上場医薬品メーカーの企業年金と退職金

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:35:33.66 .net

そんなところ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:00:27.68 .net

お前には関係ないだろう

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:04:23.79 .net

そうでもない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 08:43:10.27 .net

そこそこ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:34:57.89 .net

もう少し仕事をしてみるか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:57:13.66 .net

止めとけ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 10:53:05.16 .net

なんで働いたらいかんのよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 14:11:31.33 .net

そんなのわからん

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:45:17.32 .net

これだけ貰えればがんばれるかな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 07:09:11.55 .net

てあてがいちばん

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

仕事してるのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net

大手薬品会社ならそんなもんだろ

=親父は大手薬品会社を3年前退職したけど
=退職金3千万一括でもらったが、毎月それ以外で
=企業年金を30万円ぐらいもらってる。
=厚生年金が15万円でごうけい45万円だよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net

ほんと？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net

>>118
もっと前の世代は、企業年金の運用利率も高く、厚生年金と合わせて50万以上出ている

今の若い世代は…
可哀想

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

誰が悪い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

政治家と官僚

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

決まり文句
悪いのはすべて他の人

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

事実なら不公平過ぎるな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

そんなものだから動く

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

そうなんだろうな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN .net

不公平は無くならない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN .net

そうゆうこと

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN .net

平等とか幻想だからね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

個人の努力の結果ともいえるが

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

結果の平等は幻想だね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

個人の努力の結果が環境となっていると思う

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

老後の事を考えると不安になる

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

企業年金が破綻しなければ、老後は安心。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

もう破たんしてるよ諦めな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net

中小は難しい 大ならどうにか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net

国家的詐欺だから仕方ない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net

資本主義だからしょうねい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net

大手と中小の違いは給料だけでなくて退職後の企業年金の支給額

親父は大手薬品会社を3年前退職したけど
=退職金3千万一括でもらったが、毎月それ以外で
=企業年金を30万円ぐらいもらってる。
=厚生年金が15万円でごうけい45万円だよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net

>139
退職後の年収は５５０万円ぐらいだな。
やはり大手は給料とか福利厚生だけでなくて
退職後の手当がすごいね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net

給料の違いもかなりあるよ。
一部上場医家向け薬品企業の平均年収は843万円。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net

４０１Ｋの仕組みがわからない

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net

>>140
結構いいね
部長さん位まで出世した方かな？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net

大手ならガチョウさんグラスでもそんなもんでしょ。
中小なら役員グラスでも無理や。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

給料、福利厚生以外に退職金とか企業年金とかも
大手と中小の違いがかなりあるんだよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

いろいろ言っているが、嫉妬を繰り返してるだけ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

嫉妬じゃない自慢だよ
能力ある人間の当然の報酬

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

嫉妬か自慢かって訳わかめｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN .net

サボってきた奴にはそれなりの待遇しかないの

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:12:26.44 .net

そんなことは関係ない支払っていればＯＫ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 05:13:03.82 .net

今更当然なことを

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 12:18:04.70 .net

嫉妬してもしかたな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:02:29.72 .net

給料、福利厚生以外に退職金とか企業年金とかも 大手と中小の違いがかなりある。退職金は医家向け大手上場医薬品メーカーは
平均3800万円とか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 20:32:02.94 .net

6700

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:08:25.17 .net

退職金の企業間差は盲点だ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 18:31:42.18 .net

盲点でなく我々では考えられない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 14:00:22.46 .net

仕方ない事実　諦めるしかないね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 18:20:15.17 .net

若いうちは退職金なんてかんがえないで、
もらう給料のことしか頭にない。
しかし、たしかに退職金は企業間ですごく差
があるので要注意です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:30:49.46 .net

退職金がどのくらいなんて入社までわからんのでは？
国内上位のＴ社、Ｏ社、Ａ社、Ｄ社はどこがいいとかわかりますか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:50:36.53 .net

国内大手Ｔ社は待遇悪いうえに、
外国人役員、部長だらけ。
日本人社員は肩身狭いし、
給料下げられっぱなし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 10:00:50.65 .net

医家向け大手メーカーの年収平均は１０８０万円とかいうのは知っていたが
この上に福利厚生施設なんかはむちゃ恵まれてるし、加えて辞め
るときも退職金が平均３８００万で辞めた後も企業年金がたくさん
貰えるという実態を就職時に知っておくべきだった！！！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:29:17.46 .net

>>161
外資大手も福利厚生に関してはかなりいいよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:54:00.91 .net

>>160
詳しいですね、内部の方ですか？
詳細教えてください

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:12:27.12 .net

何れにしろ上場会社は恵まれてるよな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 04:28:31.91 .net

上場会社でも会社によるよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:29:14.18 .net

中小企業に比べれば全然ましじゃないの

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:16:29.78 .net

Ｔ社だけど、平均3800万も貰えるとは思わない

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:45:11.96 .net

今は、確定拠出年金とやらで半分とられるよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:11:45.48 .net

努力したものとせざる者の当然の違い

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:27:39.49 .net

退職金は3800万円ぐらいだろう。
5年ほど前に退職したオヤジは3500万円もらってた。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:15:27.80 .net

年金どうなるかわからんからな
そこは厚けりゃ厚いほどいいよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:25:00.53 .net

本当か？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 06:48:29.13 .net

貧乏くさいスレだな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 17:09:20.54 .net

頑張った

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 03:53:29.53 .net

努力したものとせざる者の当然の違い

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 05:14:51.51 .net

退職時に最低限貯金は2億円なければ老後はみじめ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 07:15:23.36 .net

そんなやつどんだけおるの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:55:39.93 .net

貧乏人には使い道分かりません

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 14:22:23.64 .net

退職時に2億円って
犯罪でもやらなきゃ100％不可能

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:38:59.44 .net

資産が2億円なら十分ありえるよ。
俺の知り合いは若いときに買ったマンション
がオリンピック決定で買ったときの3倍に
なったらしいし、大手外資はリストラしたら
若くても5000万円ほどの退職金がもらえる。
親の遺産や退職金や貯金など加えて
2億円ぐらいはかなりいるよ、実際は。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:51:08.33 .net

退職時に医薬品業界なら上場大手企業でも退職金は平均３２００〜３８００万円。
貯金は３０００万円。マンション、家、土地などの資産価値は２０００〜３０００万円。
両親からの相続で１０００万円。トータルでもせいぜい１億円ぐらいだろ。
しかし、アベノミクスで株は銘柄によると２０倍ぐらいになったのもあるし、
２億円ぐらい持ってる奴も結構いるかもな。
デイトレやってて、５億円ぐらい儲けたやつ知ってるが、みなさんが思っている以上に
資産家は多いですよ、この世の中は。
貯金はいくら？と訊かれたらほとんどの人がかなり少なめに答えるだろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 13:04:19.21 .net

>181
最後の行だけはたしかに言える。
僕も貯金は２０００万ほど本当はあるけど、
友人とかに貯金はいくらある？とか聞かれたら
貯金はゼロと答えるもんな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:25:38.37 .net

退職時に２億円必要かぁ。
外資なら生涯給与が３億６千万円だから可能かもな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:09:13.05 .net

虚しい書き込みだな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:39:22.98 .net

年金は今の３０歳台はもらえないと思うぜ
馬鹿馬鹿しいけど払い続けなければならないのは今の年寄りのためだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:03:50.75 .net

おまいら、年寄りたちは金持ってる爺さん多いぞ。俺の担当してる病院が経営してる高級老人ホームが
あるけど入所するのに最低１億で、月々２５万円の管理料だ。それでも募集したらすぐに満室になった
らしいからな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 06:23:58.39 .net

年寄はたしかに持ってるが使わない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:21:14.80 .net

資産や預金に課税しろと言われる所以だわな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:42:01.06 .net

いい時代に仕事ができた人達だな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 05:55:55.01 .net

給料、福利厚生以外に退職金とか企業年金とかも 大手と中小の違いがかなりある。退職金は医家向け大手上場医薬品メーカーは
平均3800万円とか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:25:37.21 .net

企業体力の差はそりゃあるさ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:23:18.18 .net

頑張って大手に入社してくれ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 13:08:03.20 .net

うわさに基づく議論は、無意味

ごく一部の例を一般化しているね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:00:45.42 .net

概ねこんなもんだと思うよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:08:47.58 .net

どんなもんだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:22:27.21 .net

大手はそんなもんですよ。
中小とはそのほかに社員の福利厚生が大違い。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:51:08.50 .net

そのかわり大手は激務だし何より社内競争も厳しい。まあそんなもんでしょ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 11:57:12.03 .net

激務は中小も同じ
質が違うかもしれないが

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:34:24.62 .net

外資は定年まで行くのが難しいから、退職金は絵に描いた餅。
早期退職は良いけどね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:53:31.43 .net

その分外資は早期退職を積む場合があるけどね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:21:37.42 .net

歳行ってからの順送り管理職ってことも少ない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:00:16.45 .net

給料、福利厚生以外に退職金とか企業年金とかも 大手と中小の違いがかなりある。退職金は医家向け大手上場医薬品メーカーは
平均3800万円とか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 16:45:28.13 .net

希望と空想

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 16:37:57.38 .net

いや、そんなもんだろ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 22:29:33.82 .net

3800マンとかマジで！？
俺武田だけど、管理職にならないと3000マンも貰えないよ
管理職でも下っ端なら3800マンもいかないんじゃないかな
武田の管理職が平均以下とかちょっとへこむわ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:11:14.45 .net

>>205
なんかの雑誌に書いてあったけどたしか医薬品メーカーは退職金は３８００万円
とか買いてあったぞ。でも退職間際なら大抵は管理職だろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 00:03:26.72 .net

んなこたない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 11:31:02.30 .net

どちらにしろ羨ましい話だ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 13:17:23.24 .net

武○は企業年金だけで十分に生活できる金額が貰える。
加えて年金と退職金だから、老後は保証されてるよ。
おまいらの会社の企業年金はいくら貰えるか、人事部に
確認してみろよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 17:56:27.22 .net

企業年金がもらえるかどうかは若いうちに確認しておいた方がいい。退職後に凄く後悔するぞ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 18:40:47.30 .net

すんませんが、企業年金ってなんですか？
教えて。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 21:36:58.29 .net

東京薬業厚生年金基金とか
大阪薬業厚生年金基金とかだな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 22:30:35.74 .net

>>209
知ったか乙
退職金のほとんどが企業年金で、退職時に貰える金額はしれてる
上に書かれているように武�Dは企業年金含めた退職金少ないよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 04:51:36.29 .net

平均で3800万ぐらいと思うよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:21:39.44 .net

そんなもんなの少ないね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 22:23:38.29 .net

医薬品に限ればそんなもんだろ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 16:16:25.60 .net

Ｔ社はダメみたいですが、ほか大手はいかがですか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 18:24:41.39 .net

>>217
13も所長になれないと3000切るよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:10:33.87 .net

それでも平均的には他業種より高いと思うよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:47:51.45 .net

森羅万象

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:55:22.35 .net

我が世のはるを謳歌してください

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:40:38.39 .net

最近退職金が数百万減って2000万ちょいって記事があったが、製薬大手低いな
4、5000ぐらいかと思ってたわ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 02:53:00.74 .net

大手でも部長クラスで4千万ぐらいだ。
意外と低い。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 09:08:15.99 .net

普通それくらいだな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 09:31:14.35 .net

年金がある会社は、その分、退職金が減る。
公務員みたいに満額は、もらえない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:24:18.61 .net

4000万あれば文句言いえる環境じゃないと思うが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 05:30:17.73 .net

大手医薬品メーカーの場合は福利厚生が段違いにいい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 07:24:27.33 .net

最大手のＴ社は結婚したら家賃補助さえほとんどないよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 10:36:52.76 .net

その分給料が段違い

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 10:14:53.72 .net

そこまで段違いなんだ？
研究職の知り合いいるけど、30過ぎで800万ぐらいゆうてた

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 19:11:00.25 .net

>>228-229
外国トップでどう振れるかだね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 08:42:46.65 .net

１０００コス、なにかありそう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 08:52:54.95 .net

研究開発費が違い過ぎないか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 17:32:32.53 .net

研究の金もだが人材が違い過ぎる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 11:19:47.85 .net

相乗効果でしょ常考

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 13:22:31.92 .net

大手役員の退職金ってどれ位なの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 19:12:39.43 .net

そんなんわかる奴はこのスレにいない
役員つってもピンきりだろうし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 21:40:20.37 .net

聞いても仕方ないか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 17:15:45.71 .net

いや一応聞こうよそこは

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:09:55.95 .net

底辺者がうるさいんだよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 10:38:50.68 .net

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/13(日) 09:38:59.44
資産が2億円なら十分ありえるよ。
俺の知り合いは若いときに買ったマンション
がオリンピック決定で買ったときの3倍に
なったらしいし、大手外資はリストラしたら
若くても5000万円ほどの退職金がもらえる。
親の遺産や退職金や貯金など加えて
2億円ぐらいはかなりいるよ、実際は。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 10:40:25.18 .net

181 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/13(日) 11:51:08.33
退職時に医薬品業界なら上場大手企業でも退職金は平均３２００〜３８００万円。
貯金は３０００万円。マンション、家、土地などの資産価値は２０００〜３０００万円。
両親からの相続で１０００万円。トータルでもせいぜい１億円ぐらいだろ。
しかし、アベノミクスで株は銘柄によると２０倍ぐらいになったのもあるし、
２億円ぐらい持ってる奴も結構いるかもな。
デイトレやってて、５億円ぐらい儲けたやつ知ってるが、みなさんが思っている以上に
資産家は多いですよ、この世の中は。
貯金はいくら？と訊かれたらほとんどの人がかなり少なめに答えるだろ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 15:24:05.97 .net

聞くだけでむなしくなってくる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 15:02:43.88 .net

大手薬品会社は職位にもよるが退職金は３０００〜４０００万ぐらいだろ。
退職時に貯金が３０００万ぐらいとしておれら３０〜３５歳が６０歳になれば
年金は月５万円ぽっちぐらいになると思う。
退職後はかなりつつましい生活をしないと生きていけないよ。
親からの相続とか投資なんかで金が入るならいいが。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:11:18.44 .net

退職後は夫婦で最低１億円ぐらいあればなんとか生活できます。
５０００万円なら６５歳まで働くことが必要。
３０００万円なら死ぬまで働くことが必要。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:42:09.13 .net

部長が言うてたが、アベノミクスで株で１億５０００万円儲けたそうだ。
なんでも持ってたゲーム株の２つが１０倍以上になったそうだ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 09:59:34.75 .net

最近週刊誌で業種別に退職金と貯金の特集見たけど
退職金は医薬品なら３千万円ぐらいだったよ。貯金は５千万円ぐらい。
企業年金とかは会社によって差がかなりあって多いところで
月２０万円、少ないところで月５万円ぐらい。
退職後は年金が１５万円ぐらいもらえるので、これに企業年金が
加わるので多いとこでは３５万円は何もしなくても貰えるわけだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:57:52.76 .net

外資大手でなら３５歳で年収が一千万円あってもなんの不思議でもないよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:20:04.81 .net

貯金5千万・・・・節約します。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 10:40:33.24 .net

企業年金でいくら貰えるか？ということを調べておいた方がいい。
かなり先のことなので意外とあまり気にしない人が多い。
この金額で退職後の生活は決まる。大手ほど恵まれていると一般的には
言える。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 13:07:10.48 .net

知り合いの薬局経営者でアベノミクスで２億円儲けたという人知ってるよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 23:19:25.18 .net

>>251
そういう人たくさんいますよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:33:30.11 .net

退職金は一部上場大手薬品会社で平均４２００万円

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:27:11.47 .net

退職者にいくらもらってるか聞いてみろ。
大手薬品会社なら驚くほどもらってる場合もある。
俺の知り合いの父親は企業年金だけで月３０万だ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 07:56:10.10 .net

俺の知り合いの親父(笑)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:46:07.21 .net

>>251
真実が、はたまたホラか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 19:55:43.19 .net

すまんが企業年金で月３０万円というのは大手企業なら別に驚くほどの金額じゃないぞ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 23:16:48.48 .net

企業年金って退職金とは違うよな。
３万円ってのは有り得ない。
某大手の先輩は企業年金月２０万円プラス年金２０万円と言うてたで。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 01:25:41.17 .net

>>258
そそ。企業年金と退職金は「別」が一般的だよね。

会社それぞれだけど、退職金はポイント制で算出され支払われるシステムも有るからね。


退職金だけで観て。
上場大手のマネージャー職で…
と云う条件なら、上限３千万〜５千万円くらい。


部長職や〆役以上会長なら、５千万〜+α（ストックオプション等々）付いて
億近く貰えるんじゃないか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 21:44:53.00 .net

確定拠出年金というやつをやってるが、企業年金以外の退職金(一時金)なんてびびたるもんだ
企業年金も管理職なっても月30とか行くわけがない
大手なんだが、おまいらのレスとの違いはなぜ？
年収は35過ぎで1000万弱ぐらいです

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:47:40.10 .net

俺のおじは大手薬品会社だったが６３歳で退職金は４２００万円だった
企業年金は月１２万円もらってるよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:22:11.74 .net

それは一時金として4200万ってこと？
それに企業年金が月12万？
差し支えなければ最高どの程度の役職までいったか教えて

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:40:32.15 .net

262じゃないけど、大手なら部長クラスだろう。
役員なら６〜７０００万円。平クラスなら３０００万。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:05:19.80 .net

倍以上すか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:10:34.16 .net

>>263
一部上場企業で役員なら退職金はもっと多いんじゃないか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 17:49:12.45 .net

一部上場でもピンキリであろう役員の退職金なんてどうでもいいよ
役員になれるとも思わないし
末端管理職から部門長クラスまでが知りたい
これもピンキリかも知れんが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 15:14:15.11 .net

そもそも企業年金ってのは普通にもらえる年金とどう違うのですか？
以前に先輩からうちは企業年金が充実してるからって言われたんだけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 18:39:00.55 .net

何年やっていくら溜まったら企業年金もらえるの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 16:05:54.46 .net

おまえら、年金がどうのとか退職金がどうのとかウザイ。
そんなこと言うヒマがあるなら出世するように努力しろ。
上場企業なら役員になれば年収が７０００万円ぐらいになるぞ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:28:08.47 .net

企業年金ってなんやねん？　積み立ててるやつか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 21:45:39.82 .net

そうそう

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:00:49.13 .net

>>269
外資は役員の退職金は最低１億円以上だよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 06:45:17.10 .net

公務員の退職金の平均は3800万円とか。
意外と低いね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 22:38:50.35 .net

>>273
それは高卒含めた平均だろ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:35:19.40 .net

大手の退職金平均は４２００万円

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:36:45.75 .net

結構もらえるもんだな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 08:15:51.47 .net

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278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 14:04:40.71 .net

ナイナイス

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 16:22:18.63 .net

結構もらえるもんだな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 18:17:11.56 .net

親父は大手薬品会社を二年前退職したが、退職金はたしか5000万円ぐらいだったよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 18:20:29.34 .net

大手で部長クラスいじょうなら
普通は五千万ぐらいだろう。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 12:45:57.03 .net

そんなもんだろ。
第◯三共なんて平均年収が１１５０万円とかいうぐらいだから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:15:01.46 .net

投資やるやつらは悪い事言わんから最低こういうのは見とけ。
ただしこれ無料の範囲でおさめて金は払うなよ。
無料の資料だけでも十分参考になるし、大方の失敗は避けられるようになるから。
http://incomejapan.xyz/kabukabu.html

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 16:18:20.88 .net

>>280
それ　普通

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 22:47:13.22 .net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 22:53:06.44 .net

>281
大手の役員なんかはいくらぐらい貰えるの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 12:05:11.32 .net

>>286
年収平均で５０００万円ぐらいだろう

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:45:11.12 .net

うちの会社では平取締で４０００万ぐらいとか聞いたよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 21:56:20.42 .net

>>286
俺の友人の父親が某大手の役員やってるのだが、
友人の話では役員報酬は８千万とか言ってたぞ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 12:01:39.86 .net

オヤジは大手薬品会社で働いていて１０年ほど前に定年退職したが、企業年金は
月々５０万近くもらってるよ。
おまいらもかなり先かもしれないけど企業年金はいくら貰えるか確認しておいた方がいい。
企業年金は要するに会社がどれだけ社員のことを考えてくれているかの指標になるかもな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 13:56:56.43 .net

大手なら企業年金は高額貰えるだろなあ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 14:23:25.64 .net

企業年金基金が解散したら一銭ももらえない。半分近くの基金が解散してる。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 14:59:42.18 .net

＞293
解散したところはいい加減なところでしょ。
大手はさすがにきちんと運営してるところに依頼してるようで
今朝の新聞に載ってたがここ数年のすごい株高で企業年金は
かなり豊かになっているようです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:42:50.44 .net

定年退職者で大手メーカーでは企業年金で月３０万円以上
もらってる年寄りが結構多いらしいが、国民年金
と合わせて５０マン以上。夫婦で８０マン以上という人
もいるらしいよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:06:54.57 .net

>>294
大手なら普通だろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 18:14:28.83 .net

退職後の企業年金だけで５０万円近くある大手メーカーもありますよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:10:07.15 .net

大手メーカーは国からの年金以外に企業年金として
毎月３０〜５０万円貰えるとか聞いたことあるが
要するに６０歳になればなにもしなくても
これだけもらえるという解釈でｏｋ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 10:45:51.82 .net

>>297
そうだよ。
うちのオヤジなんか大手薬品会社に勤めてたので６３歳だけど
企業年金だけで３０万円ほど貰ってる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 11:12:27.64 .net

>>298
プラス厚生年金で月５０万円ぐらいもらってるわけかぁ？
企業年金が出ないような企業に勤めてた人とは大違いだな。
大企業ってこういう福利厚生面でも中小とはどえらい差があるわけだな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 11:15:07.71 .net

上場企業の役員なら退職金は１億以上、企業年金は月５０万以上が普通だろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 18:07:13.87 .net

以前に日本航空のパイロットが月７０万の企業年金貰ってるとか
聞いたことがあったがそういうものだったのか。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 18:20:33.99 .net

企業年金って在職中に一部会社が負担して社員の給与の一部を
投資した結果だ。大企業の社員のメリットは給料だけじゃない。
企業年金の多いこと。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 19:32:14.81 .net

退職金　部長クラス
大手　５０００万〜６０００万　企業年金月３０万円
中堅　３０００万〜４０００万　企業年金月１５万円
中小　１５００万〜２０００万　企業年金　多分なし」

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 12:02:10.56 .net

これから公的年金が毎年値引きされると
言われているので企業年金ってのは結構大きいな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 17:02:44.62 .net

大手の部長で退職金を五千万円〜六千万って意外と低いネ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 21:11:38.96 .net

企業年金で月３０万円とかなら他に国からの年金合わせて月５０万以上に
なるだろ。まあ、なんとか生活してゆけるのでは？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 17:41:06.42 .net

外資系の退職金はすごいとかきくが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/17(木) 21:45:43.20 .net

>307
大手外資なら管理職でなくても退職金５千万はふつう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 11:10:37.31 .net

>>307
俺の知ってる大手外資では５５歳で退職した場合、
管理職なら退職金６千万一括払いで企業年金はなし。
外資でも中小と大手ではかなり違いますよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 06:44:50.46 .net

大手外資なら管理職でなくても退職金５千万はふつう。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 22:42:53.84 .net

すまんが大手なら企業年金は月３０万円ぐらいだから
国の年金、厚生年金と合わせて楽に５０万円超えます。
おまえら自分が働いている会社の企業年金は退職後
いくらぐらい貰えるものか確認しておきたまえ。
企業年金は言い換えるとその会社がどれだけ社員のことを
考えているかの裏返し。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 19:38:16.80 .net

企業年金は月３０万円で退職金は４０００万円というのが大手薬品会社の
モデルケースだとか会社から説明があった。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 23:15:37.18 .net

>>312
まあそんなもんだろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 23:29:25.06 .net

>312
退職金が四千万ってのは案外低いなあ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 21:56:52.95 .net

大手なら退職金は最低5,000万円は固いところ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 19:36:09.04 .net

工場作業員で2000万円ぐらいか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 21:57:00.19 .net

医薬品会社　
　　工場勤務
　　大手　退職金　３０００万
　　中堅　退職金　２０００万
　　部長
　　大手　退職金　５０００万
　　中堅　退職金　４０００万

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 23:30:12.46 .net

３０００万ぐらい退職金で貰っても老後の生活は苦しいだろな。
まあ、大手なら企業年金とかもあるからなんとかなるだろうけど

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 17:39:10.58 .net

退職金が3000万円ってのはちょっと少なすぎだろwwww

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 19:13:28.47 .net

田辺が早期退職募集していたけど幾らもらうの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 08:00:33.70 .net

５０歳で退縮金平均3400万円プラス2000万円ぐらいでは？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 19:58:10.70 .net

武田とかなら早期退職は退職金＋直近の年収３年分とか聞いたよ
例えば５０歳なら３０００万＋４５００万で７５００万円になる。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:55:35.27 .net

関係ないけど大手商社なら退職金は
最低五千万円ぐらい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 10:14:09.82 .net

田辺三菱で４０歳で退職ならいくらぐらいもらえる？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:32:47.97 .net

４８４７　インテリジェントウエイブ
昨日買いました。安いし、買いだと思う。

https://t.co/eLdWwCPreA

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 07:08:38.40 .net

>324
早期退職なら五千万ぐらいでは？

327 ：あんこ：2016/03/08(火) 02:02:46.14 .net

『圧倒的な先行者利益』

最近、三菱ＵＦＪ銀行が仮想通貨の開発を発表したり、日本政府が仮想通貨を通貨として認めるなど、
世界で一番認知度が遅れていると言っても過言ではない日本でなぜ、このような動きが起こっているのか？
少しだけお話し致しますと、それはブロックチェーンという技術と日本発の仮想通貨の誕生にあると思います。
日本人が近年課金しまくっているスマホゲーム。これって実は年々ハンパなく右肩上がりの市場なんです。
ゲームは日本だけではなく世界でもオンラインゲーム、カジノ業界はかなりビックな市場になってます

そんなゲーム大国日本で、ゲーム、カジノで使われる仮想通貨が日本だけで先行販売されています。
この仮想通貨(正式には暗号通貨)が世界に一気に広まれば日本発なのに一番遅れてしまうことに危機感が
出ているから政府も認めているのではないでしょうか。

ビットコインの対抗馬としても注目され世界の貧困層を助ける通貨、僕も買ったし未来にかなり期待している。
ビットコインがスタート時に購入できていたら【100円が1億2000万】
個人的には、これに匹敵すると思ってます。

これはマジ案件。なぜなら
暗号通貨のランキングで10位以内に2つもランクインしている暗号通貨の開発者
チャールズホスキンソン
彼が人生の集大成をかけて作った3つ目の暗号通貨だという事。
そんな暗号通貨が日本発で最初に売りに出されている奇跡。
日本の億万長者であり、リアルドラゴン桜の泉忠司さんが日本に本気で暗号通貨を広げている。

どう考えてもこれは【買い】

こんな最上流の情報。
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 07:12:17.03 .net

社員にとって大手の方が中小企業よりはるかに
いいのは給料や福利厚生や退職金などもあるが、
そららよりも退職後の企業年金の違いが
大きい。大手では月に企業年金で３０万円
くらいもらえるところも結構ある。
退職後は大手は年金だけで合計五〇万円以上もらえる。きみらは先のことだけど、
自分の会社はいくらもらえるか、調べておいたほうがいい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 08:18:24.22 .net

外資はリストラリストラとか言われるけど、
リストラされる時いくらもらえるか知らないだろ。
俺は４２歳で某大手外資の早期退職に応募したが
５２００万円もらったよ。こういうことがあまり知らされてないのはおかしい。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 14:22:28.33 .net

同じ外資でも中小はリストラは惨め

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 16:39:16.07 .net

オヤジは大手薬品会社で働いていて１０年ほど前に定年退職したが、企業年金は
月々５０万近くもらってるよ。
おまいらもかなり先かもしれないけど企業年金はいくら貰えるか確認しておいた方がいい。
企業年金は要するに会社がどれだけ社員のことを考えてくれているかの指標になるかもな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 19:17:40.97 .net

元上場薬品企業の社員で企業年金は月3０万ぐらい貰ってる人知ってるよ。
国からの年金が２０万円で、７０歳すぎだが月最低手取りで5０万の収入だろうな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 22:38:50.78 .net

まあ、年金以外に月余分に５０万ほど貰えたら結構ラクに暮らせるよな。
大企業はこういうところでも中小企業を大きくリードしてるよな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/09(土) 11:27:36.75 .net

老後は楽に暮らしたい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/09(土) 22:31:17.70 .net

退職後企業年金はいくらぐらい貰えるか確認しておいた方がいい

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/10(日) 06:23:08.64 .net

企業年金と厚生年金って同じもの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/11(月) 10:11:41.43 .net

＞３２７
ないない。結構税金で持っていかれたわ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/11(月) 10:43:18.09 .net

>336
全然ちがうものですよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/13(水) 01:43:45.16 .net

外資はリストラリストラとか言われるけど、
リストラされる時いくらもらえるか知らないだろ。
俺は４２歳で某大手外資の早期退職に応募したが
５２００万円もらったよ。こういうことがあまり知らされてないのはおかしい。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/13(水) 20:03:09.74 .net

340＞
外資40歳。毎月の銀行振り込み35万。昇給5000円。50歳でかなりリストラ。
50以降は極めて働きにくし。
夢見るな。バカ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 09:41:01.83 .net

>340
それって外資の最底辺じゃないか？www

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 09:45:55.74 .net

大手メーカーは国からの年金以外に企業年金として
毎月３０〜５０万円貰えるとか聞いたことあるが
要するに６０歳になればなにもしなくても
大手メーカーの場合、これだけもらえるという解釈でｏｋ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/16(土) 23:39:17.06 .net

大手で退職金は部長経験者でも五千万円ぐらいでそれほどでもない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/17(日) 16:03:18.05 .net

退職金の一部を熊本へ寄付しましょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 07:57:46.65 .net

役員は報酬の一部を熊本に！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 16:59:42.47 .net

0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代ギリシャ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 22:06:21.34 .net

大手メーカーは国からの年金以外に企業年金として
毎月３０〜５０万円貰えるとか聞いたことあるが
要するに６０歳になればなにもしなくても
大手メーカーの場合、これだけもらえるという解釈でｏｋ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 13:51:01.06 .net

大手で部長で退職金五千万くらいか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 08:10:27.30 .net

企業年金がない会社も現実にはあります

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:47:10.25 .net

>>348
退職金なんて退職した時の職位で全然違うだろ。
大手でもヒラで退職したら三千万ぐらいしかもらえないよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 08:35:19.21 .net

年金以外に月余分に企業年金５０万ほど貰えたら結構ラクに暮らせるよな。
大企業はこういうところでも中小企業を大きくリードしてるよな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 11:37:13.53 .net

８０歳になる爺さんが昔勤めていた財閥系の商社から
企業年金みたいなのをかなりの金額貰ってるんだが
これって死ぬまでもらえるものなの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 15:22:47.50 .net

４０歳超えたら退職後のことも考えておいた方がいいとか
本に書いてあるけど、厚生年金とか企業年金とか理解できん

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 21:18:39.88 .net

医薬品会社　
　　工場勤務
　　大手　退職金　３０００万
　　中堅　退職金　２０００万
　　部長
　　大手　退職金　５０００万
　　中堅　退職金　４０００万

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 21:01:11.82 .net

企業年金貰えないところって結構あるの？
転職先がうちは企業年金はないとか言われたが。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:13:40.72 .net

>>354
大手でも部長クラスで退職金がたった５０００万ぐらいか。。。
舛添は都知事たった2年で退職金が４５００万と比べるとずいぶん少ないなあ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 12:08:59.98 .net

舛添はたった2年間で給料、退職金合わせて２億２千万もらうそうだな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 09:24:20.49 .net

たった２年間で退職金４５００万は
エグいね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 04:38:18.94 .net

そんなもんだろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:48:32.44 .net

２年間で退職金が４５００万円とからしいが、大したことない。
無事都知事を辞めたらその後講演会は謝礼１００万ぐらい。
マスコミからの出演依頼も多くなるし、都知事の頃より実入り
ははるかに多くなるよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 22:54:38.38 .net

大手企業なら４０年勤めて部長クラスで退職で退職金は五千万円ぐらい
らしいのでそれと比べると舛添はたった２年間で４５００万は貰いすぎ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:36:46.34 .net

退職後企業年金は毎月いくらぐらい貰えるか確認しておいた方がいい。これがあるないで大違い。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:14:40.94 .net

舛添は結局１年半で、退職金はたった２２００万円

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 19:55:11.82 .net

某会社の企業年金は月１２万円とからしいが、なんのことなの？？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/20(月) 21:24:56.48 .net

舛添は一年半で退職金２２００万円
我々は４０年で退職金３０００万円

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 06:08:58.62 .net

政治家になるって夢が大きくなくなるじゃん
ある程度の地位に就いたら、お金貰っておかないと
東京都という大都会のハンドル任された訳だしね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:19:33.09 .net

そんなもん

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 23:13:22.41 .net

医薬品会社　
　　工場勤務
　　大手　退職金　３０００万
　　中堅　退職金　２０００万
　　部長
　　大手　退職金　５０００万
　　中堅　退職金　４０００万

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 11:16:06.59 .net

>>368
工場と一般職の部長でなんで退職金にそれだけ差がでるのですか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 20:59:48.96 .net

工場はブルーカラー、部長はホワイトカラーだろ
学歴もきっと違うぜ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 07:46:03.25 .net

少ないね。おおてでもそんなもんか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 12:07:18.08 .net

親父が言うてたが企業年金があるなしでは大違いらしいね。
父親曰く、今時退職金が３０００万とか４０００万ぐらいで
はとても生きていけない。
国からわずかな年金貰っても貯金を食いつぶすだけ。
その点大手企業は社員の退職後のことも考えてくれてる。
それが企業年金だ。
親父は企業年金月３５万円もらってるらしいが、国の年金はたった
２０万円。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 19:50:25.90 .net

医薬品会社　
　　工場勤務
　　大手　退職金　３０００万
　　中堅　退職金　２０００万
　　部長
　　大手　退職金　５０００万
　　中堅　退職金　４０００万

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 14:55:52.87 .net

第○三共の部長はもっと多いよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 17:54:04.21 .net

武田ももっと多い

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 18:56:32.90 .net

今後は製薬企業の企業年金は危ないぞ。
右肩上がりは終焉し一歩間違えば第二のJALになる。
企業年金も企業に余裕がある時は良いが減速して来たら危険極まりない。
どうせ退職金を貰うなら今後は一時金で貰うに限る。
年金で貰うのは国の年金と一緒で将来はマズイぞ。

377 ：F：2017/01/18(水) 16:24:42.70 .net

http://life.a.la9.jp/fujiyama/ (富士山の話)

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 07:51:53.09 .net

医薬品会社　
　　工場勤務
　　大手　退職金　３０００万
　　中堅　退職金　２０００万
　　部長
　　大手　退職金　５０００万
　　中堅　退職金　４０００万

武田、アステラス、第一三共、エーザイ、大塚
あたりはもっと多いと思うよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 03:56:57.91 .net

　　
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ

白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 10:22:00.80 .net

某大手メーカーの工場勤務で執行役員だった知り合いのおっさんの退職金には驚いた
６７００万円也　

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 23:49:09.98 .net

　和歌山県内の病院で、深刻な人員不足のため、看護職員の仕事量が増え、健康状態悪化や医療ミス・ニアミスなどにつながっている現状が日本医療労働組合連合会（医労連）の調査で明らかになった。
県医労連が２７日に発表した。看護職員の７割が「仕事を辞めたい」と考えながら働いていることも分かり、県医労連は職場環境改善の緊急性を訴えている。

　医労連が５、６月、全国を対象に看護職員の労働実態調査を実施し、県医労連が県内結果をまとめた。

　県内では１０病院の看護職員２０５人を対象にアンケートした。前回は４年前の２０１３年に調査しているが、当時から労働実態の改善は見られないという。

　１年前と比べた仕事量を聞いたところ「大幅に増えた」が３４・０％、「若干増えた」が２９・０％で、合計は６３・０％。増えたと答えた人の割合が前回調査より６・５ポイント上がった。

　医療ミス・ニアミスの経験が「ある」と答えたのは８３・０％で、要因で最も多かったのは「慢性的な人手不足による忙しさ」（８２・４％）で、次に「交代制勤務による疲労の蓄積」（２９・１％）だった。
また、患者への十分な看護が「できている」と答えたのは１０・０％しかなく、できていない理由で最も多いのが「人員が少なく、業務が過密」だった。

　仕事を辞めたいかについては「いつも思う」が２０・０％、「ときどき思う」が５１・０％。合計は７１・０％で前回並みとなった一方、その理由（三つまで選択）については「人手不足で仕事がきつい」が５９・３％と、前回の４１・８％から２０ポイント近く上昇。
次に「思うように休暇が取れない」も５２・４％と、３４・９％から大幅に上がった。一方「賃金が安い」は２９・０％で４４・０％から大きく減った。


http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=345187&p=more

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/01(木) 21:50:45.38 .net

年金は、払った分は戻ってくるよ。

例え破綻しても

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/08(木) 18:59:19.24 .net

>>382
それはない！絶対にない！！破綻したらどっから戻ってくるねん！
破綻したら支払額のなん％という額しか戻りません。
これは確認しました。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/08(木) 19:29:25.39 .net

企業年金破綻は数年後には現実味あるよな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 03:07:10.29 .net

育児している女性ンゴ68
https://archive.is/JwB4N 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 18:35:26.59 .net

test

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/08(金) 22:47:40.54 .net

スーパーで生鮮食品に咳を吹きかけてまわるキチガイ
http://i.imgur.com/Xl3JoQS.jpg

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 18:56:04.84 .net

ユニークで個性的なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

0X2

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:13:54.58 .net

大阪薬業年金基金は計画倒産しました
今だに清算金の連絡さえない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:26:28.56 .net

大阪薬業年金基金　ホームページで安心してください解散はありませんと言いながら
今年四月に計画倒産しました
大阪の中小メーカー外資メーカージェネリックメーカーが加入してたのに
あっさり解散　役員は高額な退職金をもらって辞めたとさ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 21:49:58.38 .net

東京薬業は大丈夫なのかな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 21:23:23.89 .net

お笑いライブ・イベント制作　Ｋ−ＰＲＯ
http://Archive.is/hWvZb

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 22:47:34.98 .net

どこの世界も上が逃げる

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:29:07.48 .net

ひどいな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 21:29:50.98 .net

調べてみて自分の退職金の殆どが
企業年金含みなのを知る。
しかもここに書かれてる金額のような
デカイ退職金額じゃない。
マジかよ！超大手なのに！(頭抱)

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/24(日) 02:08:51.40 .net

親父が軽トラ買った
http://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366682236/

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 09:31:50.67 .net

国民年金、厚生年金で、約380万/年
+確定拠出型年金(個人年金)約300
含めて700万程度貰ってる人が知り合いに居るな
https://i.imgur.com/hDGtgp6.jpg

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 16:18:30.44 .net

亡くなった母宛に企業年金の支給に関する通知が来て
俺が受取人になり年金を受け取る事になったんだけど
母って数年前から痴呆が酷くてずっと家に居た筈なんだが
その期間に何故か就労してた事になってるんだよ
同姓同名の誰かと間違えてると思うんだが
企業年金事務局に正直に話しても「間違ってませんよ？」と回答してくるし何なんだろ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 01:28:44.09 .net

ｄｆさｆ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 10:15:16.53 .net

2018年【センター試験合格者平均】 駿台・ベネッセ データネット2019より
％　≪国公立大学　理工系学部　前期５教科≫
91　東京・理一91.9
90　東京・理二90.8
89
88　京都・理88.8
87
86　京都・工86.2
85
84
83　東北・理83.0
82　東北・工82.9、名古屋・理82.2、大阪・基礎工82.7
81　名古屋・工81.3、大阪・理81.8
80　筑波・理工80.1、神戸・理80.2、九州・理80.2、九州・工80.7、九州・芸術工80.1
79　北海道・総合理系79.9、お茶の水女子・理79.6、大阪・工79.6、神戸・工79.1
78　横浜国立・理工78.8
77
76　千葉・工76.1、東京農工・工76.7、大阪市立・理76.7
75　埼玉・工75.0、千葉・理75.7、大阪市立・工75.7、神戸・海事75.0
74　埼玉・理74.0、首都大東京・システム74.9、名古屋工業・工74.7、京都工芸繊維・工芸74.3
73　電気通信・情報理工73.9、首都大東京・理73.1、横浜市立・理73.6、金沢・理工73.0、岡山・理73.6、岡山・工73.3、広島・理73.6、広島・工73.3
72　名古屋市立・芸術工72.9、東京海洋・海洋工72.6、岡山・環境理工72.1
71
70　信州・繊維70.9、静岡・理70.3、奈良女子・理70.7、熊本・理70.9、熊本・工70.1
69　新潟・理69.3、新潟・工69.4、信州・理69.7、静岡・工69.7、九州工業・工69.2
68　信州・工68.3、三重・工68.8
67　茨城・理67.0、岐阜・工67.7、和歌山・システム工67.8、九州工業・情報工67.2
66　宇都宮・工66.4
65　茨城・工65.9、豊橋技術科学・工65.7、兵庫県立・工65.2、愛媛・理65.9、愛媛・工65.1、長崎・工65.0、鹿児島・理65.3
64　山形・理64.0、群馬・理工64.6、長岡技術科学・工64.1、富山・理64.4、富山・工64.2
63　弘前・理工63.1、山梨・工63.2、滋賀県立・工63.4、山口・理63.7、香川・創造工63.8
62　岩手・理工62.4、福井・工62.4、徳島・理工62.1、鹿児島・工62.8、【理系7科目　予想平均62.7】
61　山形・工61.7、福島・理工61.0
60　島根・総合理工60.4、佐賀・理工60.4、琉球・理60.3
59　鳥取・工59.3、高知・理工59.8、大分・理工59.0
58　高知工科・システム工58.1
57　室蘭工業・理工57.8、秋田・理工57.2、宮崎・工57.2
56　北見工業・工56.8、琉球・工56.0
55　秋田県立・システム55.4

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 12:16:16 .net

人生の成績表(年金受給者の月額)
君はどうかな？

中卒
工業高校卒
農業高校卒
普通科高卒
一流高校卒
Fラン大卒
国立大卒
旧帝大卒
ハーバードMBA取得

https://i.imgur.com/Lu9CGyT.jpg

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:12:39 .net

0533-87-4515
寺部　定夫 愛知県 豊川市 平尾町前田 62

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 13:57:53.21 .net

>>376
その前提となる、医療の需要全体が先細り確定、というか減少開始

医療の需要は2025年ごろから減る予測だったが、もうコロナで患者減少が前倒し
さらに
感染対策で待合室の人数も制限する等、今後は病院の患者全体が減る動き
https://www.ajha.or.jp/voice/arikata/2016/01.html
　> 2次医療圏別検討 2 から全体を俯瞰すると、
　＞ 医療需要は2025 年がピークとなり、その後減少傾向、介護需要は2035 年がピークとなる。

https://www.tkc.jp/igyou/manage_support/manage_labor_legal/011517/

　＞ しかし、2025年以降は、「後期高齢者激増」要因がなくなり、
　＞ 「若い世代激減」要因のみが残りますので、医療の需要は減少が始まると思われます。

せめてあと数年は需要もつ予定だったのに、一気に崩れだしたわ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 22:38:41.25 .net

酒気帯び運転で自衛隊非常勤隊員を停職処分（MRO北陸放送） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee83d31b0effc530d32d3b080c9a07a6e9ae0679

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/30(土) 10:58:04.01 .net

財務省本省
東大京大一橋早慶

外局
国税庁幹部

出身大学
　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職　採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/13(土) 07:29:39.48 .net

安心の企業年金ですね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 12:51:09.86 .net

企業年金は生活の支え

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 14:19:18.11 .net

企業年金もらい始めた我々は安定だが今払込んでる若手はご愁傷様かな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 22:22:18.24 .net

美味しいツマミと、美味しい酒飲んで、早死にしてね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/11(月) 17:05:12.51 .net

桜散り果て

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 01:59:01.44 .net

企業年金で楽々老後です

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/17(火) 15:53:24 .net

>>1
【全スレ注意連絡】※告発内容はｺﾋﾟｰ自由ｶｸｻﾝ希望 .


【裏で集団ストーカー犯罪を指示してる医師、稲田成安に気をつけて】


http://www.inada-kids.com/wordpress/wp-content/uploads/greeting.jpg

佐賀県のいなだ小児科・アレルギー科 の小児科医、稲田成安（いなだ　しげやす）に気をつけてください

自分に批判的な医療従事者や患者、その他の人たちを、探偵やソウカガッカイの集団ストーカーを使って調べ上げて、嫌がらせをやらせて仕返し、弾圧してきます
あらゆる嫌がらせで自殺や自滅に追い込む工作を仕掛けてきます

（※ ５ちゃんねるでは「ソウカガッカイ」という言葉を漢字四字で投稿するとアクセス禁止になる事があるのでカタカナ表記にしてあります）

今でも特定の難病患者さんが稲田の工作により、精神を追い詰める嫌がらせを受けて苦しんでいるので皆さんも助けてあげてください

もし稲田による集団ストーカー犯罪にあったら、証拠を取り、周囲や各機関に声を上げていきましょう。
そうする事で集団ストーカー組織は弱体化していきます

詳細は、↓のスレ

いなだ小児科・アレルギー科　【佐賀】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1622365146/-100
◆◆◆◆◆医療界隈の集団ストーカー犯罪◆◆◆◆◆
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1651818722/l50
🚨　恒吉豊（つねよしゆたか）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1651478485/l50 vzzhsj


「　　　いなだ小児科・アレルギー科　　　集団ストーカー犯罪　　」でケンサクしてみて！