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【尻割】長距離ツーリング報告スレその4【腰痛】

1 :774RR:2021/09/02(木) 16:46:51.50 ID:pMG7D9N4.net
長距離ツーリングを楽しんだライダーが内容を報告するスレッドです。

【ルール】
1)報告には下記のテンプレを使用してください。
2)便宜上400km以上の走行を長距離と定義します。
3)一つのツーリングとみなせるなら日数は制限しません。
(例)北海道一ヶ月ツーリングなど
4)写真を貼る際は1枚あたり500KB以下となるようリサイズをして下さい。
5)荒らしはスルーで。

〜以下報告用テンプレ〜
【目的】
【走行距離】
【バイク車種】
※晒したくない人はメーカーと排気量を最低限記入すること
【ルート】
【後遺症】
【感想】
【その他】
※前スレ
【尻割】長距離ツーリング報告スレその1【腰痛】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1474261496/
【尻割】長距離ツーリング報告スレその2【腰痛】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1512168694/

【尻割】長距離ツーリング報告スレその3【腰痛】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533973301/

397 :774RR:2022/04/17(日) 02:41:08.89 ID:4smhybnU.net
>>396
ちゃんと分かったならツーリングプランが未発表という引っ掛け文が仕込まれてる事に気づくべきっ

398 :774RR:2022/04/17(日) 12:55:25.06 ID:VS5nb1Ck.net
【目的】日帰りの限界に挑戦・風景の写真を撮る
【走行距離】646km
【バイク車種】XCH50
【ルート】京都からR9・R431で美保関灯台へ
【感想】
京都から鳥取に入るまでが地味に長い
海岸沿いは見る所が多くて最高
美保関灯台のレストランがその日は臨時休業していてさげぽよ
出発22時・鳥取県岩美町6時・灯台到着10時30分
出発11時・鳥取県岩美町17時・自宅着23時

https://i.imgur.com/Fdvitpb.jpg
https://i.imgur.com/IBpYHs1.jpg
https://i.imgur.com/8IKOfzb.jpg
https://i.imgur.com/Nn2FCGI.jpg
https://i.imgur.com/rGVCVKj.jpg

399 :774RR:2022/04/17(日) 13:14:16.14 ID:b2e2tna0.net
>>398
すげーな

400 :774RR:2022/04/17(日) 14:03:08.24 ID:9Yge0Vky.net
>>398
4、5枚目は同じところで写真撮ったような記憶がある。
何年前のGWだったか関東から行ったんだよなぁ。
また行きたくなったわ。

401 :774RR:2022/04/18(月) 08:38:41.04 ID:dLDZGC6b.net
>>398
睡眠時間は?

402 :774RR:2022/04/18(月) 12:21:18.24 ID:xYRngF+e.net
そりゃ山陰地方なんて人口最低レベルの超過疎地僻地だものな
もしあんなエリアへのアクセスが劇的に良くなったとしても
糞田舎に移住して来る者はほんの一握りで人口減少に歯止めが効くことはない
そう遠くない日にそこら中が超高齢者ばかりの限界集落になるのが目に見えている
あんな過疎地僻地は国や地方がどんな策を弄したところでどうにもならない

403 :774RR:2022/04/18(月) 12:47:44 ID:ad6xme2o.net
>>402
少子化やべーもんな
好きな女と何時でもやっていい、くらいの法律にしないと子供ふえない

404 :774RR:2022/04/18(月) 15:28:22 ID:EEEJBwKD.net
休憩挟むとして不眠耐久でずっと走り続けるとしたら何時間くらいいけるだろう?

405 :774RR:2022/04/18(月) 15:37:33.44 ID:hf2aE8UP.net
>>404
大阪日帰り24時間かなり危なかった

406 :774RR:2022/04/18(月) 18:13:04.86 ID:g5bkhQ+Z.net
自分なら、朝4時出発、夜10時着で18時間くらいか?

407 :774RR:2022/04/18(月) 18:43:06.18 ID:julp+U4Q.net
体力自慢ばかりだな。1時間に1回休憩挟みたいわ。集中力がもたない。

408 :774RR:2022/04/18(月) 19:15:46 ID:5rKccEs6.net
そのためのスレだからw

409 :774RR:2022/04/18(月) 19:44:15.50 ID:xYRngF+e.net
若かりし頃に19時間ツーをやったことがあったが
今やったら事故るか倒れるのが必定だろうな
気力体力が漲っていたあの頃が非常に懐かしい

410 :774RR:2022/04/18(月) 20:10:16 ID:dy6/C8BP.net
>>401
出発の日に夕方早めに寝たのと
途中でも1時間半くらいは何度か止まってウトウトしてたと思います

411 :774RR:2022/04/18(月) 20:35:53.53 ID:b0aoGPpL.net
アメリカでもiron buttってあるから何処も同じ。自慢と言うなら下道25時間で1100km走ったことはある。
今だと800kmがせいぜいかな。

412 :774RR:2022/04/18(月) 20:37:15.04 ID:akT5E345.net
>>411
850キロ去年走ったよ
13時間くらいかな、後半は走りっぱなしだった

413 :774RR:2022/04/18(月) 20:39:10.21 ID:dy6/C8BP.net
20時間超えて耐久で夜走ってるときついですよね
風景見る余裕もなくなって面白くなくなってくるし

414 :774RR:2022/04/18(月) 21:06:50.09 ID:b0aoGPpL.net
平均速度が他人にいえなくなっちゃうんだよな。夜は特に。

415 :774RR:2022/04/18(月) 21:24:17.40 ID:U40B2mce.net
夜走りは飛ばせば飛ばす程目が冴えるからな
トロトロ走ってると寝てしまう

416 :774RR:2022/04/18(月) 21:28:38.29 ID:0N1dVV/8.net
夜の高速はトラックが多くて大してとばせない
蓮田から津軽まで4時間もかかるし

417 :774RR:2022/04/18(月) 21:53:36.00 ID:z4q92oI0.net
長距離を時間で語っちゃうと通報されかねないな

北海道回ったときに28時間走りっぱなしはやったことあるけど、夜の北海道は真っ暗な上に鹿だらけキタキツネだらけで怖かったです。もう北海道の夜は走らん。

418 :774RR:2022/04/19(火) 09:32:24.13 ID:WYp/eUgb.net
>>417
意外に速度上げにくい北海道

419 :774RR:2022/04/19(火) 19:14:33.37 ID:Un3h/6ow.net
北海道28時間、フェリーの時間に間に合わせる為か?
高速道路だけで、1000km朝5時から夜7時まで14時間で走った。
バイクはシルバーウイング400

420 :774RR:2022/04/19(火) 19:54:32.31 ID:NuUSs1Dx.net
バカスクか

421 :774RR:2022/04/19(火) 20:21:29.71 ID:qPBX9Uhn.net
スクーターは楽だからなー

422 :774RR:2022/04/25(月) 13:51:05.01 ID:B9aEMlvZ.net
【目的】GWは仕事で行けないので行ける時に
【走行距離】1,300キロ
【バイク車種】PCX160
【ルート】画像参照
【後遺症】ちょっと疲れた
【感想】最終日の能登半島がとても気持ち良かった!
気になっていたお店にも行けて良かったです
https://i.imgur.com/y1fIG3S.jpg
https://i.imgur.com/OwfjJpk.jpg
https://i.imgur.com/3VqZYP1.jpg
https://i.imgur.com/jsfnY2Z.jpg
https://i.imgur.com/04wC89l.jpg
https://i.imgur.com/YnsIax6.jpg
https://i.imgur.com/Zg1YGsK.jpg
https://i.imgur.com/ZyGPuP4.jpg

423 :774RR:2022/04/25(月) 13:57:36 ID:jhE5sDJ+.net
純粋に羨ましい

424 :774RR:2022/04/25(月) 14:11:39 ID:+e3oMD0Y.net
能登半島いくのに志摩半島経由とかもうわかんないなこれ

425 :774RR:2022/04/25(月) 14:32:02 ID:CFpq63jE.net
頭おかしい奴が多いPCX乗り

426 :774RR:2022/04/25(月) 15:37:43.78 ID:Br3GaaMC.net
>>422
23日の土曜日 道の駅 津かわげで見たような気がする 

427 :774RR:2022/04/25(月) 19:17:27.82 ID:HEvMYulV.net
>>422
後遺症www

428 :774RR:2022/04/25(月) 20:26:59.55 ID:LrNRuBvP.net
>>422
やるな!楽しそう

429 :774RR:2022/04/25(月) 20:52:38 ID:5aU0YRO5.net
>>422
変態

430 :774RR:2022/04/25(月) 20:55:02 ID:fVync3+Z.net
能登半島は先っぽまで行くとほんと景色が奇麗。それにしても飯が豪華
だね。また行きたくなった。

431 :774RR:2022/04/26(火) 05:39:21.50 ID:8qC6EbUV.net
来週能登行く予定だからめっちゃ楽しみだわ

432 :774RR:2022/04/26(火) 05:51:31.33 ID:mqk7NW4O.net
すげぇ頑張ったね
しかしこのスレpcx率すごいな

433 :774RR:2022/04/26(火) 06:34:13 ID:QWGzeKLT.net
白、黒、赤とカラーも満遍なくあるから
1人が頑張ってる訳でもないみたいだし

434 :774RR:2022/04/26(火) 10:51:59.75 ID:WMWfjEYo.net
PCXは高速乗れる車種で2番目に売れてて
1番目は初心者向け感だが、スクーターは日常的に乗る人やベテラン勢、大型から降りてきたりと様々な層が乗るからな

435 :774RR:2022/04/26(火) 11:34:32 ID:R9IsAlPH.net
【目的】義実家への帰省(東京〜大阪)一泊二日
【走行距離】1000キロ
【バイク車種】BMW C400GT
【ルート】東名→新東名→伊勢湾岸→新名神→近畿自動車道
【後遺症】強行日程で帰りに集中力の欠如で脳みそが寝たがっていて意識飛びかけるのを防止するため、ナビと会話していたので、今でもナビつけていると
右から合流があります…と、言われると
心のなかで『合流チェック!…なし!』とか言ってしまう。
【感想】過去に乗っていた国産ビクスクと違ってロングライディングの身体への負担が少なすぎる。
次に乗りたい車種が見当たらない。
でも二度と大阪にはバイクで行かない。

436 :774RR:2022/04/26(火) 19:14:18.21 ID:Cc1gJF1X.net
>>435
それツーリングっていうのか?

437 :774RR:2022/04/26(火) 19:27:26.52 ID:QdgLcT4O.net
本人がツーリングといえばツーリングやで。

438 :774RR:2022/04/26(火) 22:07:48 ID:jpAfYXWg.net
ただ単に東京〜大阪を往復するだけなら新幹線利用してレンタカーが最善かもな

439 :774RR:2022/04/26(火) 22:20:53 ID:ywRfD2Vo.net
大阪東京間なら東名と中央道で変化をつけて楽しめるだろう。
何なら長野新潟経由で行くのもいい。

440 :774RR:2022/04/26(火) 22:28:47 ID:LQDYEaeP.net
高井戸-中央-長野-上信越-北陸-東海北陸-名神

441 :774RR:2022/04/26(火) 23:38:09 ID:n1PVKnu4.net
それなら中央道で土岐まで行って東海北陸道を北上して米原に出て帰ってきたほうが楽しいそ。

442 :774RR:2022/04/27(水) 00:19:29 ID:jrBWF8/3.net
東京大阪日帰りはきつかったな
ここにあげたかな?
ナナガンって所に入れなくなるってんで急遽行ってきたけど、現地の人に
「ここは夜がいい」って言われて夜まで残って、バカ騒ぎ(酒なし)で、それから帰ってきたから翌日もいいとこだったけど

443 :774RR:2022/04/27(水) 00:22:55 ID:jrBWF8/3.net
あった
https://i.imgur.com/7398sta.jpg

444 :774RR:2022/04/27(水) 09:18:27 ID:SaaA/1VS.net
長距離用にFJRに乗り換えようかと考えてたがこのスレ見てたらPCXとかの方がいいのかなとか思えてきた

445 :774RR:2022/04/27(水) 09:22:44 ID:iNbI4vcL.net
PCXだと長距離はきついや

446 :774RR:2022/04/27(水) 09:27:55 ID:4LVpHXe+.net
FJRはオフローダーだから長距離はどうかな

447 :774RR:2022/04/27(水) 10:35:14 ID:0933H1RN.net
>>444
PCX乗りに距離ガバの変態が多いだけでバイク自体は長距離に向いてる訳じゃないだろ

448 :774RR:2022/04/27(水) 10:43:32 ID:013IF7d3.net
PCXはなぁ…豪のものでなければビクスクの方がいいと思うぞ
荷物も積めるし。

449 :774RR:2022/04/27(水) 10:45:12 ID:wrzAa5jy.net
長距離の定義にもよるし
回数とか何を重視するか
飛ばしたいか、持つ喜びなどなどあるからね

大排気量だともっと楽しいかもって幻想もあるから、1度はでかいの乗るべきだと思うよ

逆に150にして、デカイのは年に2回くらいレンタルでもいいけど

450 :774RR:2022/04/27(水) 10:47:00 ID:wrzAa5jy.net
>>448
キャンプしないなら十分つめるよ
北海道2週間とかライハで寝袋マットありでも

451 :774RR:2022/04/27(水) 10:51:26 ID:ZhSl+e8R.net
スクーターは人によっては飽きる

452 :774RR:2022/04/27(水) 10:54:53 ID:cWJwYriU.net
そんなん車種関係ないわな
バイクだってあきて辞めてく人いくらでもいる

453 :774RR:2022/04/27(水) 11:03:34 ID:00Rgih8T.net
それが長距離連続で乗っても疲れない
ポジションが楽で自由度が大きいからなのか
この時フェリーの距離差し引いて500キロぐらい
フェリー乗り場までは大急ぎだった
https://i.imgur.com/zCyY17I.jpg

454 :774RR:2022/04/27(水) 11:05:56 ID:013IF7d3.net
スクーターでキャンツー余裕なのはリンちゃんか証明してるしな!

個人的に50ccツーリングは苦痛でしかないが、加曽利さんがやった時代は規制が緩かったから楽しめたんかね

455 :774RR:2022/04/27(水) 11:16:00 ID:MnGHYhE/.net
あいつは400やんけ
しかもカタナ

456 :774RR:2022/04/27(水) 11:22:40 ID:4hDO2bNH.net
PCXは時速90キロまでだとめっちゃ楽
そういう乗り物

457 :774RR:2022/04/27(水) 12:12:49 ID:/94++s7n.net
バイクに乗るのは楽するためでも荷物乗せるためでもなく走りを楽しみたいから
そういうの求めるなら車が最高なわけでね

458 :774RR:2022/04/27(水) 12:14:29 ID:eApPJdaH.net
楽しみ方は人それぞれ
発達障害だとそれが分からなくて
○○がいいに決まってる、とか言っちゃう

459 :774RR:2022/04/27(水) 12:33:28 ID:8mcYnvRI.net
ラーメン板で
しょうゆの方がいいんだ塩はあきるとか
言ってるバカがわいてるようなところに
カレーが最高と言い出した大バカがいる感じ

460 :774RR:2022/04/27(水) 12:42:56 ID:/94++s7n.net
わいは欲張りなんでトランポにバイクとキャンプ道具つんでキャンプ行ってるけどなw
でかいルーフボックスもつけてるから釣り道具なんかも積めるし
付き合いでバイクに大量の荷物積んでキャンプいったこともあるけどライディングも糞もなくただただ苦痛だった

461 :774RR:2022/04/27(水) 12:47:45 ID:0CUdNB3u.net
>>460
参考にも話にもならんので他へどーぞ

462 :774RR:2022/04/27(水) 13:38:22 ID:PJU3O22l.net
他スレだとスクーターは叩かれているのに
このスレ見てると
スクーター勢が多いな

つーか自分自身では
約10年前に2ストのアドレスV100で
相模原市→箱根→静岡県横断→愛知県の県境Uターン→浜名湖で鰻と観光→箱根→相模原市
ALL下道20時間500km超えの日帰りで
翌日は放心状態
以後長距離ツーリングは無しなんだけど
最近になって某Youtuber女がカブ110で宿泊込だけどもっと距離を走っているのをみて
あんなのキツイうちにはならないと痛感
スレ住民の皆さんも
20時間前後走行のツーリングが普通だと知って自分の小ささを知った

(もう車種違うけど)今年からまた長距離ツーリング再開しようかと思考中

463 :774RR:2022/04/27(水) 14:13:04 ID:EFAnW6Ri.net
>>462
ここは実力至上主義だから

464 :774RR:2022/04/27(水) 16:02:12 ID:GeXNlmiV.net
初めて原付きに乗ったときの高揚感、これさえあれば俺は何処へでも行けるぞ!まるで羽が生えたようなエクスタシー、
お前らもう忘れちゃったのか?

465 :774RR:2022/04/27(水) 16:46:27.11 ID:WahY9QAt.net
>>464
大型バイクの羽の重さよ
ADV150にでも乗り換えようか悩んでる

466 :774RR:2022/04/27(水) 16:53:24.81 ID:0oaJTUid.net
東日本震災までは、リッターバイクで高速走って時間稼がなきゃってなってたけど
あれ以降休み増えて、必死に高速走る必要無くなっちゃったし
日帰り400キロなら150で行けるから
1日1000キロを年2回くらいやってた頃とは時代も変わったよ

467 :774RR:2022/04/27(水) 17:06:38.60 ID:PJU3O22l.net
>>464
モンスターエナジードリンク飲みながら
そんなこともあったーなーと思い出したw

468 :774RR:2022/04/27(水) 18:13:13.50 ID:xt1o9O0R.net
>>454
鉄人の50cc世界一周、日本一周は何度も読んだ

469 :774RR:2022/04/27(水) 23:18:16.63 ID:013IF7d3.net
>>462
このスレは過去スレ見れたらみるといいけど、
頭おかしいのが多いから(俺含めて)基準にしちゃあかん(笑)

470 :774RR:2022/04/27(水) 23:53:31.60 ID:UapThxDe.net
>>469
えー
PCXなら誰で400km位走れるんじゃないの?

471 :774RR:2022/04/28(木) 09:33:55 ID:uCkO0u5k.net
>>468
「がむしゃら1500キロ」は?

472 :774RR:2022/04/28(木) 10:17:49 ID:7UszQXNC.net
>>471
それは図書館になかったんだよな

473 :774RR:2022/04/28(木) 10:52:48 ID:uCkO0u5k.net
チェ・ゲバラ「モーターサイクルダイアリーズ」は?

474 :774RR:2022/04/28(木) 16:18:36 ID:wU4D0jar.net
PCX160/150の優位性はポジションが楽なのと8?タンクと低燃費による航続距離の長さだな
これにロンスクと大き目のボックス付ければ完璧 

475 :774RR:2022/04/28(木) 16:20:59 ID:aoNPaHiW.net
>>437
ワイも学生時代の帰省は立派なツーリングやったわ

東京岐阜間の往来に
東名、中央、R1BP、R19-R20、R152、R299麦草峠、ぶどう峠、中津川林道、
R418酷道区間、乗鞍スカイライン(当時は通行できた)、ありとあらゆる経路試した

素直に行けば半日だけど馬鹿みたいなルート取るとちょうど朝から晩までかかる絶妙にいい距離だった

476 :774RR:2022/04/28(木) 17:53:37 ID:RPiYDfQ2.net
>>474
振動の少なさと、夏場は熱くないことによる体力の消耗の無さとかも

477 :774RR:2022/04/28(木) 17:58:07 ID:VJ5i+gm2.net
250でも高速は非力過ぎて乗りたくないのに400はなければ話にならんだろ
125に毛が生えたような150〜160で高速なんて論ずるにも値しない

478 :774RR:2022/04/28(木) 18:01:21 ID:pSwHVhYh.net
大型コンプレックスでもあるのかい?
SDRでもそんなにキツくないぞ

479 :774RR:2022/04/28(木) 20:19:32 ID:wU4D0jar.net
基本下道で部分的に高速や国道バイパスみたいな自専道走る分には150っていう排気量はちょうどいい
100km/h巡行できるので流れには十分乗れる

480 :774RR:2022/04/28(木) 20:22:58 ID:nsYxgv8Y.net
乗り手側でなくバイク自身も気楽に走れてる?

481 :774RR:2022/04/28(木) 20:24:23 ID:TniEBRH+.net
>>480
よっしゃやったるでー!
という気合いを感じる

482 :774RR:2022/04/28(木) 21:45:26 ID:9X+5zJpJ.net
若い頃は250でも高速は苦じゃなかったしなぁ
時間とお金と体力のバランスも影響してると思うけど
世代によって価値観は変わってくるもんだよね

483 :774RR:2022/04/28(木) 21:52:07 ID:WKtVUSN9.net
昔の250と今の250じゃ馬力違うんじゃ
全部排ガス規制が悪い

484 :774RR:2022/04/28(木) 21:59:36 ID:4YmuP4/a.net
そら大型に比べれば250ccで高速なんてしんどいに決まってるわな
それを否定したらそれこそコンプレックスだわね

ただ比べなければ「そんなもん」で済む話

485 :774RR:2022/04/28(木) 22:16:18 ID:+LeYbfJX.net
ツーリングのメインは下道だからなぁ

486 :774RR:2022/04/28(木) 23:35:35 ID:r56dyT7B.net
高速は距離を稼いでるだけ感が強いのと
路肩へ気楽に止まり眺めを楽しむことへの
制限が強いのがバイクに向いてない

487 :774RR:2022/04/28(木) 23:44:30 ID:9X+5zJpJ.net
普通は目的エリアまでの時短の為に高速乗るんじゃね?

488 :774RR:2022/04/29(金) 00:08:18 ID:mLk8Egsv.net
前三重に行ったとき、静岡~名古屋間が走って面白そうな道なかったので高速使ってワープしたっけなあ
んで、鈴鹿スカイライン走ろうと思ったら通行止めになってて…

489 :774RR:2022/04/29(金) 02:26:25 ID:ntuozy0y.net
車重のあるバイクだと
乗り出すまでが面倒

490 :774RR:2022/04/29(金) 06:46:10 ID:cGJ/2hzc.net
おまえらどっか行かないの?

491 :774RR:2022/04/29(金) 07:41:35 ID:/xx7LEPE.net
明日と月曜出社にされた。。
後半の三連休は名古屋行くけど、オール下道でもいいような距離だしなぁ

492 :774RR:2022/04/29(金) 07:53:30 ID:bbkpGNP2.net
質問レス乞食かまってちゃん

493 :774RR:2022/04/29(金) 09:35:36 ID:6FCRMW7K.net
やっぱりソロのロングは良いなぁ〜
この春やっと長めに走ってきたわ
長野松本〜岐阜高山〜白川郷〜富山射水〜新潟上越〜長野帰還
メインディッシュは御母衣ダムあたり
荘川桜が満開だった。先日曜日
総行程560?位

今週もどこか行きたいが、しかし天気悪りぃの〜

494 :774RR:2022/04/29(金) 10:03:58 ID:3jra5I13.net
4月22~24日 山梨から島根鳥取へ
【目的】本州において未到達の地、 島根鳥取に行き本州コンプリートを目指す
【走行距離】1521キロ
【バイク車種】YAMAHA TMAX530 '14
【ルート】
一日目:新東名→伊勢湾岸→東名阪→名阪国道→西名阪→阪神高速→オレンジフェリー
二日目:東予港→しまなみ海道→尾道道→やまなみ街道→出雲大社→国431宍道湖沿岸→
      安達美術館→大根島経由江島大橋→国9→鳥取駅前ホテル
三日目:ホテル→鳥取砂丘→中国横断→中国自動車道→名神→伊勢湾岸→新東名
【感想】
自宅から大阪南港までは何度も行っているが今回しまなみ海道と広島島根鳥取は初めて走る
来島海峡大橋を渡る時はテンション高かったが他の橋を渡る頃には落ち着いた
広島から島根は無料の高規格道路が無料で行きやすいなと、同様に鳥取から兵庫もタダとか
山陰の人達は恵まれてるわ
出雲大社は思ったよりこじんまり、宍道湖は割と大きいけどすぐ通りすぎられる交通量
ベタ踏み坂は思った以上になだらかだったけど800ミリ相当のレンズで撮れば壁のように見えた
https://imgur.com/pvdr8dx.jpg
https://imgur.com/zCyHGhV.jpg

495 :774RR:2022/04/29(金) 10:37:31 ID:LSj9OlRU.net
浜名バイパス好き〜。

496 :774RR:2022/04/29(金) 22:11:24 ID:V13rZ/Uw.net
TMAXいいなぁ
ずっと欲しいんだけど今乗ってる大型を処分しないと妻の許可が下りない

497 :774RR:2022/04/29(金) 23:20:42 ID:MqU3Gg2M.net
>>496
自分で稼いだ金だろ、ガツンと言ってやれ。

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