■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロテクター・エアバッグスレッド 49着目
- 1 :774RR:2019/07/24(水) 19:13:53.83 ID:HtBP3Bet.net
- オートバイ用プロテクター・エアバッグ類について語るスレッドです。
ヘルメットやブーツ・グローブ、ウェアは専門スレがありますのでそちらでどうぞ。
【鎧】プロテクター・エアバッグスレッド まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/bodyprotector/
どなたでも編集可能ですので、どんどん補完よろしくお願いします。
前スレ
プロテクター・エアバッグスレッド 48着目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1524894310/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544840703/
- 2 :774RR:2019/07/24(水) 20:25:14.06 ID:MGA6rBFH.net
- https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=saixia9&page_key=h003&sc_i=shp_pc_item_review_c
これって中国人のステマレビュー?日本語がおかしいレビューばかり
確りを然りと書いてたりタイトル無記入で本文と同じ見出しだったりでおかしい
胸部は重要かねえ
前スレ ID:7cIf9V2fあたりからの暑苦しい話は議論になってない
結局
- 3 :774RR:2019/07/24(水) 20:58:19.30 ID:MGA6rBFH.net
- 両肘膝だけつけてるやつって見た事ないのが不思議だな
商品的には売れてるからもっとも普及してるはずなのに
- 4 :774RR:2019/07/24(水) 21:27:41.73 ID:ntfH84be.net
- ID:MGA6rBFH
http://hissi.org/read.php/bike/20190724/TUdBNnJCRkg.html
- 5 :774RR:2019/07/24(水) 21:43:42.42 ID:3eA/KVO9.net
- >>4
それがどうしたカス
- 6 :774RR:2019/07/25(木) 05:51:54.80 ID:V1nxTleq.net
- アマゾンで売ってるporonの厚さ3mmくらいのシート買って、ハードプロテクターの裏側に貼り付けるのって効果あるかな?
余計な事しない方がいい?
実際やってる人いますか?
- 7 :774RR:2019/07/25(木) 14:29:13.26 ID:Ht0FfAhv.net
- CE規格とは(非常にザックリ)
2.5kgのウエイトを高さ2mから落下させた時の力、50KNをどれくらい減衰させる事が出来るかで
CE1・CE2の格付けが決まります。(CE2の方が上等)
パックプロテクター(脊椎)は、18KN以下でCE1、9KN以下でCE2
チェストプロテクター(胸部)は、30KN以下でCE1、20KN以下でCE2
肩・肘・腰・膝等のプロテクターは、35KN以下でCE1、20KN以下でCE2
- 8 :774RR:2019/07/25(木) 14:29:42.87 ID:Ht0FfAhv.net
- プロテクター・エアバッグメジャーブランド(国内その1)
Hit-Air
http://www.hit-air.com
コミネ
http://www.komine.ac
RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp
デイトナ
http://www.daytona.co.jp
クシタニ
http://www.kushitani.co.jp
ヒョウドウ
http://www.hyod-products.com
ラフアンドロード
http://www.rough-and-road.co.jp
- 9 :774RR:2019/07/25(木) 14:30:03.75 ID:Ht0FfAhv.net
- プロテクター・エアバッグメジャーブランド(国内その2)
Poiデザイン
http://www.3splanning.com/poi-designs
パワーエイジ
http://www.powerage.jp
キジマ4R
http:// www.4-r.jp
ゴールドウィン
http://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/
その他適時追加してください。
- 10 :774RR:2019/07/25(木) 14:30:29.89 ID:Ht0FfAhv.net
- プロテクター・エアバッグメジャーブランド
フォースフィールド
http://www.forcefieldbodyarmour.com
http://www.respro-jp.com/forcefield_index.html
ダイネーゼ
http://www.dainesejapan.com
アルパインスターズ
http://www.alpinestars.com
http:// www.okada-corp.com/products/?category_name=alpinestars
リアット
http://www.leatt.com
オメガ
http://www.tohtan.com/abesport/OMEGA.html
アイコン
http://shop.afgmoto.com
ポリスポーツ
http://www.polisport.com
EVS
http:// evs-sports.com
AXO
http://axo.com
http://www.axosport.com
ACERBIS
http://www.acerbis.com
PODMX
http://www.podactive.com
LEATT
http://www.leatt.com
- 11 :774RR:2019/07/25(木) 14:30:48.50 ID:Ht0FfAhv.net
- プロテクター・エアバッグメジャーブランド(海外その2)
TROY LEE
http://www.troyleedesigns.com
SPIDI
http://www.spidi.com
KNOX
http://www.planet-knox.com
その他適時追加してください。
- 12 :774RR:2019/07/25(木) 14:31:09.85 ID:Ht0FfAhv.net
- 日本では裏方だけどあそこのプロテクターは実はここが作ってた、OEM系メジャーメーカー
SAS-TEC
http://www.sas-tec.de/en/home/
KNOX
http://www.planet-knox.com/
POWERTECTOR
http://www.powertector.com/
YF PROTECTOR
http://www.yfprotector.com/
- 13 :774RR:2019/07/25(木) 14:31:36.72 ID:Ht0FfAhv.net
- 事故って滑って行く・飛んで行く時も目を開けて進行方向を確認しながら受身を取れるようにしましょう、
受身と言っても柔道の受身とは違います、進行方向の障害物から逃げる・かわす上手く着地する
ための体勢を可能な限りとりましょう。
最大の防御は安全運転・予測運転です。
- 14 :774RR:2019/07/25(木) 14:31:59.71 ID:Ht0FfAhv.net
- イタルダ(公益財団法人 交通事故総合分析センター) 研究報告書(無料会員登録すると読めます)
http://www.itarda.or.jp/materials/pub_selfreports.php?page=2
胸部プロテクターのレポート複数あり
- 15 :774RR:2019/07/25(木) 15:59:33.28 ID:aqBsa9sa.net
- >>1
タテ乙!
このスレで良い防具に出会えますように。
- 16 :774RR:2019/07/25(木) 18:11:35.23 ID:DAj8gzV5.net
- 一時期、ヘルメットではSHARP規格やらで(規格っつーより第三者によるテスト?)SNELL規格がどうのこうのと話題になったけれど
プロテクターこそSHARP規格みたいな、市販品を抜き打ちテストしてみてほしいもんだ
正直、いくらプロテクターに拘ろうと実際にお世話になったことないのでCE規格があれば安心なのか、それとも意外と標準のやわらかパッドでも充分だぜみたいな結果があるのか、気になる
- 17 :774RR:2019/07/25(木) 19:08:50.50 ID:Ht0FfAhv.net
- >>16
細々とだがイタルダがやってくれてる>>14
- 18 :774RR:2019/07/25(木) 19:31:31.48 ID:t/teLmRN.net
- https://i.imgur.com/G73H6mW.jpg
Twitterで拾ったけどなんか少ないような……クシタニのプロテクターとかも試験してた記憶
- 19 :774RR:2019/07/25(木) 22:14:01.91 ID:+OfIO29v.net
- hyodoの愛用してるけどそうでもないのかな?
次買うなら4Rにしてみようかな
- 20 :774RR:2019/07/25(木) 22:49:00.77 ID:4jSEpy7C.net
- その代わりって訳でもないけど防御範囲の広さは良いよね >HYOD
- 21 :774RR:2019/07/26(金) 01:54:28.86 ID:0FcTZ6en.net
- 肋骨まで防御してるのってヒョウドウくらい?
- 22 :774RR:2019/07/26(金) 18:05:06.32 ID:EH5+NpAC.net
- >>21
一番広いのはフォースフィールドのリブプロテクター
- 23 :774RR:2019/07/27(土) 03:26:46.09 ID:C6CfumY8.net
- ジャケット側にホンダフロントガードシェル付けて、
身体側にフォースフィールドのリブプロテクター着用したら数値上では良好な結果出そうな気がする
前スレで出てたporonをハードプロテクターに仕込むならホンダフロントガードシェルが安くて試しやすいのかね
- 24 :774RR:2019/07/27(土) 11:56:16.96 ID:Qb6nKksU.net
- >>23
リブプロテクターはバックプロテクターとしてCE1認証取ってて規格の数値上はEN 1621-2
18kN以下でチェストプロテクターのEN 1621-3はCE1が30kN以下でCE2が20kN以下
となってるからチェストで使うならCE2相当にはなるね。
実際使っていて叩いてみるとソフト系で厚みも極厚ではないから感覚的にはそこまで
軽減する感じは無いから心臓部分だけジャケット内蔵型入れて置くと最善かもしれない。
- 25 :774RR:2019/07/27(土) 14:59:16.81 ID:z/Ct3/mf.net
- やっぱりまだプロテクターつけてない人多いのかな?
- 26 :774RR:2019/07/27(土) 15:29:02.86 ID:jnl0HCTx.net
- 原付き含めて全体で見ると少ないだろうね
- 27 :774RR:2019/07/27(土) 16:02:10.21 ID:C6CfumY8.net
- 割合の問題だろうね
原付は圧倒的に多い上に普段着で乗る事に加えて老人も多い
楽なチャリンコ程度の意識を改めるのも難しそう
- 28 :774RR:2019/07/27(土) 17:36:15.84 ID:0GvLepbl.net
- まあ、原付スクーターにまで付けろとは言わないけど普通二輪乗ってるやつは8割くらいは付けて欲しいとこだな
- 29 :774RR:2019/07/27(土) 17:40:57.50 ID:W53kUg2O.net
- 今の時期だとTシャツ、半ズボン、サンダルの無双状態で原チャリ乗ってるの見かけるなw
- 30 :774RR:2019/07/28(日) 06:38:28.43 ID:yQKUl21e.net
- 原チャと同じぐらいの速度が出るロードバイクはピチピチの半袖半ズボンで頭に発泡スチロールのキノコ載せてるだけですし
- 31 :774RR:2019/07/28(日) 16:17:16.57 ID:3NbShsZ+.net
- チャリのヘルメットって言うけどあんなお椀で何が出来る?
- 32 :774RR:2019/07/28(日) 17:30:31.25 ID:FlZsE8q2.net
- せめてジェッペルじゃないとな
- 33 :774RR:2019/07/28(日) 17:59:26.78 ID:YJLjqWET.net
- 無いよりマシってだけやろ
バイクのヘルメットかてバイクの性能考えたら安全性は全然足りんやろ
- 34 :774RR:2019/07/28(日) 18:21:47.64 ID:vhzgHQdz.net
- どれだけ良いヘルメットでも首が逝ったら終わりだがチャリのヘルメットはメットごと頭が砕けるぞ
- 35 :774RR:2019/07/28(日) 18:51:34.06 ID:0PrAQgAF.net
- ないよりマシって言うけどあんな頭頂部だけ守って何がマシなのか
- 36 :774RR:2019/07/28(日) 19:15:15.88 ID:OsqtQ3eD.net
- 下り坂でコケたら顔面と全身すりおろしリンゴになるのになんであんな軽装備でイキってとばすのか理解できない
- 37 :774RR:2019/07/28(日) 19:42:47.92 ID:YJLjqWET.net
- バイク乗りよりはマシな感性してると思うけどな
事故ったらフル装備でもグチャグチャに死ぬような速度出してる奴も居るし
車相手でも殺しかねん運転してるのも居るしなぁ
- 38 :774RR:2019/07/28(日) 19:57:33.07 ID:oyGJiQjP.net
- え、なんの話?
- 39 :774RR:2019/07/28(日) 21:14:47.48 ID:tUIKQl1C.net
- ヘルメットスレに酷い画像上がってた
生首化が回避出来るかは別としてやっぱり首周りのガードも大切だな
- 40 :774RR:2019/07/31(水) 10:35:42.95 ID:OoqNg1PC.net
- >>37
イカれてる連中の感性はバイク乗りでもローディーでも大差ないかと。。
- 41 :774RR:2019/08/03(土) 16:28:32.12 ID:DTvc4NSS.net
- 4Rのエルボーガードが劣化してバラバラになったので、コミネのSK-810に入れ替えた。ウレタンの耐久性無さ過ぎ。
- 42 :774RR:2019/08/03(土) 18:26:24.33 ID:BSDge5kx.net
- >>41
何年使えた?
- 43 :774RR:2019/08/03(土) 21:55:26.10 ID:DTvc4NSS.net
- 買って3年目かな。
- 44 :774RR:2019/08/05(月) 10:00:05.76 ID:zv36WAvj.net
- >>43
ウレタン系で短い場合はそんなもんよね、長いと5年くらい使えるけど。
- 45 :774RR:2019/08/05(月) 21:16:55.64 ID:xAgq4Qfy.net
- >>41
あれってほんとにプロテクターとして機能しそう?
- 46 :774RR:2019/08/05(月) 21:21:38.50 ID:DqCwGyqA.net
- >>44
CEとしての能力考えたらMAX2年、いや1年かも。
- 47 :774RR:2019/08/05(月) 21:23:22.76 ID:DqCwGyqA.net
- >>45
SK-810の事?当たり方次第かと。
ハードプロテクタ入れた方が良いと思う。
- 48 :774RR:2019/08/11(日) 16:01:44.73 ID:BNgFhwR7.net
- 通販で夏用にGIBEONって胸プロテクター買ったけど
プロテクターがフニャフニャで心許ないわ
一応CE規格満たしてるみたいだけど
- 49 :774RR:2019/08/15(木) 19:07:31.16 ID:UWbiQOhT.net
- 最近、暑すぎるので防御力<快適性で
HYODのD3Oエアーチェストプロテクターを買った。高けぇ。
まだ実走で試してないがやっぱりぺらいな。
規格はEN1621-3レベル1だけど。
- 50 :774RR:2019/08/15(木) 19:15:36.44 ID:6lWd7/cT.net
- ホワイトベースはD3Oを絶賛してたけど本音なのかな
- 51 :774RR:2019/08/15(木) 19:20:21.74 ID:UWbiQOhT.net
- 確かにD3Oの快適性は病みつきになる。
実際上半身はこれでフルD3Oになった。
でも耐久性と効果が心配。
- 52 :774RR:2019/08/15(木) 20:14:48.25 ID:cQCnADDx.net
- D4Cの方が強そう
- 53 :774RR:2019/08/15(木) 21:39:56.14 ID:LEbIK7Pl.net
- 耐久性は3年くらいじゃなかったっけ
あんまり長くなかったような気がする
- 54 :774RR:2019/08/15(木) 22:07:16.94 ID:M2BVxz9P.net
- rsタイチのレベル2とコミネのレベル2のハードで悩んでるんだけどどっちがいいでしょうか
https://i.imgur.com/ZhlvaK8.jpg
https://i.imgur.com/8H8zOyx.jpg
安全性も欲しいんだけどタイチの方がジャケットの形崩れなくて良さそうなんだよなぁ
- 55 :774RR:2019/08/16(金) 08:38:59.51 ID:zZjSYL8o.net
- プロテクターの防御力を上げると快適性を失い、防御力を下げると
快適性が高くなる反比例の関係だとすると、
快適性は毎回効果を得られるが、防御力は事故のほぼ1回の効果。
より多く利得を得たいが為に快適性を優先する。
ただし、事故で効果がなければ意味がない。ここが難しい。
- 56 :774RR:2019/08/16(金) 09:12:30.15 ID:eRrIXBCP.net
- >>54
プロテクターポケット内でずれては効果半減だからポケットの形状次第じゃないかな
- 57 :774RR:2019/08/16(金) 09:53:09.85 ID:HMePRarj.net
- >>55
夏は暑さも加わるよねw
- 58 :774RR:2019/08/16(金) 12:06:54.70 ID:vOc8ud7k.net
- >>54
タイチの買って試しに自分で殴ってみたら結構痛かったよ
CELv2つってもやっぱハードシェル付きには及ばんよなあ・・・
- 59 :774RR:2019/08/16(金) 12:58:35.30 ID:JO7vpQCz.net
- TAICHIはユニクロだからな、でも一式そろう前に素っ裸よりいいわけで。
そもそも、背中だけないやつとかどこ守ってるんだかと
まあ一般的な速度だと腕だけ守れば大抵無傷だけども
- 60 :774RR:2019/08/16(金) 13:45:21.54 ID:uwH4tUMn.net
- バイクアパレル界のユニクロはコミネだと思ってたがいつの間にかタイチにその座を明け渡したのか
- 61 :774RR:2019/08/16(金) 14:44:30.32 ID:w88E/VB6.net
- ユニクロがタイチの位置に行ったのでは?
- 62 :774RR:2019/08/16(金) 15:00:51.94 ID:PgqT1e04.net
- コミネはGUなイメージ
- 63 :774RR:2019/08/16(金) 15:11:37.08 ID:8Sn2YwPQ.net
- コミネはしまむらなイメージ
- 64 :774RR:2019/08/16(金) 18:46:23.59 ID:vOc8ud7k.net
- GUは質悪いし数年前のモーターヘッドがポジション近い
コミネは性能はともかくとして値段的にもネタ的にもしまむらアベイル枠が妥当
ユニクロは以前より価格帯上がってるし変に気取ってるあたりもタイチとお似合い
- 65 :774RR:2019/08/18(日) 17:30:22.88 ID:dBRv3Z5g.net
- プロテクター標準のペラペラのやつからCE LV2に変更!
全部つけるとかなり重いなw
肩と肘のパッドが位置合わないのがちょっと気になるんだけど…
https://i.imgur.com/jYX4VD0.jpg
https://i.imgur.com/MoSoo4A.jpg
https://i.imgur.com/uw12g7l.jpg
https://i.imgur.com/2v0M5Rx.jpg
- 66 :774RR:2019/08/20(火) 23:33:32.89 ID:0a4YS0Sj.net
- タイチのプロテクター流用できるジャケットメーカーは何がありますか?
- 67 :774RR:2019/08/21(水) 00:09:58.70 ID:wvGLuOct.net
- >>65
重武装でイイね!
重いと肩凝りヒドくなるかもしれないから、信号待ちの柔軟を心がけるとイイよ。
- 68 :774RR:2019/08/21(水) 06:57:24.61 ID:wzHDiOBI.net
- >>39 無かったぞ
- 69 :774RR:2019/08/21(水) 09:59:05.39 ID:KvUETVsH.net
- >>65
SK-829の通気性どんなもん?
- 70 :774RR:2019/08/22(木) 16:46:41.88 ID:DyFbqxZg.net
- ひざ・すね・大腿・尾てい骨のプロテクターが付いてるズボンってないの?
コミネのsk611を中に履いてsk608を付けるかsk612みたいなインナープロテクター履くしか方法がないんだけど
- 71 :774RR:2019/08/22(木) 16:59:30.47 ID:p9Q59gln.net
- PK-707じゃ満足できんのか?
- 72 :774RR:2019/08/22(木) 17:27:29.65 ID:DyFbqxZg.net
- >>71
知らなかったとはいえ、あるんじゃねーかと思ってしまった
こんな素晴らしいのを教えてくれたあなたに感謝
- 73 :774RR:2019/08/22(木) 17:27:57.59 ID:dg3Pj+Pa.net
- >>70
人によって足の長さ違うから
- 74 :774RR:2019/08/22(木) 17:28:35.97 ID:dg3Pj+Pa.net
- 蛇足でした
- 75 :774RR:2019/08/28(水) 18:54:56.43 ID:7GE8Lnc3.net
- Cyber Editing
台湾のバイク走り屋の動画なんだけど、まるで昭和の日本みたい。
https://youtu.be/GWm6FROolvo
ダイネーゼって優秀なのか?
コミネと比べて。
- 76 :774RR:2019/08/28(水) 19:26:44.82 ID:Wr0z2eIw.net
- はっはっは
冗談はよし子さん
- 77 :774RR:2019/08/29(木) 00:03:38.84 ID:57VOzj6g.net
- DAINESEは糞。高いだけのゴミ。
- 78 :774RR:2019/08/29(木) 00:07:12.94 ID:75dmh8Ra.net
- そりゃネーゼ
- 79 :774RR:2019/08/29(木) 03:19:43.63 ID:jyv6uyLQ.net
- ダイネーゼはいいよ、縫製とかも含めて
素材感は一番好き
海外通販だと他のメーカーと比べて極端に高いなんてことはないんだけどね
- 80 :774RR:2019/08/29(木) 07:14:13.72 ID:DHS+oBX6.net
- Alpinestarsは、どう?
モトGPであそこまで目立つと、商品代金に思いっきり広告宣伝費が乗せられいるように思えて。
- 81 :774RR:2019/08/29(木) 16:15:54.73 ID:fRISZ0KX.net
- >>79
> 素材感は一番好き
そう?
レザーはけっこう安物だと思うけど
- 82 :774RR:2019/08/29(木) 22:32:11.95 ID:jyv6uyLQ.net
- >>81
レザーは使ったことないからよくわからん
テキスタイルの話
- 83 :774RR:2019/08/30(金) 16:50:34.78 ID:9F3T+6Z4.net
- >>75
タンクって簡単に外れるんだな。
- 84 :774RR:2019/09/01(日) 00:52:05.28 ID:ONcJk5Zw.net
- >>48
俺も買ったけど、薄くて柔らかくて装着感とシルエットはいいと思う
ただ期待してた通気性があまり無かった。この時期は少しシンドイ
- 85 :774RR:2019/09/01(日) 14:06:47.16 ID:XuO5QqxX.net
- PK-707使ってんだけど、秋冬用出してくれねーかなあ。
レインパンツやオーバーパンツで凌ぐのもいいかげん面倒だ
- 86 :774RR:2019/09/04(水) 17:03:13.28 ID:sAEUh1ZM.net
- 多少プロテクター減って防御力落ちるけど707の代わりになるのコミネであったような
- 87 :774RR:2019/09/17(火) 11:28:58.01 ID:eWo/GQcZ.net
- シンプソンのSPI-701Pっていいですか?
- 88 :774RR:2019/09/17(火) 13:45:57.26 ID:JwQGFUUv.net
- >>87
ナップスで在庫処分特価で売ってる価格なら良いんでないの?
プロテクターがどんなレベルなのか分からんけど4980円分以上はあるでしょ。
予算があるならコミネやHYODのインナーの方を勧めるけど。
- 89 :774RR:2019/09/17(火) 14:57:03.60 ID:Ew/jAlY+.net
- 昨日のメールで3980円だったからポチったけど、もう1000円上がったんだな
- 90 :774RR:2019/09/18(水) 15:38:43.02 ID:cLOrqUJA.net
- >>80
質感は一番かと。
ただ、重い。
- 91 :774RR:2019/09/18(水) 22:27:45.74 ID:iR00qkcn.net
- >>88
あざっす
質問してる間に1000円値上がってかなC
- 92 :774RR:2019/09/18(水) 22:53:20.94 ID:58XryoL2.net
- >>91
>>89だけど今日届いた。
プロテクターは全部薄いウレタンであまりお勧めできない。
コミネのSK612みたいなのを期待してたらガッカリするよ。
もう注文したかな?
- 93 :774RR:2019/09/22(日) 14:03:20.69 ID:CMcWoBv0.net
- プロテクターって好みのモノに差し替えればよいのでは?
- 94 :774RR:2019/09/22(日) 14:06:54.24 ID:msyeR6A1.net
- 差し替えできればいいけど
この手のは難しい気がする
- 95 :774RR:2019/09/26(木) 13:14:54.27 ID:WjP6vnAv.net
- フォースフィールドのEX-Kハーネスの上にヒットエアーベストを着てるツーリング仲間に会った。 安全そうだけど気軽とは程遠い装備だ
- 96 :774RR:2019/09/28(土) 14:53:29.26 ID:XOhw3bYd.net
- EX-KハーネスはオールCE2で防御力高そうだな
俺も昔検討した
- 97 :774RR:2019/10/06(日) 23:51:45.88 ID:gLlxUzwT.net
- こないだ買ったウェア附属のソフトプロテクターがへなちょこなので、ステルスコミネマンになろうと思うんですが、
鎧ベストタイプと、内ポケットに入れるタイプとどっちが良いでしょう?
- 98 :774RR:2019/10/07(月) 00:04:45.09 ID:u6BE18CP.net
- ジャケット内蔵になるべくしたほうがいいぞ
中に着るのは面倒だし上着脱いだときの見た目が悪いからさらに鎧も脱がないといけなくなる
- 99 :774RR:2019/10/07(月) 00:08:42.75 ID:esxWPLB1.net
- >>98
しかし防御力は別体の方が高い罠
結局はどこでバランスさせるか、その人なりの価値観で決めるしかないのだ
- 100 :774RR:2019/10/07(月) 10:22:54.84 ID:euEBUJgC.net
- 冬はインナープロテクターの上からダンガリーシャツやセーターを着て目立たなくするから
ジャケット脱ぐだけで済む、バイクで行く場所なんてフォーマルでもお洒落に気を遣う場所
でもないからそれで足りる
総レス数 1001
199 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★