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LEDヘッドライトの評価をしましょう
- 1 :774RR:2020/04/18(土) 14:44:10 ID:gJjyXryx.net
- 使えないLEDヘッドライトが多数、売られています。
車検が通り、耐久性があり、明るい、LEDヘッドライトの情報を共有しましょう。
- 327 :774RR:2020/08/21(金) 20:09:47 ID:PkF3tJoa.net
- >>326
外車ならメガネレンズみたいな紫っぽいフロントガラスが多いよ。
- 328 :774RR:2020/08/21(金) 22:39:00 ID:u3GjK4je.net
- 二輪車のデイライト装着を解禁 安全向上、車幅灯は義務化
国土交通省は5日、二輪車への昼間走行灯(デイライト)装着を解禁する方針を明らかにした。
日中、周囲に存在を知らせることができ、視認性を向上させて交通安全につなげる。9月下旬ごろに保安基準を改正する。
車幅灯、側面反射板(リフレクター)の取り付けも義務化。2023年9月以降に国の認証を受ける新型車(ミニバイクは25年9月以降)を対象とする。
デイライトは車体の前面に装着することを想定。乗用車や歩行者がバイクの動きを把握しやすいよう、
デイライトかヘッドライトを常時点灯させ周囲が一定の暗さになった場合はヘッドライトに自動的に切り替わる仕様にすることを条件とする。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/47189
昼間はデイライト点灯させればヘッドライト消しても良いて改正されるみたいだけど手動で消せるのはダメみたいだね。
- 329 :774RR:2020/08/21(金) 22:41:38 ID:ma8VUdzW.net
- 無視して手動で消せるようにしてあるけどな
- 330 :774RR:2020/08/21(金) 22:42:54 ID:rSWYKKCh.net
- 車検通るの?
- 331 :774RR:2020/08/21(金) 23:17:54 ID:79MBXrBg.net
- 250cc以下かもしれん
- 332 :774RR:2020/08/22(土) 00:28:46 ID:ltpTnPop.net
- ここ数年の新車はLEDヘッドライトを採用してるからわざわざ手動で消す必要は無いと思うんだけど
それでも消したい理由って何かあるの?
- 333 :774RR:2020/08/22(土) 01:08:39 ID:viHalcoU.net
- 単なる貧乏性
『バッテリが減る!!!』
:今どきの車はアイドリングから十二分に発電しています
:動力電力はヘッドライト数十個分です(EV)
- 334 :774RR:2020/08/22(土) 02:03:22 ID:J+Jk/3LW.net
- > :動力電力はヘッドライト数十個分です(EV)
数百個分です
- 335 :774RR:2020/08/22(土) 10:19:21.91 ID:R9Ni8gnO.net
- >>329
ライトを敢えて消す俺カッケー
か?
- 336 :774RR:2020/08/22(土) 10:38:40.67 ID:1VMHROyp.net
- かまぼこ踏切とか交差点とか、消しといてあげたくなる時は稀によくある
- 337 :774RR:2020/08/22(土) 12:24:09 ID:Xg1VuCzg.net
- 車に乗ってるときは信号待ちでライトを消したりはしない
蒸発現象がどーとかは知らない
そんなんで歩行者が轢かれるのは「運命」でしかない
ライトを消さなければならない道交法は存在しないので罪に問われることはないし
もちろん罪悪感なんてのは無いぞよ
ドライブレコーダーに映っていたら小遣い稼ぎになるなとニンマリしたいものだ
- 338 :774RR:2020/08/22(土) 14:00:12 ID:CTS7q/FY.net
- 光軸が下にずれるスイッチとかあれば良いかもね
- 339 :774RR:2020/08/22(土) 14:12:27 ID:ApLcPm5H.net
- 蒸発現象は俺もどうでも良いと思ってる
- 340 :774RR:2020/08/22(土) 14:29:17 ID:ys8/xWCz.net
- そう言えば昔ヘッドライト減光キットってあったな
ニュートラル入れると光が小さくなるやつ
- 341 :774RR:2020/08/22(土) 14:35:44 ID:Uc9EkBZU.net
- LEDとかHIDには使えないからねそれは
- 342 :774RR:2020/08/22(土) 16:47:34 ID:NvQ0v6ov.net
- 自分のHIDに昔使ったが、信号で止まるとチカチカした後に減光せずに消えた。発信すると再点灯、の繰り返し
チカチカするのが目立って、割と新鮮な感覚では有った。4輪だけどLEDにも試したが、なぜか点灯せず
- 343 :774RR:2020/08/22(土) 17:16:49 ID:YkGTprEo.net
- バッテリーに悪そうだな
HIDって点灯時に大電流が発生するでそ
- 344 :774RR:2020/08/22(土) 17:18:42 ID:kktokSzK.net
- HIDすっかり廃れたな
- 345 :774RR:2020/08/22(土) 17:33:15 ID:5rPbXMdA.net
- 原付のACヘッドライトはエンジンの回転数に応じて明るさ変わるから
丁度いい塩梅だわ
- 346 :774RR:2020/08/23(日) 09:45:00.53 ID:yCe4kIKh.net
- でも実際、光量が大きなライトは光軸調整がすぐできるようにしてほしい
二人乗りで上向いたライトの眩しいことったら
- 347 :774RR:2020/08/23(日) 13:30:52 ID:UnwhtbYt.net
- ヨツワは手元で簡単に弄れるのにな
- 348 :カベ|▼▼)つ :2020/08/25(火) 12:12:54.62 ID:c5D5hch6.net
- バカ言うなボンネット開けなきゃできねーよ(←28年前の車の人)
フォグランプは力任せしちゃえば少し動かせるけど。
- 349 :774RR:2020/08/25(火) 12:13:48.32 ID:QNZaHKaq.net
- 今どきオートレベライザーついてない車なんてあんのかよ
- 350 :774RR:2020/08/25(火) 22:53:44 ID:qzBTWaKm.net
- そのレベライザーをバイクにも
- 351 :774RR:2020/08/26(水) 10:07:24 ID:sYoXxjEs.net
- レトロ系はメガネ1本あればすぐ調整できるよ
締める時にズレる可能性あるけど
- 352 :774RR:2020/08/26(水) 22:00:53 ID:4ePPG9kj.net
- 分かってて書いたと思うがそういう事じゃない
- 353 :774RR:2020/08/27(木) 08:44:02 ID:wiFm08Wk.net
- 蒸発現象というか
信号待ちの時に後ろベタ付けでハイビームのバイクはかなりウザいわ
ジャイロみたいな仕事バイクは仕様でしょうがないけど
気にしない人はミラー自体見ないんだろうね
- 354 :774RR:2020/08/27(木) 09:23:59 ID:wfjGgAvW.net
- ハイビームなの気づいてないだけなんじゃない?
降りて声を荒げてみたらどうか
- 355 :774RR:2020/08/27(木) 09:35:16 ID:svcu2BtO.net
- ケンカになったらこわいじゃん
- 356 :774RR:2020/08/27(木) 09:48:42 ID:Hn/p3lP3.net
- いらつく運転してる奴にはたまにやる
- 357 :774RR:2020/08/27(木) 09:53:41 ID:FN01Mvcr.net
- >>356
わあ、やらしい
- 358 :774RR:2020/08/27(木) 12:18:59 ID:aZ1o28y9.net
- >>356
正義の鉄拳をお見舞いしてるってか
- 359 :774RR:2020/08/27(木) 22:04:12 ID:c6XiMwqc.net
- バックしまぁーす!
- 360 :774RR:2020/08/29(土) 22:26:54 ID:97EySeqw.net
- >>341
LEDフォグライトで、エンジン回転数に応じて減光するやつ売ってる
- 361 :774RR:2020/08/30(日) 18:30:02 ID:x6CrB+NC.net
- アマゾンのLEDヘッドライトは評価が低くて買う気にならん
技術が向上して、ポン付け商品が出るまで待ちます
- 362 :774RR:2020/08/30(日) 19:17:51.00 ID:OeVrbXhV.net
- 一生待ってろ
- 363 :774RR:2020/09/10(木) 12:59:59.30 ID:p4vzo7gT.net
- なんか誤爆してたみたいなんで貼っときますね
相模原市◇総合スレ ワッチョイあり
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kana/1532913353/86
86 名前:名無しさん (ワッチョイ 67b0-NcB1)[sage] 投稿日:2020/09/06(日) 12:34:39.51 ID:2B6Dsq+Z0
マルチリフレクタなら比較的カットライン出やすいけど、古いバイクだとレンズカットで少しの光源のズレで拡散しやすい。
古いバイクほどライトが暗くて交換したいのに。
もしレンズカットで丸形や角型なら、バルブだけじゃなくてライトユニットごとLEDに替えたほうがいいかも。
87 名前:名無しさん (ワッチョイ 67b0-NcB1)[sage] 投稿日:2020/09/06(日) 12:37:06.74 ID:2B6Dsq+Z0 [2/2]
すいません
- 364 :774RR:2020/09/17(木) 12:30:58.07 ID:/iQgPgop.net
- hid並に明るいLEDヘッドライトはある?
ナイトランをよくやるから高速域でも問題なく視界を確保できる光量が欲しい
- 365 :774RR:2020/09/17(木) 13:58:04.46 ID:IG0uGRRM.net
- 実際の数値は知らないけど、国内メーカーの最新機l種ならHID並みかそれ以上に明るく感じる
自分が乗ってる4輪はHIDでバイクはLED、どちらかと言えば後者の方が明るい“感じ”はするね
- 366 :774RR:2020/09/17(木) 17:21:41.88 ID:jKkulgF6.net
- 20wLED paypayモール
- 367 :774RR:2020/09/17(木) 17:36:01.67 ID:uC7BXBIJ.net
- HIDは使ってくうちにかなり暗くなっていくな
LEDもある程度は光量の低下はあるのかもしれんがHIDの比じゃない
- 368 :774RR:2020/09/17(木) 21:53:56.00 ID:YsA07MuW.net
- >>364
ノーマルのバルブをLEDに入れ替える程度じゃダメだろうね
四輪でいうところのドライビングランプみたいなのを付けるしかないのでは?
- 369 :774RR:2020/09/18(金) 13:51:35.24 ID:7RlIzA8y.net
- >>364
バルブ型式は?
- 370 :774RR:2020/09/26(土) 16:52:45.22 ID:SrbKpvzC.net
- 二輪車でも昼間走行灯が認められたけど、
既に前照灯が常時点灯構造が当たり前なのに意味あるのか?
それとも、昼間走行灯を備えた二輪車に限り常時点灯義務が解除でもされるのか?
- 371 :774RR:2020/09/26(土) 16:58:57.52 ID:I/o2IKbV.net
- >>370
恐らく海外用パーツとの共通化でヘッドライト不点灯でDRLになるだろうから
被視認性は落ちるだろうね、しかしオートライトか手動式選択なんでヘッドライト
常時点灯が生き残る可能性はある、俺は余計なスイッチ増えてほしくないから
現行のヘッドライトが良いな
- 372 :774RR:2020/09/26(土) 17:05:35.33 ID:SrbKpvzC.net
- 数年後には車幅灯と北米仕様のような側方反射器の装備義務が追加される
- 373 :774RR:2020/09/26(土) 17:23:17.94 ID:SrbKpvzC.net
- >>371
4輪の方では前照灯点灯時には昼間走行灯は消灯しなければいけないことになってるけど二輪ではどうなんだろう
と思って調べてみたら、昼間走行灯を備えている場合エンジンの回転中は
・前照灯または昼間走行灯のいずれかが点灯していること
・前照灯と昼間走行灯は同時に点灯しないこと
・昼間走行灯は周囲の明るさに応じて自動的にロービーム前照灯に切り替わる事
・ただし昼間走行灯の光度が700カンデラ以下の場合は手動切り替えであっても良い
だそうな
つまり明るい昼間走行灯を備えるにはオートライト機構が必要になる
実質的に装備するバイクは少ないんじゃないかな
- 374 :774RR:2020/09/28(月) 21:37:25.82 ID:oyXkbTt/.net
- 二輪車のデイライトを解禁へ 新型車は2023年9月以降
国土交通省は9月25日、二輪車用灯火器の取付けに関して国際基準を導入するため、道路運送車両の保安基準などを改正すると発表した。
https://response.jp/article/2020/09/28/338809.html
- 375 :774RR:2020/09/28(月) 22:06:23.76 ID:OZB9MIwU.net
- この改正で例えばドカティのデイライトが本国仕様と同じになる
昼間はデイライトをつけていたら常時点灯しなくて良くなる
本国仕様の方が被視認性は良いみたいよ
これってスイッチで切り替えたりするのかな?
- 376 :774RR:2020/09/28(月) 22:18:30.40 ID:OZB9MIwU.net
- 調べてみたら欧州仕様にはスイッチがある
欧州仕様のデイライトは明るすぎて日本の保安基準に適合しない
つまり車検が通らない
これを合法化したということのようだ
- 377 :774RR:2020/09/28(月) 23:51:53.47 ID:3yLz7xDi.net
- デイライトカスタムが捗るね
- 378 :774RR:2020/09/29(火) 00:43:29.11 ID:5DRTKyoH.net
- デイライト点けたらヘッドライトは消さないといけないからカスタムはちょっと面倒だな
- 379 :774RR:2020/09/29(火) 00:49:15.04 ID:jqwUgjiN.net
- 自作モトイージー付けてる俺大勝利
- 380 :774RR:2020/09/29(火) 19:23:08.97 ID:JqRsRNGW.net
- 7年使ってたHIDがに寿命がきて、もう配線が面倒クサイからポン付けLEDにしようと
色々調べてデイトナのプレシャスレイにした
まだ夜は乗ってないけど、このスレ的にはどんな評価なのかな?
IPFと迷ったが、コントロールユニットが別なのが自分のバイクには合わないんで
デイトナベロフのファン一体式にした
- 381 :774RR:2020/09/29(火) 21:00:57.50 ID:jqwUgjiN.net
- >>380
モノはコレと同じだしねぇ
https://i.imgur.com/sqOle6V.jpg
四輪のLEDスレでは明るさが若干物足りないとかの評価があった覚えがある。
ユニット一体型だとやはり明るさもそれなりになるのは仕方ない
- 382 :774RR:2020/09/29(火) 21:52:15.86 ID:JqRsRNGW.net
- >>381
サンクス
マジかぁ…(*_*)
ブランド料としても、販売メーカーが違うだけでココまで値段の差があるのか
- 383 :774RR:2020/09/30(水) 06:12:32.30 ID:53ihH6qv.net
- >>381
デイトナとこの中華は同じものなの?
1/4とかマジかよ
泣きたいんだが泣いていい?
- 384 :774RR:2020/09/30(水) 07:19:30.26 ID:0FlVvPoD.net
- この製品だけに限った話じゃないからなぁ
- 385 :774RR:2020/09/30(水) 21:08:26.39 ID:bY5oAwc6.net
- これってデイトナが開発して中国に製造を依頼したものを製造したところが余計に作って自社ブランドで売ってるの。
それとも中国が開発製造したものをデイトナが購入してデイトナブランドで売ってるものなの。
- 386 :774RR:2020/09/30(水) 21:38:13.05 ID:9GJ+idDj.net
- たぶん後者
- 387 :774RR:2020/09/30(水) 21:44:33.97 ID:2+Iw9DqL.net
- >>385
後者だよ。デイトナよりも先に販売されたしね
CN360社のT8って奴
https://youtu.be/OITC1kbADkM
- 388 :774RR:2020/09/30(水) 22:14:15.93 ID:bY5oAwc6.net
- あーそうなんだ。ありがと。
- 389 :774RR:2020/09/30(水) 22:59:58.43 ID:7bR79rDX.net
- NOVSIGHTの25W(今40%OFFのやつ)と30W(先が尖ってるやつ)で迷う
明るさあまり変わらないならコスパよさそうな25Wにしたいけど使ってる人いる?
- 390 :774RR:2020/09/30(水) 23:17:42.27 ID:paXIS3sE.net
- >>389
40%オフの方が良いよ。両者共明るさほぼ同じだし配光はこっちの方が定評あるよ
https://i.imgur.com/yIia1hc.jpg
- 391 :774RR:2020/09/30(水) 23:47:03.71 ID:7bR79rDX.net
- >>390
ありがとう
クーポン今日までだったのが2日まで延びてたけど忘れないように注文するよ
- 392 :774RR:2020/10/05(月) 14:59:41.82 ID:/X0Faexv.net
- >>391
買ったかい?
- 393 :774RR:2020/10/05(月) 19:43:38.01 ID:uEm49KVR.net
- >>390
これいいなと思ったけどH7は普通の形なんだな…
- 394 :774RR:2020/10/05(月) 20:57:03.54 ID:gy6p59eN.net
- >>393
普通の形が良いんじゃないの?
- 395 :774RR:2020/10/05(月) 21:13:25.71 ID:em0xEa3u.net
- >>394
写真のような形ならカバーが付けれそうだしいいかなと
- 396 :774RR:2020/10/09(金) 20:27:01.61 ID:gjEM1X8G.net
- 純正ハロゲンH4からベロフのプレシャスレイZの4500k行ってみようと思う
電球色の雰囲気は変えたくないんだけど、明るくなるよね……?
- 397 :774RR:2020/10/09(金) 22:48:49.49 ID:BXn2r5Ce.net
- 期待しない方が幸せになれる
- 398 :774RR:2020/10/10(土) 02:32:11.30 ID:eHuReuxO.net
- >>396
完全な電球色の奴あるよ
https://i.imgur.com/tXR45j3.jpg
- 399 :774RR:2020/10/10(土) 02:36:46.26 ID:eHuReuxO.net
- https://ww.%あmazon.co.jp/dp/B084WXYKVX/ref=cm_sw_r_cp_apa_fab_W6jGFbX7PX33Q
https://i.imgur.com/sYlhPC1.jpg
- 400 :774RR:2020/10/10(土) 06:32:14.14 ID:qPQ+n4U3.net
- >>398
これも気になるね
ベロフのやつにそっくり、あとは値段か信頼性か……
- 401 :774RR:2020/10/10(土) 07:24:00.58 ID:Rmde30Wj.net
- 電球色にこだわるおじいさんか
目の老化は怖いね
そろそろ免許返納したら?
- 402 :774RR:2020/10/10(土) 08:19:41.87 ID:XzRWAU1f.net
- 電球色に拘るのは旧車とかで真っ白な光だとバイクの雰囲気にそぐわないとかだからじゃないの
- 403 :774RR:2020/10/10(土) 11:01:25.58 ID:QRiBF0jj.net
- >>402
そうです
そこまで古くはないけど、青白い光は似合わないスタイルのバイクなものでw
ポジションランプやナンバー灯も電球色のLEDに拘ってる
- 404 :774RR:2020/10/10(土) 11:08:26.62 ID:+dVHak9l.net
- そらそうだよね
大体目が衰えたからって電球色が見やすくなるわけじゃねーしw
ただの煽りたがり馬鹿だからスルーが吉
- 405 :774RR:2020/10/10(土) 11:15:44.94 ID:LLJGNul4.net
- 普通にハロゲンにしろよ
中途半端なこだわり方だなオイ!
- 406 :774RR:2020/10/10(土) 11:28:59.86 ID:+dVHak9l.net
- 消費電力節約して電装品付けたいとか電熱ウェア使いたいとかあるだろうが馬鹿が
- 407 :774RR:2020/10/10(土) 11:43:21.45 ID:LPSUsPUj.net
- >>406
スルーが吉とか言ってるおまいがスルーできてないw
- 408 :774RR:2020/10/12(月) 09:08:15.33 ID:LHmqyNqc.net
- LEDヘッドライトが標準装備のバイクに乗り換えました。
全てにおいて異次元のクオリティだった。
- 409 :774RR:2020/10/12(月) 17:22:19.30 ID:RtwNXCDv.net
- 純正LEDライトってバイクとか特に思うほど明るく無いって聞くけどどう?
- 410 :774RR:2020/10/12(月) 17:28:48.15 ID:asP8hRxB.net
- >>409
CB1100RSはハロゲンを白くした程度の暗さだったよ
今は知らんが当時のホンダの社内基準がハロゲン同等の明るさだったらしい
- 411 :774RR:2020/10/12(月) 17:53:27.27 ID:VsYvFXk5.net
- 純正LEDのバイクはX-ADVとPCX HVに乗ったけどどちらも暗いと思った
X-ADVはオプションのLEDフォグ付けたので、それ点ければまだ何とかだったけど
四輪の純正LEDはHIDと遜色ないくらいまで明るく感じるレベルなのにバイクはまだまだ程遠いね
- 412 :774RR:2020/10/12(月) 17:57:03.30 ID:asP8hRxB.net
- >>411
新しめの2車種でそれならホンダの社内基準変わってないってことだろうね
- 413 :774RR:2020/10/12(月) 17:58:40.77 ID:x5zTTviz.net
- CBR1000RR-RとYZF-R1のLEDヘッドライトは明るいよ
さすがルマン24参戦も意識して開発しただけあるわ
ナイトランで300近く出ていても視界確保できるのは素晴らしい技術だと思う
- 414 :774RR:2020/10/12(月) 19:25:12.86 ID:RtwNXCDv.net
- >>410
>>411
なるほど。まず省電力ありきな考えなんだね
- 415 :774RR:2020/10/12(月) 22:03:08.63 ID:jeu12fdq.net
- 純正LEDだと、サイドの照らし具合どう?
- 416 :774RR:2020/10/12(月) 22:28:52.22 ID:6u7FrrpS.net
- VFRのライトの場合だと照射範囲はハロゲンより明るかったけど、カットラインを境に一気に暗くなって見づらかったな。
まぁ、それがLEDの特性なんだろうけど
- 417 :774RR:2020/10/12(月) 23:10:36.87 ID:6PH43beU.net
- バランスよく照らさないと、単純に明度を上げただけではかえって見づらい
コントラストを強くしすぎると、明るいところが強調され暗いところが見えなくなる
以下ちょっと脱線
スキーやスノボ等を嗜む人なら分かると思うが、ナイター用のイエローの
ゴーグル着けるとコントラストが弱められ、わずかな光でもよく見えるようになる
夜に乗ることが多い人は、イエローのシールドを試してみるといい
- 418 :774RR:2020/10/13(火) 04:07:46.95 ID:ZPny0PIa.net
- しち面倒くさい理屈はわからんけど、四輪のLEDライトがあれだけ違和感なく
過去のHID同等レベルに明るく見やすいと感じられるのに
バイクのLEDライトはなぜ暗く照射範囲も狭く感じてしまうのかが謎
やはり四輪のようにふたつのヘッドライトを幅広く間隔開けて設置できないからなんだろうか
それともライトユニットの大きさに限界があるからなんだろうか
- 419 :774RR:2020/10/13(火) 10:32:20.34 ID:f+/3xEDy.net
- >>418
どっちもだろうねぇ、カウルは小型化していってるし
法的に色々のところには付けられないだろうしねぇ
- 420 :774RR:2020/10/13(火) 10:41:37.95 ID:9UGRAfJA.net
- それならしょうがないけどさ、何となくコストかけてないからじゃないかとも思うんだよな
実際>>413みたいに高額なバイクでは見やすかったという声もあるしさ
PCXクラスならしょうがないとしても、仮にも130万するX-ADVでは
オプションのフォグあるからいいでしょな感じじゃなくて
もうちょっとちゃんと作ってよといいたかったなあ
あ、そういやハーレーのXL1200CX乗ってた時は
純正オプションのLEDヘッドライトユニットまるっと付け替えてたけど
これはかなり明るく見やすかったな
やっぱりコストの関係もなくはないんじゃないかな
- 421 :774RR:2020/10/13(火) 13:09:06.34 ID:3m/Fjdw8.net
- 明るいライトに義務付けのオートレベラーが高いからではないのか
- 422 :774RR:2020/10/13(火) 15:31:15.31 ID:6S5rIDL4.net
- タイムセール中
https://i.imgur.com/XUYeSXt.jpg
- 423 :774RR:2020/10/13(火) 15:45:20.14 ID:rdSFix9L.net
- >>421
あ、レベライザー装着義務のこと忘れてたけど、あれって明るさによっては
付けなくてもいいのか
まあ確かにPCXやX-ADVにそんなん付いてなかったしね
それは新説だけど可能性としてはありそうだね
コストの問題もあるけど、バイクにレベライザー付けるのは
基本傾けて曲がるし加減速で車体の挙動が大きくなる二輪では
実用性のあるレベルに作るのは難しそうだ
- 424 :774RR:2020/10/13(火) 16:18:00.44 ID:wanuYD/7.net
- >>422
これで5000ルーメンもホントに出てるのかなあ?
- 425 :774RR:2020/10/13(火) 16:30:47.59 ID:5Mq71qLC.net
- >>424
中華のルーメン表記はスルーしないと。
大事なのは消費ワット数 中華国産問わずルーメンは消費ワット×100×0.7〜0.8位だと考えると良いよ
- 426 :774RR:2020/10/13(火) 17:30:30.13 ID:/Z7Fuu0l.net
- >>424
ベストエフォートです
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