バイオシミラー祭り

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:30:02 .net

どこもやってるらしいな。
うちもやってるぞ
ところでどんな調子だ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

なるほど
でも、最近はANAでANAｍｙchoiceだなんだって有料だからな
マイルも改悪だし　　欠航とかなければLCCでもいいんじゃない？
っておもってきたけどな　　現時点ではまだANAやJALに乗るけど
この先はわからんな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

グランが2013年11月10日
ニューラスタが2015年10月20日
だよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

Teva gets EU nod for Neulasta 'biobetter'
World News | August 12, 2013
http://www.pharmatimes.com/Article/13-08-12/Teva_gets_EU_nod_for_Neulasta_biobetter.aspx

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

既存の低分子薬で勝負で十分。うんそれでいこう。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

これからを考えればVAIOをしなくっちゃ
やっぱ外資ゾロが勝つと思うよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

>>405
dynabookやLet'snoteも良いんじゃないか？
さらに海外からはMacBook Airが来る。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

中華ThinkPadも忘れないであげてください

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

かなり安いんだってね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>400
アホか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>409
>>400は正しいと思う。
抗がん剤の納入が決まったら張りつかないといけなくなる。
しかし、MRがそんないない。
地方だと県に1人いないところもある。
先発と同じサービスはできない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>409
ＭＲが２００人いるＧＥ専業メーカー（これはかなり大きい方）でＢＳを発売するとする。
２００人いるけどほとんど薬局で稼いでる。
病院担当できるのは２０人くらいがせいぜい。
そいつらが病院回ってＢＳの納入交渉をしたとする。
病院（薬剤部）が言ってくるのは、「1人張りつけろ」、「何かあったら３０分以内に来い」。
そんなことできるわけがない、全国で２０人しかいないのに。
その体制を組むためにはＭＲが１００人は必要。
しかし１００人を病院に振り向けたら薬局を回って稼いでくれるＭＲが残り１００人しかいなくなる。
そんなことしたらすぐ売上げが落ちて、赤字になってしまう。
ムリなんだよ、希林や大豊と同じサービスなんて。
あいつらは薬価が高いからＭＲ何百人体制で病院回れるんだ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>411
病院（薬剤部）が言ってくるのは、「1人張りつけろ」、「何かあったら３０分以内に来い」

薬剤師ごときになめられたもんだ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>411　その割に発売1か月でシェア１０％もBSに喰われてる都道府県あるけどね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>408
薬価の差だけでオラの病院では４００万円/月安くなるって計算
入院が８割だから３２０万円/月安い　DPCだからね
反対してるのは寄附金もらってる血液腫瘍科だけだよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

抗がん剤の場合、DPCだからが成り立つのは最初の入院（教育入院）だけでしょ。
36週間連続ケモラジになったら、2回目から36回目はどうするの？
外来化学療法しかないじゃない。
そのときに先発MRは、「DPCと外来で薬を変更するのはよくありませんよ」と言うのさ。
その通りだから仕方ない。
入院だけバイオシミラーにして、外来を先発にすると患者も訝る。
しかも、そんな面倒な発注は薬剤部も嫌がる。
さらに高額療養費制度があるから、患者の支払い金額は変わらない。
そうするとバイオシミラーを導入するメリットが病院には全く無い。
さらにGEメーカーはMR手薄。
データ持ってこない。
手詰まりだ。

416 ：先発メーカーのもってる長期安定性のデータって？：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

2013. 8. 19
エリアレビュー・癌の後発薬
G-CSF後続品の利点は大きいが長期間の安全性についてはデータが不十分
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/report/201308/532055.html

薬価は、いずれも75μgが6882 円、150μgが1 万871 円、300μgが1 万7179 円となった。
フィルグラスチムの先発品（協和発酵キリンの「グラン」）の薬価は、それぞれ1 万55 円、2 万48 円、
2 万4926 円である。

「価格はおよそ70％。3 割負担として患者負担が1 回分安くなります。乳癌などの長期間フィルグラスチム
を利用する患者さんには利点が大きいでしょう」と話す。
後発医薬品には、当然、先発品と同等の効果と安全性が求められる。特に遺伝子組み換え技術を利用して
作製されるバイオ医薬品ではどうなのかが気になるところだ。フィルグラスチムについては、有効性と安全性
に関する同等性を確認した、欧州で行われた試験の結果が論文化されている。

まず、フィルグラスチム皮下投与後の血清中の濃度変化。5μgを投与した場合も10μg 投与した場合も、
先発品である「Neupogen」（Amgen、日本では未開発）と後続品「TevaGrastim」の間に大きな差はない。

化学療法1サイクル目に認められた薬剤関連副作用は、NeupogenとTevaGrastimの間にそれほど大きな差
はなかった。むしろTevaGrastimの方が少ないイメージを受ける。

「若干、先発品に副作用が多いように見えるが、先発品の場合、最初のころはフィルグラスチムに関連すると
報告されていたが、実際には化学療法の副作用だと思われるものが少なくありません。フィルグラスチムが
下痢に関連するというのも考えにくい。両者に差はないと考えていいのでは」。投与により抗ヒトG-CSF 抗体
ができるかどうかについても、「短期間ですが、後続品も問題ないというところまできています」

日本人における長期間の安全性についてはデータが十分ではないと指摘する。「フィルグラスチムには、大腸菌
で作製しているフィルグラスチムと動物培養細胞であるCHO 細胞で作製しているフィルグラスチムがあります。
アミノ酸数、分子量がほぼ同じで、差はないとされていますが、すぐに安全かどうかを結論することが難しい成分
を血清などに含んでいる可能性があって、長期間の安全性についてはまだ分からない」。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

>>415　
連投でケモラジやったら最後の方はずっとＧ３以上に下がってるよ
そんな状態で連日、グラン打つために通院させるのかい？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

後発メーカーはPegグランが出るまでの勝負だ
Pegグランが出たら外来ケモが明らかにやりやすくなる
乳癌のFEC100やドセタキセルのTACなどもやりやすい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

＞3 割負担として患者負担が1 回分安くなります。
＞乳癌などの長期間フィルグラスチムを利用する患者さんには利点が大きいでしょう

月の自己負担が8万円を超えれば、患者の自己負担は保険から戻ってくる。
それがバイオシミラーで薬剤費を3割安くして患者の自己負担が6万円になったら戻ってこない。
患者は怒る。
来なくなる。
そんな馬鹿な選択はしない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

制度もっと勉強しろ　　制度利用したら先発品をBSに切り替えても自己負担額はほとんどかわらないっていうなら、わかってるなって思うんだがな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

BSのメリットはDPC病院における入院でのコストカット
150μｇでほとんど半値だからな
でも、外来では全くメリットがない
しかし、採用数で後発品の割合が増えると診療報酬
で有利になる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

乳がんは外来化学療法がメインになるから、
バイオシミラーに切り替えるメリットは全くない。
患者にとっては自己負担が増えて（高額療養費が使えなくなって）
負担が増えるだけだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

MRなら知っているだろうが、外来化学療法室は、薬剤師と看護師で回ってる。
そこに良くわからない、データも出せないような薬が採用されるわけがない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

民間のがん保険の給付もある。
入院しないとおりない保険もある。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

GCSFは大半は血液腫瘍で使ってるからな
先発メーカーががっちり寄附金で抑えてる間は無理だな
でも、院内でも相当反感かってるから、陥落も時間の問題だろ
病院全体の収益も考えてくださいって
そりゃもう毎回つるし上げですからね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

>>424
おすすめ

アフラック「生きるためのがん保険Daysベースプラン」
東京海上日働あんしん生命「がん治療支援保険」
アクサ生命「アクサの治療保険のがん保険」
損保ジャパンひまわり生命「勇気のお守り」

保険の窓口で教えてくれますよね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

>>423
>>426の先生はがん化学療法では日本でもトップレベルのお医者さん
その先生が、そんなに変わらないんじゃないの？
って発言してるのは、かなりインパクトありますよ

それにBSは少しはヒトで臨床試験してるんでしょ？
長期の安全性が不安ならば採用しない方がいい
それが患者のためだ

患者にとってはDPCで支払が大きく変わることはない
あくまで医療機関側の収支の問題なのだから

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net

薬剤師は要らんだろう　薬剤師はどこに行っても不要でしょう

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net

買い被ってませんか？違う？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net

私も薬剤師って無用の長物だと思います

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net

ジェネリックへの切り替えに脅威を覚えている先発メーカーにとっては、切り替えを主張する薬剤師は鬼も同然だろ

薬剤師の長年の希望の欧米並みの代替処方権は、先発品からジェネリックに切り替えて社会保障コストを削減する
ことを社会的な使命だという建前があるから、制度的に相いれない。　

しかも、ジェネリックの薬価が比較的日本は高いからキャッシュフローが潤沢で、儲かってるからね。　
ジェネリック系の学会は羽振りがいいからね。　

儲けすぎな感もあるので、欧米なみに最初の半年だけで、それ以降は先発品の１割程度でいいと思いますよ、
ジェネリックの薬価は。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net

BSは１掛けは欧米でもない
臨床試験義務化されてるし製版後の体制にも
製造費もかなりかかる
１掛けは低分子化合物のジェネリックの場合

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net

それは競争原理だからしょうがない、頑張る

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 07:36:10.96 .net

切磋琢磨の繰り返し

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 07:50:56.84 .net

いまは上げ潮、このまま続くのか

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 09:38:03.30 .net

潮はいつか引くからなあ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 13:05:05.19 .net

いい加減いと新薬開発にも陰りが出る可能性も？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:26:30.02 .net

ips細胞でこれから繁盛

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 11:05:12.54 .net

順調に進めば恩恵大きいだろうな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:09:14.53 .net

しかし、欲がないよね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:47:31.75 .net

普通特許でガチガチにして商売にするんだけどな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 14:39:44.90 .net

オープンソース戦略？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 15:17:00.02 .net

リヌックスか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:09:34.55 .net

フリー、リナックス？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:15:42.95 .net

フリーはあとでバラバラになる

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 19:52:34.70 .net

きちんとしたアフター管理ができれば問題なしだが？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 21:48:34.31 .net

日刊薬業に持田のG-CSFの売り上げが「数千万円程度」と出てた。
やっぱり全然、売れてないんだな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:42:08.24 .net

＜ジェネリック＞新薬の半額に　厚労省案
毎日新聞 11月13日(水)21時13分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00000099-mai-pol

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:00:24.27 .net

半額セールキターーーーーーーーーーー

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 11:35:49.87 .net

エポエチンカッパしね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 08:18:55.26 .net

バナナのたたき売り、威勢はいい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:13:13.59 .net

勢いで行かないで何で行く？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:27:29.36 .net

緻密な守りの姿勢では如何

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:04:00.61 .net

守りって守る者ものあるんかい？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 07:03:42.85 .net

失って困るものといえば…わかるな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:50:42.56 .net

ディフェンスはよく鍛練が必要。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:18:47.55 .net

背の高さが問題、その克服が課題。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:43:44.97 .net

三度の今年は期待してね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 09:31:50.60 .net

オフェンス弱すぎじゃないか

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 19:25:57.96 .net

デフェンスだけで、いけいけいけ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 20:29:42.02 .net

三度うるさ過ぎだね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 22:55:45.10 .net

仏の顔もって怒られそうよね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 00:51:11.08 .net

三度は不滅です。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 07:14:57.96 .net

どこにでもいるただのバカｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 07:58:49.71 .net

仏を怒らしちゃいかんよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 09:56:39.07 .net

ここで騒いでも無意味

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 11:22:30.63 .net

結構見てるかもよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:47:37.26 .net

見てますよ。
暇だから…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 05:35:44.59 .net

二度までは大丈夫だから問題ない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:41:13.64 .net

天才は一度した失敗は二度としない。？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:23:05.72 .net

三度バック

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 00:14:54.34 .net

三度は良い品を何よりも患者様のために安く提供しています。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:41:37.59 .net

結構
維持してください

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 12:05:50.15 .net

虚言癖

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 14:40:45.21 .net

医療貢献のご用命は
三度まで

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:15:45.93 .net

三度は日本の医療に貢献しています。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 22:06:23.23 .net

三度の暇人ご苦労さん

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 01:24:50.76 .net

三度はいつ復活するのかな？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 22:40:05.30 .net

三度はいつ国内ジェネのNO.1になるのかな？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 08:50:07.38 .net

略して三国一！！！たまげたねーーー

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 10:24:17.32 .net

三度成り済ましもう少し過激に

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 21:30:43.49 .net

三度シミラー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:16:06.22 .net

倍シミラー

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:31:31.36 .net

わけわかめ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:07:35.08 .net

アホだからな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:16:10.31 .net

同じアホなら・・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:47:31.44 .net

三度を夜露死苦。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 09:51:08.39 .net

三度シミラー

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 08:45:41.94 .net

バイオ三度シミラー

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:45:07.35 .net

トリプルは常識、アクセルが問題

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 15:01:29.76 .net

かじ取りは三度にお任せ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 15:32:52.42 .net

今は四回転は欲しい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 16:38:43.60 .net

三度なら複合だな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 17:42:57.95 .net

ルッツとサルコウとか

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:18:52.56 .net

ダブルコーク・テン・エイティ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 09:43:05.12 .net

四度失敗も金メダルおめでとう

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 14:24:00.61 .net

酸度は患者さんの為にもよい品を安く提供しています。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 16:34:44.22 .net

賛同できるかどうか。その辺は。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:23:41.41 .net

関知したくない

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 01:35:56.04 .net

トリプルトゥループ