2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【法規に無知】懐かしの限定解除 2【口は達者】

1 :774RR:2019/09/05(木) 14:07:24.69 .net
旧制度下での中型(小型)限定自動二輪車免許からの限定解除、
自二車免許なしからの自動二輪車免許(排気量限定なし)取得
について語るスレです

昔の限定解除試験は一見難しそうに思えましたがそれは錯覚でした
審査基準が曖昧であったり試験官や試験会場によって合否の確率に大きな差が在りました。
自己流の運転に染まってしまったライダーには難関でしたが一度受かってしまうと「自分は大型所持者だ
運転が上手い」と勘違いする者が続出、事故も相次いでいます。

そんな団塊の世代の老害のたわごとを存分にお楽しみください

前スレ
【自動二輪】懐かしの限定解除 3【旧免許制度】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1564402922/

299 :774RR:2020/08/18(火) 19:41:44 ID:Rl6yT8uc.net
>>293
馬鹿だなおまえ
多くは中型を教習所で取ってるから基礎は学んでんだよ
まあ俺なんかは全て一発試験で取ったがな

300 :774RR:2020/08/18(火) 19:43:31 .net
晩酌の時間だからイキってるじゃんかじじい共www
道の駅で一番嫌われるタイプだな

301 :774RR:2020/08/18(火) 19:45:17 ID:/9s2/7kH.net
ID:9blhpFckは60代のじじいじゃんw

302 :774RR:2020/08/18(火) 19:47:41 ID:Rl6yT8uc.net
ほんとだ
握力足りねえじじいじゃん
情けねえ

303 :774RR:2020/08/18(火) 19:49:31 ID:9blhpFck.net
その結果、
20〜30年間、おおきなバイクに乗れたんやで
ワシら、いまはもう降りる歳やけど、
いまから大きなバイクに無理して乗ってるおっさんたち
道を曲がれず死ぬ人もいっぱいおるやんて
かわいそうやな

304 :774RR:2020/08/18(火) 19:57:53.91 ID:/9s2/7kH.net
>>303
お前無理して乗ってたの?w

305 :774RR:2020/08/18(火) 20:00:18 ID:Rl6yT8uc.net
>>303
いいからおまえはボロバイクのフロントフォーク修理しろや

306 :774RR:2020/08/19(水) 23:31:15 ID:VdNu+B+d.net
あの頃教習所で大型が取れたなら、俺も迷わず教習所で取った。
当時はそれがなかったから仕方なく限定解除をした。
府中のあの一本橋前のヘアピンは本当に嫌いだった。

だから教習所出身者の気持ちはわかるし、否定もしない。
自分の方が優れてるとも思わない。

思うのは
「あの時頑張って限定解除に挑戦して受かってよかった」
それだけ。
バイクが好きという気持ちは免許の取得方法に関係ない。
俺がここに来るのは、あのプレッシャーを潜り抜けた戦友たちに会いたいから。

時代が違えば経験も違う。
お互い認め合えればいいなと思う。

307 :774RR:2020/08/20(木) 00:40:27 ID:PGtxZ9Zq.net
教習所なんか認めるわけ無いだろ
あんなカス連中は限定解除様に図が高いんだよ

308 :774RR:2020/08/20(木) 06:40:21 ID:K8eTLoOF.net
>>307
そんな貴方も戦友のひとり。
自分の考えは人には押し付けない。考えは人それぞれ。
でも「限定解除でよかった」と思うのは事実。
成功体験の達成感は大きい。

309 :774RR:2020/08/20(木) 07:20:37 ID:BniHqb6N.net
限定解除で良かった?
違うだろ
限定解除は全資格で最高位
選ばれしエリートのみ得られる資格
平成限定解除は気軽に声かけるな
教習所は同じ空気吸うことすら許されない

310 :774RR:2020/08/20(木) 07:31:04 ID:7lTQAsE+.net
そもそも限定解除出来た人は
「限定解除でよかった」とも「教習所がよかった」とも
思わないんだよアホ共

311 :774RR:2020/08/20(木) 10:51:31 .net
いくらイキっても免許運転出来なければ持っている意味がないからな
昭和と今の時代とでは交通事情も大きく異なる

当時の交通自動二輪警邏(俺らのころはまだこの呼称が一部で使われてた)と
今の交通課自動二輪とでは技量で大きな差があるのがいい証拠

312 :774RR:2020/08/20(木) 13:15:58 .net
問題は取得してから何を成すか
劣等感や優越感からは何も生まれないと養成所で習いました

313 :774RR:2020/08/20(木) 13:46:16 ID:RBUKi8X8.net
道の駅でバイクと免許見せつければ良いんだよ

314 :774RR:2020/08/20(木) 17:15:30 ID:47KWLOUh.net
短制動w
50キロの速度から10メートル以内で停止すること
通過地点でスロットルをまだ戻してなかったら
10メートルでは100%停まれないw
100回以上実験した本人がそう言ってるんだ
通過点でスロットルを戻しブレーキに指がかかる時点で
すでに3メートルは進んでしまう
残り7メートルで50キロの物体を停止させる、物理的に不可能
どんなに頑張っても2メートルくらいはみ出しちゃう
白バイの模範走行でも通過地点では惰性走行で走ってたっけw
そういう落とし穴をいっぱいこさえて
受ける人受ける人をみんな落してた
酷い制度でした

315 :774RR:2020/08/20(木) 17:52:46 ID:Y+oJ8iOF.net
>>314
それなんて言う敗者の妄想だ?

316 :774RR:2020/08/20(木) 19:09:01 ID:tsbVYEUR.net
>>296
上でバカにされてる平成二年組だが、一緒に受験してた女の子で合格した子がいたわ。
バカにされてる理由がわからないんだけれど……バカにしてるやつは何なのか。

317 :774RR:2020/08/20(木) 19:41:56 .net
>>316
バカにしているのは昭和のじじい(50歳以上)
自動二輪の大型免許を試験場で取得しただけで優越感に浸っているらしい
自慢にもなんにもならないけど他に何もない

確か過去ログでは女房にも逃げられたとかw

やたら白バイを引き合いに出すけど裏までは知らんだろうなぁ
俺からすると>>314の書き込みとか片腹痛いんだが
多分晩酌中なんだろう

318 :774RR:2020/08/20(木) 20:03:45 ID:I+k5uNa2.net
平成限定解除もイキってるやつ居るからなぁ

319 :774RR:2020/08/20(木) 20:35:53.29 ID:47KWLOUh.net
限定解除です
初回から完走してるのに、なかなか免許を寄こさねえw
3回目でとうとう諦めて寄こしやがったw
所詮、そんな程度の免許です
が、
てめえらの教習所走りだったら、未来永劫、永遠に当時の限定解除の
免許は取れねえw
100回受けても、不合格!
一生涯、劣等感を持って生きてゆきな
人生なんてそんなもんだ

320 :774RR:2020/08/20(木) 21:56:18 ID:pjQw78pq.net
>>319
お前は自分が「なぜ合格できたか」が解って無いね
今試験を受けて必ず合格出来る自信はあるか?

321 :774RR:2020/08/20(木) 22:27:54 .net
限定解除くらいでイキっているガイジをいくら相手しても無駄だと思う

酔った勢いで書きなぐっているだけの意味不明な分だから放置でよろ

322 :774RR:2020/08/20(木) 22:44:22 ID:7lTQAsE+.net
ホントに合格したのかも怪しいわw

323 :774RR:2020/08/20(木) 23:08:12 ID:mHsgCpnl.net
いきったやつ出てくるだろ?

324 :774RR:2020/08/21(金) 00:04:46 .net
ソースは出せないし大きな声では書けないけど、昔の審査方法は改善されているんです
どこで徐行すべきか、どこでどのような操作をするのか、コースの幅員や形状その他
関係法令がどんどん変わっていきました。

いくら今の教習所が甘いと言われても、それなりに法令で定められた履修項目が
あって難しい国家試験を受けた教習指導員や検定員が運営して常に公安委員会に
監督(監視)されているので、はっきりいって教習所の取得しても同じです。
指導員には持ち点があって多少のミスは取られないことがありますが、私服で公安委員会の
人がたまに抜き打ちで見学に来ているので不正は不可能です(発禁処分などがある)

私も二種免許は試験場で取ったけど緊急自動車の免許はひたちなか市の中央研修センターで
取りましたね。たまに指定自動車教習所に見学に行くけど、指導員が熱心に教えているのを見ると
教習所での取得者の技量が低いとはとても思えないです

結論:どっちでもいい 

325 :774RR:2020/08/21(金) 03:28:04 ID:nMkTtSPE.net
>>324
格上の言う「どっちでもいい」と
格下の言う「どっちでもいい」は
意味が違うんだよザコ

326 :774RR:2020/08/21(金) 06:39:34 ID:5IxSKbR0.net
>>325
反論出来ずにそれか
格上は言葉の重みが違うな

327 :774RR:2020/08/21(金) 10:40:52 ID:a+d1rTek.net
まー、当時は何名までしか合格させないみたいな理不尽な試験だったんで
今みたいに誰でも大型乗れる時代じゃなかったのは事実だよ。

328 :774RR:2020/08/21(金) 12:01:45.42 ID:SuRQGwSY.net
よく考えてみてほしい。
当時もみんな中型は教習所行ってたから基礎は学んでたのに限定解除は難しかったのだから
やはり当時の限定解除は難しかったということなのだよ。

329 :774RR:2020/08/21(金) 12:29:19 ID:uEICEakI.net
技能と技術は別物だからな
反復練習の末に“記憶した”教習所内でしか通用しない技能では免許センターでほんの10分ほどしか乗れない試験車とコースには通用しない

330 :774RR:2020/08/21(金) 13:39:00 ID:FFyYydgV.net
>>328
その教習所での基礎が今と昔で大幅に変わってるとでも思ってるのか?

331 :774RR:2020/08/21(金) 14:16:21 ID:SuRQGwSY.net
なにいってんだこいつ・・・

332 :774RR:2020/08/21(金) 14:18:04 ID:SuRQGwSY.net
取れるなら取ればよかったのに限定解除できなかったんだろ、ターコ!🐙

333 :774RR:2020/08/21(金) 14:18:33 ID:SuRQGwSY.net
雑魚がウダウダうるせーんだよ!

334 :774RR:2020/08/21(金) 14:40:55 .net
>>329
その通り
英検持っていても英会話が出来ない人がほとんどなのと同じだな
30年前の英検と今の英検も同じで試験の為の勉強をしないと受からない
しかし、合格してもネイティブスピーカーと対等に話せる人はまずいないw

履歴書を飾るだけのもの だから帰国子女の人たちは英検などの資格に興味がない
実力があるからね

335 :774RR:2020/08/21(金) 14:42:07 .net
ここに巣を作っているじーさんじゃんか
ガイジw

【買免】自称限定解除爺発言を分析する【連呼】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1556534587/

336 :774RR:2020/08/21(金) 15:32:56 ID:WZ2HIXmI.net
>>328
それを難しいとは言わない
難しいと言うならお前が出来ないだけ

337 :774RR:2020/08/21(金) 15:35:18.21 ID:FFyYydgV.net
まぁ教習所で買ったヘタレ雑魚がいくら後出し論を喚こうと
直接試験に合格出来なかった事実は絶対に変わらないからなwww

338 :774RR:2020/08/21(金) 15:49:41 ID:SuRQGwSY.net
>>336
私は80年代に府中で限定解除しとります

339 :774RR:2020/08/21(金) 15:51:37 ID:SuRQGwSY.net
私なんかは小型も中型も府中の一発試験で取ったエリートですわ

340 :774RR:2020/08/21(金) 16:21:28 ID:t/mg5+Ax.net
やめてくれwww
おっさんがバイクレベルでエリート発言は中二病w

341 :774RR:2020/08/21(金) 16:24:29 ID:SuRQGwSY.net
くやしいのかい

342 :774RR:2020/08/21(金) 16:42:09 .net
だからさー 障害児に何言っても無駄なのに相手してもらえるから喜ぶんだよ

こいつもうバイク乗ってないよ
嫁にも逃げられて痛風で病院通いって過去に書いてたし

343 :774RR:2020/08/21(金) 21:47:52 ID:bfmj5UrK.net
>>341
エリートさんは今受けても必ず合格出来ると思ってるのかな?w

344 :774RR:2020/08/21(金) 22:20:07.79 ID:SuRQGwSY.net
>>343
今もずっと大型に乗っている
当たり前だ

くだらない

345 :774RR:2020/08/21(金) 22:28:07 .net
女房に乗ってるんだろ 大型の O型か

346 :774RR:2020/08/21(金) 22:28:41 .net
ある意味難しい限定解除だな 大型二足

347 :774RR:2020/08/22(土) 00:50:42 .net
大型二足不倫 確かに取得するのは至難の業だ

348 :774RR:2020/08/22(土) 01:59:26.49 ID:urxwwo3o.net
エリートだもの何回でも返上して受けるよ
ウダウダうるさい雑魚に言われっぱなし、負けっぱなし、逃げっぱなしの訳がない

349 :774RR:2020/08/22(土) 02:00:16.80 ID:BEkYroP/.net
不倫してるのか不倫されてるのか?

350 :774RR:2020/08/22(土) 16:08:52 .net
>>349
乗車と降車があるから両方じゃね?
入れる前は後方確認を怠らずに、まず赤灯を上げる
イクときのサイレン吹鳴前は「大丈夫かな」と周囲を確認した上で鳴らし、
適切なマイク広報、「イクよ」 「誘導します 続いてください」 違反の事実を確実に知らしめること

この際、違反者の予期せぬ幅寄せや急制動に留意すること

351 :774RR:2020/08/22(土) 19:53:20 ID:hX492Zli.net
あれは平日しかやっておらず
落ちるとその日に次の予約を入れないといけないから
日中、自由に時間の取れる、無職と学生くらいしか合格できなかった
自分は学生の時に8回通って中型を取った
会社員になってしばらく働いたあと、転職で無職になったとき
やっと限定解除を受ける時間ができて挑戦した
中型の経験があるから3回で合格した
時間が自由に取れる、学生か無職しか受からない試験
あんまり自慢できるものじゃないよ
無職だものw

352 :774RR:2020/08/22(土) 23:42:19 ID:9z4DI7Wv.net
>>351
いやいやサラリーマンもそれなりに多かったよ
会社によっては休み取りやすいところもあるし

353 :774RR:2020/08/23(日) 06:10:33 ID:b/NKUSAn.net
>>351
お前買い免だな
試験場は他に営業マンや自衛隊員が多いんだぜ
話にリアリティが無い

354 :774RR:2020/08/23(日) 07:22:31 .net
海綿とか言う時点で同類^w^

355 :774RR:2020/08/23(日) 08:44:37 .net
>>7-10が全てを物語っているな・・・

356 :774RR:2020/08/23(日) 13:27:17 ID:sIe90rNu.net
>>9

>左折の予感はあったのかも
>あそこまでキッチリ白線に寄せてるのにその横抜けようとしてたのなら無謀なチャレンジャーだ

左折の方法すら知らないんだから運転免許以前の問題でしょう
仮免以下・・・w

357 :774RR:2020/08/23(日) 14:50:05 ID:w6YcrTr+.net
まあ買免隊なんて価値はないわ

358 :774RR:2020/08/23(日) 15:41:25.65 ID:sIe90rNu.net
格好良さだけではバイクには乗れないよな
法規走行が出来ないと
>>9なんだよこれwwwwwwwww通信教育で免許取った奴らか??

359 :774RR:2020/08/23(日) 15:41:39.33 ID:nNb6sLU3.net
昔は大型乗りは本当に少なかった。
今は3分の2は大型乗ってる時代
それが全て

360 :774RR:2020/08/23(日) 15:54:03 ID:FNbpuNak.net
まだ買免相手にしてるやつは下手くそだろ
何で下界ばかり見て上手いアピーるするんだろ?
限定解除様は神的な存在だぞ

361 :774RR:2020/08/23(日) 17:26:26 ID:oET4FO/Z.net
買い免にも二種類ある

・一発と教習所を選択出来て当然と教習所を選んだ若者
・一発しか無い時に合格出来なくて教習所を待った老害

コレを一緒にしたら若者に大変失礼

362 :774RR:2020/08/23(日) 17:48:02 ID:+ruC2Jb+.net
まだ買免相手にしてる底辺いるんだ
レベルが違いすぎるやつ相手にしても話にならないだろ
それすら分からないとは限定解除したと思えない書込みだな

363 :774RR:2020/08/23(日) 17:51:03 ID:w6YcrTr+.net
リターンとか言いながら大型免許買って大型乗ってるじじいとか雑魚だよな

364 :774RR:2020/08/23(日) 17:57:58 ID:TcoZfzR6.net
ここに限定解除した底辺リターンは居ないよな?

365 :774RR:2020/08/23(日) 19:01:09 ID:w6YcrTr+.net
買免リターンってダサいよね

366 :774RR:2020/08/23(日) 19:09:15.46 ID:3XIFpH2u.net
限定解除リターンもダサいぞ
降りるへたれは買免よりダサい
乗り続けてこそ限定解除を認められた選ばれし者
限定解除リターンは限定解除を語る資格無し
笑止千万

367 :774RR:2020/08/23(日) 19:13:08 ID:JQYuz21K.net
限定解除した者が教習所と一緒に走る、相手にすること自体みっともない
住む世界が違う者と走りと会話が成り立つ訳無い
教習所なんて低レベルを限定解除が相手にするまでも無い

368 :774RR:2020/08/23(日) 20:09:55 .net
アスペジジイが必死に汚い免許証をアピールwww

369 :774RR:2020/08/24(月) 00:40:07 ID:5zxg00jY.net
限定解除時代の試乗車はポテゴケ無いやろうとして豪華やった。NR750乗れたしね。
今は各メーカーのSSやH2なんか用意されない。ポテゴケ警戒してるな、

370 :774RR:2020/08/24(月) 00:41:55 ID:5zxg00jY.net
限定解除したら先輩からパワーリフトの仕方教えてもろた。
教習所卒ってそんなのある?

371 :774RR:2020/08/24(月) 06:39:19 ID:K9bINcZD.net
>>370
俺は限定解除だけど、
パワーリフトはやったことないし、やりたいとも思わない。
逆に買い免でもパワーリフトできる奴はいるだろう。

372 :774RR:2020/08/24(月) 07:24:33 ID:JiwXiQ6+.net
>>370
なんのためにやるの?

373 :774RR:2020/08/24(月) 10:04:26 ID:kpTyok8d.net
なんだよ。パワーリフトって?

374 :774RR:2020/08/24(月) 10:35:30.88 ID:K9bINcZD.net
>>373
ネットにつながってるのになんで自分で調べないの?

375 :774RR:2020/08/24(月) 10:37:39 ID:NbyvgYP0.net
>>374
自分で調べるって概念無いからな
思考が昭和のまま止まってる

376 :774RR:2020/08/24(月) 12:33:58 .net
法規走行ができない昭和のじーさん死亡&嫁に逃げられるの図

377 :774RR:2020/08/24(月) 12:41:43 ID:nvqAizig.net
ここは昭和のジジイしか居ないだろ

378 :774RR:2020/08/24(月) 14:23:07 ID:t3LPJW1i.net
はい

379 :774RR:2020/08/24(月) 21:14:53.55 .net
>>5
10秒も追尾測定したことは一度も無かったわ
80km/hでも220mも同じ速度で走るとかあり得ん

380 :774RR:2020/08/24(月) 21:51:51 ID:T1xxNth3.net
ん?
僕は白バイさんをとても好きだし、安心している
救いようもない無法者でもきちんと対応して
民主警察を体現しておる
一時、無法走りで追尾されたけど、
バカ!ひっかかるんじゃねえ!
遊びだw

381 :774RR:2020/08/24(月) 22:29:31 ID:yOHTKJne.net
↑まあこの日本語で脳みそが入ってないことがよく分るよな
解散解散w

382 :774RR:2020/08/25(火) 00:28:27 ID:AbBxJHMv.net
元々は限定解除を懐かしむスレなのに発狂教習所卒が暴れて更に真似したスレ建てる。
これって教習所卒は下手のコンプレックス有るからだろな。

383 :774RR:2020/08/25(火) 07:25:55 ID:VKXdUuR4.net
>>382
このスレを立てたID消して荒らしてる奴は、教習所の買い免どころか
免許すら持ってないようだ。
なのに限定解除を目の敵にして、なぜか話題にもなってない
路側帯や法規走行に年中こだわって執着してる。

たぶん病んでいるのでは?

384 :774RR:2020/08/25(火) 11:03:53 ID:4Ek8crsz.net
>>383
日付変わったから一生懸命自演していてわろた

385 :774RR:2020/08/25(火) 11:32:13.22 ID:VKXdUuR4.net
>>384
あなたも病んでるね。

386 :774RR:2020/08/25(火) 13:23:38.41 .net
法規走行ができない高齢者の騙り 見苦しい

387 :774RR:2020/08/25(火) 20:09:56.82 .net
晩酌の時間だからそろそろ何か書き込むのに期待してるよGさん

388 :774RR:2020/08/26(水) 21:33:27 ID:6OYM8zcu.net
今日も昨日も一昨日も
日本各地でバイクに乗る人々が死んでおるね
大型バイク
正面衝突
カーブを曲がりきれなかった…
断っておきますが、昭和の限定解除者は、そういう事故は起こしません
体力の衰えを感じたとき、さっと大型を降りてます
己を知ってるからさ
己を知らなきゃ、昭和の限定解除なんて受かりもしないしw

389 :774RR:2020/08/26(水) 21:50:38 ID:6OYM8zcu.net
平日しかやってないけど
そんな難しい試験じゃないよ
当り前のことをやり、やるべきこをやる、まあ、
1クラス50人のうち、上の10人くらいは、受かる試験じゃね?
体育の成績で10段階で8とか、5段階で4とか、
そんくらいなら、まあ、工夫や練習は要るけど、受かる
でも、それ以下だと、受からないw
どんなに頑張っても、どんなに努力しても、100回200回受けても
受からないんだ、可哀想なんだけど…
向いてない、というか、素質が違うというか、
要するに、ダメ!
買い免で大型に乗れるようになっても、
ダメなものはダメ!アブナイ!危険!
まあ、事故って死ぬのはあんたの勝手だ
オレには関係ねえ

390 :774RR:2020/08/26(水) 22:31:49 ID:6OYM8zcu.net
ご要望に応じ
釣り針下げましたんやけど

391 :774RR:2020/08/27(木) 11:21:13.52 ID:ncYOxVd1.net
いつまで数十年前の話をするんだよ

392 :774RR:2020/08/27(木) 12:32:44.67 ID:gLRwU5UN.net
大阪市平野の加美自動車教習所で限定解除の練習した。
教官はバイクがVF1100F、4輪はスタリオン乗ってたな。29年前。

393 :774RR:2020/08/27(木) 20:52:18 ID:AkW4tzYI.net
伊丹十三さんが、限定解除の理不尽な制度を取材して
番組を作ったことがあった
自分が受検者になり、細かく取材していた
でも、あの走りは、酷かったな
停まって、左右見て、基準こなしたろみたいな
酷い走行で、無論不合格だったw
乗りこなす、当時の採点基準は、乗りこなしているのかどうか
爆走、爆加速、鬼減速、ぴたっと停止、おもむろに左足接地
乗りこなしているのかどうか
それが合格の基準
観る人が見たらわかる
こいつはダメ!いまの教習所なんてみんな、
見る人がみたら、こいつは、ダメ!
それで死んでも、自己責任
関係ねえし

394 :774RR:2020/08/27(木) 21:20:46 ID:hivbKKcZ.net
要は当時の試験審査はデタラメだったのよ
適当だったからな

試験官におべっか使ったり好みの走り方するだけで合否の確率が大きく変動してたしw
受かりやすい県に住民票を移す人が多かったのが何よりの証拠(笑)

395 :774RR:2020/08/27(木) 22:39:25 ID:V5ywK32d.net
>>394
お前が知ってる中で住民票を移動して「お陰で合格したぜ」ってヤツが1人でも居るのか?

396 :774RR:2020/08/27(木) 22:40:55 ID:nCQJ3fAL.net
二輪限定解除
って印鑑だったよな。誇らしかったわ

とった者にしか解らないだろうなぁ

397 :774RR:2020/08/27(木) 22:42:58 ID:nCQJ3fAL.net
いや、自二限定解除だったっけ?

398 :774RR:2020/08/27(木) 23:20:44 ID:yzFy1sqj.net
スタンプ台のインクが渇き気味で薄かった。

399 :774RR:2020/08/27(木) 23:58:06.16 ID:I/0/SJcE.net
>>393
それを乗りこなしてるって思ってる時点で駄目だな

総レス数 991
275 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200