのに
忙しい薬局に来て時間をつぶしてゆく。このＭＲの人件費は確実に医療費の無駄遣い。
ジェネメーカーもＭＲの人件費の分薬価に上乗せしなければならないので薬価を少し
でも高く保とうとする。だから国の医療費は増えるばかり。
シンプルにＡＧだけにすればいい。ジェネメーカーはＡＧを受託するか、ＡＧが出ない
製品だけを販売するようにしてほしい。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 12:35:24.55 .net
- >248
薬価についてはその通りだと思うよ。
だから、薬価を同じにすることを国は検討してるんだよ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 12:43:25.62 .net
- AGというブランドを構築しようと必死なのはわかりますが、AGなんて何の法的な定義も何もない。
先発メーカーにレシピをもらってそのロイヤリティー分を払っている。
他のジェネリックも国が定めた基準をクリアしている。AGなんて何のメリットもない。
AGメーカーから金もらって宣伝している薬剤師がいるが、品質の優位性はなんら法的にもデータ的にも証明できない。
ひたすら中国を誹謗中傷してるのとレベル低いのは同じ。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:29:04.89 .net
- 何のメリットもないとかよく言い切れるね
盲目くんww
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:46:43.56 .net
- AGだけでいいのなら薬剤師こそ無駄な人件費
AG出して後発品体制加算などこれこそ無駄な出費
ろくな知識もないくせにかかりつけ薬剤師加算
無駄のオンパレード
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:47:49.44 .net
- 統一薬価など国は検討していないけどなｗ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 14:18:09.17 .net
- メーカーにとってAGだけ出す意味が全くない
他の後発に取られるのを防ぐためにAGを出すんだから
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 14:37:53.29 .net
- >>250
ＡＧメーカーから金もらって宣伝してる薬剤師？？？ ジェネリック学会の会長さんの
ことか？？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 14:44:40.31 .net
- 調剤の立場から言うと、まだまだジェネリック嫌いの医者って多いんだよ。
そっちで出すジェネリックは責任持てないからね、とか言われて困ることもある。
ＡＧであれば品質とかにこうるさい医者も納得するからね。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 14:55:49.70 .net
- >>256
付け加えるとジェネリック嫌いの患者もＡＧならＯＫという場合が多いよ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 15:42:34.40 .net
- >>245
iPhoneXはほとんどのパーツは韓国です。有機ELパネルもリチウムイオンバッテリーもみなサムスンやLGです。
日本メーカーは台湾傘下になったシャープですら、アップルの要求水準を満たせていません。
QRリーダーがデフォルトになったのは中国で売るためです。
中国ではバーコード読ませての電子決済が主流。屋台までそうなってます。ファーウェイやシャオミは標準装備です。
当然ながら組み立ては全て中国の工場です。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:01:50.63 .net
- 添加物違いは嫌だからAG
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:21:44.52 .net
- ナマポでもＡＧなら納得する（笑）
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:23:16.55 .net
- ちなみに中国製とか書いてある電化製品は絶対に買ったらダメなのは常識
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:24:26.50 .net
- 薬で中国の原末をそのまま使っているような薬品会社は大問題と思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:36:34.00 .net
- MRがね、AGの事をプレミアムジェネリックですって言ってました。すき家で牛丼食べるたびに思い出すね。いいキャッチフレーズだね。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:58:47.98 .net
- ミネラルウォーターでもプレミアムあるよ。モンドセレクションで受賞したと。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 17:14:34.54 .net
- プレミアムじかあ、いいネーミングだあ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 17:15:28.59 .net
- プレミアムジェネリック VS 糞ゾロ ってか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 17:38:04.57 .net
- プレミアムジェネリックって結構よく言われてるよ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 18:07:41.04 .net
- AGにモンドセレクション絡めるのはいい提案だね
どっちも金払えば取れる
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 19:00:01.17 .net
- プレミアムで薬価も低ければ最高だなw
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 19:35:01.93 .net
- プレミアム商法の頂点はプレミアムバファリンと思っていたが、
プレミアムGEかwww
ちなみに
今日来た患者さんにオルメサルタン2人に提案したら
どっちもOKだったな。
ARBが高いってのもあるけど、AGは勧めやすいわい。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 20:56:00.95 .net
- こっちのオルメサルタンはどこの国で作られたかわからない。
こっちはオルメテックと同じ処方のプレミアムオルメサルタン。
どっち選びます？
なんてやってないでしょ？
たいていは一種類しか置いてないからな。
どうせ値引きで決めてるのがほとんどだよ。
保険薬局なんてそんなもの。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 21:11:30.06 .net
- >>271
あのね、薬局としては最悪のケース 先発、プレミアム、ジェネリックの３つを
置ク場合があるよ。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 21:28:39.00 .net
- ないない。ジェネリックは1つしか置かんよ。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 23:05:30.61 .net
- メーカー指定の変更不可処方が時々くるからな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 00:34:37.96 .net
- 置き場所もねーし調剤がややこしすぎる
AG専門店に行ってくれ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 05:58:21.01 .net
- ＡＧ指定がこれから多くなるよ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 08:43:11.29 .net
- 変更不可の理由
プレミアムオルメサルタンだからw
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 10:02:05.64 .net
- ＡＧはプレミアムと呼びましょう
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 11:42:04.37 .net
- いつも病をおして頑張りすぎる自分へのご褒美
プレミアムジェネリック
なんてキャッチコピーはどうですか？
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 13:18:53.44 .net
- 高田のモンテルカストチュアブルが評判がええわ
これがきっかけでジェネリックもいいね！と言うお母さん方増えたよ
先発品と全く同じですだけでは到底この様な事は起きなかったよ
AGなんか思考停止なんだよ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 17:00:54.91 .net
- プレミアムと呼んでくれ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 17:16:43.76 .net
- プレミアムwwwジェネリックwww
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 17:24:51.88 .net
- それはいいネーミングだ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 23:37:15.11 .net
- プレミアムだけでいいんじゃない？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 07:32:03.75 .net
- ＡＧだけでいいよ。
ジェネリックの販売はＡＧがない製品だけにしてくれ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 08:16:21.96 .net
- プレミアムでリッチなジェネリックをあなたに
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 10:24:34.04 .net
- 中国の養毛剤を通販で仕入れて頭に塗ってたら余計に毛がなくなったうちの部長
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 11:36:54.43 .net
- ２年前、中国製の栄養ドリンク飲んだら気分がすごく悪くなった経験が
あるので中国製だけは絶対に口に入れたくない。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 13:12:21.01 .net
- モルツには遠く及ばないプレミアムモルツというのと同じでいいんじゃね？プレミアムジェネリック
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 13:35:47.55 .net
- 毎日頑張るあなたへ
リッチで深い味わいのプレミアムジェネリック
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 16:52:48.05 .net
- 第3のビールみたいな
第3のジェネリックでええんやない
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 16:55:09.40 .net
- 先発も認めたジェネリックのトップ プレミアムジェネリック
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 16:56:15.90 .net
- 中国原末は絶対使っておりません！
日本人のための安心のジェネリック それがＡＧ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 17:11:51.16 .net
- 猿真似AG完全コピー
あなたも丸パクリがいいですよね？
猿真似AGをよろしく
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 17:41:17.50 .net
- ＡＧとゾロの違いは中国原末を使っているか使っていないかの違いですね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 18:45:48.00 .net
- なるほど
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 18:52:33.43 .net
- プレミアムジェネリック！ VS ゾロ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 21:43:08.84 .net
- プレミアム ｖｓ ゾロゾロ軍団
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 00:17:11.87 .net
- そーだ、イェーガーがいれば充分
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 06:06:30.81 .net
- 国産原料のプレミアム と 中国原料のジェネリック
と言うことでは？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 08:01:32.14 .net
- 中国原料は都市伝説
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 10:48:11.12 .net
- プレミアムジェネリックか
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 15:45:11.36 .net
- プレミアムジェネと呼んでくれとかエスファのＭＲが言うてたよ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 16:10:55.39 .net
- 薬局の薬剤師としてはほんとにＡＧだけでいいよ。
シンプルにしてくれ。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 22:56:19.30 .net
- ＡＧってプレミアムちゅネーミングになったんか？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 01:58:52.05 .net
- モンドセレクション金賞ジェネリック
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 07:57:48.74 .net
- プレミアムなんだけど、原料調達国は企業秘密だから教えられないの。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 10:11:51.76 .net
- プレミアムは国産原料です！
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 10:30:29.63 .net
- >>308
それが安心なんだよ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 10:38:16.33 .net
- 確定事項でもないのに？w
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 11:06:58.60 .net
- 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 15:10:38.78 .net
- プレミアムは国産原料です！
これだろ、売り文句は
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 17:40:02.18 .net
- ジェネリックはどこの国の原末使ってるのか？
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 18:17:50.92 .net
- プレミアムジェネリックの7つの理由に国産原料使ってますなんて書いてないよ。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 18:49:29.50 .net
- 抗がん剤なんかそもそもジェネリックに切り替えにくいんだから、先発メーカーは敢えてAG出さない方が利益の下げ幅を小さくできる気もするけどな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 21:36:39.12 .net
- ジェネリックの抗がん剤はだめだわ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 23:03:17.35 .net
- 抗悪性腫瘍剤もプレミアムジェネリックがいいな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 23:21:15.47 .net
- エスワンタイホウはAGじゃないですかー
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 23:55:48.31 .net
- プレミアムジェネリック（笑）
ロキソニンで味を占めたか一三
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 19:53:11.52 .net
- ティーエスワンは断然ＡＧ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 20:50:41.68 .net
- 仕事にプライベートにこだわるあなた。
自分の健康にもこだわってもいい。
たった一粒にもこだわりを。
プレミアムジェネリック。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 21:11:44.27 .net
- ダサすぎてコーヒー噴いた
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 23:09:26.04 .net
- 「あなた」にふさわしい、贅沢な品質。
「あなた」のために私たちが、そしてこの信頼がある。
プレミアムジェネリック。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 00:05:14.79 .net
- ティーエスワンは断然ＡＧ！
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 01:43:29.42 .net
- 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 06:41:16.96 .net
- ティーエスワンは胃にすごく悪い
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 07:05:29.68 .net
- プレミアムな貴方に捧げる極上の品質
プレミアムジェネリック
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 08:26:40.09 .net
- AGゃじゃないか、AGゃじゃないか
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 15:29:57.98 .net
- 国産原料のプレミアム と 中国原料のジェネリック
なのか？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 16:07:52.17 .net
- クレストールAGも爆売れｗｗｗ
他のゾロ屋はもう出さない方がいいんじゃない？
出したって売れないでしょｗｗｗ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 16:09:19.39 .net
- ＡＧやない。プレミアムジェネリック言うてくれ。
原料は国産原料です。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 16:36:38.38 .net
- オルメ、クレス プレミアムは無茶苦茶売れてる
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 16:40:56.15 .net
- 爆売れったってあの薬価で30％引きだろｗ
いいとこ最盛期で年間150億まで行くかどうか
そのうちAZへのパテント料払ったらそんなにおいしい商売じゃねーなｗ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 16:48:35.03 .net
- 聞いたけど発売後６年間は利益が出るようになってるらしいよ。その後はどうかわからんが
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 17:14:00.35 .net
- >>333
それって綿密に計画してるので
問題ないみたい
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 18:26:27.81 .net
- なんでもない日常だけど、大切な貴方のために
－ プレミアムジェネリック－
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 19:58:34.12 .net
- 綿密な計画ねえ
どこまでその通りになるのか実際のところは？？だな
ここ数年のAGが出てないヒット商品は2年で－50％になるらしい
ところがAGが出たものは2年で－70％になる
20％は薬価と販売価で考えたらジェネリックのシェア50％くらいが黒字ラインか？
あくまで自分ところで小分け販売すればだけどな
クレストールはパテント考えるとシェア60％以上ないと厳しくないか？
そのあとの試算は面倒だからパスｗ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 20:03:32.80 .net
- すまん。↑の書き込みはAZ視線だったｗ
エスファはもちろん黒字ｗ
出直してくるorz
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 20:06:49.82 .net
- >>337
エスファのＡＧはどこで作るか知ってるか？
どこで作るか５品目は知ってるが、すべてそのＡＧの先発企業の工場。
赤字になるわけないよな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 22:01:41.21 .net
- たくさんあるけど、ナニが違うの。
あっ プレミアムジェネリック。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 22:22:28.36 .net
- >>339
きちんとレス読んだほうがいいと思いますよ プププ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 22:26:42.74 .net
- 第一三共エスファ社員のステマが多いスレだねー。
書いてる本人はバレてないと思っているようだけど、
社員しか知らない書き込みが散見される。
ちなみに私は親のほうの元社員ｗｗｗｗ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 06:41:23.87 .net
- 最低5～6年間は黒字である生産計画と
予想薬価でけいやくって当たり前でしよ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 07:10:24.98 .net
- 今後、ＡＧやる企業増えてきそう
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 07:52:29.21 .net
- 大切な貴方の健康を想って ープレミアムジェネリックー
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 11:01:06.71 .net
- 貴方のかけがえのない小さな宝物を守ること
ープレミアムジェネリックー
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 13:33:24.04 .net
- エスファが言ってる7つの理由で、はたしてプレミアムって言えるのか？大した事じゃないと思う。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 14:32:24.46 .net
- 世界にひとつ。貴方にひとつ。
ープレミアムジェネリックー
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 14:35:58.15 .net
- 見つけよう。くすりの「新しいカタチ」。
ープレミアムジェネリックー
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 17:36:11.94 .net
- いつも貴方の身近な存在でありたい
ープレミアムジェネリックー
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 06:16:11.48 .net
- 気持ち悪いし、センスが感じられない
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 07:21:48.26 .net
- そんな貴方にもプレミアムジェネリック
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 11:47:38.89 .net
- ジェネリックがでるということは物質特許が満了してるわけで製法特許があっても特許クレームと違う方法で作ればいい
わけで、
最終製剤が品質で同じであれば問題ない。だから承認されているわけです。
だからAGとかプレミアムジェネリックって単なるイメージ操作でサイエンスの視点でも法的規制でも意味ないな。
ましてや製法特許すら効力がなくなっているのに、先発メーカーからの認証なんてなんら意味がないのね。
プレミアムジェネリックの7つの理由なんて、他でもやっていてプレミアムでもなんでもないよ。
プロモーションコードで取り締まるべきです。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 11:59:54.16 .net
- サイエンス的にあんな溶出試験で同等と言えるとはとても思えないんですが
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 12:19:31.02 .net
- 同一の長文くん定期的に出現してきて笑えるww
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 12:39:03.29 .net
- 同等だよ。だから承認されている。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 12:45:21.51 .net
- AGやプレミアムジェネリックの優位性ってないだろ。単にイメージ操作。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 13:13:44.32 .net
- 国が同等っつてんだから良いじゃん。
なんでやたらAGにこだわるバカがいるの？
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 13:23:29.55 .net
- AUCが同じなら効果も同じなんだ！
いいか、分かったか！
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 13:27:22.14 .net
- オーソライズドって国が認めたみたいに誤解をあたえてしまいますね。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 14:04:46.08 .net
- なんでも同じだって思っていませんか？
ープレミアムジェネリックー
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 14:27:47.53 .net
- サイエンス的にって言ってんだろ。
国が認めてるから、とか言ってる奴は思考停止してんの？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 15:13:20.49 .net
- モンドセレクション受賞しているミネラルウオーターと違って自称プレミアムだからなぁ。有効性安全性でプレミアムなわけないし。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 16:51:42.71 .net
- ジェネリック学会の会長も認めたプレミアムの
優位性。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 17:18:11.77 .net
- こっちでやれよ
ＡＧのキャッチコピーは？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1506049176/
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 17:37:08.28 .net
- そんな貴方も飲めばわかる至高の一粒
ープレミアムジェネリックー
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 18:01:33.79 .net
- ジェネリック学会 武藤会長も強力に推奨 プレミアム。
ジェネリックは原料が何処の国のものか分からないだとさ。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 21:07:56.98 .net
- そんなくすりを待っていた プレミアムジェネリック
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 21:37:12.61 .net
- AGだけにしよう
それと同時にその先発の薬価削除しよう
製造方法も原薬も添加物も同じなら同じものは２ついらないからな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 22:52:18.97 .net
- そうそう。
逆に見れば、
同じものに「先発品」って名札を付けて倍額で売ってるのと同じだよね
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 23:04:52.76 .net
- そのサイエンス的にってのをお前が証明したところで何が変わるんだ？
そもそも証明するのが薬局薬剤師の役割なのか？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 05:29:36.88 .net
- AUCは幅ありすぎww
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 08:00:09.47 .net
- 血中濃度曲線の形が変わってもAUCが同じならOKらしい
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 10:01:57.62 .net
- 普通のジェネリックとの違いはどこの原末を使ってるか？
ＡＧは普通は国産だよ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 10:10:32.35 .net
- >>374
何を根拠に言ってるの？？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 11:30:17.41 .net
- プレミアムジェネリックというかＡＧはジェネリック嫌いの医者から支持されてる。
ジェネリック嫌いの医者って少ないけどけっこううるさいんだよな。
調剤薬局薬剤師としては出来れば避けたい。
だからＡＧを選ぶって薬局は多いんじゃないかな？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 11:33:23.15 .net
- 本来ジェネリックを推奨すべき立場の
ジェネリック学会会長が新聞で
ＡＧの方がジェネリックよりかなり
優れてるという宣伝をしたらいかんだろ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 18:08:40.25 .net
- ジェネリック学会の会長ww
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 18:24:19.70 .net
- >>374
海外で作られている先発品のAGを日本で作ったら同一とは言えないじゃん
国産なら何でも安心なの？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 19:01:23.70 .net
- ＡＧはプレミアムジェネリックと呼ぶんだよ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 06:21:16.16 .net
- >>379
国産なら安心というか、中国産は怖いということだろ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 14:47:27.11 .net
- ジェネリックメーカーは原料どこのを使ってるか言えないのか？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 18:36:32.77 .net
- 原薬製造プロセスは承認申請書の重要な承認事項。
製造販売業者は原薬メーカーへの書面調査や実地調査などが義務で、原薬製造プロセスは多くの部分が一変や軽微事項変更申請対象。
だから長期的なコストカットと安定供給が戦略が必要で、一度中国の原薬メーカーを使うと変えられない。
日本のメーカーは日本の規制をクリアする上で有利だが、なんせコストが高い。
薬価引き下げで国内原薬の維持は難しく、近年承認されたジェネリックは大半は外国製と考えて差し支えない。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 19:24:41.06 .net
- 変に高コストの日本の原薬メーカーにコスト負担を強いると手抜きしたり無許可原薬を使ったりする。製造販売会社も監督責任が問われる。だったらいっそ外国の原薬メーカーにするという選択肢もありだわな。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 21:46:11.75 .net
- 今は出発原料から製造工程そして分析バリデーションまで承認事項。
原薬供給先を変えるには、一変申請する必要がある。1年から2年必要な場合もある。
実際に切り替えたが品質基準から外れて供給ストップに至っている長期収載品もある。
ジェネリックでは原薬メーカーが同じだか、販売メーカーが数社のパターンも多い。
日本の原薬に越した事はないが、コストが高すぎる。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 22:11:34.32 .net
- アメリカでは躊躇なく販売中止。競争がなくなり大幅値上げ。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 22:35:10.67 .net
- >>385 長期収載品。どこですか？
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 23:41:12.16 .net
- 外国製と言っても中国と韓国だけはやめてくれ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 23:44:44.33 .net
- 無理。地政学的にも化学工業の規模、品質レベル、価格的にも外せない。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 23:47:01.48 .net
- 純国産にするのは簡単。国内産業振興策を考慮して不用意に薬価を引き下げないこと。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 23:59:31.08 .net
- なんでそんなに中国嫌うの？
あなたたちの癌検査のMRIなどの画像の読影を行ってくれてる国をご存知ないの？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 00:07:30.76 .net
- やはり戦争の記憶。アジアで一番は日本だというプライド。それに中国も愛国教育して反日植え付けてる。
実は国交正常化交渉の後は日中の関係は良かった。やはり靖國参拝が引き金と言われています。
中国指導部内の親日派は一掃され、親日はリスクになった。ビジネスでは避けられないからねえ。いくら嫌いでも。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 00:08:55.85 .net
- 病院なんか色々中国に下請け出してるけど
なんで薬剤だけ叩くんだろう、目に見えやすいから？
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 00:13:00.75 .net
- 実際、製造業としては脅威。中国の質と量には日本は負ける。品質でアドバンテージがなけりゃ日本企業は勝てない。
あとは愛国心にうったえてヘイトスピーチでもなんでも、イメージ操作でもするしかない。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 08:37:21.27 .net
- なにを必死に連投してるの？
中国製なんてチャイナボカン最新を見たらいいよ
三橋という経済評論家は近いうちに崩壊すると言ってるよ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 09:57:04.39 .net
- 三橋wwwあの微妙な嘘つき信じてるの？w
中国崩壊なんてないからw
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 22:40:43.59 .net
- ＡＧは少なくとも中国製原料は使ってないので
オススメ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 22:46:38.43 .net
- でも輸入だよね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 07:06:44.56 .net
- プレミアムジェネリック 第一三共エスファは登録商標です。著作物なので勝手に宣伝に使わないでね。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 07:13:13.54 .net
- プレミアムジェネリックはジェネリックのスタンダードってホームページに書いてあるけど、法令集みてもどこにも書いていないな。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 08:36:46.96 .net
- ＡＧの原料は国産がメインだよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 10:48:15.10 .net
- ジェネリックはどれでも同じ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 18:49:51.79 .net
- プレミアムは違うんだろ？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 21:31:10.00 .net
- プレミアムであるには7つの理由がある。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 22:53:24.09 .net
- ジェネリック学会の会長さんもジェネリックよりもＡＧを強く推奨
一番の理由が原料の生産国
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 22:58:14.55 .net
- エスファが好きなんだという事はよくわかったよ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 23:52:45.37 .net
- ジェネリック学会の会長も強く推薦、プレミアム
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 00:16:47.53 .net
- そんなにAGがいいのなら、エスファは何故AG以外のジェネリックを売り続けてるのかな？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 00:38:32.63 .net
- 要は安売り
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 01:29:59.21 .net
- 日本後発医療学会
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 03:37:40.69 .net
- >>408
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 03:41:09.17 .net
- >>408
質問の意味が分からんよ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 07:26:18.85 .net
- 日本にある下請け小規模原薬会社と海外の大手原薬会社。
どっちが品質は高いでしょうねぇ。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 08:09:39.52 .net
- エスファが発売しているAGじゃない他のジェネリックの品質はどうなの？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 08:47:51.04 .net
- >>413
海外と言っても国によるのでは？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 10:25:28.00 .net
- ジェネリックはAGだけにしよう！
そしてその先発を薬価削除しよう！
その方が日本のためだ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 10:52:38.36 .net
- エスファや日医工のため
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 16:19:43.42 .net
- 日本の医療のため
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 15:05:29.45 .net
- 先発が特許切れで先発メーカーはＡＧを出すことを義務付けてほしい。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 17:04:14.49 .net
- その通り
そしてその先発品は薬価削除で
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 17:19:51.53 .net
- それでいいね
でも、少数ながらなぜか先発ということで元の薬にこだわる患者がいます。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 17:48:41.10 .net
- AGとはいえオルメサルタンODとロスバスタチンのGEがあまりに先発のそっくりさんすぎて草
棚で混ざっていてもわからずにピッキングしてしまいそのまま患者に渡っても気づかれずに飲んでしまいそう
まあだからといって患者も健康被害はないだろうけれど
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 18:31:08.37 .net
- >>422
それはジェネリックの理想形
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 00:03:16.21 .net
- ロスバスタチンのODは急造の製造技術が低いものだからまともなGEメーカーは独自技術で製剤すると思う
DSEPもODのAGは作らないだろう
でもそうなると先発のクレストールODが売れ続けるんだろうな
GEが発売されそうになったらわざとデキの悪いODを出してGEの対策をするのが一番賢そうだ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 05:29:40.30 .net
- >>424
そもそもロバスタにＯＤ錠なんて必要と思えないが
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 09:41:55.81 .net
- >>425
必要はないけれどGEが発売されたら販売量が激減する先発メーカーの悪あがきだよね
OD錠の先発を普通錠のGEにしようと思ったら患者に詳しい説明をしないといけない
でも複数の薬を併用していて1種類だけOD錠とか本当に無意味
患者から「一つだけすぐ口の中で溶けてしまってくっついて困る薬がある」なんて相談もある
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 09:54:09.69 .net
- >>425
クレストールが粉砕不可
ジェネ希望で粉砕必要な人にクレストールODだけは後発に変更出来ないんだが
世の中には錠剤飲めない人がたくさんいるからOD錠や散薬が存在する
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 12:26:02.47 .net
- ロスバが粉砕不可なのは吸湿性のせいかな？
発売当初は防湿のメタルシートのPTPだった
途中から普通のPTPに変更になってだったら最初からこっちで出しとけよって思った
ザイザルもそうだけれどあのタイプのシートは取り出しにくくて困る
特にザイザルは小児科では半錠投薬がデフォなんだから本当にあのシートが必要？っていつも思う
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 13:04:51.19 .net
- AGに勝つには価格しかない！
80プロ引きするからどっか買ってくれよ！
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 13:07:44.79 .net
- >>428
ハルシオンみたいなSPもいい加減困るな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 13:25:20.58 .net
- >>430
ハルシオンとかランドセン(リボトリール)とかは一包化などで取り出す時にめんどくさいよね
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 05:03:21.47 .net
- >>424
ODのAGも12月に出るよ
http://med.daiichisankyo-ep.co.jp/information/files/2114/20170808165822_9808_file_txt.pdf
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 10:22:36.87 .net
- ドヤ顔で推測言ってるんだから
言ってやるなw
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 14:33:45.40 .net
- ジェネリック学会の会長も強くＡＧを推薦
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 15:48:47.12 .net
- >>429
80％オフできるのならあの全国チェーン薬局（販社も持ってる）とか
某政党の隠れ蓑の医療団体とか買ってくれるぞ
ただし欠品は絶対不可だから、地雷を踏まないように
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 17:30:08.42 .net
- 欠品は最近ほとんど無くなったのはなぜなんだ？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 17:49:53.60 .net
- そう言えばジェネリックの回収も無くなったな。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 21:17:48.94 .net
- 苦味のマスクすらできていないクレストールODのAGって…それをプレミアムって…
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 22:12:12.63 .net
- どんなに使い勝手が悪くても先発と同じならプレミアム
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 23:36:00.43 .net
- そもそもクレストールのＯＤなんて
必要ないよ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 12:38:32.71 .net
- そうそう、クレスト単独で出すってことないし
一包化して他の製剤が普通錠なら全く意味ない
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 14:35:11.04 .net
- 粉砕できない薬にOD錠があるのって物凄くいいことなんだけど
ようはオルメみたいに普通錠を販売中止しないのが悪い
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 16:39:59.83 .net
- ＯＤ錠は製剤的に弱いので、普通錠だけでいいのでは？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 16:42:31.41 .net
- 口の中で溶けるという意味…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 22:10:02.04 .net
- 多剤投与で全て口腔崩壊錠の処方箋なんてほとんどないよね
普通錠と違って水でスっと飲み込めずくっついて口に残るのがイヤって言う人もいる
粉砕不可だからODが必要な症例って院外では見かけないな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/05(木) 05:03:10.22 .net
- 薬局の薬剤師はほとんどのＯＤ錠剤は意味ないと
思っているのではないかな
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/05(木) 06:41:38.59 .net
- OD錠とプレミアムと関係あるのですか？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 13:41:14.20 .net
- 薬局の管理薬剤師としてはジェネリックはＡＧだけでいいよ。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 14:26:20.15 .net
- >>448
もうちょっと売り上げに貢献すること考えるか早く会社から去ってくれとおもわれてるよ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 14:42:36.46 .net
- >>445
院外しかしたことない人ならそうなるんだな
老健施設やったらそんな感想にはならないよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 15:46:41.74 .net
- プレミアムを必死で宣伝してるな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 15:47:55.90 .net
- ミクスニュースに出てたな
テルミサルタンはAGのシェア12%だってさ
38%がゾロで残りが先発
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 16:26:25.42 .net
- >>452
ある意味薬剤師（薬局経営者）もAGバブルに乗らなくなったということだな。
似たような時期にモンテルカストAGはGEのシェア60％は取ってたからね。
テルミAGは24％だとはね。
エスファも大誤算だろうしアステラスは結構な痛手だな。
AG導出するならシェア50％取らないとAG出さないケースに比べて利益減るからね。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 23:58:54.99 .net
- >>453
モンテルカストは先行発売だったのが効いたのでは？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 11:19:13.80 .net
- これからは先行して３か月ほど前に発売するのが常識
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 11:42:30.81 .net
- プレミアムジェネリック(笑)が回収してるんだが所詮ゾロってことか
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 12:56:42.25 .net
- >>456
オルメ？ロスバ？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 13:01:22.25 .net
- >>456
ていうかAGって原材料も製造工程も一緒のはずなのに
先発は無事でAGが回収ってどういうこと？
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 13:41:12.36 .net
- >>458
そらぁAGなんて言うだけタダで明確な審査も規定もこの国ではなんもないんだもん
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 18:04:08.46 .net
- で？なにが回収なのか教えてよ。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 18:22:16.91 .net
- プレミアムジェネリックは至高の品質
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 18:34:34.23 .net
- 情報操作ですか
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 19:17:49.68 .net
- 第一三共エスファのサイトを見てきて
自分の勘違いに気がついた
自分は第一三共がAGをプレミアムジェネリックと言っているのだと
思っていたがそうではなくて飲みやすさ・飲み間違い防止のために外装・製剤に工夫を施したもののことだそうで
プレミアムジェネリック＝AGではないということ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 19:40:23.03 .net
- メトホルミンのことをAGと勘違いしてるのかな？
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 19:43:52.29 .net
- メトホルミンDSEPの回収の事言ってんのか？
はっきりせい！
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 21:12:45.38 .net
- エスファは勝手に自社販売ジェネリックをプレミアム・ジェネリックと呼んでいるだけ。
つまりAG＝プレミアムではない。
今回回収になったのはメトホルミンで真の製造先はニプロ。
ニプロのものと全く同じだが、エスファではプレミアム・ジェネリックと呼ぶが
ニプロはそういう風には呼ばない。
プレミアムといっても個装箱の工夫とか印字とかそういう以前からあるジェネリック会社の
創意工夫を勝手に呼んで、商標登録しているだけの代物。
オルメとレボフロのAG以外は全て他社に作ってもらったものを共同開発という便利な制度で
製造会社と名乗っているに過ぎない。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 21:38:00.24 .net
- エスファのサイト行けば分かるがプレミアムジェネリックとAGは別の定義だぞ
プレミアムジェネリックはただのジェネリックで、メトホルミンに関してはニプロの小分けでしたって話
エスファはプレミアムとか勘違いさせる表現は慎むべきだろ
プレミアムとか言っておいて規格不適合で回収とか詐欺に近い
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 23:06:19.05 .net
- エスファのプレミアムジェネリックという表現は完全に誇大広告
7つだか挙げてある事例はエスファが最初じゃなくて既にどこかがやっていたもの
それを自分たちがやりました的な表現は間違いなくアウト
厚労省と消費者庁へ報告だな・・・っていうか既に誰かがやってるｗ
あとジェネリック学会会長のAG上げ記事はバックに第一三共がいるということは
知る人ぞ知る話
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 06:40:00.63 .net
- 本物がわかる貴方へ 珠玉の品質 プレミアムジェネリック
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 07:14:11.75 .net
- 販売する会社の信用が高ければいいのでは？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 07:51:52.29 .net
- ゾロにプレミアムはないよなw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 08:37:31.11 .net
- これ、同感だな
>もうどのジェネリックメーカーもＡＧ以外は品質や安定供給とかは違いはないんだよ。
要するにどれだけ安く作れるか、どれだけ人が少なくて効率いいかなんだよ。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 09:35:51.61 .net
- 本物がわからない貴方へ プレミアムジェネリック
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 10:32:30.86 .net
- ややこしいからエスファはAG以外の製品は販売中止しろ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 16:58:44.51 .net
- 先発医薬品を超えた患者想いの創意工夫を プレミアムジェネリック
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 17:38:43.64 .net
- プレミアムってＡＧのことだろ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 18:07:15.07 .net
- >>476
読解力ゼロの馬鹿だなお前は
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 20:52:39.42 .net
- プレミアムジェネリックってのがＡＧのことですよ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 21:49:05.65 .net
- 眠剤のヒートに瞼描いてみたり見当違いの付加価値つけてんのがプレミアムじゃねーの？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 22:08:14.69 .net
- あったらいいなをカタチに プレミアムジェネリック
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 22:40:58.42 .net
- 回収してもいいじゃない 医薬品だもの プレミアムジェネリック
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:16:10.05 .net
- プレミアム ゾロとは違う プレミアム
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:16:56.71 .net
- 先発と 全く同じ プレミアム
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:18:09.52 .net
- 信頼と 安心ならば プレミアム
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:49:19.38 .net
- だからプレミアムはAGではないんだってば
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:55:44.40 .net
- プレミアム 値段勝負は ジェネリック
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 18:04:35.89 .net
- プレミアムゾロってピーチエアーのビジネスクラスみたいなもんか。
あったら良かったねw
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 18:29:27.46 .net
- 普通のジェネリックは韓国航空のエコノミーか？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 18:30:08.45 .net
- 大韓航空だろ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 18:38:35.44 .net
- ゾロだけど
包装だけは
プレミアム
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 00:46:26.21 .net
- ゾロはゾロ ゾロはなれない プレミアム
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 19:33:08.50 .net
- >>487 エアアジアのビジネス。フルフラットだよ。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 22:47:16.15 .net
- 第一三共エスファは節操がないと思う
AGは「先発品と全く同じ！安心安全！！」とか言って
AGじゃないジェネリックはプレミアムジェネリックと呼び「先発を超えた工夫！飲みやすさわかりやすさ！！」ってねえ…
おたくのAGとプレミアムが戦ったらどうなるんだと言いたい
矛盾そのものじゃないか
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 01:17:41.50 .net
- ただのゾロを”プレミアム”とか書いた箱に入れてプレミアムジェネリックだとか言ってるだけ
そのうちモンドセレクション金賞ジェネリックとか出てくるぞ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 12:58:08.50 .net
- プレミアムだろうがオーソライズドだろうが、日本では言ったもん勝ちだからな
海外のオーソライズドジェネリックとは似て非なるものだよ、制度のみパクったもの
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 16:24:30.82 .net
- 493～495の書き込みはゾロメーカーの関係者だろ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 17:24:33.22 .net
- ゾロはゾロ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 19:21:09.56 .net
- ゾロの小分け品とかいらんのだわ
しかもそれをプレミアムとか謳っちゃってるのは不愉快極まりない
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 20:00:12.15 .net
- 496はエスファの人間だろ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 20:48:09.63 .net
- >>496
493は調剤薬局薬剤師
クレストールODはAGで本当にいいのか？と問いつめたい
そりゃ売れりゃあいいんだろうけれど
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 20:48:37.11 .net
- >>496
反論できないんでしょ？
TPPに参加したいがための急拵えのオーソライズドジェネリックだもんな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 02:33:01.21 .net
- 原末が中国製は嫌だな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 15:33:29.98 .net
- ＡＧは原末が国産ということだけは保証されるそうですが
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 17:49:39.62 .net
- アレグラDSの欠品説明できる？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 18:03:05.49 .net
- 外資系の長期収載品のオーソライズドジェネリックが国産である保証はない。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 22:08:25.85 .net
- ミノマイシン100の長期販売停止、説明出来る？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 08:51:28.44 .net
- オーソライズドジェネリックでいいよ。
同じものだと患者に説明できるもの。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 09:19:03.26 .net
- >>507
クラリスで副作用出るのでクラリシッドにして副作用が出ませんでした！ってガイジの話が話題に最近なってるんだけどな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 09:22:13.47 .net
- https://rikunabi-yakuzaishi.jp/contents/hiyari/050/
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:23:13.01 .net
- >>507
それもあるけど、ジェネリック嫌いの医者から処方箋が回ってきたとき
ＡＧなら納得してくれるからね
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:26:51.72 .net
- >>510
ねーよGE拒否してる医者なんて「一般名が覚えれない、患者から薬の名前言われてピンと来なくて恥かきたくない」ってのがほとんどだ
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:49:18.34 .net
- 過剰な一般化の煽り合い。
素晴らしいですねえ。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 16:33:26.71 .net
- >>511
ありますがな、ジェネ嫌いの開業医とか病院の医者。
真面目な医者が多いってのも共通点。
面倒だ。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 18:48:35.72 .net
- オーソライズドじゃダメ。プレミアムじゃなきゃ。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 08:32:53.30 .net
- 2020年4月の改定で起こること
＊後発品体制加算の廃止と同時に後発品占有率（量的）における基本調剤料減算
（初回は70％に届かない薬局の基本調剤料を減算。段階的に80％まで上げる。）
＊長期収載品の薬価大幅ダウン
＊新薬創出加算の廃止
調剤薬局が生き残るために何をしなければいけないか考えないといけないな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 13:50:32.42 .net
- 少なくともジェネリックの薬価は大幅に下げられるだろう。
アメリカの（州によるが）ジェネリック並みになれば今の薬価の半分ぐらい。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 15:34:29.69 .net
- 追補でＡＧがあるものはほかのジェネリックは販売させないようにしてほしい。
ＭＲがうるさく言ってくるので鬱陶しくてかなわんよ。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 15:51:37.51 .net
- AGと先発の二本軸だけとか
バカの発想だよね
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 16:06:07.79 .net
- AGは加算取るためなら先行発売の時にだけ買えばいい
そのあとは安いものを買えばいい
加算取る必要がないのならAGは不必要
先発もAGも他のジェネリックも医薬品としては同等だからね
そういえばエスファのMRが来たからプレミアムについて突っ込んでやったｗ
「プレミアムなのに回収って何？ニプロと同じものでエスファがプレミアムとは過大広告じゃないの？」ってね
ここでステマやってるお前のことだよｗｗ
俺の正体バラしてもいいぞｗ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 16:33:05.06 .net
- >>519
GJ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 18:34:07.14 .net
- プレミアムなんだから薬価は加算されなきゃおかしいよ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 18:49:23.43 .net
- 俺「お使いのオルメテックODなのですが」
患「うん？」
俺「メーカーの第一三共が自分ところの子会社にジェネリックを作らせました」
患「へえ」
俺「これまでの先発と添加物まで同じで全く同じ製造工程で作っています。値段は半分なので今日の2ヵ月分の調剤だとご負担が1000円くらい安くなりますがいかがなさいますか？」
患「内容が全く一緒で値段が半分で今日の支払いが1000円も安るなるって？」
俺「さようでございます」
患「つまり今まで同じものを倍の値段で1000円も高く払ってたんだ」
俺「え…」
患「だって全く同じものが半分の値段で商売になるんだろ？」
俺どうすりゃよかったんだ…とりあえずAGを強調するのはやめるよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:32:39.81 .net
- 他社はスーパープレミアムジェネリックとか出したらいい
プレミアムを越えたスーパープレミアムとかなんとか
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:34:36.41 .net
- >>522
お前馬鹿だろ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 21:19:14.49 .net
- >>524
ジェネリックにネガティブな患者さんだったから
AGだったら受け入れてくれるかなと思ったんだよ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 23:30:55.52 .net
- 食品や服に割引があったらその人は落ち込むのかよ
説明下手すぎるだろ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 00:51:51.86 .net
- ジェネリックはAGだけにしよう！そしてその先発は薬価削除しよう！
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 06:48:27.33 .net
- もうプレミアムジェネリックだけでいいよな
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 04:25:08.83 .net
- ＡＧが出てる製品は他のジェネリックは必要ないのでは？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 08:41:10.91 .net
- 安定供給考えれないバカですか？
震災の教訓ゼロですか？
バカなんですね
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:15:10.14 .net
- >>530
基本的にＡＧは先発メーカーで作るから安定供給は問題なし
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:16:00.93 .net
- とにかくＡＧでないジェネリックは値段勝負だな
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:51:56.55 .net
- とにかくジェネリック嫌いの医者とか患者はまだ結構多いんだよ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 12:11:23.60 .net
- >>531
カンデサルタンAGは先発メーカーで作ってないんだけどねｗ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 12:17:04.95 .net
- >>531
先発メーカーの工場が被災したらどうすんだって話
実際に東日本大地震でチラーヂンとエンシュアは供給停止になったんだぞ？
チラーヂンは他の地域で作ってるジェネリックで事なきを得た
一社独占は愚の骨頂、バカにはわからんか？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 14:35:56.23 .net
- 話は少し違うがアセトアミノフェン国内シェア8割の山本化学工業の営業停止処分で風邪の本格的なシーズン到来直前にアセトアミノフェン製剤が入手困難な件
供給元は複数の方が確かにいいよね
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 17:25:46.08 .net
- プレミアムジェネリックか先発メーカーしか選ばないよ。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 17:31:52.32 .net
- とにかくＡＧでないジェネリックは値段勝負だな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 20:31:11.18 .net
- >>537
ミカルディスってプレミアムのシェア低いんじゃないの？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 00:14:28.38 .net
- >>539
安売りメーカーに負けてシェア12%だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:08:23.00 .net
- >>540
マジでwwwクソダサwww
- 542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:20:09.10 .net
- やってることは、低価格競争してる中国の安物携帯電話と同じ。品物の良し悪しがわからない日本人にはプレミアムジェネリックの良さがわかるはずないのよ。
- 543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:45:33.98 .net
- プレミアムジェネリック＝他社と共同開発した（小分け販売の）ジェネリック
ちなみにここにAGは含まれていない
つまり単なる言葉の遊びにしかすぎず誇大広告の可能性が高い
既に消費者庁と厚労省には報告済との話もありエスファは後にメディアにたたかれる可能性大
- 544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:51:26.12 .net
- プレミアムな良さがわからない低レベルな人種には中国製ジェネリックがお似合いだわ
- 545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:51:59.58 .net
- エスファのやってることはそこら中にあるプライベートブランドの商品を
プレミアムジェネリックと言ってるのと同じ
自社では製造せず他社に作ってもらって外箱だけ数社のここ10年で色々改良したものを総パクリ
やっていることは中国で行われているパクリと全く同じ
- 546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:53:17.82 .net
- プレミアムジェネリックみたいな言葉遊びしてるようなもん飲むくらいなら
中国製でもいいかなw
プレミアムとか言っても質がいいわけでもないしな
- 547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:54:31.74 .net
- プレミアムジェネリック＝トップバリュ
- 548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:30:05.92 .net
- プレミアムじゃないと不安だな
- 549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:08:39.47 .net
- プレミアムだと不安だな
- 550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:43:59.54 .net
- >飲みやすく、 飲み間違いが起こらないような製剤・表示・包装の工夫を行ない創出いたしましたのが、第一三共エスファの『プレミアムジェネリック』です
…あのさあ
どこのGEメーカーでもあたりまえに取り組んでいることをプレミアムジェネリックって言っているの？
PTPを1錠ずつにバラしてもPTPの裏紙に薬の名前がきちんとわかるように以前から印刷しているメーカーだって普通にあるし
先発は苦味をマスクできていないOD錠なのに後発は成分をコーティングして苦味を感じなく工夫しているとかもあるんだよ
あたかも自分ところだけが工夫しているようにプレミアムと呼ぶのは優良誤認だ
- 551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:43:14.39 .net
- プレミアムといえばバファリン
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 21:57:21.11 .net
- プレミアムジェネリックと言っても
「プレミアムとかすごい！」と真に受ける医療関係者はいないからいいでしょｗ
まあそこいらのゾロを包装だけ変えてプレミアムとか言ってるのはちょっと図々しいかもな
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 22:22:14.27 .net
- プレミアムジェネリックじゃないと不安です。ほかのジェネリックは信用していいかわからない。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 22:41:04.10 .net
- ゾロ嫌いの医者でナマポ以外はもれなく変更不可付けてきてたけどAGなら変更可にしてきて後発率20%代からかなり上がった
しかしムコスタですらAGにして欲しいと言われると思わなかった
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 22:43:53.24 .net
- 手帳見ると他の薬局もAGにしてる所多い、大塚のレバミピド採用してる所が結構あるから発売前はレバミピドなんて今更すぎて売れないだろwwって馬鹿にしてたけど意外と採用されるんだなって思った
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 11:34:11.47 .net
- 20%の変更率とか
調剤舐めてんの？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 12:27:32.55 .net
- AGにするのはいいが第一三共のはやめておいた方がいい
第一三共の長期品よりはゾロの方がいい
なんせ出荷試験とかやってないことがあるしらしいからな
今日のRISFAXに載っていた
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 17:12:58.81 .net
- 第一三共でいいよ。というか十分。
下手にゾロメーカーがＡＧやるよりずっと信頼できるよ。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 17:36:19.79 .net
- ＡＧは第一三共しか出せないと思うよ。
信頼度を考えると、ゾロメーカーはダメやろな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 17:37:15.05 .net
- ムコスタのＡＧを処方って、結構多いよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 17:53:34.17 .net
- 第一三共叩くと湧いてくるのな香ばしい奴がw
RISFAX言われて見たよ！
火消し動員するレベルの不正でわろたw
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 18:11:13.84 .net
- プレミアム信者増えてるからねぇ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 18:11:20.55 .net
- エスファ社員が必至の火消しでワロタｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 18:49:06.41 .net
- 3年間ずっと局方の試験やらずに出荷してたとか営業停止レベルじゃねーか
しかも代替ロットは今作ってますとかナメてんの
第一三共は潰れていい
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 21:37:41.56 .net
- そんな大層な話のようには思えんが、、、
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 22:15:15.34 .net
- うんにゃタカタ、日産、神戸製鋼レベルの不正よ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/23(月) 23:52:29.46 .net
- 日産
素人がやってた
第一三共
やらなかった
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 00:44:06.76 .net
- 1,2ロットくらいなら許されるのかもしれんが20ロットは多いな
品質管理システムに問題があるんじゃないか？
出荷判定者は何やってたんだ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 12:00:51.06 .net
- エスファを一生懸命叩いてるのは専業ゾロメーカーの人？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 12:51:24.65 .net
- そう思ってるあんたはDSEP関係者？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 18:12:10.73 .net
- プレミアムジェネリックのブランド力は大きい存在になりつつあるから気持ちも分からんでもない。他社にとっては脅威だから。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 19:01:36.91 .net
- ＡＧを必死に叩いているゾロメーカー関係者
悲しき人生だねwww
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 08:03:18.86 .net
- なんだろ。どこか、PR会社かんでるの？ここスレ。
仕込んだ感じミエミエでキモいんだが。わざとらしい戦略PRとか辞めろよw。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 19:16:00.05 .net
- >>573
信じられないだろうが電通が絡んでる
ただプロモーション違反が強く疑われて当局が現在動いてる
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:29:21.34 .net
- テルミシェア70%だよ。
あほやね 爆笑
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 01:40:11.23 .net
- https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/59045/Default.aspx
ミクスオンラインによるとAGのシェアは23％とある
まあ普通に考えて降圧剤なんてゾロでも問題ないわな
エスファのビジネスモデルに暗雲が立ち込めてきたな
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 08:54:52.74 .net
- AGは構わないが元々の存在意義と日本のそれとはかなり違う
元々は保有特許の使用権であって薬が全く同じものではない
ところが日本ではほとんどが先発メーカーの小分け品
同じ工場で作って刻印とシートと個装箱だけ変えているだけ
中身は先発品と100％同じ
これをジェネリックと認めるのは国の施策があるわけで
AGは後発品シェア拡大に貢献していることには間違いないからね
ところが過去の事例を鑑みれば目標達成時に梯子は必ず外される
AG減算とか長期収載品減算とかもっと極端な場合は薬価削除とか
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 09:01:10.37 .net
- やはりＡＧがやりやすいわ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 09:47:13.25 .net
- DSEPもあすかも信用できんので
サンドのAGだけでいいや
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 09:51:50.44 .net
- 第一三共とあすか（武田）のＡＧは信用できますがな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 10:52:48.92 .net
- あすかのAGが信頼できる？100%一致でもないのに？
血中濃度データが違うんだけども？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:00:05.02 .net
- >>581
血中濃度なんて患者の年齢でも状態でもばらつきあるし
大体あっていればそれでいいというようなもの、それに
製造ロットごとにばらつきもあるのであまり意味がない
と専門家から研修会で聴いたよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:14:58.61 .net
- AGの定義わすれてんのか？
AGは血中濃度のデータが免除だぞ？
それでも出す、尚且つ違うってのは
何かしら理由があるんだぞ？
原薬を◯◯から仕入れて作ってるとか噂レベルでは真っ黒
それもこれもAGについての完全な枠組みが出来てないからであって、AGは言ったもん勝ちなせい
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:28:11.26 .net
- あすかのＡＧは全く問題ないよ
使ってて先発と全く同じ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:48:28.14 .net
- ムコスタもＡＧにのみ変更可っていうクリニックが２件あり
みんなのとこどう？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:56:53.68 .net
- >>584
使ってて？サンプル数としてそれで？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:20:19.02 .net
- >>581
有意差って知ってるか？間抜け
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 14:14:28.13 .net
- >>587
知ってるがなんで生物学的同等性のデータ出してんだ？不必要のはずだぞAGは
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 14:40:50.47 .net
- 同じ原末、添加剤使ってて同じ処方なら同じものにきまってるだろ
その理屈なら先発は全ロットで同等性試験せんとだめになるわww
なにが有意差だ、ボケか？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 16:20:40.01 .net
- あすかのカンデサルタンAGは特許使用の許可のもの
モノはブロプレスの小分けではない
ちなみに作っているのは東和
一応添加物などのレシピは一緒だが量まで一緒かどうかは分からない
工場が違うため同一試験の提出義務あり
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 17:49:32.24 .net
- 全くおなじだよ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 17:58:41.57 .net
- >>591
ループしてんじゃねーよ
同じじゃ無いのにAGって言ってんだよ
素直に特許使用品とか言ってりゃ可愛げあるんだけどさ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:12:54.18 .net
- >>592
全く同じだわ。頭悪いなあwww
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 19:12:15.43 .net
- 全く同じであるという根拠は？
あすかのHP見てみろ
原薬、添加物、製造方法は同等って書いてあるから
全く同じなら同一って書かないのはなぜ？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:18:42.63 .net
- >>594
おまえ、疲れるからしょうもないことを何度も書き込むなよ。
全く同じもクソもないがな。先発でもロットごとに全く同じものは
出来ないが、それは同じものととらえてるだろ。
それと同じだ。
分かったか？
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:28:33.15 .net
- じゃあAGって一体なんなんだよって
同等性試験を免除されてるって定義部分は無視してもいいのかよ？
そもそも定義が曖昧で言ったもん勝ちだけどな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:44:42.77 .net
- >>590
せめて自分の会社で作れよ、と言いたい
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 22:24:25.65 .net
- バルクが外注って
ホンダの外装にヒュンダイのエンジン積んだみたいな感じだな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 22:36:31.38 .net
- ＡＧは要するに先発企業が同じものを自社で作るか他の会社で製造させるかだ。
おまえら先発辞退もずっと同じところで作っていると思うか？工場を変えたり
処方も軽微な変更を繰り返してるのよ。ええか、おまえらの理屈ならそのたびに
同等性試験やらんとあかんということになる。そんなことしてたら先発メーカー
は自社の製品の同等性試験だらけになるがな。全く意味ないことは分かるだろ。
ＡＧはそれと全く同じなわけよ。だから同等性試験なんて必要ない。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:11:20.09 .net
- それでも同等性試験を提示しなくちゃいけないものがAGを名乗ってる
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 00:19:25.03 .net
- 噂によるとカンデサルタンあすかは先発品と原薬変えていて
当局から同等性試験実施するように指示されたとか
まあ真偽はともかく、そうでもなきゃBE試験なんかわざわざ金かけてやるわけないよねえ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 00:39:21.38 .net
- わざわざ人で同等性試験を実施した理由を考えれば想像はつく
製造サイト、添加剤、刻印、包装の違いで同等性データは求められないので
処方、製法か原薬が違うってことになる。
処方、製法を変える理由はないので、やはり原薬が違うんじゃないかな
それもvivo試験までやったということは原薬と原薬の結晶形が違うんだと思う
いずれにせよ先発品とは似て非なるものだよ
同等性試験やらなきゃ承認が取れなかったということなのだから
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 06:58:23.83 .net
- ＡＧは原薬が同じと言うことが最大の長所
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 07:28:20.25 .net
- 何か勘違いしている人間が多いようで
AGの定義は先発品メーカーから承認されてるジェネリックという意味で
別に同じものでなくてもいい
アメリカのAGなんてまさにそれ
日本はほとんどが同じだがこれは国際基準からするとチョット変わってる
色々な人が述べているが先発品の小分け販売ならば同等性試験は不要
工場変わっても原末、添加物、処方箋、製法が同じならば確か不要
ところが上記の何かが違えば他のジェネリックと同様に同等性試験は必要
あすかのカンデが試験やっているのはその何かが違うという証明になる
子会社でもない東和に製法まで教えないというのが私的には該当すると思われる
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 08:14:16.15 .net
- 真実がどうあれ言ったもん勝ちでしょ
AG＝先発と同一
と医者や患者に思わせて勝手に使われるようになればいいんだからな
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 08:27:23.62 .net
- 原末が先発と同じどいうのは原則だよ。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 09:42:12.35 .net
- プロモーションとしてAG使ってるだけなんだよな
優良誤認だよ
同じものとは言えない
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:00:27.68 .net
- >>606
そんな原則はない。
AGとはわかりやすい言葉でいうと公認ジェネリックの意味。
アメリカではテバ原末のAGが相当数存在している。
ただ日本では今のところカンデサルタンが不明な他は同一原末。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:36:36.23 .net
- >>608
カンデサルタンの原末は先発と同じですよ
先発ルート以外で原末入れようと思えば中国になるだろうけど
中国原料なんて使われたらいくら何でも先発はオーソライズしないと思うよ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:42:39.90 .net
- 東和じゃねーの？
どっちにしろ自社で作ってないのは確かなんでしょ
中国に外注はパテントの関係で無いのはわかる
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:47:26.64 .net
- オーソリティ：権威
オーソライズド：権威を与えられた、正式に許可された
このスレで「日本のAGには権威がない」まで読んだ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:55:23.90 .net
- ＡＧは基本的に原末は先発と同じです。そうでなければ先発メーカーは信頼して
任せることはありません。原末は製剤にかかる費用のほとんどであり、最も
品質を左右するものです。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 12:04:12.51 .net
- ＡＧならいいがゾロはダメという医者や患者もまだまだいるので
ＡＧでいいと思うよ。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 12:42:33.54 .net
- もともとオーソライズドって、特許の使用を許可されたって意味だろ？
だからAGは他社よりも早く上市することができる
先発品と何かが同じじゃなきゃいけないルールは無い
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 12:44:05.03 .net
- まあ第一三共は生命線のオルメサルタンの特許が切れてしまって
せめて子会社のGEでも使ってもらわないと他のメーカー品になったら会社が傾きかねないから
必死だな
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 13:48:27.25 .net
- >>615
それにしたらそれほどジェネリックにチカラ入れてないよ
第一三共あたりが本気でジェネリックやったらゾロ専業メーカーは真っ青だと思うよ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 13:53:22.01 .net
- 患者がジェネリックだめというのはまだ分かるが
医者がだめというのは免許停止レベルの無知としか言いようがない
さらに患者に無知ぶりをムンテラしているなら即停止するべきだな
大抵は先発メーカーとの癒着が原因だろうが
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 15:44:09.21 .net
- 正直な医者と思うけど
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 18:35:20.58 .net
- 責任感の強い医者だな。感動した
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 22:03:27.81 .net
- プレミアムならダメとは言わない場合が多いですよ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 22:24:46.96 .net
- >>613
その医者は立派だ
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 22:45:42.35 .net
- 医者は化学が苦手な奴が多いのか
同等性と同一性の違いもわからん馬鹿が結構いる
残念過ぎるよ
留学経験のある医師ならジェネリックはすんなり受け入れるよ、高偏差値大学でた医師もすんなり受け入れる
タチが悪いのは私大卒医
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 23:22:58.11 .net
- >>620
エスファ社員乙
医者がプレミアムを判別できるわけがない
箱とPTPを他社のパクリやっているだけだからな、プレミアムは
そういやあ当局が木曜日に査察したらしいけどどうなった？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 23:57:34.71 .net
- GEのQCの試験記録見たことあるか？
それに答えあるで
別物
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 16:00:59.80 .net
- 医者は何かあった時の対応で先発メーカーを
信頼してるの。ゾロメーカーは大手でも信頼できないの。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 16:23:46.50 .net
- 面倒だから、ＡＧだけでいい
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 20:20:57.88 .net
- 風邪でもなんでも抗生剤出して「何か起きた時のために抗生剤出しておく」
それと同レベルって事か先発選ぶのって？
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:21:58.14 .net
- ジェネリックはエビデンスデータがないし
安全性情報の収集もろくにやってないから医師に嫌われる
同等性試験やってると言っても
それだけでは有効性，安全性が完全に同一とは言い切れない
特に変な添加剤使ってるメーカーは使用したくないね
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:27:08.95 .net
- 同一と同等を並列で考える時点でバカ
コストで考えろや
安全に疑問があったとしてもそれを補填する方が安上がりならそれで良いだろうが、そもそもそんな事故なんか起きてない
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:33:04.44 .net
- 先発のエビデンスデータは改ざんしまくりの昨今ですが？w
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 03:48:22.15 .net
- そんなことより問題は原末をどこから調達してるかだろ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 07:14:28.49 .net
- >>628
エスファ乙
同じ薬剤だと担保されているのに何故エビデンスの有無を問うのか意味不明
同等性試験が〇ならば有効性安全性は同等
これに異議を唱えるならば違うというエビデンスを出せ
ちなみに海外では先発とジェネリックのDB試験やって同等という結論が出てる
更に添加物は生理的活性がないものしか使えない
溶出試験がOKならば添加物をどうこういうのは無知を晒しているのと同等
また先発もコロコロ添加物を変えるがその際に臨床試験はやってない
添加物云々発言するならそこも説明する義務がある
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 12:28:37.14 .net
- 原末の調達元だろ、ＡＧとゾロの違いは
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 12:59:27.75 .net
- 原末が同じとかでええなら明治とか昔からバルク同じもの使ってきただろ？
AGは製法特許の許諾品だよ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 13:51:23.69 .net
- >>634
ＡＧについては品質や情報については先発が責任を持たなければならない
ので無責任にオーソライズするわけにはいかない。
最低限、原末は先発と同じということは常識。
いままでのＡＧはすべて原末の購入元は先発と同じ。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 14:50:47.38 .net
- カンデサルタンもか？
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 15:20:04.53 .net
- >>635
>ＡＧについては品質や情報については先発が責任を持たなければならない
>ので無責任にオーソライズするわけにはいかない。
AGにそんな規定はない。
品質や情報も責任は製造販売会社にある。これは常識。
>最低限、原末は先発と同じということは常識。
たまたま日本でAGと呼んでいるものが同じだっただけ。
欧米のそれは同じでないものがたくさん存在する。
>いままでのＡＧはすべて原末の購入元は先発と同じ
カンデサルタン以外は同じことが証明されているがカンデサルタンは不明。
断言するのならソースを示せ。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 15:21:49.51 .net
- >>634
AGは物質特許の許諾品でもある。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:40:00.52 .net
- 先発品と後発品って違いあるの？
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 19:35:32.76 .net
- 安売り会社必死
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:54:57.26 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=nbiPOemzBTo
美味そう
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 06:50:13.44 .net
- ＡＧならいいがゾロはダメという医者や患者もまだまだいるのでＡＧでいいと思うよ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 07:41:22.54 .net
- そりゃまあ、注射剤にガラス片を混入させた事件を起こした挙げ句、「人体に影響ない」と言い切ったジェネリックの社長さんも過去にいたわけで
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 08:15:19.68 .net
- 何十年前の話してるんや？
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 08:46:45.96 .net
- AGもゾロなんやで
AGは自称先発品と同じって言ってるだけ
そのうち神戸製鋼みたいに虚偽がバレる近い将来確実に
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 08:51:05.56 .net
- >>645
おまえ、訴えられるぞ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 13:08:07.37 .net
- >>645
やっちまったな、、、
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 17:53:22.11 .net
- 私はプレミアム一択です。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:23:03.48 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=nbiPOemzBTo
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:20:44.20 .net
- つか、AGってどんだけ、先発品がぼったくってたかって感じだよね。まあ、オルメテック効果なしで販売中止になったのに、AGで使い回しとか、第一三共もクソだな。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 18:36:41.07 .net
- 第一三共はともかくプレミアムジェネリックは魅力的なブランドだよ。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:43:21.75 .net
- ＡＧとプレミアムジェネリックで十分です
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 03:57:27.71 .net
- プレミアム一択です
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 09:16:41.37 .net
- AGなんかいらん
プレミアムさえあればいい
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 18:34:46.64 .net
- ぷれみってなによ？
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 22:48:37.00 .net
- >>650
AG以外のジェネリックは一律一錠十円にすべし。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:07:33.94 .net
- ジェネリックと先発品ってどっちがいいの？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:54:51.11 .net
- 長谷川 浩とサーロ節子
偽善者と偽装社会とパナマ文書
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
偽善者と偽装社会
「直前に人違いがわかったとか、容疑者が急病の場合ならともかく、（逮捕状の）執行寸前にとりやめ、というのは普通ありえない
しかも、本部の刑事部長が介入して（執行を）止めるなんて、異例中の異例」（落合弁護士）
警視庁のベテラン刑事もこう言う
「（任意の事情聴取ではなく）最初から逮捕状を取ったというのは、証拠に自信があったからだろう
その逮捕状の執行を直前に止められるなんて、今まで聞いたことがない
高輪署がやっていた捜査を、署長を飛び越えて本部の刑事部長がストップをかけるなんて、ありえない」
自民党への問い合わせ
http://www.jimin.jp/voice/ 内調の北村と中村刑事部長
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:51:20.05 .net
- ＡＧならいいがゾロはダメという医者や患者もまだまだいるので
ＡＧでいいと思うよ。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:12:15.83 .net
- ゾロ嫌いの医者でナマポ以外はもれなく変更不可付けてきてたけどAGなら変更可にしてきて後発率20%代からかなり上がった
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 21:34:18.22 .net
- エスファ売上すごく上がってるな
なんだかんだ言ってもAGは強いか
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 22:52:18.65 .net
- ゾロ嫌いの医者と患者がいる限りＡＧは鉄壁
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:37:09.91 .net
- メーカーからすると
薬価はどんどん下げられる
不採算品の販売中止はけしからん
ってどうすりゃいいのよって話
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:55:26.43 .net
- ほとんどがどうでもいい薬なんですよ、古い薬は
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 08:00:05.11 .net
- ＡＧは最強
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 11:22:47.58 .net
- 薬価下がれば調剤薬局は儲かるの？
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 12:21:49.40 .net
- >>666
儲けは変わらん
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 14:40:19.38 .net
- >>666
運転資金が楽になる
薬価差益が減る
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 15:05:48.26 .net
- >>666
医療の負担が減り、調剤報酬とかが切り下げられることが無くなる
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 20:44:24.45 .net
- 次の改定でサイレース/ロヒプノールは両方残るんだろうな
エーザイは一物二銘柄を両方売るのはさっさとやめろ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 20:54:51.55 .net
- ロヒプノールとサイレースは一本化されるの知らない非薬剤師かな？w
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 22:37:23.04 .net
- >>670
ネタだよね？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 22:41:44.19 .net
- GEに変えちまえよ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 22:52:40.09 .net
- あ、案内出てたのか？
メーカーのサイトでまだ出てなかったのですまん
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 07:31:43.61 .net
- ＡＧでいいよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 18:29:51.30 .net
- プレミアムジェネリックはないのですか？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 06:11:39.74 .net
- 全ての薬をＡＧにしてほしい
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 06:55:44.06 .net
- AGってハゲの事？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 07:11:03.18 .net
- AGなんて先発メーカーにロイヤリティー支払っているだけのジェネリックだから、やはりクオリティーが高いプレミアムでしょ。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:44:49.98 .net
- プレミアムってなんだ？
なんだか恥ずかしいネーミングだけど
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:54:39.41 .net
- 医者と患者で面倒なのいてるからすべてのジェネリックにＡＧ出してよ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:43:00.38 .net
- 財務省「じゃあ、先発の薬価下げますね」
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:15:22.89 .net
- >>681
だったら先発出せばいいだけのこと
AGで簡単に加算取ろうとする魂胆が甘すぎる
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:44:50.88 .net
- >>683
に完全に同意、理解得られずにGEにするのは卑怯、AGは思考停止と言われる所以だね、全てAGになっても喜ぶのはパテント元だけや
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:31:56.17 .net
- あのなあ、ＡＧは薬価は先発より低いがな ふー
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:26:26.51 .net
- プレミアム加算が必要だよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:37:31.09 .net
- みなさん、くだらないこといろいろ書いてるけど調剤薬局の薬剤師としてはＡＧが増えてほしいというのが本音ですよ。
まだまだジェネリック嫌いの医者や患者はいますよ。
ジェネリックに代えてもいいが責任はもてないですよ、とか言う医者もまだいます。
そういうのもＡＧの説明をして結構納得する医者や患者も多い。
だからＡＧはすごくありがたいのです。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:45:08.69 .net
- >>687
それお前がヘタレすぎだからだろ？
ちゃんと説明する事を放棄して責任転嫁すんな！これだなら薬剤師はいらんのや
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 13:41:54.31 .net
- 文句言うなら後発品もちゃんと臨床試験や市販後調査をやればいい
わかってる人からすれば、後発品と先発品は同じ、とはならないのよ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 13:46:16.90 .net
- 同じじゃないといけないわけじゃないからな
分かってる人はそのへんも含めわかってる
臨床試験まで必要ならコストかかるだろ？バカなの？本当に薬剤師ってバカが多いんだな、フルスペックが医療用医薬品に求められる条件じゃないだろ頭わるすぎだぞ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:20:28.81 .net
- >>687
俺も調剤薬局薬剤師だけれど
医者からGEメーカーをAG限定にされたのはTS-1とかほんのごく一部だけ
逆に眼科の先生から「この目薬は先発よりもこのメーカーのGEの方が刺激が少ないので先発も含めてメーカー変更は不可」と言われたことがある
AGがない成分のGEはどうやって説明しているの？
AGがないものはGE変更をしていないの？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:31:37.74 .net
- 日点とか先発よりもいいモノ作ってるもんなー
他のメーカーでもサンコバ点眼よりもソフティアの方が握力なくても点眼しやすいとかあるしな
個々の特性を理解した上できちんと選択してくれずAGだからダメ安心とか言われ後発体制可算に協力する気なんてサラサラねーわ、自信持って後発品出してくれや、先発だってロット間は10%程度誤差あるんだしさ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:48:06.18 .net
- ま、先発とGEが同一ではなく同等だということが分からない薬剤師が多すぎるということ。
ちなみに”同一は物質として”、”同等は医薬品として”、ということも知らないんだろうね。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 00:50:27.87 .net
- 同一なら同等だろ(AG)
同等なら同一でなくてもいいだろ(AG以外)
つまりどっちでもいいってことだな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 08:08:13.26 .net
- プレミアムは先発より品質では上いくよね。だからプレミアム加算が必要なんですよ。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 16:10:21.29 .net
- ＧＥはゾロ、ＡＧはプレミアム
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 17:32:53.37 .net
- めんどうだからＡＧだけでいいよ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:28:37.07 .net
- このスレ終了です
元支店長も組員役員も泥棒だらけの糞会社
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1510409994/
こちらへの移動よろしくお願いします
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 05:41:45.43 .net
- なに、それ？？？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:55:07.13 .net
- 先発だって錠剤からODへの剤形変更では、添加物を変えても血中濃度の比較で同等性を確認してるだけ
GEの承認時となんら変わらない
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:05:02.46 .net
- >>700
先発同士の財形変更で
「効果が同じとは思えないので従来品を使うように」と言う医者が居ないので察し
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:23:48.07 .net
- 後発銘柄指定で変更不可の処方箋
これが患者に合ってるからって理由だった
それを初めて飲む人なのにw
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:25:37.16 .net
- 流通が安定してるからって理由もあったな
どこの卸にも在庫なくて苦労したがな
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 14:19:29.48 .net
- マイナーな銘柄指定後発品は門前誘導のためだから門前に分譲してもらっている
次に来る見込みが薄いので今回21錠だとしたら100錠包装を買ったら残り79錠が不良在庫になるからね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 17:55:46.93 .net
- ＡＧならいいがゾロはダメという医者や患者もまだまだいるのでＡＧでいいと思うよ。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 07:25:00.87 .net
- 自殺者が出て社会問題になるまでこの業界の大量リストラは続くであろう
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 08:08:45.15 .net
- くだらないこといろいろ書いてるけど調剤薬局の薬剤師としてはＡＧが増えてほしいというのが本音ですよ。
まだまだジェネリック嫌いの医者や患者はいますよ。
ジェネリックに代えてもいいが責任はもてないですよ、とか言う医者もまだいます。
そういうのもＡＧの説明をして結構納得する医者や患者も多い。
だからＡＧはすごくありがたいのです。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 08:24:57.12 .net
- AGは安けりゃ採用、先行で出したからって高けりゃ不採用そんだけ
別にそこまでいらんと思う
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 07:26:01.56 .net
- ＡＧについては品質や情報については先発が責任を持たなければならない
ので無責任にオーソライズするわけにはいかない。
最低限、原末は先発と同じということは常識。
いままでのＡＧはすべて原末の購入元は先発と同じ。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 07:36:06.64 .net
- だからプレミアム一択なんですよ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 10:20:01.43 .net
- AGだけだと天災などに対応できない
リスクマネジメント考えてる所は当たり前にAGにはしない、先発もAGも供給停止とか笑えない冗談だし後発品がある意味すら欠如してる
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 10:24:55.81 .net
- ＡＧならいいがゾロはダメという医者や患者もまだまだいるのでＡＧでいいと思うよ。
天災なんて考えてたらきりがない。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 13:12:33.25 .net
- >>712
先の大震災で甲状腺の機能維持する薬が無くなりそうになったんやぞ？後発品があったからなんとかなった
お前の無知で大量に健康被害だすの？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 14:54:22.08 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=TLArHONxCOk
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 20:33:04.77 .net
- 沢威性役 つか元 ヘルスでクラミジ亜
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 21:02:11.51 .net
- ジェネリック学会の会長も強くＡＧを推薦
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 22:46:52.79 .net
- クレストールAG使ってて来月他ゾロに切り替える人いる？
うちは社長の指示で両面印字の安いメーカーにされる予定…
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 22:52:03.79 .net
- 患者に優しい薬局だな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 22:58:42.47 .net
- >>718
安いってのは薬価じゃなく値引してくれるメーカーな笑
印字はついでっぽい
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:17:19.23 .net
- 錠剤で両面印字ってのと２色印字ってのは監査の時ありがたいね
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:22:22.36 .net
- トー○のニ○ヤうぜえから、トー○は排除。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 20:00:15.29 .net
- 印字なんてどこも工夫してるから決め手にはなりません。やはり品質です。だからプレミアムなんですよ。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:19:33.73 .net
- 品質なら小林化工、ニプロがお勧め
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:32:48.74 .net
- ○ーワはたしかにないな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 13:14:58.64 .net
- 確かにコーワのジェネリックは一回も取ったことないな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 15:22:39.39 .net
- うざいのはサ〇イのＭＲ、忙しいから来なくていいと言ってるのに用事もないくせにやってくる。お前らの好きな病院へ行けよ。社長が調剤薬局は
小ばかにしてるくせに。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 17:12:43.84 .net
- どうせなら先発メーカーはAG希望するゾロ会社と全て契約して契約金を頂けばいいんだよ。
そうすればゾロは全てAGとなるぜ。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 18:28:20.19 .net
- >>726
病院のついでに寄ってやってんだよ
有り難く思えw
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 12:26:57.99 .net
- 病院よりも調剤薬局の対応の方がずっと楽だからなあ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 13:08:26.33 .net
- アポも取らずにただ寄るだけ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 04:46:01.08 .net
- 上げ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 13:50:52.85 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=nbiPOemzBTo
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 19:38:59.17 .net
- ゾロメーカーで分析やってるけどAG使った方がいいよ
原薬の純度が先発と後発でだいぶ差があるからねえ
そのせいで後発品では規格値ぎりぎりの申請データを出すとかよくある
しかも後発メーカーはひとつのラインで色々製剤作るもんだからコンタミの懸念もかなりある
コンタミしても別成分だと規格試験で弾けないことも多い
まあ先発品もCMO使ってるところが多いのでそんなに変わらないかも知れんが
まあAGと後発品で値段ほとんど変わらないから患者の立場からすればAGの方が良いよね
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:47:47.12 .net
- >>734
はっきり先発の人間だと言ったら？ｗ
同じ人間に同じ製剤を与えても日によって数値は一致しないんだよ
だから誤差が認められてる
しかも連用する薬ならその程度の誤差は定常状態では変わらない
AGだろうと普通のジェネだろうと許容範囲ならば結論は同じ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:51:42.91 .net
- AGもすぐに他のジェネリックの4掛けの価格帯に薬価を引き下げる事に決まったね。
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:52:28.67 .net
- 同一性は必要ない同等性が重要
多少のコンタミなんざ非活性物資なら気にするほどでもないだろうが
GEは知的財産なんだよAGに固執したり先発に固執するのは知性が足りてない証拠
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:58:19.22 .net
- プレミアムジェネリックの品質が評価されていないねぇ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 22:08:44.18 .net
- >>737
んなうさんくせえもんは逆に手を出したくねーわカス
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 00:02:11.22 .net
- あとは次次回改定では名称変更してない後発をさっさと薬価削除してくれ
メコバラミン「エーザイ」
アセトアミノフェン「あゆみ」
アスピリン腸溶錠「バイエル」
はよ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 07:24:01.59 .net
- プレミアムジェネリックへの妬みがすごいですね。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 19:49:26.59 .net
- 長期収載品がいずれGEの薬価に下げられるようだけど、そうなるとAGの意味がないんじゃ？
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 22:28:47.98 .net
- AGの薬価も他後発品と同じ0.4掛けになるんだってな
それだったらAG選ばない理由がない
患者や医者はAG使いたがるけど薬価差商売してる薬局はAG使わなそう
この横並びの薬価制度って誰得だよ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 22:37:46.89 .net
- まあ原価が違うからAGは選ばれない
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:38:10.00 .net
- >>742
同一薬価の方がいいだろ
同一薬価、同一名称に早くなって欲しいよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 04:03:50.25 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=nbiPOemzBTo
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 13:25:17.96 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=9UOC8oaO2Ic
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 08:48:42.15 .net
- マツキヨが一番いいなー
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:15:21.09 .net
- AGってハゲの事？
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 16:49:32.88 .net
- なんか今日のリスに同一薬価になるとか書いてあったような
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:29:22.55 .net
- >>749
同一薬価は発売12年以上経過のジェネリックで、現時点で厚労省が言ってるだけ。
最終的にどうなるかは不明。
あとその時に長期収載品もジェネリックの薬価まで下げられるとか、
先発品は量を確保できる後発会社が見つかれば発売中止できるとか色々ある。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 16:49:00.59 .net
- なんかジェネリック協会の会長が同一薬価にすることを
ほぼ認めたとかな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 05:01:03.60 .net
- 別にAGを使う分にはいいんだけど、メーカーの圧が鬱陶しいわ。うちを選んで当然とでも思ってんのかね
卸もたんまりマージン貰ってんのか知らんがゴリ押ししてくるからウザい
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 17:55:01.92 .net
- ＡＧでいいわ。面倒くさくなくていい。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 18:01:33.65 .net
- AGじゃなくていいわなるべく一社にしたいのでサワイか日医工で十分
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:39:23.97 .net
- >>754
似てる名前だと屋号も一緒だと間違えやすくね？
セフカペンとセフジトレンとか
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 08:05:01.79 .net
- 東和でいいわ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 08:06:20.24 .net
- アンチの医者もいるけど、患者もいるんだよな。
ＡＧなら納得するから助かる。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 09:45:24.22 .net
- >>756
ねーよwww
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 13:19:29.59 .net
- すまんがトーワだけはないわw
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 15:05:34.38 .net
- 徐放剤のジェネはいやだな
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 15:09:47.30 .net
- 俺の場合、サワイは嫌だな
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 15:50:07.63 .net
- >>761
サワイは社長が嫌
トーワは流通が嫌
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 19:06:19.24 .net
- AGはこれから終わるやろ
薬局は調剤報酬減らされるから薬価差で稼がなきゃいけないし
しかもその一方でAGの薬価はGEと同じまで下げられるとか完全に終了じゃん
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 06:37:06.66 .net
- >>763
頭悪そう
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 07:40:42.90 .net
- 俺もサワイの社長は嫌い
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 14:19:58.09 .net
- 親会社の小分け品でないAGは（例えばエスファのクレストールなど）は販売原価が
結構高くて2.5㎎だと20円くらいするらしい
今の薬価算定方式ならば2回の薬価ダウンには耐えられるらしいが
AGの薬価が他のジェネと同じになるならば2020年の改定後は赤字になるみたい
同じところは別の話なんだけどね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 20:01:23.26 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=SKhjRm0cn3c
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 22:30:44.85 .net
- 弱小販社勤務だけど、毎年改定となるともはや物理的に対応しきれんよね
ただでさえジェネリックで異常な品数管理してんのに無理だよもう
あとは広域さんに任せた
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 08:50:00.40 .net
- 最初はAGとか気にするけど後発品比率が高くなるともはや一般名しか見なくなるんよ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 12:53:47.89 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=5dxKMKF93nA
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 22:26:56.60 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=LSjT3cUVQ3g
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 08:40:50.56 .net
- >>761
サワイは薬剤師をバカにしてる社長が嫌
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 14:17:07.46 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=vpf-Mu-NbHQ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 08:33:35.56 .net
- 調剤薬局は儲けすぎ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 12:20:20.64 .net
- ガイジこんなところにまでwwww
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 12:57:17.55 .net
- 医療費圧縮に寄与するためにAGは採用やめますね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 13:53:27.90 .net
- ＡＧの方がずっと楽だよ。ゾロ嫌いの医者とか患者も納得するから
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 09:02:49.98 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=f2SVVt6GTYE
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:35:02.27 .net
- 意外と患者も地域によってはジェネリック嫌いというかゾロ嫌いっているんだよ。
特に金持ちが多く住んでるようなところだな。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 14:06:31.87 .net
- 貧乏人の方がゾロ嫌いなイメージあるけどな
金持ちは話せば理解する
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 17:23:16.59 .net
- ナマポ＞共済＞国保＞きょうかい健保＞組合健保の順でGEを嫌がる傾向があるかな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 19:56:24.58 .net
- ナマポのあの態度のデカさは
どこから来るんだ？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 20:09:06.09 .net
- >>781
同意するわ共済の奴とか本来率先してGEにすべきなんだろ？って思うわ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 20:54:20.87 .net
- 共済のなかでも特に教員
説明を聞く態度もいちばん横柄
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 21:00:35.93 .net
- わかるわかる！教員って人格破綻してる奴多いよなw
私服センスも壊滅的で横柄だし
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 21:09:24.34 .net
- 被保険者記号で教員だと薬剤師にバレていると知っている人は少ないだろうね
「警○○」という記号の警察官なら自分(もしくは家族)が警察官だとバレていると覚悟もしているだろうけれど
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 21:26:32.08 .net
- >>780
そう思うわ
聞いても理解できない、そもそも聞こうとしないから貧乏人なんだろうな
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 17:09:08.67 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=XK7LJysTrnM
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/10(水) 14:49:24.68 .net
- https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1515090935/l50
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 17:50:33.37 .net
- うちは現在ジェネ率93％
数年かけてすべての患者を説得した
患者の割合は 国家公務員＞地方公務員（教職多し）＞社保＞国保 の順
うちの立地条件の関係上 特に国家公務員（財務省・文科省・法務省・防衛省）が多いわけだがジェネを否定した
患者は国の施策＆医療費削減の必然性をきちんと説明して概ね了承してもらっている
100％にならないのはﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞ系がでたときにジェネとの使用感の差を気にする患者が少なからずおりそのせいで100％
にならない
近隣（うちから半径500ｍ以内のの複数の医療機関もAGじゃないとダメなんていう医者は一人もいない、すべて説得して
一般名処方にしてもらっている）
>>9 もいっているがおれも過去一度もジェネで副作用云々とか経験はないな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 13:57:55.07 .net
- http://www.tuber-town.com/channel_detail/UC9a8u8TojzfmqyHyBjj1UlA.html
この人のほうがカッコよくて好き
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/18(木) 13:05:22.76 .net
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180117-00000060-jnn-bus_all
ビットコインやばいぞ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 05:22:54.23 .net
- あんなもん、とっくに始末してるよ。バブル手前に始末するのが鉄則。原油先物相場や米国の税制改正で資金が集まっている米国証券市場に集まってますよ。日本人が最後は仮想通貨の餌食になって終了です。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 11:34:54.77 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=i4xxTWwPQfk
この人の方が全然かっこいい
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/21(日) 17:00:20.21 .net
- 意外と患者も地域によってはジェネリック嫌いというかゾロ嫌いっているんだよ。
特に金持ちが多く住んでるようなところだな。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 10:29:57.67 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=mCzf3TVSafU
ここのサンドイッチ屋美味しくて大人気店！
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:02:23.42 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=EXwNG9zD-X4
ここのラーメン美味いわ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 15:39:28.66 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=LjZfcnAxtnA
焼き蛤美味そう
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 19:56:40.69 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=gji8qITC-C8
駅蕎麦美味しいよね
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 09:42:58.34 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Lzj5PraRnLk
この餃子美味そう
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 13:17:19.79 .net
- 医者だけではなくて住民所得が高い地域では患者のジェネリック嫌いが結構多い
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 14:16:15.70 .net
- 貧乏人と偏差値の低めの私立卒医師がGE嫌いなだけ
国立卒の医師は率先してGEに協力するし
高収入の人はGEに抵抗はなく話しを聞く
貧乏人と教員、地方公務員がとにかくGEを嫌う
こちとら保険番号でどんな人間かわかってんだよ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 16:18:55.98 .net
- 特にAGにこだわってるのって私立大卒の低偏差値医師だけだろ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 17:18:41.71 .net
- いや、国立大薬学部出身の高学歴薬剤師
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 20:42:55.50 .net
- >>804
そんな高学歴で薬剤師やってるとか馬鹿じゃねーの？
まともな仕事に付かなかったの？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 21:46:18.89 .net
- メーカー辞めて薬剤師やってる
ゾロはどれでもいいけど、包装とかを重視するわ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 10:23:53.08 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Dnq45CC586w
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 10:33:34.90 .net
- ゾロなんてどこのメーカーでも同じだよ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 11:39:18.92 .net
- >>804
どこで張り合ってるんだよw
どうあがいてもこれやろ
私立大卒の低偏差値医師＞国立大薬学部出身の高学歴薬剤師
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/31(水) 06:17:41.03 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=mCzf3TVSafU
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/03(土) 10:03:16.97 .net
- 旧帝大薬学部院卒の製薬会社社員だけど後発品なんて使わないけどAGなら問題ない
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 12:09:50.16 .net
- ＡＧだけでいいと思うが、それなら価格競争が起きないだろうな。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 16:06:49.83 .net
- >>812
というか、他のゾロがあるから仕方なくAGを販売してるんであって、無ければAGを販売する必要が全く無い
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/04(日) 22:23:05.56 .net
- 特許切れたらAG出して
先発を薬価収載から消せよ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 18:34:48.48 .net
- ＡＧだけでいい。シンプルにしてくれ。
忙しいから。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 19:49:56.77 .net
- みんな薬価差益いらないんだな
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 21:09:56.80 .net
- 差益欲しいから基本AGはいらんね
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 21:16:37.22 .net
- ジェネリックは全て同じ
薬剤師免許持ってれば誰が調剤しても同じ
医師免許持ってれば誰に診てもらって同じ？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 21:43:35.10 .net
- >>818
日本語不得手ならROMってようね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 18:21:15.10 .net
- 意外と患者も地域によってはジェネリック嫌いというかゾロ嫌いっているんだよ。
特に金持ちが多く住んでるようなところだな。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/06(火) 18:28:51.64 .net
- >>820
おうむ野郎消えろカス
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 08:24:54.29 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=mCzf3TVSafU
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 16:01:40.35 .net
- たしかに地域によっては患者のゾロ嫌いも予想以上に多い
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 20:12:57.72 .net
- AGは最初入れてその後は薬価差でないしポイッやで、半年の命
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 17:12:16.64 .net
- ４年は持つよ。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 22:38:10.69 .net
- 思考停止すればね
うちは値引き率低すぎるAGなんか使い続ける愚行はしません
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 03:27:54.81 .net
- 必死だね GE各社は
ここで不安を解消したいのか
とにかくagが優先だよ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 07:32:06.73 .net
- ＡＧ最優先
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 08:52:31.49 .net
- 今日の日経新聞より
後発薬使用率 地域差大きいと
最高は沖縄 最低は徳島
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 12:28:35.32 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Kh60p7Zd0KU
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 18:19:23.57 .net
- >>829
何を今更
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 00:11:10.20 .net
- 沖縄はジェネリック変更の制度できる前からジェネリック使ってたで
あの県の医師は本当にまともよ
「馬鹿みたいにARB使うなACEを副作用考慮しながら使え、費用対効果で考えろ」って言う論調があの県からは聞こえてくる、素晴らしい医療圏だと思うよ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 06:47:49.65 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=mCzf3TVSafU
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 16:50:55.81 .net
- 沖縄は夏暑いので保管してる医薬品の品質が変わる。
先発もジェネリックでも同じだから。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 09:31:07.12 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=mCzf3TVSafU
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 08:39:01.77 .net
- 調剤薬局儲けすぎだな
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 08:45:47.72 .net
- 意味不明w
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 13:31:19.01 .net
- タケプロン のAGが出るらしいな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 15:32:31.97 .net
- 今更無駄すぎるけどな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 16:10:56.41 .net
- ムコスタAG「…」
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 17:24:04.82 .net
- ムコスタとかメイアクトとか、後から出しても買うわけないな
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 19:32:18.11 .net
- 明治ファルマが来て「セフジトレンのGEを出します。うちのはAGなので楕円形ではなくメイアクトMSと同じ丸型です」
って説明を受けたけれど「ふーんそれで？」以外の感想はなかった
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 19:35:23.18 .net
- ランソプラゾールODはタケプロンのイチゴ味がいちばん美味しいって患者さんが言っていた
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/25(日) 06:45:44.14 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=1FHR1ew7GIs
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/13(火) 18:31:08.27 .net
- ムコスタはＡＧがいい。
患者からの評価だが。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/14(水) 06:42:22.88 .net
- 意外と患者も地域によってはジェネリック嫌いというかゾロ嫌いっているんだよ。
特に金持ちが多く住んでるようなところだな。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/14(水) 09:16:01.65 .net
- >>846
あほしね
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/14(水) 15:23:02.62 .net
- アンチの医者もいるけど、患者もいるんだよな。
ＡＧなら納得するから助かる。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/15(木) 11:07:29.96 .net
- ムコスタをＡＧに替えた
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/15(木) 11:35:09.43 .net
- 一方そのころAGよりも安いメーカーに切り替える
大手チェーン薬局
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/15(木) 19:15:20.48 .net
- タリオンのAGは採用しなくていいか…
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/16(金) 03:44:08.78 .net
- 最近はジェネリックの品質とかはどこのメーカーも殆ど同じ。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 07:02:22.17 .net
- >>852
んなアホな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 08:17:58.68 .net
- ほとんど同じだとおれも思うというか、
共同開発で１０社ぐらいが一緒にやっているので
同じものだよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 08:58:24.56 .net
- 中国製？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 17:31:00.90 .net
- 医療関係でない、堅気の患者です。
自分の主治医が発行した処方せん見ると、
【皮膚科】
全て先発薬名かつ全てに変更不可
ジェネリックを絶対に認めないという
断固たる意思を感じた
【精神科】
薬により使い分け
炭酸リチウムは先発名「リーマス」
一方抗不安薬「ロラゼパム錠」
一般名だが、元々主治医がサワイのを
「ユーパン」と処方せんに明記していた。
【内科】
安ければいいのではという感じ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 16:03:48.89 .net
- AGは特許切れ前に先発メーカーに特許料を払って一般的なGEよりも早く発売できる
AGのシェアは60%で一般的なGEよりも多い
また追加の効能効果が期限切れになるまではその効能効果を取得できず先発と後発は異なる効能効果になることがある
さらにまれではあるが後発のみにあり先発にはない効能効果を持つこともある
さらにさらにメコバラミン・アルジオキサ・酸化マグネシウム錠など先発がなく後発だけのものもある
我々の説明「ジェネリック医薬品は先発の特許が切れて別のメーカーで作られたものです。値段は安くなりますが成分・効能効果は同じです」というのはウソっぱちではないだろうか？
少なくともシェア60%は特許切れ前に発売されたものである
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 16:06:48.58 .net
- 長文うぜー
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 06:35:16.12 .net
- ＡＧでいいじゃん
ゾロよりはるかにいい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 11:55:03.18 .net
- ＡＧの利点はゾロ嫌いの医者や患者を説得しやすいということと
ゾロを徹底的に嫌うナマポ患者もＡＧならＯＫ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:53:48.49 .net
- ただしデメリットは値引率がわるく薬局の在庫を圧迫するので結局ほかのメーカーになる、これは仕方ないこと
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 13:50:35.75 .net
- ジェネリックは安いことが第一。
うちではＡＧがあればまずＡＧ採用して２、3年後に価格見てゾロに変更
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 13:51:50.22 .net
- ただし、抗がん剤とかはＡＧ only
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 14:06:51.44 .net
- 抗がん剤こそ薬価安いものだろうどうせ死ぬんだし
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 13:29:37.21 .net
- 抗がん剤の飲み薬って本当に効果があるのだろうか？？
逆に副作用がかなりあるし
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 16:36:28.01 .net
- 逆に副作用？何言ってんの？
主作用のある薬に副作用はあるだろう
好ましいか好ましくないかは別にして
あまり頭の悪いことを医療板で言うもんじゃないですよ
死にましょう
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/07(木) 05:41:54.35 .net
- >>865
たしかに抗癌剤の飲み薬は凄く疑問があるね。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/07(木) 12:45:04.00 .net
- >>867
飲んですぐ死ぬしどうでもいいやん
金かけても無駄無駄
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 09:50:16.05 .net
- 最近はジェネリックの品質とかはどこのメーカーも殆ど同じ。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/14(土) 09:47:58.91 .net
- 利益圧迫してるらしいね
原末価格高騰で
株価にも影響するのかな？
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 01:46:03.14 .net
- AGは売れるの
売れないの 先発だからよくわかんない
AG検討してるらしいですが どうなんすかね？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/17(火) 23:11:09.26 .net
- レトロゾールAGが出てるの知らなかったわw
患者から要望してきた
って言うか何故メーカーは宣伝しないんだろ
サンドのAG他にも使ってるんだが
何の情報も無しじゃMRの意味ないよな
抗がん剤のAGとか一番知りたいヤツだよ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:15:49.58 .net
- マジレスすると抗がん剤は先発品の薬価がまだバカ高い事が多いから2～3年はシェア少ないとしても先発維持した方が儲かる。
先発の旨味が少なくなったタイミングで上手く先発も含めてAGに切り替えたいんだと思われる。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:23:25.88 .net
- 抗がん剤のデッドストックとか笑えないからな
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:30:39.63 .net
- ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽとｻﾝﾄﾞはグループ会社だからな
そら先発守るっしょ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 05:30:06.04 .net
- 最近はジェネリックの品質とかはメーカー間で差はなくなったように思う
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 11:06:27.53 .net
- >>876
ガイジ構文
こいつどこにでも湧くな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 17:10:10.30 .net
- ジェネリック間で品質の差があるもなにも
同じものをいろんな会社がうってるわけだから
そらあ、差があるわけないわな
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 17:23:02.58 .net
- AG エスファ
で検索
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 17:45:40.39 .net
- うちはＡＧ最優先
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 09:46:06.20 .net
- AG エスファで検索しました。
わたしたちのお薦め オーソライズド・ジェネリック｜第一三共エスファ
って出てきました。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 18:06:56.38 .net
- あからさまな広告書き込みやんけw
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 18:20:45.63 .net
- 塩野義とエスファは5ちゃんで必死だから
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:13:23.69 .net
- 読めばわかる！オーソライズドジェネリック AG エージー
という第一三共エスファのわかりやすいHPが、検索したらでてきました。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:46:47.58 .net
- 薬自体やばいww
先発、後発とか関係なくww
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:50:21.35 .net
- ガン患者多臓器不全の本当の意味ww
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 23:27:25.15 .net
- ゾロではないＡＧ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 06:59:28.40 .net
- AG エスファ 検索
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 12:44:17.76 .net
- GDP非適合だけどごめんね
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 16:31:05.34 .net
- >>888
読めばわかるオーソライズドジェネリック エージー
わかりやすいですね。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 08:31:55.43 .net
- 読めばわかる！オーソライズドジェネリック AG エージー
という第一三共エスファのわかりやすいHPが、検索したらでてきました。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 17:26:41.10 .net
- 狙いは、競合駆逐だね。
ダルベポエチンアルファのオーソライズドバイオセイム。
薬価が半分になっても、
中外のエポエチンベータペゴルのシェアもそっくり食い尽くすだろうし。
他社のバイオシミラーの開発も潰せる。
透析の点数も下がるし。
国も医療費削減で助かるわけだし。
すごい破壊力になるよ。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/19(日) 19:56:36.05 .net
- 厚生労働省医政局経済課委託事業 講習会
バイオ医薬品とバイオシミラーを正しく理解していただくために
平成28年に策定された
薬価制度の抜本改革に向けた基本方針には、
革新的バイオ医薬品及びバイオシミラーの研究開発支援方策等の拡充を検討することとされており、
また、平成30年6月に閣議決定された
経済財政運営と改革の基本方針2018において、
バイオ医薬品の研究開発の推進を図るとともに、バイオシミラーについては、
経済財政運営と改革の基本方針2017を踏まえ、
有効性・安全性等への理解を得ながら研究開発・普及を推進するなど医薬品産業の国際競争力強化に向けた取組を着実に推進することとされております。
この度、バイオ医薬品及びバイオシミラーに対する理解を促進し、普及啓発を図ることを目的として、医療関係者を対象とした講習会を全国8ブロックで計12回開催することとなりました。
参加費は無料で内容は全会場で同じプログラムとなっております。 医療関係者の皆様におかれましては、奮ってご参加下さいますようご案内申し上げます。
https://jshp.jp/2018bio/
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/23(木) 20:26:05.71 .net
- いよいよ日本ジェネリック医薬品バイオシミラー学会が京都で開催されますね。
ジェネリック医薬品80%達成とBS製剤の促進
バイオシミラー使用促進へむけて
招待講演と大会長講演は興味津々です。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/23(木) 20:33:32.47 .net
- 現在、世界が経験したことのないスピードで少子高齢化が進み、社会保障制度の存続が危機にある中、薬剤費はバイオ医薬品等の高額薬剤が相次ぎ開発され、今後も社会保障費の増加は続くと思われます。
そこで、本大会では、ジェネリック医薬品80％達成とバイオシミラー製剤の促進をテーマに掲げ、今後、国民医療費の増大を抑える切り札になると思われるバイオシミラー製剤に対しての理解と使用促進について考察します。
なお、ジェネリック医薬品の使用促進については、この10年普及促進するための診療報酬上の政策や、医療関係者のさらなる努力により、
2020年9月までの数量シェア80%以上の目標は可能であると考えており、これまでジェネリック医薬品の使用促進で培った経験も活かして、
今後、正しくバイオシミラー製剤を理解し評価して使用いただくことを目指します。
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/24(金) 16:46:54.56 .net
- ジェネリック間で品質の差があるもなにも
同じものをいろんな会社がうってるわけだから
差があるわけない。
どこのメーカーのものであろうとジェネリックは
みんな同じです。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/24(金) 16:54:16.54 .net
- 抗がん剤の飲み薬って本当に効果があるのだろうか？？
逆に副作用がかなりあるし
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 09:58:02.85 .net
- 日本ジェネリック医薬品バイオシミラー学会
2018年8月25日 土 - 2018年8月26日 日
京都
受付開始間近
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 16:54:07.59 .net
- ジェネリック間で品質の差があるもなにも
同じものをいろんな会社がうってるわけだから
そらあ、差があるわけないわな
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/28(火) 16:24:17.55 .net
- うちはＡＧ最優先
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/28(火) 17:03:37.21 .net
- 値引きのない薬なんて仕入れる価値なし
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/28(火) 17:38:43.33 .net
- 医者がＡＧ推奨だから、仕方ないでしょ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/30(木) 08:49:10.98 .net
- 医者はＡＧなら安心なんですよ。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/30(木) 08:55:29.80 .net
- 医者におもねる必要なし
値引きこそすべてだよ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/30(木) 16:57:46.01 .net
- ナマポもＡＧなら納得
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 14:26:35.53 .net
- 全てのジェネリックにＡＧをだしてほしい
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 18:21:13.61 .net
- >>906
今度タケプロンたベイスンのAGが出るやん良かったな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 18:22:06.11 .net
- た→と
の間違い
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:13:21.86 .net
- タケプロンＯＤは既存のジェネリックよりずっと味がいい。
ＡＧも同じなのかな？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:51:09.50 .net
- >>909
販売まだだろ？
お前が宣伝するからウチでは意地でも採用せんわ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:41:31.38 .net
- ベイスんＡＧっていまさらって感じだけどこの意図は？
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:45:58.95 .net
- >>909
サンプルも来ないのか？
お前のとこ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 18:51:44.04 .net
- ターゲット先じゃないんだろ
MRも暇じゃないしな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 17:58:17.24 .net
- >>912
タケプロンと同じだよ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 20:51:23.48 .net
- 名乗り放題のオーソライズドジェネリックは、
表現方法として問題ですよ。
オーソライズドって国の許認可事項でもないから、
誤解を招く表現。
ランセンスドジェネリックとかにしてほしい。
単なる民間企業同士の契約の問題でしかない。
誇大広告だよ、
オーソライズドなんて表現。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 06:33:19.95 .net
- 先発メーカーが認めたジェネリックだから
オーソライズドジェネリックでいいと思うよ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 07:13:53.73 .net
- 偉そうに先発メーカーがジェネリックを認めるとか、上から目線でいう資格なんてない
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 08:18:28.90 .net
- 金かけたんだからいいだろ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 08:26:33.13 .net
- 先発メーカーの開発データやノウハウを使っているので、反対に開発費用は少なく済んでます。オーソライズドなんて、国の許認可事項でもないのに、おかしな表現です。誇大広告ですよ。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 08:35:25.30 .net
- そっくりジェネリックとか擬似ジェネリックとかで良かったんじゃ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 12:28:37.96 .net
- バイオセイムやオーソライズドジェネリックとやらは、開発費用かかってないから、薬価をさらに引き下げても、十分な利益がでる。また、国の許認可事項ではないから、オーソライズドという宣伝は禁止した方がいい。消費者に誤解を与えてしまう。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 13:52:42.89 .net
- >>921
自社品のAGならばね
でも他社品のAGならば通常の共同開発品よりもコストは高い
クレストールAGは流通前の原価が22円だったかな
普通のロスバスタチンは共同品で15円で自社製造だと5円くらい
いわゆるパテント料が高いんだよな
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 16:08:49.19 .net
- 先発メーカーへの上納金を製造原価に含めるのはおかしくないか？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 17:02:47.12 .net
- >>923
製造原価と販売原価の違いは分かるよね？
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 18:12:45.35 .net
- 上納金があるから、日本ジェネリック医薬品バイオシミラー学会で薬価下げないでくださいって主張してたわけか？ おかしな話だな。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 09:22:28.67 .net
- 例えば、アメリカでは、FDAが、いわゆるオーソライズドジェネリックというものを、定義付けて、リストを公開してます。
FDA List of Authorized Generic Drugs
FDA Listing of Authorized Generic Drugs
(updated 6/29/2018)
https://www.fda.gov/drugs/developmentapprovalprocess/howdrugsaredevelopedandapproved/approvalapplications/abbreviatednewdrugapplicationandagenerics/ucm126389.htm
日本は、企業の勝手放題。
国の認証事項ですらない。
つまり、非オーソライズドであり、誇大広告です。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:33:38.66 .net
- 先発メーカーが認めるかどうかだよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:39:31.42 .net
- 日本っていい加減な国だよな。w
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:13:26.09 .net
- 先発がＡＧと認めたらＡＧだろ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:15:24.16 .net
- >>929
日本でだけそれをごり押ししてるのよ
逆に無茶苦茶適当でも先発メーカーが許可したなら一緒という国民が騙されるパターンですよ
色々偽装がまかり通るこの国で審査機関も通さずにやってるなんて不正の温床です
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 23:43:59.34 .net
- 決まりはないから宣伝し放題だ！
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 07:44:26.21 .net
- ブランドイメージは大切です。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 08:21:22.57 .net
- 先発メーカーが認めたジェネリックだから
オーソライズドジェネリックでいいと思うよ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 08:28:50.04 .net
- >>933
なんで言い切れるの？不正大国日本で
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 08:45:37.71 .net
- 先発が認めたらそれは大丈夫ということだろ。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 12:52:15.57 .net
- >>935
なんで？先発とつーつーの所だぞ？不正の温床
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 14:41:05.85 .net
- あなたは先発の事は認めてんの？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 14:52:36.45 .net
- うん先発は認めてるよ
AGは定義がはっきりするまではほかのGEと同じ扱いでいいと思う
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:03:18.24 .net
- 法的にAGというカテゴリーを認めてもらうためには、社会保障財源へのメリットがないと難しいと思います。
生物学的同等性試験すら、しないとなると、薬価は下がるでしょうね。その分、シェアは取れるでしょう。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:34:06.78 .net
- AGでいい加減なものが売られたら許諾をした先発にも影響及ぶから同じ様に信用して良いんじゃね
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:37:07.02 .net
- 及ばないよ。
ライセンス供与をしただけ。
AGの製造承認には関係ないから。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:42:09.36 .net
- >>939
私的には先発メーカーの売り上げダウンを防ぐAGなど認めたくないが、
もう少し勉強してから書き込むべきだと思うぞ。
先発品と同じ工場で製造した医薬品を最終ラインだけ変えたAGに同等試験など必要ではない。
これは薬事法上で認められている。
いわゆる小分け販売というもの。
日本でのAGはごく一部を除けば先発品と全く同じ。
違うのは外面のみ。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:45:56.78 .net
- ちなみに全く同じではないAGなものはあすかが作ってるカンデサルタン。
これもあすか自体は製造してなく実際に作っているのは東和。
製法、バルク、添加物、レシピは多分同じなんだろうけど
工場が違うので同等試験を実施している。
同じ工場ならば必要がないからね。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:48:52.46 .net
- いくらもらってるの？
だったら、法制化してよ。
日本は、これじゃいつまでたっても世界で通用しないよ。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:51:24.90 .net
- 同等性試験してないから、コストがかかってない分、薬価引き下げが妥当。先発メーカーへのライセンス料の薬価への上乗せはもっての他でしょ。
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 19:52:46.85 .net
- そうそう世界から後ろ指刺される様な認可もないAGは名乗るのすら恥ずかしい
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:07:06.59 .net
- >>945
あなたは何も知らないんだね。
そもそも後発品の薬価はコストなど全く関係なく販売会社数と市場価格のみで決まる。
新規上市の時が会社数で薬価改定時が市場価格。
市場価格が高ければ高い薬価を維持できるのが後発品。
AGは高コストゆえ市場価格を高く設定して高い薬価を維持することが命題だったし、
実際AG販売会社は高い価格設定で販売していたが、今年の薬価改定で
そのたくらみは厚労省に潰された。そう安く売ったジェネリックと同じ薬価にされた。
この時点で今の薬価制度を考えると実質薬価引き下げと同等。
こんなことこの業界の常識なんだけど知らないのかな？？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:14:18.43 .net
- そもそも世界中で先発の小分け品をAGと称して販売しているのは日本くらい。
欧米でAGとは先発会社の許認可を得て他社に比べて180日間の先行販売権を
持っているジェネリックのことを指す。
原薬、添加物などは違うのが当たり前。製法は同じことが多いけどね。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:29:11.68 .net
- オーソライズドジェネリックは誇大広告だと思います。
製法から何から情報公開して、全く同じだって証明してないし。
国民を欺いてるかもしれないし。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:36:00.34 .net
- 先発にしたって何もかもを公開してない状態で販売してるのになぜ先発なら認めてるの？
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:42:58.35 .net
- >>947
先発メーカーからのデータ完コピなら、さらに薬価下げられるだろ？ AGとか宣伝している余力がある。先発メーカーに利益上納しても、あまりある利益あるんでしょ？ 単なる製薬企業同士のもたれ合いであり、国民からしたら、なんらメリットが感じられない。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 21:02:05.26 .net
- なんかつまらない話で飽きてきた
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 21:09:29.12 .net
- >>951
データ完コピどころか全く同じものをパッケージ変えて売ってるだけｗ
＞さらに薬価下げられるだろ？
あなたは薬価について勉強してからここに来なさい
薬価を改定時以外に下げるにはいくつかの条件があってそれを満たさないと下げることができない
また後発品にはその条件は当てはまらない
＞単なる製薬企業同士のもたれ合いであり、国民からしたら、なんらメリットが感じられない。
元々国民は薬価を負担しているわけで（率は個人によって違うが）、AGもそうでないジェネリックも
同じ薬価なら負担額は同じ。メリットもないがデメリットもない。
もっとも化学を知らない一般人には同じもので薬価が半分以下というものはメリットかもよｗ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 21:16:25.74 .net
- AGだけ薬価を引き下げる法制度にすればいい。
コストが少ないのたから、当然だと思います。
化学じゃなく経済の話だと思う。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 22:00:57.79 .net
- >>943
レシピねぇ。なんか料理みたいやな。
AGだから、他のジェネリックと違う秘密のレシピとかあるんか？隠し味みたいな。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 23:15:46.43 .net
- AGを完全に一致してるものと証明しない限り信じられないですよね
他のGEは工夫してるのにAGだけ猿真似で検査も楽々とかふざけてるとしか
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 23:59:53.47 .net
- 嫉妬が虚しいね 恥ずかしいゾロ専メーカー
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:57:53.94 .net
- ＡＧ最強
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 07:05:35.24 .net
- ゾロメーカーに売上貢献しても新薬は生まれない
先発系のみ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 07:34:43.70 .net
- 溶出性試験すらしてない場合もある。コストはほとんどかかってないから、薬価引き下げでいいと思います。3割でいいと思いますね。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 09:12:41.94 .net
- うんうんゾロ専メーカーの僻みとか差益頼りの薬局とかのご意見ね
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 09:14:43.43 .net
- 先発と全く同じ製造ラインまたは先発メーカーが供給受けてる会社は許したれ。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 15:11:59.40 .net
- ん？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 08:00:26.39 .net
- 物質特許がきれた後は、その知的財産は国民の共有財産になるわけで、AGだろうが何だろうが、ジェネリックでいることに変わりなく、薬価はコストに見合うだけの価値であるほうがいい。先発メーカーへの上納金なんて、国民には関係ない。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 11:27:56.62 .net
- ＡＧは先発と全く同じもの、ジェネリックは似たようなもの
この差はデカい
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 12:01:44.36 .net
- 先発メーカーに金が入ることが国民に関係ないと？
バカなのかな。ゾロ専に新薬が開発できるの？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 12:10:56.04 .net
- ゾロ専に新薬開発する必要はないだろうwアホか
製薬会社も昨今は国際競争力皆無だけど大丈夫か？wwwww
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 12:13:38.69 .net
- AGは誇大広告です。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 16:01:18.32 .net
- >>965
> ＡＧは先発と全く同じもの、ジェネリックは似たようなもの
> この差はデカい
これは正論だ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:31:09.30 .net
- 科学的根拠の乏しい誇大広告は製薬業界の悪しき伝統
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:48:50.07 .net
- ＡＧ以外のジェネリックはゾロと呼ばれている
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 23:09:48.19 .net
- ＡＧ最優先と言う医者は多いね
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 10:55:56.26 .net
- 先発メーカーに金が回らんと日本からは新薬出なくなるよな
ほんとにそれでええんか？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:00:07.24 .net
- 競争力もない会社ばかりじゃん
10年で回収できないモデルで仕事したふりすんじゃねぇよ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:08:17.62 .net
- >>973
結論言えばそれだろ。
全く新薬開発能力がないジェネリックメーカーは国としては生産性がない。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:13:29.90 .net
- ジェネリックメーカーは新薬開発する必要ないじゃん？
真似して作って流通維持するのが主目的なんだし
そもそも国がGEに誘導してる自体が変なのよ
自由に競争させろって
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:18:42.01 .net
- 自由に競争とか言うと「国の借金がー、医療費で国が破産するぞー」とか言うけど
薬局に付与してる後発品体制加算の費用対効果とか国は出してんのか？結局アレが新薬会社を苦しめてる要因なんじゃ？
安い薬で医療費圧縮狙っても加算で薬局の報酬払ってトントンとかだったらアホだぞ？
実質新薬の開発に必要な金を薬局と医師の加算に振り分けてるだけなんじゃねーの？
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:19:52.31 .net
- 国の無茶な後発品誘導に調剤薬局やクリニックに点数と冠して利益分配する構造やめーや
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:45:54.21 .net
- ＧＥを煽って新薬会社に新薬開発出来ないようなシステムにして
ますます日本の国力を削ごうとしている親中政治家、官僚。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 14:20:37.20 .net
- ＡＧはキホンテキニ先発メーカーの製品。
ジェネリックはゾロメーカーの製品。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 06:33:17.79 .net
- ＧＥ煽る中国
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 10:29:42.57 .net
- 日本の新薬開発力を弱めようとジェネリックを煽る中国
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 13:19:45.65 .net
- ふむ、あり得るね
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 16:17:23.22 .net
- そうなのか、、！
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 21:12:55.77 .net
- 日本人が外資系会社の
社員になるのも同じ理論である
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 14:12:47.12 .net
- 日本の新薬開発力を妨害するために裏から厚労省に圧力かけて
ジェネリックを煽る中国人という構図
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/29(土) 18:15:34.74 .net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 699 -> 695:Get subject.txt OK:Check subject.txt 699 -> 695:Overwrite OK)2.33, 2.30, 2.34
age subject:695 dat:695 rebuild OK!
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:43:39.56 .net
- ユニークで個性的なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
4GQ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 05:10:29.36 .net
- ＡＧだけなら楽なんだが
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 20:17:18.55 .net
- 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです！
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者１００人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者（４１）。
当時勤務していたドイツ北部の２つの病院で２０００～２００５年にかけ、３４～９６歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 17:05:03.31 .net
- ＡＧだけにしてくれ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 14:45:54.54 .net
- 賛成
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 15:29:23.85 .net
- 今度出るAGはベイスンとルナベル、他に何かある？
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 17:27:04.25 .net
- ルナベル出るの？そりゃあいいわ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 19:36:03.30 .net
- あすかが出すよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:42:07.16 .net
- フリウェル浸透しちゃってるけど勝算あんのかな？
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 07:58:19.64 .net
- ＡＧドンドン出して欲しい
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/28(水) 08:40:06.66 .net
- ＡＧだけでいいです。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 16:58:52.89 .net
- うむ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 16:54:18.91 .net
- いまさらベイスンＡＧ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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