2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性看護師の病棟師長だけど質問ある? 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 06:27:46.19 .net
レスは遅めですがよろしく。

798 :看護師の世界:2016/07/21(木) 09:57:43.64 .net
世間の学歴階級を看護師にあてはめてみた

@大卒→大卒看護師

A高卒→レギュラー学校卒看護師

B定時制高卒→高看卒看護師

C中卒→准看護師

世間では花形の大学病院や有名病院は@の牙城。
Aでも入職は困難になっている。
BCの新卒、既卒は門前払い。

国公立病院や中核病院は@Aで成り立っている。
BCの新卒、既卒は門前払い。

中規模民間病院は主流がAで少数の幹部候補が@。
Bは採用、出世で差別される。Cは不採用。

離職者多発のブラック精神病院、ブラック老人病院、ブラック一般病院は普通の@Aは就職先に選らばない。
看護師世界底辺のBや看護師ですらないCが唯一働くことが出来る看護師末端の掃き溜め。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 10:44:40.50 .net
話が混乱するのは病院レベルの違いと昔と現在と将来の違いがわからない業界の流れが読めないアホがいるから。

昔は看護大学なんかほとんどなかったから准看護師ですらまだ生息している低レベル病院がある。

だが現在は看護大学が激増したから中堅規模以上の病院は大学優先採用に拍車がかかってる。
看護師国家試験合格者の半数は大卒だからいい病院ほど大卒だらけ。

ちなみにうちの近くの公立病院(都内)は新卒は大卒しか採用してないよ。
大学病院なんかほとんど大卒だから。
あそこは管理職になるには大卒はおろか修士号の学位がいるから専門卒で入っても将来は真っ暗だ。

ただし時間が停止したような准看護師が生息しているような田舎の底辺病院なら大卒は寄り付かないから学歴以前のレベル。

学歴の意味すらわからないゴミ人間だらけの底辺ブラック中小企業では東大卒も中卒も同じに扱われるけどそれと同じようなもん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 15:09:21.64 .net
799

学歴の意味すらわからないゴミ人間だらけの底辺ブラック中小企業では東大卒も中卒も同じに扱われるけどそれと同じようなもん。


その通り

「英雄は英雄を知る」っていうけど看護師も高看卒やら准看護師やらの性根の卑しい最底辺のレベルのバカどもがいるゴミ人間の掃き溜めと化した底辺ブラック病院じゃあ大卒の価値を知る能力すらないカスしかいない
逆にある程度以上の病院だと新卒で採用する看護師は大卒ばかり
完全に病院の医療レベルの違いで看護師の学歴やレベルが二極化してるわな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 06:32:09.57 .net
ミネラル

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 00:24:42.57 .net
夏休みに教科書を使って解剖生理学の勉強をしたいんだけど、教科書の中身を理解できるようになる効果的な方法ある?
一応、3週間で教科書の内容をすべて理解できるようになりたいんだけど。
ちなみに教科書は医学書院のやつです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 05:05:15.01 .net
リハビリなど他の職員は患者に暴言を吐くなど虐待はしないのに、何故看護師だけは患者を物扱いをするのでしょうか?

世の中には様々な職業があるけれど、看護師、介護士は群を抜いて人を人と思わない対応を取る事が多い。
忙しいという理由でキレて患者に当たり散らす行為は明らかに虐待だが、看護師の業界はそれが日常化していて当たり前となっている。
周りの誰もその異常さに気付かない。
京都の洛和会グループの音羽リハビリ病院の看護師で患者達に冷たい態度で暴言を吐き倒している看護師を見たが、どうやらそいつはリーダーらしい。
世も末だな。今後は看護師、介護士による虐待はエスカレートして行くのだと思うわ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 05:05:35.57 .net
虐待しているのは看護師 石田

805 :看護師の世界:2016/07/24(日) 05:51:37.37 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 15:22:33.60 .net
>>803
わかる。わかるよ。その気持ち...
京都でもそうなんだ。
京都ってイメージ的には、人の良さそうな人が集まってる感じがするけど、そうじゃないんだね。

私は三浦半島の基幹病院・某有名病院の横須賀共済病院で全く同じ事を感じました。
過去にも色々不祥事を起こしている病院で地元でも賛否両論の悪徳病院なんですけどね。

ちなみに出される時は「死体か廃人にされて出される。」と噂が立っている怖い病院でもあります。

ここは、名札も付けずに看護に当たる人が目に付きます。(医者も例外ではない)
本人達いわく個人情報保護の為、名札は外していると言い、上層部もその行為を認めている変な病院なんです。

名札は外しておけば、名前を覚えられないから病院の内外で実名を上げて話題にする事が出来ない事を知っているので態度も超生意気です。

研修医に毛が生えた程度の若いヤブ医者やバ看護師がのさばっている病気なんて二度と行きたくないですよね。

807 :看護師の世界:2016/07/24(日) 15:34:28.79 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/25(月) 10:57:32.24 .net
>>803
>京都の洛和会グループ
ハロワに求人出てたな
辞めてく人も多いんだろう、かわいそうに

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/25(月) 18:42:11.95 .net
話が混乱するのは病院レベルの違いと昔と現在と将来の違いがわからない業界の流れが読めないアホがいるから。

昔は看護大学なんかほとんどなかったから准看護師ですらまだ生息している低レベル病院がある。

だが現在は看護大学が激増したから中堅規模以上の病院は大学優先採用に拍車がかかってる。
看護師国家試験合格者の半数は大卒だからいい病院ほど大卒だらけ。

ちなみにうちの近くの公立病院(都内)は新卒は大卒しか採用してないよ。
大学病院なんかほとんど大卒だから。
あそこは管理職になるには大卒はおろか修士号の学位がいるから専門卒で入っても将来は真っ暗だ。

ただし時間が停止したような准看護師が生息しているような田舎の底辺病院なら大卒は寄り付かないから学歴以前のレベル。

学歴の意味すらわからないゴミ人間だらけの底辺ブラック中小企業では東大卒も中卒も同じに扱われるけどそれと同じようなもん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/26(火) 06:29:44.09 .net
>>809
セミの声がけたたましい・・・・





だが、   男    だ


.

811 :看護師の世界:2016/07/26(火) 09:21:25.47 .net
世間の学歴階級を看護師にあてはめてみた

@大卒→大卒看護師

A高卒→レギュラー学校卒看護師

B定時制高卒→高看卒看護師

C中卒→准看護師

世間では花形の大学病院や有名病院は@の牙城。
Aでも入職は困難になっている。
BCの新卒、既卒は門前払い。

国公立病院や中核病院は@Aで成り立っている。
BCの新卒、既卒は門前払い。

中規模民間病院は主流がAで少数の幹部候補が@。
Bは採用、出世で差別される。Cは不採用。

離職者多発のブラック精神病院、ブラック老人病院、ブラック一般病院は普通の@Aは就職先に選らばない。
看護師世界底辺のBや看護師ですらないCが唯一働くことが出来る看護師末端の掃き溜め。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/26(火) 23:51:03.07 .net
救急で、首を刃物で刺されて、心配停止で運ばれた救急患者をみたり、処置したことある?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/27(水) 02:36:00.05 .net
1はまだいるの?
いるんだったら、解剖生理学の勉強法を教えてくれ。参考書買う金がないから、教科書を活用したやつで頼む。夏休みたから復習してるけど、量が多くて大変だ。

814 :看護師の世界:2016/07/27(水) 05:56:45.07 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/27(水) 06:19:59.68 .net
>>812
被害者のほとんどが大学病院に運ばれたな
残り数名が国立病院機構災害医療センターと民間病院だった
大学病院は当然として災害医療センターも専門潰して東京医療保健大学の立川キャンパスの専属病院になったからもう最先端の救急医療を学べるのは大卒看護師ばかりと言う時代になった
今後は学歴で学力や教養だけではなくてスキルや経験値も違いが開くだろうな
頭がいいなら迷わず大学に進学してより深く看護を学び就職後は大卒優先の高度な病院で最先端医療を学ぶべし

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/27(水) 07:08:59.69 .net
>>813
もういねえ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/27(水) 20:52:56.62 .net
(1)教育歴が短く、義務教育修了者か高校中退者が多い

(2)学業成績が不振で、怠学歴が顕著

(3)学校内に親しい友人が少なく、学校生活への全体的な不適応が認められる

以上が高看卒業の看護師底辺の連中の特長です
この類いの学習障害者モドキの高看卒業の無能な看護師は大卒看護師優遇のまともな病院では相手にされませんがでも医療レベルの低い問題続発のブラック底辺病院には今でも生息しているそうです
おぞましいですなぁ
なんて言ったって高看卒業看護師=看護師底辺=看護師の社会的地位を下げる元凶=看護師全体の恥さらしですからね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/29(金) 00:18:41.66 .net
>>815
東海大附属病院はレベル高いのか?

救急医療だけなら、大学病院だけでなく、国や県や市立の高度救命をできる地域拠点病院でもいいんじゃない?

819 :高看卒の底辺看護師の生態:2016/07/29(金) 05:08:49.21 .net
(1)教育歴が短く、義務教育修了者か高校中退者が多い

(2)学業成績が不振で、怠学歴が顕著

(3)学校内に親しい友人が少なく、学校生活への全体的な不適応が認められる

以上が高看卒業の看護師底辺の連中の特長です
この類いの学習障害者モドキの高看卒業の無能看護師は、大卒看護師優遇のまともな病院では相手にされません
でも医療レベルの低い問題続発のブラック底辺病院には今でも生息しているそうです

おぞましいですなぁ

なんて言ったって高看卒業看護師=看護師底辺=看護師の社会的地位を下げる元凶=看護師全体の恥さらしですからね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/31(日) 08:06:12.81 .net
多摩西部の某ブラック精神病院

まともな奴を捜すのが難しいぐらい屑看護師ばかり。
明らかなDQNならまだマシで、性格の悪い奴が多すぎるわ。
精神病む奴が多いのもよくわかる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 09:10:20.52 .net
知り合いの女医に男性看護師(ナースマン)が女医や看護師こらも人気ある、オススメって聞いて興味出てきた
だが、やはりまだまだ女性の職場だし、少し女性が苦手な俺には向いてないだろうなw

822 :高看卒業の底辺看護師:2016/08/01(月) 10:43:25.67 .net
(1)教育歴が短く、義務教育修了者か高校中退者が多い

(2)学業成績が不振で、怠学歴が顕著

(3)学校内に親しい友人が少なく、学校生活への全体的な不適応が認められる

以上が高看卒業の看護師底辺の連中の特長です
この類いの学習障害者モドキの高看卒業の無能看護師は、大卒看護師優遇のまともな病院では相手にされません
でも医療レベルの低い問題続発のブラック底辺病院には今でも生息しているそうです

おぞましいですなぁ

なんて言ったって高看卒業看護師=看護師底辺=看護師の社会的地位を下げる元凶=看護師全体の恥さらしですからね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 12:15:20.52 .net
救命消防士ってナースや女医にモテモテらしいな
進路を誤ったようだ

824 :看護師の世界:2016/08/01(月) 14:05:36.96 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 22:29:02.43 .net
Q:高看卒業の看護師はバカですか?

A:その通りです。一応私は高看卒業の元不良でしたが、頭の悪い連中は総じて人格異常がありました。

無能上司に媚を売る、嘘を平気でつく、わけもなく威嚇的である、新人イジメをして人材を潰す、話が通じない。

等。。。恐らく医学的にいう発達障害です。高学歴でも上記のような攻撃的な人もいますが割合は一桁以下でしょう。

826 :看護師の世界:2016/08/06(土) 12:46:24.18 .net
☆☆☆医師(全て大卒)

→修士相当の学歴

基礎教育期間は最難関学部4年+修士2年+臨床研修2年の実質8年
学歴は(最難関学部4年+修士2年=6年)と同等で実質修士相当。いきなり博士課程に進学可能。
世間では超エリート集団と認識されている。


☆大卒看護師(なんちゃて大卒の放送大学は含まず)

→学士相当の学歴

基礎教育期間は学部4年の4年間。
世間ではごく普通の学歴の集団として認識されている。


★専門卒看護師

→高卒レベルの学歴

基礎教育期間は3年間で法的には高卒なので正式には履歴上は高卒となる。
世間では頭の悪い集団として認識されている。

※高看卒看護師

→中卒レベルの学歴

看護師としての正式な基礎教育期間は2年間で学歴上も看護師としても最低レベルの教育を受けた集団。
世間では低い社会階層の貧困家庭出身で非常に頭の悪い育ちの良くない集団として認識されている。

∵ただし一般大学卒業後に看護専門や高看専門を卒業した人は法的には大卒になる。
しかし看護師の世界では資格に関わる基礎教育をどこで受けたかで学歴が決まるので大卒看護師としては扱われない。

827 :看護師の世界:2016/08/06(土) 16:44:10.63 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 21:38:32.13 .net
>>821
女医には人気ないぞマジで

829 :看護師の世界:2016/08/09(火) 22:01:27.29 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 15:57:23.77 .net
PS3

流が如くオブ時エンド  980
フォールアウトニュー 1480
テイルズオブゼステ   780
限仮面ライダーバトラ   980
戦国バサラ3宴      680

3本以上半額      -2450

             2646

アクションとRPGがバランスよかった

PS4本体欲しいなとおもうたが
PS4本体白売り切れ

831 :看護師の世界:2016/08/10(水) 16:01:31.48 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 17:44:08.24 .net
PS3

流が如くオブ時エンド  980
フォールアウトニュー 1480
テイルズオブゼステ   780
限仮面ライダーバトラ   980
戦国バサラ3宴      680

3本以上半額      -2450

             2646

アクションとRPGがバランスよかった

PS4本体欲しいなとおもうたが
PS4本体白売り切れ

833 :看護師の世界:2016/08/11(木) 10:25:00.57 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 18:16:33.96 .net
PS3

流が如くオブ時エンド  980
フォPS3

流が如くオブ時エンド  980
フォールアウトニュー 1480
テイルズオブゼステ   780
限仮面ライダーバトラ   980
戦国バサラ3宴      680

3本以上半額      -2450

             2646

アクションとRPGがバランスよかった

PS4本体欲しいなとおもうたが
PS4本体白売り切れールアウトニュー 1480
テイルズオブゼステ   780
限仮面ライダーバトラ   980
戦国バサラ3宴      680

3本以上半額      -2450

             2646

アクションとRPGがバランスよかった

PS4本体欲しいなとおもうたが
PS4本体白売り切れ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


835 :看護師の世界:2016/08/11(木) 18:41:19.32 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 22:02:29.37 .net
「大学をいじるよりむしろ専門学校の高度化整備で「大学に行かないエリートコース」を確立したほうがよほど「教育システムの抜本改革」になると思う。」
http://togetter.com/li/286046

これの逆のことしてるのが気に喰わないんだよな
看護師を高学歴化して大卒にするんじゃなくて専門学校をもっと充実させればいいのに

837 :看護師の世界:2016/08/15(月) 22:37:56.54 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 15:36:50.24 .net
836
他の医療職が高学歴化してるのに看護師だけ専門卒じゃあ他の医療と同じ土俵にすら立てない。
それにいくら専門学校を改善したところで所詮は専門学校に過ぎないから基礎学力が高くて優秀な人間は集まらない。
看護師の高学歴化は医療の高度化や他の医療職の高学歴化に合わせた必然の結果だよ。
今後は専門学校は統廃合がますます進み大卒看護師主流の流れに拍車がかかるだろう。
時代遅れの専門学校ではなくて看護大学の中で差異が広がる。
エリートの管理職や学者や官僚を養成する名門の千葉大学や聖路加大学、日本赤十大学、歴史は短いがエリート看護師を養成する国立看護大学校や旧帝大、慶應大学、上智大学から一般病院の普通の看護師を養成する新設国公私立看護大学まで看護大学もバラエティーが増えている。
ちなみに最近専門学校から実質上大学化した防衛大の看護学科は自衛隊のエリート衛生兵養成機関だ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 19:31:47.19 .net
>>834
歴化してるのに看護師だけ専門卒じゃあ他の医療と同じ土俵にすら立てない。
それにいくら専門学校歴歴化してるのに看護師だけ専門卒じゃあ他の医療と同じ土俵にすら立てない。
それにいくら専門学校を改善したところで所詮は専門学校に過ぎないから基礎学力が高くて優秀な人間は集まらない。
看護師の高学歴化は医療の高度化や他の医療職の高学歴化に合わせた必然の結果だよ。
今後は専門学校は統廃合がますます進み大卒看護師主流の化してるのに看護師だけ専門卒じゃ
あ他の医療と同じ土俵にすら立てない。
それにいくら専門学校を改善したところで所詮は専門学校に過ぎないから基礎学力が高くて優秀な人間は集まらない。
看護師の高学歴化は医療の高度化や他の医療職の高学歴化に合わせた必然の結果だよ。
今後は専門学校は統廃合がますます進み大卒看護師主流のを改善したところで所詮は専門
学校に過ぎないから基礎学力が高くて優秀な人間は集まらない。
看護師の高学歴化は医療の高度化や他の医療職の高学歴化に合わせた必然の結果だよ

今後は専門学校は統廃合がますます進み大卒看護師主流の

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 20:04:38.08 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 18:32:42.16 .net
すみません
赤十字の師長クラスになると年収どれくらいですか?
管理職だと宿直になり微々たる宿直手当て、夜勤手当てなくなり年収が管理職前より減るとか噂で聞きました。

実際どうですか?男です

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 18:47:51.00 .net
看護師の地位が高い聖路加国際病院や千葉大学医学部付属病院なら看護師が副院長になれるから年収2000万いきそうだな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 23:36:26.61 .net
高看卒の底辺看護師は現代日本における貴重な奴隷である!
低学力の出来損ないを捕獲して底辺ブラック病院で奴隷洗脳を施すべし!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 10:04:28.53 .net
>>843
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残された猿山の猿だから猿の中でしか生きれない。
高看卒業の頭の悪い看護師で底辺場末の病院は支えられているが、あまりにも教養や倫理観が欠落した欠陥人間ばかりのため、高学歴化による看護師のイメージアップを狙う日本看護協会の頭痛のタネになっている。
普通の病院で働く看護師の大半は高看卒業の情けない猿と一緒に見られることに強い嫌悪感を感じている。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 13:08:36.27 .net
学歴に強く拘ってる人がいるみたいだけど、そこまで関係ないんじゃないの?
看護師の資格をとってしまえば、その後は実力とかどれくらい勤めてるかとか手先の器用さとかどの専門分野を選ぶかとかできまるような
そんなに学歴を意識しすぎなくてもいいような

846 :看護師の世界:2016/08/20(土) 14:39:47.63 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

847 :看護師の世界:2016/08/20(土) 14:40:23.77 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 15:12:57.05 .net
>>847
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残された猿山の猿だから猿の中でしか生きれない。
高看卒業の頭の悪い看護師で底辺場末の病院は支えられているが、あまりにも教養や倫理観が欠落した欠陥人間ばかりのため、高学歴化による看護師のイメージアップを狙う日本看護協会の頭痛のタネになっている。
普通の病院で働く看護師の大半は高看卒業の情けない猿と一緒に見られることに強い嫌悪感を感じている。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 16:38:06.10 .net
学歴で就職先からして違うからなあ
コミュ力やら器用さ云々は学歴があるのが前提の話だな
医者なら神の手を持つ天才外科医みたいなスキルの高い医者がいる
でも看護師のスキルなんか経験積めば誰でも身に付くから差なんかないわ
客観的に看護師の専門性の高さを示す指標は学歴、職歴、保有資格(専門看護師や認定看護師)しかないから、大卒で高度医療を行っている大病院に勤めている看護師が最強だよ
大卒で専門看護師や認定看護師があれば臨床で敵う看護師はいない
中規模以上の病院だと出世に学歴が必要となりつつあるから学歴はあるに越したことはない
大卒の基本スペックは学位・看護師・保健師だから大病院だとこれがスタンダード
学歴が悪い看護師の下の方の連中とは格が違うわ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:10:24.66 .net
>>849
>中規模以上の病院だと出世に学歴が必要となりつつあるから学歴はあるに越したことはない

最近そういう傾向になり始めているということですかね。
専門看護師とか認定看護師とかそういう資格もあるみたいだけど、実際あると得するのかね?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:15:02.85 .net
あれは病院の看板になる
診療報酬の加算もつくから有資格者は病院の宝物だな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:25:00.00 .net
>>851
>診療報酬の加算もつくから有資格者は病院の宝物だな

そうなんですね。
それらの資格には大卒が必要だから、大卒であることに越したことはないですね。
でも専門学校出てれば放送大学で看護の学位が取れるみたいだし、それからでも遅くないのかもしれないとも思いました。

あと、どこの世界でも同じだと思うんですけど、優秀な人間がなんだかんだ出世したり給与が高かったり尊敬されたりすると思うんですけど、
看護の世界での優秀さってなんなんですかね?
学歴が高いからといって優秀だとは限らないような。

>看護師のスキルなんか経験積めば誰でも身に付く

看護の技術は経験を積めば誰でも身につくようなものなんですかね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:28:45.63 .net
学歴が高いと患者が安心できたり、考える能力が高かったりっていうのがあるって前にこの掲示板で言われてるな。
実際、看護師は学歴が高いほうがいいとは思うが、低くてもそこまで差はないのではないかと想像してるんだけどな。
看護師って医者と違ってそこまで高度なことしないし、真面目に勤めて経験を積めばなんとかなるんじゃないかと思ってるんだが
まだ看護学校はいる前の勉強中の身で想像でしかないんだけど

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:53:04.34 .net
外国では大卒看護師が増えると医療事故が減るという有名な研究があるよ
やっぱ中卒や高卒程度の頭じゃ高度な医療の一端は担えない
医療がますます高度化しているから医療職全体に最先端の医療知識が求められているからね
専門学校のレベルじゃ教育内容も集まる学生の質も役不足さ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 17:57:39.17 .net
つうか就職先からして大卒じゃないと制限されるんだから職場教育以前の話だな
准看護師が生息しているような場末の変な病院に就職しても10年以上前の医療水準だったりする
そんなところじゃ教育もクソもないわ

856 :看護師の世界:2016/08/20(土) 18:12:10.11 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 18:22:13.64 .net
>>854
>専門学校のレベルじゃ教育内容も集まる学生の質も役不足さ

レベルの高い専門学校は看護大学になったって言うし、たしかにそういう面もあるとは思うけど、
専門学校の中にはコスパがいい学校があるから、そういうところを狙いたい・
国立病院機構の専門学校とか病院系列の専門学校って学費がかなり安いんだよね。
そういう学校って誰でも入れるくらい入試が簡単なわけではなかったりするし、そういう専門学校出たとしても学歴で差別されるのかね?
三年間教育をある程度しっかりするみたいだし、自分的にはいいと思ったんだが。
ただ、専門学校は大学に比べて実習が多く勤め始めてから即戦力になるように教育するらしい
自分は実習多めで即戦力になるような教育はいいと思ったから専門学校でもいいかなと思った。
でも大学で頭を使った勉強をした人らにはコンプレックス抱くことになるんかね。
そこら辺が少し不安だな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 18:26:40.62 .net
>>855
>准看護師が生息しているような場末の変な病院

准看護師が差別されたり見下されるのは仕方ないとは思う。
国家試験がないわけだし、教育機関も短いんでしょ。

でも専門学卒の看護師が差別されるのは納得行かないな。
三年間学校に通い単位を取らないと看護の国家試験は受けられないわけだから、それに通ったってことは信頼できるんじゃないのかと思う。
看護の国家試験に関しては大卒と高卒はそこまでの差はないんだろ。ただ授業、教育の面での差があるのは事実だろうけど・・・
大学って専門学校に比べて高度なことを教えたりするものなんかねー

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 18:32:11.72 .net
大卒と専門卒じゃ雲泥の差がある
専門はどこだろうと所詮は専門だから大卒優遇の医療水準が高い病院じゃ差別される。
国立病院機構なんか専門潰しに力をいれてる最中だろうが
都内にあった専門学校では最高峰のレベル(それでもレベル下位の新設看護大学程度)の東が丘や昭和の森が潰れて跡地に看護大学ができたのを知らんのか?
国立病院機構より高度医療を行っている国立高度医療センターなんか付属の専門を全部潰して国立看護大を作ったし、専門最難関だった自衛専門も潰れて防衛医科大の看護学科に昇格した
もう時代は大卒だよ

860 :看護師の世界:2016/08/20(土) 18:35:12.33 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:08:31.26 .net
>>859
そうなんですね。
都内のことは知りませんでした。地方在住で地方の看護学校に通う予定なので。
できるだけコスパが良い方法で看護師になりたいと思い、国立病院機構の専門学校にしようと思ったのですが、
やはり大卒のほうが有利なんですね。
いろいろ勉強になりました。
一応地方の国公立の看護学校を目指して勉強はしてるんですけど、自分の実力的になかなか難しそうではあります

862 :看護師の世界:2016/08/20(土) 19:10:42.89 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:14:06.31 .net
大学の激増と専門の統廃合が凄いね。
昔ならいざ知らず教育投資すら出来ない頭の悪い貧乏人はもはや看護師になるなっていう社会のメッセージなんだろうな。
貧乏人は学歴不問の介護職でもやれってこと

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:16:15.67 .net
現役でコスパ重視で学力があるなら防衛医科大学校(防衛省が作った大学)だな
給与支給されながら看護師や保健師はおろか医師にすらなれるよ
国公立大学なら学費全額免除制度が使えるから条件さえ満たせば無料で看護師、保健師が取れる
経済力と学力があるなら私立大学の歴史がある名門看護大学がいいだろう
日本の看護の高等教育は聖路加と日本赤十字という2つの私立学校が切り開いてきた
特に聖路加は戦前でまだ医療後進国だった日本にアメリカの先進的な看護を導入した名門だから、当時の政府から看護師の教育機関では初の専門学校の認定を得ている
看護師の専門学校としては最古の伝統と実績があるわけ
現在では博士課程まである大学だけどね
次に古いのが日本赤十字の専門学校
現在は日本赤十大学になってるが、日本赤十字の教育が看護世界に与えてきた影響は大きい
上記の大学に比べれば慶應大学や上智大学の看護なんか偏差値が高いだけで、看護の高等教育に関して言えば歴史が短か過ぎてほとんど実績がない
国立大学なら戦後だが国立大学最古の看護学部を作った千葉大学が伝統でも実績でも他の国公立大学を凌駕している
単純に一番古いのは高知女子大学だが、お世辞にも高等教育と言えるシロモノではなかった
今日の日本の看護教育の原型は聖路加と日本赤十と千葉大学によって作られてきたと言っても過言ではない
看護学概論の教科書に同じことが書いてあるよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:27:03.57 .net
>>863
>昔ならいざ知らず教育投資すら出来ない頭の悪い貧乏人はもはや看護師になるなっていう社会のメッセージなんだろうな。

看護師が足りていないと言われている状況でこんなことしてたら、ますます人手不足になるんじゃないの?
看護師ってどんどん激務になるんじゃないのか?

>>864
勉強になります!
自分は年齢的に防衛医科大学校は無理ですね。
国公立は受ける予定だし、聖路加と日本赤十字は受けてみたいですね。
でも場所が東京だし、私立だから学費がとんでもない事になりそうで恐ろしいです
でもうまく行けば奨学金なども借りられるみたいなので私立の看護大学も受けてみたいですね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:34:43.27 .net
看護師の需給バランスは釣り合ってるよ
将来的には看護師過剰になる可能性がある
でも医者と同じで看護師の偏在が激しい
医療レベルの高い人気の病院は高学歴の優秀な大卒看護師が殺到してくる
逆に医療レベルの低い田舎の老人病院や精神病院には人手不足が慢性化していて准看護師を雇わないと経営出来ない状態

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:39:28.56 .net
>>866
>将来的には看護師過剰になる可能性がある

団塊の世代が後期高齢者になる2025年問題とか言われてるけど、不足するのはその時期だけで後は過剰になるかもしれませんね。
看護師にも激しい差があるってのはあまり想像してませんでした。看護師の資格とってしまえば食いっぱぐれないだろうしある程度の給料も出るから、安泰だと思っていたので。
できるだけ高学歴、優秀になれるように勉強しなきゃいけませんね。頑張ります。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:46:03.83 .net
金がないなら国公立大学一択だな
専門行くぐらいなら浪人しても大学に行くべし
下手に妥協すると自分の将来性が縮滅する

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:49:51.68 .net
>>868
専門学校卒の看護師はそれ程の将来性が縮減するものなのか・・・
多分今年国公立に受からなかったら専門行くことになるけど、看護師の資格とって就職してしまえばある程度安定するという考えは甘いのか?
まあとりあえず勉強頑張ります

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 19:55:52.59 .net
専門は就職でも出世でも差別されるからやめた方がいい。
学歴コンプが一生ついてまわる。
大学落ちて妥協して専門行くぐらいなら浪人して大学を再受験した方がいいよ。
浪人中に看護助手のバイトをすればいい勉強になるしな
でも間違っても病院の奨学金をエサにした准看護師学校推薦なんか受けるなよ。
本当に底辺の看護師になって奴隷扱いされる羽目になるから

871 :看護師の世界:2016/08/20(土) 19:57:40.63 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 20:01:04.63 .net
>>870
浪人は親が許さないって感じなんですよね。
ただでさえ今回は再受験で現在迷惑かけているんで・・・

>専門は就職でも出世でも差別されるからやめた方がいい。

今ってそんな状況なんですね。
想像していたよりも厳しい世界なんですね。

>でも間違っても病院の奨学金をエサにした准看護師学校推薦なんか受けるなよ。

准看護師にはなる気はないですね。時代的にもう准看は良くないみたいなんで。

>浪人中に看護助手のバイトをすればいい勉強になるしな

看護助手っていうのがあるんですね。知りませんでした
少し調べてみます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 20:03:25.42 .net
>>872
>専門は就職でも出世でも差別されるからやめた方がいい。
学歴コンプが一生ついてまわる。

国公立の大学はできたらいけたらいいやくらいのモチベーションだったんですが、
マジで行けるように頑張ります。
実力的に難しいかもしれませんが。。。
まあセンターまで残り僅かなんでとりあえずやってみます

874 :看護師の世界:2016/08/20(土) 20:18:06.86 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/22(月) 18:47:15.11 .net
看護師は男が増えてきていると言ってもやはり女が多く女社会らしいが、実際男で看護師ってつらいんかね

876 :看護師の世界:2016/08/22(月) 19:05:40.28 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 02:25:48.97 .net
30代男でオペ室志望なんだけど、定年までオペ室いられんのかな?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 08:08:43.85 .net
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残された猿山の猿だから猿の中でしか生きれない。
高看卒業の頭の悪い看護師で底辺場末の病院は支えられているが、あまりにも教養や倫理観が欠落した欠陥人間ばかりのため、高学歴化による看護師のイメージアップを狙う日本看護協会の頭痛のタネになっている。
普通の病院で働く看護師の大半は高看卒業の情けない猿と一緒に見られることに強い嫌悪感を感じている。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 20:16:12.80 .net
取り敢えずシャウエッセン13本に白米弁当箱に詰め込んで派遣行ってくる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 22:25:06.46 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 22:34:45.67 .net
彼氏が解離性の障害があるんだけど、看護師の姉に結婚を猛反対されてる。
親も聞きなれない病名だから心配してくる。
症状のパターンとかもわかってるし、1番辛いのは彼だから支えたいって言ってるのにそんなに悪なのかな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/24(水) 01:48:08.09 .net
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残された猿山の猿だから猿の中でしか生きれない。
高看卒業の頭の悪い看護師で底辺場末の病院は支えられているが、あまりにも教養や倫理観が欠落した欠陥人間ばかりのため、高学歴化による看護師のイメージアップを狙う日本看護協会の頭痛のタネになっている。
普通の病院で働く看護師の大半は高看卒業の情けない猿と一緒に見られることに強い嫌悪感を感じている。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 15:07:14.74 .net
認定看護師や、専門看護師になると、夜勤しなくてもいいの?

884 :看護師の世界:2016/08/25(木) 20:12:07.54 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/27(土) 06:02:34.10 .net
>>884
高看卒業とかカスだろw
大学でそういうのがいる病院で働くとか卒論の指導教授に冗談で言ったら本気で心配されたぞw
そんな底辺の場末でカスに混ざって働くために大学で高等教育を受けたわけじゃないだろ?もったいないからやめろ! 的なこと言われたわw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 18:18:18.33 .net
看護師に関して学歴しか語っていないけど、視野がせまいんじゃないか?
学歴よりも職歴の方が重要だって意見もあったりするし、
どういうキャリアを積むかのほうが大事だったりするんじゃないの?

887 :看護師の世界:2016/08/28(日) 18:35:41.65 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 18:37:43.63 .net
学歴悪きゃ職歴も積めないw
専門卒業で底辺病院を転々としても看護師末端のクズにしかなれないからなw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 18:42:26.80 .net
末端看護師でも看護師は看護師でしょ
長く勤めればそれなりにスキル詰めるだろうし。
准看護師も差別されるかもしれないけど、正規看護師になる制度(放送大学や准看護師から正規看護師になるための学校)があるからそれ利用すればいいし、
すべて学歴で決まるわけではないでしょ。
成績が良くても体力が無かったり、給料が高い忙しい病院とか体力やコミュ力が大事だったりするんじゃないの?

890 :看護師の世界:2016/08/28(日) 18:52:56.83 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 18:53:56.53 .net
学歴悪きゃまともな病院での職歴も積めないw
専門卒業で医療レベルの低い不祥事続発の底辺病院を転々としても看護師末端のクズにしかなれないからなw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 18:56:33.10 .net
放送大学みたいな通信のなんちゃって大学は大卒扱いされないからw
実際通信大卒でちゃんとした病院の大卒枠に応募しとも弾かれるw

893 :看護師の世界:2016/08/28(日) 18:59:06.41 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 20:13:51.82 .net
>>891
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残された猿山の猿だから猿の中でしか生きれない。
高看卒業の頭の悪い看護師で底辺場末の病院は支えられているが、あまりにも教養や倫理観が欠落した欠陥人間ばかりのため、高学歴化による看護師のイメージアップを狙う日本看護協会の頭痛のタネになっている。
普通の病院で働く看護師の大半は高看卒業の情けない猿と一緒に見られることに強い嫌悪感を感じている。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 19:27:59.52 .net
歴も積めないw
専門卒業で医療レベルの低い不祥事続発の底辺病院を転々としても看護師末端のクズにしかなれないからなw
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 18:56:33.10
放送大学みたいな歴も積めないw
専門卒業で医療レベルの低い不祥事続発の底辺病院を転々としても看護師末端のクズにしかなれないからなw
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 18:56:33.10
放送大学みたいな通信のなんちゃって大学は大卒扱いされないからw
実際通信大卒でちゃんとした病院の大卒枠に応募しとも弾かれるw
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 20:13:51.82
場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残さ通信のなんちゃって大学は大卒扱いされないからw
実際通信大卒でちゃんとした病院の大卒枠に応募しとも弾かれるw
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 20:13:51.82
>>891場末のブラック精神病院はどうあがいても看護大学や三年制専門学校で教育を受けた普通の看護師を確保出来ない。
だからヘルパーを奨学金で縛って准看護師→高看卒業看護師という存在自体が看護師の恥さらし的な哀れな奴隷を製造する。
この類いの奴隷は看護師の主流から取り残さ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 22:09:37.97 .net
☆☆大卒看護師〈教育期間4年〉

→学士+看護師+(保健師or助産師)

看護師の上位資格の保健師があれば養護教諭2種や衛生管理者の資格は申請だけで取得可能。
医療レベルの高い大病院は大卒看護師を好んで採用する。
それなりの病院では管理者になる上で看護大卒の学歴が不可欠になりつつある。


▼専門卒看護師〈教育期間3年〉

→学位なし+看護師

いわゆる中規模〜小規模病院の兵隊。
世間から見れば高卒の頭の悪い底学歴集団。

※高看卒看護師〈教育期間2年〉

→学位なし+看護師

小規模病院〜底辺病院(老人病院や精神病院など)の育ちも頭も悪い底辺看護師。世間からは中卒レベル扱いされバカにされているが、本人達は頭が悪過ぎて一般レベルの社会人との接点がないため自覚がない。

∵准看護師〈看護師にあらず〉

→学位なし+国家資格なし

介護職に毛が生えた程度のド底辺。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/30(火) 09:41:36.46 .net
【危機】どんな色のどんな柄のパンティー・ブラジャーでさえも透けない白衣が開発されてしまう [無断転載禁止](c)2ch.net [376884572]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472515258/

898 :看護師の世界:2016/08/30(火) 10:11:52.20 .net
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。

総レス数 961
415 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★