【125cc】新基準原付を語るスレ4【4kw 】

1 ：７７４ＲＲ ：2024/03/10(日) 22:23:34.62 ID:6EOyUi8i0.net

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※前スレ
【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ 7【50cc】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701260088/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ２【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1705471959/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ3【4kw】 （スクリプト荒らし落ち）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1709125498/l50

50cc以下の原付一種は、2025年11月から適用の新たな排ガス規制を潜り抜ける技術や費用面の困難さから制度の存続が困難であるとし、警察庁は有識者検討会を設置して検討を重ねてきた。2023.12.21までにその報告書が取りまとめられ、125�t以下で最高出力を原付バイク程度に抑えたものを原付免許で乗れるようにすることが適当と結論付けられた。
最高出力をおさえた新基準のバイクについては、出力を変える不正改造がされないような構造にするほか、ナンバープレートの色を現行の50cc以下と同じ白色にし、見た目で見分けがつくようにするとし、警察庁は今後道交法の施行規則を改正する方針である。
　この新原付一種について、言いたいことがあれば言っておくとよいぞ。

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293 ：７７４ＲＲ ：2024/04/25(木) 12:41:21.82 ID:zA6MI1vtd.net

でも小型スクーターだと初動でバランス取るの難しいかもしれん

294 ：７７４ＲＲ ：2024/04/25(木) 14:26:09.59 ID:AT9Zbxox0.net

いらないのはスラロームよ
あんな間隔で切り替す事なんてまずない
小型にはないけど

295 ：７７４ＲＲ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-9id6 [153.140.40.253])：2024/04/26(金) 09:24:36.61 ID:oaOjNDfmM.net

原付50の枠には普通免許があれば乗れるミニカー移行が有る
EVハイブリッド電動ミニカーなら補助金が出るから将来原付は車と同じ速度でメットも二段階右折も30キロ規制も無くなるからいいよ!

296 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 11:20:18.49 ID:9CuN2izN0.net

https://youtu.be/bYwFub-gkS4?si=jb0NfW2dT2SXF3ON
これは中年女性ライダーが普通自動二輪に試験落ちた動画
5:00あたり、低速のL字クランクで結局脱輪？でコースアウト一発不合格
この方は三回も落ちたらしい全部クランクか知らんけど
このクラスは今回の原付の見直しとは関係ないがこれを機に、本当にライダーの命守るのに何回も落とすほど重要な技術かバイクの試験項目の見直しもやったらいいと思う
ピッチャーが多彩な球種を持ち球を巧みに操る技術と、肩や肘を故障から守りその世界に長く生き残る技術は別物だと思う

297 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 11:53:32.95 ID:JOSJ+WQH0.net

ちゃんと操れないと危ないってこったろ

298 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 12:06:26.19 ID:elZypkp/0.net

これが路地でパイロンが歩行者だったら怪我させてるよ。
これくらいはできないと公道で事故るだけだろ。
てか、この教習所2輪専用なんだろうけど狭いなぁ。
課題やって右左折してすぐ次の課題だから難しいよね。

299 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 14:11:13.98 ID:9CuN2izN0.net

この大きめのバイクで、あの道幅でタイヤと歩行者の距離があんな近くなってしまう路地走るライダーが問題だと思うけどね、そこをうまく通れる技術うんぬんより。
せめてタイヤと歩行者の距離が余裕で1m以上とれる道選べよって思う

まぁそもそも自分はバイクと言えば被害者側のイメージが強いからそっち視点で見るから加害者にならない視点の技術に関心がないけどね

300 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 14:19:13.28 ID:LCenRvMf0.net

「関心ないから必要ない」みたいな奴がいるから教習や試験に課してるんだろ
バイクを運転する上での教養みたいなもん
義務教育だ義務教育

301 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 14:28:16.70 ID:ENUAfqo60.net

この程度のコントロールできないようじゃ落とされてもしょうがないよ
こういう道は降りて押せばいいんだしかわいそうだから合格させてあげようよで困るのはこの人
40代から初バイクだからそりゃそうなんだけど、全体的にメリハリなくて不安感ある運転だよ

302 ：：2024/04/26(金) 14:58:02.64 ID:VGQ8YjBo0.net

>>299
大通りに面してる場所しか使わず済む人ばかりではないよ
20km/hの制限速度な細い裏路地だからこそ四輪車ではなくバイクを使ってたりする訳で

303 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:31:37.89 ID:9CuN2izN0.net

>>302
まぁ彼女はあんな路地道選ばないと思うし、再試験はあの動画よりもっと遅いスピードで走ったんだろうし、それこそ手で押してるレベルで

クランクとか習わなくとも一切の接触事故も起きないよとは言わないけど、車の試験でバックで駐車の際回りのポールに触れたら減点とか、バイクでクランク失敗したから失格とかやってる時に、多分試験が一番難関な大型トラックが加害者として毎日のように人殺して、被害者としてライダーが年間たくさん亡くなってて、ちょっと試験項目改めるとこあってもいいんじゃねと思ったんよね
今までも、これからも、変わらないと思うし

304 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:32:52.31 ID:JOSJ+WQH0.net

試験は必ずしも実際にある状況を想定しているわけではないので

305 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:34:41.92 ID:av9SY5+Md.net

下手くそが取れてる試験に何度も落ちるってことは路上に出ちゃいけないレベルのド下手くそ

306 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:37:46.53 ID:9CuN2izN0.net

>>304
じゃなんのため習うの？

307 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:48:18.33 ID:ENUAfqo60.net

>>306
君がいってるのは、俺はワックス掛けなんてしねえよ！なんでワックス掛けなんかやらされなきゃいけないんだよ！って言ってるようなもんだぞ
ちゃんと意味があるんだよ

308 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:52:34.00 ID:9CuN2izN0.net

>>307
例えが全く分からない
実際に遭遇しない設定の道走らせて失格させて意味がある？

309 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 15:56:02.45 ID:ENUAfqo60.net

>>308
https://youtu.be/-P11Bcpyw4g?si=dJ4Kc5VW7MaLF39g&t=61
https://youtu.be/qVL8-VyE9Ok?si=xY86bL4-lHDOUEq4

310 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 16:02:05.04 ID:LCenRvMf0.net

>>303
個々人が路地裏を選ぶか選ばないかなんてわかるわけないじゃん

311 ：７７４ＲＲ ：2024/04/26(金) 18:22:55.01 ID:HB4nLRuea.net

開くスレ間違えたのかとおもた

312 ：７７４ＲＲ ：2024/04/27(土) 13:28:17.18 ID:y7o7j0qGr.net

なんで50km/hでリミッターをかけないの？
法定30km/hの乗り物なんだから十分だよね？
60km/h自主制限とどう違う？

313 ：７７４ＲＲ ：2024/04/27(土) 14:40:23.85 ID:lYxBgoY7d.net

それ言い出したら大型も140キロくらいでリミッターかけろって話になる

314 ：７７４ＲＲ ：2024/04/27(土) 15:05:53.39 ID:lYxBgoY7d.net

制限速度が無いサーキットや私有地で乗る人だっているだろうしリミットなんかいらないよ

315 ：７７４ＲＲ ：2024/04/27(土) 15:17:43.38 ID:SkVW/yAdr.net

>>314
そういう人はリミッター解除の改造したら良いだけじゃん
現状で60km/hの自主規制してるんだし
>>313
危険だからかけたら良いと思うよ
四輪でも180km/hでリミッターかかる
軽四輪なら140km/hだっけ

316 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-n15y [2001:268:9a25:9c6d:*])：2024/04/27(土) 16:45:57.99 ID:O+Ppr5jU0.net

>>312
製造する側と規制する側が坂道などで50km/hだと不十分との共通認識
ただ50km/hリミッター車が出ないとも限らない

317 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-CkHs [49.239.70.32])：2024/04/27(土) 16:59:10.48 ID:MAsbu1k4M.net

都市部は中華電動モペットに取って代わられるかもな

318 ：７７４ＲＲ ：2024/04/27(土) 22:46:50.82 ID:7VvWp7FA0.net

既知の道をだけを走るわけじゃないんだから、予期しない細い道に入る場合もあるだろう

319 ：７７４ＲＲ ：2024/04/28(日) 02:14:41.56 ID:YBrY34rX0.net

ノー免許仕様のキックボードにきちんとリミッター付ける方が先だな
30km超えてるやつも居て抜きづらい

320 ：：2024/04/28(日) 05:37:20.85 ID:4DXmB5I/0.net

>>312
現状では50km/hリミッターはジャイロキャノピーに付いてるんじゃないかな。
価格やスペースの問題で他のスクーターでは、
この方法での規制クリアが難しいと考えられてるのかも。

321 ：７７４ＲＲ ：2024/04/28(日) 07:01:26.02 ID:uYnFuTu40.net

>>319
いやそれ違法なやつじゃん

322 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1399-Bxw0 [61.125.164.112])：2024/04/28(日) 07:20:55.94 ID:iU2DoSPf0.net

>>320
元々その程度しか速度出なかったからほんのすこーし抑える程度で実現可能だからやったって感じだと思う

323 ：７７４ＲＲ：2024/04/28(日) 14:43:48.81 ID:Nqa1VYay0.net

>>280
遅レスでごめん

二輪車車両区分見直しに関する有識者検討会
報告書
令和5年 12 月
https://www.npa.go.jp/news/release/2023/nirinhoukokusho_002.pdf
これのp.6〜7

> 現行原付の設計最高速度を現行の 60km/h から 50km/h に引き下げた場合は、国内第4次排ガス規制は適用されないが、加速性能や登坂性能が低下する〜(以下略

後出しで設計最高速度という表現を使い始めたんだよね
以前までは単に最高速度というヌルい表現にしてたのに

出所はおそらく欧州式の車種区分で使われてる表現
こういうやつ
https://alternative-fuels-observatory.ec.europa.eu/general-information/vehicle-types
この”maximum design speed”を訳したのが設計最高速度だとしても
国内における解釈は型式指定を担う国交省に聞かないと分からない
そこんとこキッチリ問い詰めに行った二輪関係のメディアを俺は知らない
ヤブヘビになるから触れないのか御用メディア業界だから触れないのか単に原付に興味ないから触れないのか

324 ：７７４ＲＲ：2024/04/28(日) 14:44:25.48 ID:Nqa1VYay0.net

>>280
323続き

絶望的な視点で見ると
政府は脳死で排ガス規制をEURO5に準拠厨だからその規制上の車種区分も脳死で欧州に合わせて”maximum design speed”も脳死で言葉通りに捉える

すると

⑥-a 駆動系のセッティングで規制を回避だ！
⑥-b ECUに車速を監視させて規制を回避だ！

の特に⑥-a、プーリーフェイスとウェイトローラーの変更だけで50km/h頭打ちさせました！みたいな安直なカテゴリーL1(moped)主張は型式指定もらえない疑惑ある

じゃあ⑥-b、50km/hに達したらFIに制御を入れて燃料噴射を何回か一回止めるから車速50km/h頭打ちだよ！みたいなルートはどうか
これは登坂能力に影響しない。だが自動車工業会は登坂能力ガーとか言ってるってことはこのルートも塞がれてる疑惑ある

325 ：７７４ＲＲ ：2024/04/28(日) 17:04:13.66 ID:Nqa1VYay0.net

個人的には⑥-bで構わない
というか既存原付のECUはオルタネーターの回転速度(≒クランクシャフトの回転速度≒エンジンの回転速度)を見ており
たとえばAF-67の場合この値が一定数を超えるとFIに制御をかけてそれ以上は駆動力を効かせないようにしてる訳で
ならば同様の制御を車速センサーを見ながらもやれば良い
前輪にあるスピードメーターセンサーの信号をECUが拾ってFIの制御に流用するだけの話でコスト高とはならない

でも過去に車速センサーで制御かけるの禁止にされたって話が今でも有効ならこのルートも塞がれてる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/244

326 ：７７４ＲＲ ：2024/04/28(日) 17:28:59.96 ID:f1t3fYX70.net

現行からの安直な�E-aは
燃費や騒音や負荷が不利になるので>>322みたいな事情でなければ製造側も想定外だと思う

327 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-9fXg [2400:2200:4e1:363b:*])：2024/04/28(日) 19:25:16.49 ID:Nqa1VYay0.net

たしかに燃費ちょっと悪くなるからエコじゃないよね
とはいえズッシリ体重の原付オバチャンには⑥-a設定のほうが多少は軽快な加速が得られて評判良くなるのではと愚行

328 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-9fXg [2400:2200:4e1:363b:*])：2024/04/28(日) 19:26:22.63 ID:Nqa1VYay0.net

愚考

329 ： 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-/G2d [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/04/28(日) 19:55:02.68 ID:QsH4hbTY0.net

無駄な事ばっか言い出す

330 ：７７４ＲＲ ：2024/04/28(日) 20:34:28.66 ID:lMuYONQB0.net

>>325
そのリンク先の224が言ってることが仮に事実なら50cc延命を阻んでる犯人は国の規制だな

331 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-YPfK [122.29.148.234])：2024/04/28(日) 23:39:10.85 ID:qTs7evGt0.net

昼間働くの

332 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 01:05:46.92 ID:L/ZGqJMY0.net

某所スレタイカテ議論中。。
。
ジャンプの転倒があったのに、コンテンツを作っちゃったよ
。。
どっちも出来ないサロンに入るネタ考えてくださーいって

333 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 01:59:40.08 ID:eQHX1cSi0.net

（2022年08月23日午前7時15分ごろ

334 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 16:52:09.63 ID:2YrQN50t0.net

発進加速が良すぎるとオバチャンが転けて訴えられるので20〜30年前からわざともっさりさせてるはず…

335 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 20:26:41.17 ID:zz29Nhxd0.net

なので炭水化物を控える
水を飲め

336 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 20:48:57.34 ID:z0tc2E+B0.net

駄目だな
https://i.imgur.com/4A7Ai1U.mp4

337 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 20:59:02.91 ID:66r0/lGN0.net

機関が売ってみやがれって話よ
業界？
一切持病持ってそう…
頼むから早くアルバム出してくれよずっと待ってんだから

338 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 21:09:11.80 ID:yiWSHDSG0.net

アイスショーでお疲れなんでしょ

339 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 21:15:16.21 ID:FuiZlcq9H.net

むそきおねすよひせくぬひせへうつはもうてひきらこめた

340 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 21:16:44.07 ID:Rzziyb2+0.net

サル痘はなりそう

341 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 21:38:14.17 ID:xl5g2Jx7d.net

またはぽん酢

342 ：７７４ＲＲ ：2024/04/29(月) 21:50:23.96 ID:xdPQxCMR0.net

情報ライブ ミヤネ屋