バイクナビ総合スレ　衛星72号

1 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 09:20:29.51 ID:YZlmNgSY.net

ツーリングの魅力を広げるナビ全般を語るスレッドです。
スマホ派と専用・流用は罵り合わないように建設的な論議をしましょう

ツーリングマップからナビに

前スレ
バイクナビ総合スレ　衛星71号
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1507725396/

バイクナビ@2chバイク板 Wiki*
(窓)http://wikiwiki.jp/bnavi/

2 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 10:45:08.63 ID:wY7f9rpF.net

>>1
乙です。

3 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 10:47:23.77 ID:qbRY28mA.net

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　。　　　　　　
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　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3

4 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 10:47:57.60 ID:qbRY28mA.net

　　　　　　　　　　 　　　∧~∧　
　　　　　　　　　　　 　Ｏ）Ｏ）コ　　　　　
　　　　　　　　　　　　（(´∇｀ ) ）　〜♪ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　ﾛ.,,/⌒i ＿,ノ　　＼　　　　 ＜　>>1乙♪
　　　　　　　　（,/口/⌒'（,,,,,ノy　 ))'''〕〕　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　'''T'|'||'| i''ｺ=./(　 /'i'i￣ゝ
　　　　　　　　 γ γ,,冂,,ヨヨヽ　'i'≡ヽ　　
　　　　　　　　 （⌒,,∩ ,|' ,里,,,（,,,ノ=)二)＝==''''　　フォン！
　　　　　　　　 ｜　,∪,┛(( O)'〕ノノ,∪i
　　　　　　　　　＼　 ノ '┻━,''''ヽ,,,,, ノ///,,, ,,
　　　　　　　　　'''' '''''' '''

5 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 12:03:03.34 ID:8SGtpF90.net

おつ

6 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 12:41:55.52 ID:ldwZFS2u.net

1乙

7 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 18:00:37.91 ID:tQLO7jEv.net

乙

8 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 19:54:13.48 ID:VJ4239fJ.net

https://ascii.jp/elem/000/001/902/1902023/
スマホナビ端末候補かも？

9 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 21:12:16.40 ID:T8+AK3Hu.net

乙乙尺

10 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 21:14:17.34 ID:7+zyLXHl.net

なついなw

11 ：７７４ＲＲ：2019/07/23(火) 21:55:22.11 ID:N89XqHie.net

株式会社ユピテルhttps://www.yupiteru.co.jp/
パナソニック ゴリラhttps://panasonic.jp/car/lineup/#gorilla
ゴリラの地図更新　ZENRIN　https://www.zenrin.co.jp/
Garmin　https://www.garmin.co.jp/

スレ立て記念カキコ

12 ：７７４ＲＲ：2019/07/26(金) 14:47:36.93 ID:Tw6we66j.net

RWC
ttp://www.rwc.co.jp/
南海部品
ttp://www.nankaibuhin.co.jp/catalogs/product/nnv-001a-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/
maxwin
ttps://www.maxwin.jp/content/category/bikeitem.html

13 ：７７４ＲＲ：2019/07/31(水) 22:56:07.24 ID:6SL32qPc.net

クソ暑いがPNDは熱暴走しないね。
専用機の強みか。

14 ：７７４ＲＲ：2019/08/01(木) 00:39:46.88 ID:5wIgchMp.net

一度画面が真っ暗になった
それでも案内続けてたけどw

15 ：７７４ＲＲ：2019/08/02(金) 11:54:30.77 ID:ag/gMbzK.net

>>14
終了したり再起動したりしていない分優秀だね

16 ：７７４ＲＲ：2019/08/03(土) 18:55:17.12 ID:S1eTMaBR.net

セイワ製ポータブルナビ PIXYDA、ゼンリンのナビアプリを採用

PNM86Fは縦表示が可能で地図の前方が見やすいデザインで、スマホ感覚でサクサク動く静電式フルセグカーナビゲーション。
「GPS」「みちびき」「グロナス」のトリプル受信で、ビルの谷間や山間部などでの測位率を向上させている。また、ゼンリン16GB詳細市街図を採用し、
全国約847か所のリアル3Dオブジェクトも表示可能。3年間に1回の地図更新（2022年7月31日まで）が付帯する。
オートバックスでのネット販売価格は4万0824円。

https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190802-10433691-carview/
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190802-10433691-carview-001-1-view.jpg

ゼンリンてことはゴリラと一緒か

17 ：７７４ＲＲ：2019/08/03(土) 21:11:16.84 ID:4SEPzsZ0.net

18年度版の五インチゴリラ、暫く使い込んでみた感想
都内とか近場なら優秀
でも距離が離れれば（選択肢が増える）それに比例してバカになっていくな

残念ながらGoogle先生の方が遥かに優秀だった

この先どうやって使っていこうかな？

18 ：７７４ＲＲ：2019/08/03(土) 22:33:08.14 ID:T+i9dtbz.net

>>17
遠距離ではgoogle先生の経路をゴリラに案内させるとか

19 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 00:41:39.64 ID:WBoqVfxJ.net

>>16
バイクナビで静電式はダメだろ…

20 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 07:49:28.61 ID:Jv5+aOq9.net

バイク用じゃないからな。

21 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 07:56:46.72 ID:4EmCCQKG.net

グローブモードとかついてない？

22 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 07:57:37.64 ID:tM3C4nEl.net

抵抗被膜式は幕部分が乱反射して見づらいから、
静電容量式の方がいいや
ユピテルみたいな半反射型ですらあんな感じだし

23 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 10:13:41.18 ID:wka/J/8h.net

ナビゲーター６でもダメなん?

24 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 13:33:28.00 ID:cGLc75Pf.net

ワークマンで買った１０００円のグローブがなぜかタッチ画面対応だった。
普通にスマホ操作できる。特に説明書にはスマホ対応とは書いてなかったけどね。

25 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 13:34:56.89 ID:cGLc75Pf.net

あ！間違えた。こっちはバイクナビスレか。すまそ。

26 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 14:23:23.23 ID:iJG6Lc7o.net

>>25
総合スレだから間違ってないと思うよ。

27 ：７７４ＲＲ：2019/08/04(日) 16:13:43.95 ID:2JcH0jjc.net

ユピナビの端子破損、他の機種時代含めて3回目。
保証内でラッキーと思ったが再現せずで送り返された。
また殻割りでハンダするのか…
微振動だと出るのに端子揺らしても出ないってどんな接触不良なんだろ。
次はゴリラにしてみるかなー。
ユピは取締情報付きだから便利なのに。

28 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 08:15:48.00 ID:pi9KcMzC.net

新型トルクがバイク用ナビに最高じゃね？って思ったけど、心配はスマホの弱点な熱暴走なんだよね
対策してないだろーな、まあ大きさ的に熱逃げないよね、防水機能も裏目に出るだろうし

29 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 08:32:36.16 ID:2J0rlfEq.net

去年トルク機種変更したけど新しいトルクにかえようかな。

30 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 09:32:19.75 ID:Kok4x+4N.net

>>28
カタログ見てみ

31 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 11:28:25.92 ID:q7Apex+9.net

スマホの発熱の何割かはバッテリーを充電してるせいなので、新しいCPU積んで放熱もマトモなスマホなら充電せずにバッテリーセーバー有効化しておけば半日くらいは熱も電池も耐える

32 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 12:39:48.19 ID:4znE4U5f.net

iPhoneXSで熱暴走せんよーって言ってた者だけど、
気温35度+台風前の晴れ間で直射日光ガンガンでつこてたら落ちたわ

そもそも電源入れなくても、アッチッチだったから、
バイザーで日光遮断せんとだめかも
やっぱ、一番の敵はCPUやバッテリー充電発熱でも、
気温でもバイクの熱でもなくて、太陽からの放射熱やなぁ…

33 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 17:50:24.38 ID:FTGrxfp3.net

ZUMO660 キーONに連動しなくなることが多くなった
ダメ元で充電池(2010年製)を変えたら直った ＼(^o^)／

34 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 18:08:12.59 ID:ji0oR7ey.net

>>33
どうやって換えたの？

35 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 18:10:27.80 ID:FTGrxfp3.net

>>34
？
店で売ってたのを買ってきて交換した

36 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 18:14:58.95 ID:ji0oR7ey.net

>>35
元々交換式なのね。
それは失礼した。

37 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 18:50:44.06 ID:gSYgZyp3.net

>>33
ROWAの電池？

38 ：７７４ＲＲ：2019/08/06(火) 21:36:16.33 ID:RYaLVLH5.net

>>33
660ってなんだかんだで丈夫だよね。
7年ぐらい使ってて、いきなり電源落ちたのは三回ぐらいしか。電源入れ直したら直ぐに復活して、何事もなく使えたし。

ただ、流石に地図情報が古すぎなので、396に買いかえる事にしたけど。

39 ：７７４ＲＲ：2019/08/08(木) 11:53:34.28 ID:73RNxp/l.net

ガーミンのEdge® 1030 セットのバイクバージョン出ないかな

40 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 08:50:32.93 ID:yoemUQ6i.net

やっぱ1番間違いないのはzumo396なの？

41 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 16:16:14.17 ID:gcbdq6XX.net

zumo396 も zumo660 と同じように、Basecamp使えるのでしょうか？

42 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 16:40:37.02 ID:rkf7OXrQ.net

>>40
ハード面で心配が無いのはバイク専用ナビだけど、有名どころだとユピテルとガーミンしかない
ユピテルのソフトの出来は微妙なので、ガーミンが無難かな
ガーミンもとっつきの悪さはあるけど、ちゃんとバイクで操作することを考慮してUIが設計されてる

43 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 16:49:47.16 ID:rkf7OXrQ.net

ガーミンは高度計があるのも個人的には嬉しい

44 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 19:55:09.87 ID:pb/N9u3i.net

ユピテルは技術力ないよね
案内時以外でもbluetoothも回線開きっぱなしでマジ迷惑

45 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 22:04:26.33 ID:qLhrT+08.net

ユピテルが勝ってるの取り締まり情報だけ？

46 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 22:07:53.03 ID:rkf7OXrQ.net

>>45
ツーリングマップルのおすすめ情報が地図に収録されてる

47 ：７７４ＲＲ：2019/08/10(土) 23:29:38.98 ID:4FO5maFA.net

>>46
BNV-1時代までしか知らないけど、あれ使いにくくて微妙なんだよなぁ

ツーリングサポーターは、ユピテルと同じように、
ツーリングマップルのオススメルートが目立つように表示されてるんだけど、
タップするとビューポイントの画像参照したりできる
https://i.imgur.com/phiOcxw.jpg
https://i.imgur.com/sM8ptk6.jpg
こんな感じにもうちょっと工夫して欲しいところ…

48 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 00:20:05.42 ID:YfrLxLIV.net

別にバイク用じゃ無くてええやん
オクで落とした中古ゴリラ大活躍だぞ
良い加減壊れてくれんと買い替え出来ない

49 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 00:40:35.91 ID:6Z4+I4RU.net

俺もバイク用ではないけど、中古ゴリラ買った
今まで中古って考えたことなかったけど
サブで使うのなら中古で十分だよね

ちなみに、ヤフオクは落とせるかどうか競り合いが時間かかるから
メルカリや、ラクマとかで買ったほうが早い

ただ、最近の暑さだと専用機でも稀に
エラー出るみたいだけど
確実にスマホより耐えてくれる

50 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 00:41:50.18 ID:jL7UTTCG.net

ゴリラってAMPS穴空いてる？

51 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 00:48:25.36 ID:6Z4+I4RU.net

何それ？

52 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 00:59:44.75 ID:jL7UTTCG.net

>>51
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

53 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 06:29:58.83 ID:2fh8p4se.net

ゴリラの全機種見たわけじゃないが、脱落防止用のストラップホールなら5インチは確かついてた。
7インチはついてなかった。
オートバックスあたりで現物確認した方が良いぜ。

54 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 09:50:50.88 ID:6Z4+I4RU.net

>>52
ググったけどでなかったけどな

55 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 09:57:42.93 ID:C+qEWuE2.net

amps ホールパターン
でググった方がいいかも。

56 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 10:30:40.73 ID:P4ljR3r6.net

>>41
使えるんじゃないか？地図更新がGarmin Expressでやるみたいだし。

もし使えなかったら魅力半減以下だな〜。個人的には昔のマップソースの用にPCに地図インストールしたい。

57 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 15:41:12.29 ID:/+e7MZuj.net

>>56
有難う御座います。そうですよね、もしBaseCampが使えないなら当分660使い続けるつもりです。
ちなみにBaseCampでも、PCに本体の地図を転送＆GMapToolやCGPSMapperを駆使することで、
マップソースのように使えますよ。検索してみてください。

58 ：７７４ＲＲ：2019/08/11(日) 16:03:07.70 ID:P4ljR3r6.net

>>57
おぉ、ありがとう！こんど探してみる。

396興味あるんだけど、音声出力端子がなくなっちゃったんで、地図更新なくなるまで660を使う事にした。

59 ：７７４ＲＲ：2019/08/12(月) 03:44:59.61 ID:EY+wLzyl.net

ゴリラは吸盤状のホルダーに挿して設置だから落下防止云々は装備されてる
去年買った7インチはついてたよ>53

60 ：７７４ＲＲ：2019/08/12(月) 16:36:31.46 ID:nOmUcdSj.net

>>59

ホルダーの爪の事か？
一般道のツーリングレベルだとまずないが、あの爪だけだと派手な段差越えしたりするとホルダーから抜ける事があるよ。

61 ：７７４ＲＲ：2019/08/12(月) 19:52:00.59 ID:12JgkSze.net

>>54
RAMマウントやらのがたくさん引っかかるやろ

62 ：７７４ＲＲ：2019/08/12(月) 22:19:04.17 ID:2RhhJ/GD.net

>>61
いや、引っかからない
amps
amps ゴリラ
でもサッパリ

63 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 00:49:06.05 ID:wBQpcWOU.net

ナビ ゴリラ 落下防止

で、ストラップやらの記載があるから、規格かどうかは置いといて、ストラップホールはある

64 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 02:34:30.30 ID:YBE46Mt2.net

>>63
7インチでストラップホールがあるモデル知ってたら教えてくれ。

65 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 04:39:36.75 ID:SGF0sEuh.net

むしろ無い方を探すのが難しい気がするけどｗ

うちにあるG1200VDとGP720VDにはついてるよ

66 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 07:55:42.00 ID:j+4B4fmL.net

>>62
amps ホールパターンで出てくるよ。

67 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 19:33:36.55 ID:YBE46Mt2.net

>>65

ありがとう。

68 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 20:06:33.40 ID:CsvaJBhY.net

>>57
BaseCamp で、PC 側に地図が転送できたのは、初期の Zumo 660 など
DVD の地図とマップ解除コードが付属していたデバイスに限られるのでは?

手元にある Motorrad Navigator 6 では、予めデバイスに地図が入っていて、
DVD もロック解除コードも付属しない。
PC に BaseCamp をインストールして、デバイスを接続したときだけ地図を
見られる。BaseCamp に地図をダウンロードすることはできなかった。

しかも BaseCamp で地図を拡大・縮小したり移動するのはかなり遅くなって
古い Zumo 660 よりも劣っていると言わざるを得ない。

これは推測だけど、DVDからインストールしてロック解除コードを入力した地図は
デバイス側にアップロードもダウンロードもできるけど、最初からデバイスに
インストールされた地図はダウンロードできないんじゃないかと思う。
DVD 付きの Zumo 660 を持ってる人は大事にしたほうがいいよ。

69 ：７７４ＲＲ：2019/08/13(火) 23:26:21.76 ID:fA1lkFsT.net

>68
ダウンロードではないですよ。ライセンス的に問題があるので詳しくは書けませんが可能です。
実際、本体をガーミンでセンドバック更新した後の地図をコピーして使用中です。
ルート設定するのに、本体を接続せずにBaseCampを使用して、最終的にルートを転送するときのみ本体を接続しています。

70 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 09:32:59.76 ID:VpjbhRKP.net

6月にこんな記事出てたんだね。

南海NAVIで分かったバイク専用ナビの〇と× 2019/06/26
ttp://www.bikejin.jp/knowhow-18239/

71 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 12:26:21.65 ID:N4F62xnN.net

ZUMO660
BaseCampにするメリットが？なので、未だBaseCampの前のソフトを使ってる

72 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 14:17:59.73 ID:b+7wl3Hd.net

マップソースの方が慣れた分使いやすいんだけど、地図が古くて使うのやめた。

73 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 17:04:26.31 ID:6wjfquax.net

ZUMO取り込むと最新の地図でリルートしてくれるから気にならない

74 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 18:16:05.73 ID:rFMe3LKk.net

>>69
Zumo 660のマップデータでMotorrad Navigatorのルートやウェイポイントを
管理できるのでそんな感じかな。

75 ：７７４ＲＲ：2019/08/14(水) 18:51:20.86 ID:xr+wj53r.net

>>74
ライセンス的な問題と書いたのは、結果的に地図データをコピー出来てしまうからです。
自分が購入した地図なので、本人が個人で使用する分にはグレーですかね。
GMapToolやCGPSMapperなども現在は少し手に入りにくい状態です。
PCに詳しくない方は、それなりにリスクもあるのでお勧めしません。

76 ：７７４ＲＲ：2019/08/17(土) 17:42:29.10 ID:xSpzcQZw.net

>>75
試行錯誤してNavigator6をPCと切り離してBaseCampで使えるようになった。
MapSourceでもいけたけど自分的にはそこまでは。方向性を示してくれてありがとう。

77 ：７７４ＲＲ：2019/08/17(土) 19:36:29.36 ID:3jPrPTEU.net

>>76
お役に立てたようで、何よりです。
自分の場合はバイクでは目的地よりも、どのルートを通るかが重要なので、zumo以外の選択肢がなかなか無いですね。
この方法は接続の手間が省けるし、マップ読み込みのストレスもなく快適ですので、
ライセンス問題をクリアして、ガーミンさんにはこの状態を標準にして欲しいもんです。

78 ：７７４ＲＲ：2019/08/17(土) 20:46:00.20 ID:TTf3njqh.net

>>77
他のでも目的地だけでなく経由地登録すればルート選べるだろ

ゴリラならPCで「ナビcafe」（要登録）サイト使えば
経由地4か所まで選択しルート作成。ルートをPCにダウンロード
SDカードにコピーしルート登録なんてのもできる

79 ：７７４ＲＲ：2019/08/17(土) 21:59:38.37 ID:7SH0KFS0.net

その経由地の数が全然違うのよ。自宅でツーリングマップル見ながら、PCでルート作って走るのだ。

80 ：７７４ＲＲ：2019/08/17(土) 22:32:48.22 ID:3jPrPTEU.net

>>78
>>79
そうなんですよね、経由地を200設定可能なので、ナビの引くルートではなくて、完全な自分のルートを設定できるんですよ。
そのルートも20本、本体に保存できます。なのでルート検索がおバカなナビでも関係ないんです。
自分は時間があるときは、ストリートビューなんかも参考にしながら、快走ルート作ってます。

81 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 13:15:07.78 ID:WXSL82IK.net

ストリートビューは便利だよね。Googleで見つけた地点をマイプレイスに保存して、
後でルートを作成できるし、BaseCampを経由してZumoに送れるように
なったのでツーリングの計画するのも楽しくなった。

82 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 15:47:56.28 ID:1jr+zrLp.net

ガーミンってルートラボからインポートとか出来るの?

83 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 15:53:56.20 ID:6+t6tJss.net

ビリーズブートキャンプはもういいよ

84 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 16:11:00.53 ID:aQbjJgTv.net

ワンモアセッ！

85 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 16:29:38.17 ID:E/eeoiP6.net

ガーミンのバイク用ナビ使ったことないから、使いこなしている人の詳しい説明はありがたい。
次はガーミン検討してみるかな。

86 ：７７４ＲＲ：2019/08/19(月) 18:25:29.13 ID:j5KWYNDq.net

>>82
公開されてたルート (*.kml, *.gpx) を BaseCamp にインポートした結果、
トラック（軌跡）として登録された。道案内のためのルート(経路)は得られなかったので、
地図とトラックを参考にルートとして登録し直す手間を要すかもしれない。

>>85
目的に応じて選ぶのがよいと思う。道案内の品質ではガーミンはイマイチ。

87 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 16:40:47.38 ID:LHVUD0m+.net

>>77
地図のインストールまでは出来たけど、いざ使おうと起動したら、ロックが掛かってたorz

因みに一番新しいVer.20です。

88 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 20:57:44.90 ID:gMk2GKGu.net

もう一息じゃん。ロック解除に必要なデータはどこにあるだろう、
どうやってアクセスできるだろう。

89 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 22:22:00.23 ID:LHVUD0m+.net

なんだ、まだ先があったのか？次の週末やってみる。

90 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 19:04:42.10 ID:vXdvCK7q.net

ZUMO660のバッテリーを探してるんだけど本家は在庫なし。
AMAZONで互換品が4200円といい値段する。悩むなー

91 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 19:45:44.27 ID:uZ9Xip2o.net

>>90
ebayで純正品はどう？
ttps://www.ebay.com/c/1936221233

92 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 19:59:28.73 ID:vXdvCK7q.net

>>91
ありがとう。自分の場合、海外は敷居が高いです。

93 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 20:07:51.46 ID:uZ9Xip2o.net

>>92
セカイモン使うとか。

94 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 20:12:41.83 ID:DTf14UdE.net

ワイズギアは？
問い合わせたら在庫があって買っちゃったけど

95 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 20:13:43.83 ID:DTf14UdE.net

>>90
ttps://www.ysgear.co.jp/Products/Detail/top/cat/0/item/QQ1IYN001037

96 ：７７４ＲＲ：2019/08/29(木) 23:09:23.92 ID:88jcRvAh.net

>>92
そういうときはハードルが高いと表現します。ちゃんと使い分けましょう。

97 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 21:33:15.00 ID:t15eWg+T.net

ハードルが高いとは言わないと思う

98 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 22:10:13.19 ID:k1SOBE0+.net

言うと思う

99 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 22:21:40.79 ID:A2O9khWj.net

ハードルって日本語じゃねぇしな

100 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 22:28:54.43 ID:T82l2DtC.net

ハードルが高いときは下をくぐって抜けられますよ