バイオシミラー祭り

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:30:02 .net

どこもやってるらしいな。
うちもやってるぞ
ところでどんな調子だ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:38:10.12 .net

もつかの間また座礁

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:08:14.72 .net

航行

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:27:53.78 .net

燃料切れ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:30:54.63 .net

海舟

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:44:13.73 .net

ゾロ、いい言葉です。何が問題なのか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:12:12.85 .net

物がよければゾロ結構

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:31:37.62 .net

ゾロであたっても関係ないでしょ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:58:18.19 .net

ゾロ目がでるよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:03:13.61 .net

フィーバー
ラッキー

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:52:26.89 .net

縁起がいいぜ！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:24:56.62 .net

良かった良かった

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 01:14:39.85 .net

安けりゃいいじゃん!

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:15:27.15 .net

そら違う

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:20:23.20 .net

品質

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:33:48.50 .net

日は暑かったので車で長時間昼寝していた

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:01:38.80 .net

ほっといてもバカ売れ！ゾロメーカー
廻っている振りも疲れたビー

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 07:59:23.30 .net

お前がいなくても売れるってことかｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:01:27.85 .net

それは何よりです

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 00:51:26.06 .net

余計なことすると仕事増えるだけ
放任が一番！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:08:43.59 .net

よくわからんな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:39:20.66 .net

最後っ屁か

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:11:43.97 .net

自由気ままにサボれる環境好きです

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:40:24.26 .net

そりゃそうだけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 01:44:19.74 .net

とかいいながら明日はまた仕事だぜ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 09:44:38.54 .net

今　仕事？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:29:48.36 .net

少しはやらないと？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:35:03.48 .net

何してるの仕事だなんて

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

稼がなきゃ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

自由気ままにサボれる環境好きです

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

みんな好きです

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

その気持ちは大切

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

でも少しは稼がないと

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

何もしなくとも売れますからＯＫです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

ええご身分や、最高や！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net

そのうちはじけるよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

まだ余裕がある

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

食い潰すよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

その時は近い

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

いつ食い潰すの

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

食えるならいい方だ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

行けるときはどんどん行く
これ鉄則

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

跡は野となれ山となれか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

転職成功率は低いけどね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

山道が1番！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

>>365
つぶしってあんまり効きませんか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

確かに

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

やるきがあれば大丈夫

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

やってみないと分からないな
聞くと見るとで大違いということが多い

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

まああとこれは当たり前だが
個人差っつーもんが大きいね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

3℃良い処
一度はおいで！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

何処も聞くと見るとは大違い、言った先で愚だ愚だ言うよりここで頑張れ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

潰しと言われてもどの範囲ならＯＫなのか分からないから何とも

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

世界の酸度。
先を考えると賢い洗濯ってか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

賢い選択だったか否かはこれからの結果次第でしょうな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

ところで　バイオシミラーの市場って全然伸びないね
お祭りにならないぞ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

まったく売れない。
火薬ですら売れてない。
GEメーカーなんて相手にされてないようだ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN .net

もともと危なそうなやつだから
代替えにはなかなか手を出さないね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN .net

もともとあまり市場がない分野だから
こんなもんだろうよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

なんか話も拡がっていかないな
そんなもんなのかいな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net

もともと広がりがある話しじゃないから そんなもんじゃないですかね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net

何で皆ネガティブなの。先行き行けると思って入ってきたんじゃないの。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

時の経過や状況の変化といったものがあってだな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

だめっだて市場伸びないよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

調剤薬局に売れないジェネリックでは稼げないんだよ。
なぜってＭＲが薬局にしか行ってないんだから。
こんな難しい薬を売れるわけがない。
病院も買うわけがない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが)T,G,C
Aを注入され続けたため、その末裔が気性の激しいgo姦魔となったのは無慈悲な地政学的宿命。
性器待つ覇者○ンギスカンと同一のYを継ぐ者だけでも現在全世界に1600万人(男性200人に1
人)もいるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故のことだがおかげで若干背は高く
なり一部のオバ様達にあ〜逞しいと言わしめましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

>>386
病院は買わないでしょ院外なら

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

>>388
G-CSFは病院にしか売れない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

世界のサンド。
日本でもシェア拡大中。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

三度の成長ホルモンもG-CSFも動いてないでしょ。
しかも親会社の野馬のせいで逆風でしょ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

逆風は当然　市場がないんだから仕方ないよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

グランの売り上げが200億円あるので、市場はある。
しかし、GEメーカーは相手にされていない。
こんな売れない商品は初めてだ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

自主開発した会社は大変だろうな。
もうバイオシミラーは懲り懲りだろう。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

売れなすぎてとても祭りになどならない　

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

薬局に売れる薬を作ったGEメーカーが最初に1000億円企業になるよ。
病院、がん、バイオシミラーに手をつけたGEメーカーは負ける。
似地井公の勝ちだな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

バイオシミラーは難しい

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

邪魔ですらある。
無視して薬局に行った方が成績が上がる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

薬局に売れる薬？既存のものでは何とかならんのか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

既存の薬でいい。
低分子薬で十分。
病院は回収のときに謝りに行くだけ。
年収500万円のGEメーカーMRに年収1000万円の先発メーカーMRと同じ仕事ができるわけがない。
やる気も無い。
LCCでJALやANA並のサービスが期待できるか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

なるほど
でも、最近はANAでANAｍｙchoiceだなんだって有料だからな
マイルも改悪だし　　欠航とかなければLCCでもいいんじゃない？
っておもってきたけどな　　現時点ではまだANAやJALに乗るけど
この先はわからんな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

グランが2013年11月10日
ニューラスタが2015年10月20日
だよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

Teva gets EU nod for Neulasta 'biobetter'
World News | August 12, 2013
http://www.pharmatimes.com/Article/13-08-12/Teva_gets_EU_nod_for_Neulasta_biobetter.aspx

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

既存の低分子薬で勝負で十分。うんそれでいこう。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

これからを考えればVAIOをしなくっちゃ
やっぱ外資ゾロが勝つと思うよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net

>>405
dynabookやLet'snoteも良いんじゃないか？
さらに海外からはMacBook Airが来る。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

中華ThinkPadも忘れないであげてください

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

かなり安いんだってね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>400
アホか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>409
>>400は正しいと思う。
抗がん剤の納入が決まったら張りつかないといけなくなる。
しかし、MRがそんないない。
地方だと県に1人いないところもある。
先発と同じサービスはできない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>409
ＭＲが２００人いるＧＥ専業メーカー（これはかなり大きい方）でＢＳを発売するとする。
２００人いるけどほとんど薬局で稼いでる。
病院担当できるのは２０人くらいがせいぜい。
そいつらが病院回ってＢＳの納入交渉をしたとする。
病院（薬剤部）が言ってくるのは、「1人張りつけろ」、「何かあったら３０分以内に来い」。
そんなことできるわけがない、全国で２０人しかいないのに。
その体制を組むためにはＭＲが１００人は必要。
しかし１００人を病院に振り向けたら薬局を回って稼いでくれるＭＲが残り１００人しかいなくなる。
そんなことしたらすぐ売上げが落ちて、赤字になってしまう。
ムリなんだよ、希林や大豊と同じサービスなんて。
あいつらは薬価が高いからＭＲ何百人体制で病院回れるんだ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>411
病院（薬剤部）が言ってくるのは、「1人張りつけろ」、「何かあったら３０分以内に来い」

薬剤師ごときになめられたもんだ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>411　その割に発売1か月でシェア１０％もBSに喰われてる都道府県あるけどね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>408
薬価の差だけでオラの病院では４００万円/月安くなるって計算
入院が８割だから３２０万円/月安い　DPCだからね
反対してるのは寄附金もらってる血液腫瘍科だけだよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

抗がん剤の場合、DPCだからが成り立つのは最初の入院（教育入院）だけでしょ。
36週間連続ケモラジになったら、2回目から36回目はどうするの？
外来化学療法しかないじゃない。
そのときに先発MRは、「DPCと外来で薬を変更するのはよくありませんよ」と言うのさ。
その通りだから仕方ない。
入院だけバイオシミラーにして、外来を先発にすると患者も訝る。
しかも、そんな面倒な発注は薬剤部も嫌がる。
さらに高額療養費制度があるから、患者の支払い金額は変わらない。
そうするとバイオシミラーを導入するメリットが病院には全く無い。
さらにGEメーカーはMR手薄。
データ持ってこない。
手詰まりだ。

416 ：先発メーカーのもってる長期安定性のデータって？：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

2013. 8. 19
エリアレビュー・癌の後発薬
G-CSF後続品の利点は大きいが長期間の安全性についてはデータが不十分
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/report/201308/532055.html

薬価は、いずれも75μgが6882 円、150μgが1 万871 円、300μgが1 万7179 円となった。
フィルグラスチムの先発品（協和発酵キリンの「グラン」）の薬価は、それぞれ1 万55 円、2 万48 円、
2 万4926 円である。

「価格はおよそ70％。3 割負担として患者負担が1 回分安くなります。乳癌などの長期間フィルグラスチム
を利用する患者さんには利点が大きいでしょう」と話す。
後発医薬品には、当然、先発品と同等の効果と安全性が求められる。特に遺伝子組み換え技術を利用して
作製されるバイオ医薬品ではどうなのかが気になるところだ。フィルグラスチムについては、有効性と安全性
に関する同等性を確認した、欧州で行われた試験の結果が論文化されている。

まず、フィルグラスチム皮下投与後の血清中の濃度変化。5μgを投与した場合も10μg 投与した場合も、
先発品である「Neupogen」（Amgen、日本では未開発）と後続品「TevaGrastim」の間に大きな差はない。

化学療法1サイクル目に認められた薬剤関連副作用は、NeupogenとTevaGrastimの間にそれほど大きな差
はなかった。むしろTevaGrastimの方が少ないイメージを受ける。

「若干、先発品に副作用が多いように見えるが、先発品の場合、最初のころはフィルグラスチムに関連すると
報告されていたが、実際には化学療法の副作用だと思われるものが少なくありません。フィルグラスチムが
下痢に関連するというのも考えにくい。両者に差はないと考えていいのでは」。投与により抗ヒトG-CSF 抗体
ができるかどうかについても、「短期間ですが、後続品も問題ないというところまできています」

日本人における長期間の安全性についてはデータが十分ではないと指摘する。「フィルグラスチムには、大腸菌
で作製しているフィルグラスチムと動物培養細胞であるCHO 細胞で作製しているフィルグラスチムがあります。
アミノ酸数、分子量がほぼ同じで、差はないとされていますが、すぐに安全かどうかを結論することが難しい成分
を血清などに含んでいる可能性があって、長期間の安全性についてはまだ分からない」。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

>>415　
連投でケモラジやったら最後の方はずっとＧ３以上に下がってるよ
そんな状態で連日、グラン打つために通院させるのかい？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

後発メーカーはPegグランが出るまでの勝負だ
Pegグランが出たら外来ケモが明らかにやりやすくなる
乳癌のFEC100やドセタキセルのTACなどもやりやすい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

＞3 割負担として患者負担が1 回分安くなります。
＞乳癌などの長期間フィルグラスチムを利用する患者さんには利点が大きいでしょう

月の自己負担が8万円を超えれば、患者の自己負担は保険から戻ってくる。
それがバイオシミラーで薬剤費を3割安くして患者の自己負担が6万円になったら戻ってこない。
患者は怒る。
来なくなる。
そんな馬鹿な選択はしない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

制度もっと勉強しろ　　制度利用したら先発品をBSに切り替えても自己負担額はほとんどかわらないっていうなら、わかってるなって思うんだがな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

BSのメリットはDPC病院における入院でのコストカット
150μｇでほとんど半値だからな
でも、外来では全くメリットがない
しかし、採用数で後発品の割合が増えると診療報酬
で有利になる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

乳がんは外来化学療法がメインになるから、
バイオシミラーに切り替えるメリットは全くない。
患者にとっては自己負担が増えて（高額療養費が使えなくなって）
負担が増えるだけだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net

MRなら知っているだろうが、外来化学療法室は、薬剤師と看護師で回ってる。
そこに良くわからない、データも出せないような薬が採用されるわけがない。