山梨を走る 25日目

1 ：７７４ＲＲ：2019/07/17(水) 23:22:42.44 ID:1E6Kyj9g.net

前スレ
山梨を走る 24日目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1534808050/

>>980踏んだかたは次スレ建ててください

137 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 15:28:36.39 ID:vUO1VVJ5.net

昇仙峡に行くんですけど上り釈迦堂PAは雨ですよ

138 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 16:07:18.98 ID:Nga6ocyX.net

甲府市内かなり雨

139 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 16:59:31.71 ID:Nga6ocyX.net

どしゃ降りでござる
https://imgur.com/s1VlEEQ.jpg

140 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 17:13:39.12 ID:HDl1iDd3.net

chmateのID名が勝沼だけど
甲府のしまむらで靴下買って帰ろう
あとオギノでポテトチップコンソメ

141 ：７７４ＲＲ：2019/08/18(日) 19:04:06.85 ID:HDl1iDd3.net

談合坂SAで謎ジュース発見
https://imgur.com/KliU8sX.jpg
かなり甘口

142 ：７７４ＲＲ：2019/08/19(月) 16:06:19.56 ID:rQ1So4M5.net

首相、山梨で再びゴルフ

「調子はすごくいい」

首相は山梨の別荘で２回目の夏休み
山梨県山中湖村のゴルフ場でラウンド

143 ：７７４ＲＲ：2019/08/19(月) 19:17:05.81 ID:d8Mom+GD.net

税金使っていいからゴルフだけやっててくれ

144 ：７７４ＲＲ：2019/08/19(月) 23:34:07.95 ID:FmJMugia.net

県外の者です
今週末（土曜）に富士眺望の湯ゆらりに行こうと
思っているのですが、夏休み明けでもやはり週末は
混雑していますか？
それか、他におススメのお風呂はありますか？

145 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 00:04:23.72 ID:FlkB11ZY.net

>>144
空いてる

146 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 12:29:19.77 ID:CwZq0YNY.net

>>144
山中湖の紅富士の湯も良いですよ。

147 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 12:34:02.86 ID:ypQOSYRi.net

>>146
あそこ今は登山帰りとか合宿の学生とかで芋洗い

148 ：７７４ＲＲ：2019/08/20(火) 19:57:11.91 ID:R8puw937.net

山梨も
煽り運転が報道されたし、
もともと運転が荒いから気をつけるように

149 ：７７４ＲＲ：2019/08/21(水) 18:42:40.74 ID:uGimlrDE.net

>>21
門内の松屋は１０月で廃業するっつーよ、寂しいじゃん

150 ：７７４ＲＲ：2019/08/21(水) 22:36:27.75 ID:UaY6w8SS.net

大月笹子間の20号線川沿いをのんびり走って夏の涼を楽しめました！

151 ：７７４ＲＲ：2019/08/23(金) 05:12:39.94 ID:Ce2rd1++.net

そうか。じゃー行ってみようかな

152 ：７７４ＲＲ：2019/08/23(金) 05:30:49.76 ID:cetyPYIE.net

>>150
ぜひモトブロガーに動画にしてもらって多くの人に来てもらおう！

153 ：７７４ＲＲ：2019/08/23(金) 16:33:37.38 ID:qv8s+/m7.net

夜叉神峠までは行ける

駐車場はタイヘン狭い
朝早く行かないと完全にふさがれる
登山協力金（入山料）が値上がっている

その先は、タクシーかバス
徒歩はまず距離がありすぎる

154 ：７７４ＲＲ：2019/08/23(金) 17:42:22.07 ID:a5+PbU2U.net

>>153
あの何が何でも金落とさせようって考えが気に入らないから徒歩りたいんだけど何�qくらいあるの？

155 ：７７４ＲＲ：2019/08/23(金) 20:50:43.55 ID:qv8s+/m7.net

１　南アルプススーパー林道を通って広河原まで歩くのはかなりキツい（十数kmある）
２　自転車も不可
３　夜叉神トンネルを歩くのは危ない
４　夜叉神旧峠を越える登山道はある
　　旧峠まで１時間程度、眺めはとても良く白根三山がすごい迫力

156 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 04:41:08.31 ID:z+heRY6I.net

ほぼガチ登山か
乗らなければ歩行者ってことで自転車をキャリアにして荷物マシマシすれば突破出来そうだな
ゲートまでの坂道を荷物マシマシのチャリで登れる剛脚なら

157 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 07:21:23.46 ID:R7Otan4w.net

トンネルの南側なんか眺望いいとこ少ないし、苦行になりそうな予感しかしない
川沿いまで降りれば「秘境」っぽさあっていいけどねえ

158 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 12:39:40.28 ID:l8uRiyLc.net

静岡から梅ヶ島林道抜けて山梨入ってから、行くべきオススメ場所ってありますか？

159 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 12:47:58.55 ID:EfJr6dQA.net

七面山敬慎院

160 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 12:57:42.20 ID:I9yXvqQk.net

>>159
かなり歩くことになるな

161 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 13:09:57.77 ID:xFYzruAO.net

>>143
じゃぁ誰がいいんですかねぇ？

162 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 17:04:45.12 ID:R7Otan4w.net

>>159
こないだポツンと一軒家で出てたな

身延に降りてからの時間の猶予はどんなもんだべ

163 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 17:18:53.26 ID:VafvjyFI.net

>>162
参道下の駐車場から本堂まで徒歩3〜4時間かかる

164 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 18:40:23.10 ID:z+heRY6I.net

>>161
99年目のキングボンビーも真っ青な安倍晋三と比べたら下を探す方が難しいよ
真っ昼間から公園でワンカップ決めてるオジサンでも安倍晋三よりマシ

165 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 21:37:41.40 ID:G9rF2b9A.net

大月のバイパスはどのくらいで完成しますか？

166 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 23:00:47.19 ID:WIw23JFc.net

>>165
まだまだトンネル掘ってるから、今年中は無理かな？たぶん

167 ：７７４ＲＲ：2019/08/24(土) 23:26:45.74 ID:R7Otan4w.net

>>165
2020年度開通予定だとさ
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00044.html

168 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 10:40:51.46 ID:s0g7z0yi.net

>>166
>>167
ありがとう
まだまだ先だね
巨大プロジェクトだよ

169 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 13:40:50.88 ID:a/cTeKlJ.net

山梨環状の北部区間はいつになったら工事するんですか…

170 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 14:00:25.46 ID:GUfv5/T1.net

>>169
財政的に中部横断と大月BP終わってからじゃなかろうか
それよりばあさんや、上石田はまだかね
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00046.html

171 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 14:47:48.64 ID:iRIuowyz.net

>>170
北部は国がやるから金は大丈夫なんじゃよ

172 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 15:15:00.91 ID:b6bD2SgJ.net

チミらは甲府市は走らないのかい？

173 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 17:01:36.15 ID:Af1JOAJG.net

「南アルプスの天然水」は飲まないのかい？

174 ：７７４ＲＲ：2019/08/25(日) 19:09:07.43 ID:MiyICkGl.net

>>171
パンフレット見ると県と国の連名で出してるから、費用負担あるんじゃないかな

175 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 09:00:20.18 ID:nCTAOZPG.net

昨日初めて20号から上り談合坂SA行ったけど下りより規模小さいんだね
ちょっとがっかりした

176 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 09:07:12.61 ID:3qbtdgne.net

個人的な感覚だけど上りの方が大きく感じる

177 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 10:31:33.99 ID:nCTAOZPG.net

>>176
ごめん逆だった
上りSAは大月から高速乗って東京戻るとき何度か使ってて
初めてコモア四方津近くのわき道からずーっと上がって下り談合坂SAに行ったんだわ

178 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 10:54:09.74 ID:wkHTsej2.net

川遊びの18歳男性２人 滝つぼで溺れ死亡 山梨 北杜

2019年8月25日 23時28分

25日、山梨県北杜市の渓谷で川遊びをしていた18歳の男性が滝つぼで溺れ、
助けようとした友人の18歳の男性も溺れて２人が死亡しました。

25日午後３時半ごろ、北杜市白州町白須の尾白川渓谷で
川遊びをしていた南アルプス市の櫻井康太さん（18）が滝つぼで溺れているのを、
一緒に遊びに来ていた南アルプス市の会社員、志村啓悟さん（18）が見つけました。

警察によりますと、志村さんが泳いで櫻井さんを助けに向かいましたが２人とも溺れ、
その後、県の防災ヘリコプターで病院に搬送されましたが２時間後に死亡が確認されました。

警察によりますと、２人はもう１人の友人と３人で渓谷に遊びに来ていて、
２人が溺れた滝つぼは深い所で水深が７ｍほどあるということで、
警察が当時の状況などを調べています。

尾白川渓谷は景観の美しさで人気の観光スポットで、
この時期は涼を求めて連日多くの人が訪れています。

NHK

179 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 13:17:07.97 ID:5l4R6JgW.net

滝の下はぐるぐる巻きの水流のせいで浮いてこられなくなっちゃうんだよな
知らないで遊び行っちゃったんだなご愁傷だ

180 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 13:36:07.18 ID:gBymwF35.net

溺れた人間は必死でしがみついてくるから、ヘタに助けようと近づくと共倒れになるらしい。

昨日白州の辺の20号沿いの川で遊んでるの見ながら、「危なくないのか?」なんて話ながら車で通ったんだけど、渓谷のほうではそんな事になっていたのか・・・・・

181 ：７７４ＲＲ：2019/08/26(月) 14:48:27.67 ID:LDhCYHpX.net

働いてて久々に友達と会えて羽目を外し過ぎたんだろうな。

182 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 13:01:23.28 ID:RnObiXqT.net

山梨県護国神社と愛宕神社とは何だろう？

183 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 13:11:51.89 ID:bAUT/GjP.net

神社だろうなあ

184 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 15:02:50.64 ID:/vslkdhU.net

神社だな

185 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 15:50:37.90 ID:qgEHFLC2.net

Zinja

186 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 15:52:45.08 ID:bAUT/GjP.net

zinzya

187 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 19:01:35.39 ID:TBUgTam2.net

jinjyaaa

188 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 21:52:37.87 ID:N9f7D6dJ.net

>>182　何が疑問なのかがわからん

189 ：７７４ＲＲ：2019/08/27(火) 22:33:17.91 ID:Ao59tmhG.net

しゅら〜ん

190 ：７７４ＲＲ：2019/08/28(水) 10:05:22.72 ID:cdxA48ec.net

月曜夜は国道封鎖でまいった。
クダラネー祭りやってんじゃねーよ
警官はアホすぎて日本語通じない
回避路の図示すらない
日本一貧乏県は伊達じゃないな
さっさと滅びろ

191 ：７７４ＲＲ：2019/08/28(水) 10:40:53.19 ID:G6djLKym.net

>>190
吉田の火祭りかな？

規制詳細のPDFが1.9MBって大き過ぎるしサーバー重いぞ。
ttp://www.mfi.or.jp/himatsuri/pdf/road01.pdf

192 ：７７４ＲＲ：2019/08/28(水) 17:10:49.36 ID:YWVel5n8.net

山梨・北杜市との相互訪問、韓国側が断る　「国民感情を考慮」

8/28(水) 16:31配信 産経新聞

韓国ソウル近郊の抱川市と交流を続けている山梨県北杜市に対し、
抱川市側から日韓関係の悪化を理由に相互訪問を断る文書が届き、
今年の事業が中止されたことが分かった。

北杜市は、朝鮮半島で植林や陶磁器研究を行った
浅川巧（１８９１〜１９３１年）の出身地であることから、
合併前の高根町だった平成１４年から抱川市と相互訪問を行い、
伝統芸能などを披露し合ってきた。

今年も１０月と１１月に互いの訪問が予定されていたが、
今月２１日に抱川市から「国民感情や国際的な事情を考慮すると交流は難しい」
との文書が届いたという。
日本政府が輸出管理で優遇措置を適用する「ホワイト国」から
韓国を除外したことに始まる対日感情の悪化が理由とみられる。

文書には「関係が回復すればこれまで以上に交流を深めたい」ともあり、
北杜市地域課は「残念だが、日韓関係が改善すれば交流を再開したい」としている。

両市の相互訪問は平成２０年に竹島（島根県隠岐の島町）の問題で、
翌年に新型インフルエンザの流行で
中止になったことがある。

193 ：７７４ＲＲ：2019/08/28(水) 22:41:40.10 ID:kKhXcbv9.net

当時の状況の再来のよう..
それでも木を植え続けた浅川巧さんに倣いたい

194 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 16:39:11.58 ID:V8Iil4LM.net

廃線

https://www.youtube.com/watch?v=3C4rAJ_iQTM

195 ：７７４ＲＲ：2019/08/30(金) 19:12:19.05 ID:56G/rqEM.net

>>194
この人のチャンネル登録してるわ

196 ：７７４ＲＲ：2019/08/31(土) 11:38:25.06 ID:mCRRe2V3.net

吉田の火祭りは、木之花咲耶姫が火の中から生まれたのを模しての祭りでしょ。おせんげんさんで祭られてるのが木之花咲耶姫だから。

197 ：７７４ＲＲ：2019/08/31(土) 12:47:01.37 ID:X7OvplnJ.net

キャンプファイアー

誰か（仮装）　　「私は火の神じゃ・・・！」
子ども　　　　　「おお〜〜〜」

198 ：７７４ＲＲ：2019/08/31(土) 14:29:00.59 ID:QlAvgGgQ.net

？？「とんでもねえ。あたしゃ神様だよ」

199 ：７７４ＲＲ：2019/09/01(日) 23:25:55.55 ID:KwO0YqrA.net

昔は、夕方走ると
アチラコチラの集落ごとに「ボンオドリ」とか「秋祭り」が見られたもんだが、
最近は、めっきりその数が少なくなったように思う
やはり、限界集落化していて、行事を行うのが不可能になりつつあるのだろう

そろそろ考え方を変える時期に来ているのかもしれない
お祀りから複合集落のイベント、外来者の積極受け入れなどだ

200 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 13:31:48.31 ID:HkBRa8oe.net

正直、吉田のうどんは
食ったことがないけど
マズいイメージが先行して食う気になれない

201 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 13:38:25.93 ID:QyEU/d7W.net

みうらうどんはうまいし安いし営業時間が短いし、乃が美でパン買って、シャトレーゼでアイス食ってってのがお気に入りルート

202 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 14:01:23.96 ID:vDXTkDvn.net

食ってもいないのになんでまずいって分かるんだよ！
一度食ってみろそうしたらまずいって分かるから

203 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 14:53:44.34 ID:3seeqh43.net

ほんとそれ
シモツカレはゲロwとかも、ネットde真実を知ったつもりのキッズがキャッキャ言ってるだけだよ
実際食ってから物言えよっつー話、食ってみりゃこれゲロだなって分かるから

204 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 14:58:39.23 ID:YEV7KOiR.net

コシというより生茹でのうどんなんよ、吉田のうどんなんつーもんは
茹でたあと冷水でちゃんと〆ないからコシが出ずに硬いだけの麺になってる
出汁という概念もないのが致命的

205 ：７７４ＲＲ：2019/09/02(月) 17:34:37.92 ID:Vlc/3d6X.net

>>199
限界集落じゃなくて、ただ単に自営の人が減って会社勤めが増えたってだけ。自営ならある程度時間を自由に使えるけど今はそういう時代じゃないから。

206 ：７７４ＲＲ：2019/09/03(火) 08:02:12.80 ID:NW3hUZGs.net

自営の俺からすれば勤めの方が自由に時間使えるイメージだけどなぁ。有給休暇や土日休み、仕事終わりも早いし。

207 ：７７４ＲＲ：2019/09/03(火) 14:45:32.79 ID:1uhGLnuP.net

冷水で〆てダシもちゃんと取ったら普通のうどんと変わらんだろ

208 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 11:10:46.02 ID:gwkaMgO1.net

規制が必要

富士山「ご来光」見たさで登山ルートを外れ…　マナーの乱れが引き起こす落石リスク〈AERA〉

9/5(木) 7:00配信

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190902-00000061-sasahi-soci

入山料金完全徴収
ヘルメット装着義務
指導員の配置、全登山者は従う義務

209 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 16:30:26.28 ID:A8/ooSyu.net

今年登ったけど朝出発の日帰りだから渋滞無く快適に登れたな
何故わざわざ荷物増やして山小屋に金払って渋滞してまで
ご来光観たいのか、不思議で仕方ない

210 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 17:48:05.18 ID:RRDHNHoQ.net

縁起物だからだろ

211 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 18:34:47.65 ID:BbkkR8dW.net

高さがある分富士山が日本で一番早く日の出拝めるってわけでもないのに

212 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 18:44:27.58 ID:RRDHNHoQ.net

本命の子ともイブに逢わないタイプ？
なら納得だ

213 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 19:53:40.76 ID:TKf7EVV9.net

>>211
ちなみに初日の出を日本で初めて見られるのは富士山頂だけどな
北方領土は知らんが

214 ：７７４ＲＲ：2019/09/05(木) 20:35:12.73 ID:ubYpxNBO.net

>>208
富士山をなめ過ぎなんだよなあ…。
落石にせよ天候にせよ実は日本一ヤバい山だってことをみんな忘れてる。

215 ：７７４ＲＲ：2019/09/06(金) 09:06:13.32 ID:JYneiwHI.net

>>213
富士山山頂は雲があるからある程度登らないと見られないと思ってた
北海道の東端とか近場なら犬吠崎のが早く見られそうだけど違うのか

日曜は台風の影響が出るらしいから明日丸一ストアに馬モツ煮買いに行こうかな

216 ：７７４ＲＲ：2019/09/06(金) 09:33:26.38 ID:Hwbs3UES.net

小笠原の母島の方が日の出時間が早いはず

217 ：７７４ＲＲ：2019/09/06(金) 10:51:04.96 ID:62srQUw+.net

位置的には、南鳥島だが一般人には上陸不可能
一般人に行ける島だと母島
離島を除く本土に限定すると富士山、
ようは丸い地球上では高いトコに登った方が見通しが効くが正解
灯台で、この灯台は40km先まで照らすことができるとかいう解説があるが
光の強さではなくて灯台の標高から述べたもの
だから0mでの日の出時刻に関わらず、富士山の初日の出が早く見られるということだが、
正月の富士登山は、まさに孤高の人の世界だから一般的ではない
滑落したら何百mも滑り落ちて命を落とす
山も除くと犬吠埼になる

218 ：７７４ＲＲ：2019/09/06(金) 23:33:25.61 ID:ETwmM78x.net

正月の犬吠埼は阿鼻叫喚なので行きたくない・・・

219 ：７７４ＲＲ：2019/09/07(土) 00:34:53.11 ID:ZP2ZL2hR.net

>>218
え？どんななの？

220 ：７７４ＲＲ：2019/09/07(土) 08:00:39.46 ID:D5bc8C86.net

>>219
糞渋滞

221 ：７７４ＲＲ：2019/09/07(土) 19:58:40.05 ID:47RTkdi+.net

日の出のときだけな、日が昇りきったら普通にガラガラ
ちなみに本州最東端は岩手のトドが崎だけど、犬吠崎の方が日の出が早く見えるのか？

222 ：７７４ＲＲ：2019/09/07(土) 20:21:35.54 ID:rtBw2gzf.net

>>221
日の出時刻は緯度、経度、標高の3つで決まるので、南の犬吠埼の方が早い

同じ高度から見える初日の出は
E179 N0で03:00頃
E179 N33で04:00頃
E179 N66で07:30頃

223 ：７７４ＲＲ：2019/09/10(火) 11:57:26.80 ID:GLhkSyLP.net

大晦日〜元旦は、
中央道〜河口湖と富士山周辺も阿鼻叫喚だったぞ・・・

224 ：７７４ＲＲ：2019/09/10(火) 12:33:11.29 ID:97jK+GA3.net

日の出暴走族なつかしい

225 ：７７４ＲＲ：2019/09/10(火) 16:24:08.85 ID:Z2scY3T/.net

今でもゲリラ的にやる馬鹿がいてたまに五月蠅いよ
30数年前に江ノ島に初日の出を観にいったが134が大渋滞、時速100mの世界だったわ
大晦日は相変わらず混んでんのかね？

226 ：かぼちゃほうとう：2019/09/11(水) 16:50:44.93 ID:MnzGFZ5V.net

腹減った・・・

雁が腹スリ山

227 ：かぼちゃほうとう：2019/09/12(木) 21:32:28.71 ID:FzV2REDE.net

今年のキノコのあんばいはどーじゃろか・・・

228 ：７７４ＲＲ：2019/09/13(金) 19:47:24.79 ID:GuS0aQqu.net

13日の金曜日

229 ：７７４ＲＲ：2019/09/13(金) 21:21:11.73 ID:ztAqCUec.net

ジェがチェこれ豆な

230 ：７７４ＲＲ：2019/09/16(月) 11:24:16.96 ID:132PKrEw.net

山梨のバイク海苔が、途中から歩いて行くと良い場所

https://youtu.be/2pIAZOg4fM8

231 ：７７４ＲＲ：2019/09/16(月) 21:18:28.45 ID:dyBC0SJs.net

ずいぶん久しぶりで七面山を登ってきた。ここ10年ほど登っていなかった。　＠湘南還暦
登山口までバイクアプローチは初めてだった。今、見事に筋肉痛で苦しんでいる。
下道だけだと自宅から敬慎院まで6時間かかる。昼頃出発で帰宅が翌２時半になってしまった。
我と思わん奇特な方には早朝出発をお勧めしておく。

232 ：７７４ＲＲ：2019/09/21(土) 23:34:01.81 ID:TLqLQBEr.net

山梨でオフロードブーツ売ってるところってある？
にりんかん行ったけど売ってなかった

233 ：７７４ＲＲ：2019/09/23(月) 09:54:05.22 ID:9lrSMN9R.net

>>232
ライコランド多摩境 042-700-7311 Naps相模原 042-754-1171

234 ：７７４ＲＲ：2019/09/23(月) 11:37:12.71 ID:xeGOXhyN.net

>>232　スピードショップイチカワ行ってみ。うまくいけば昭和のビンテージモノ(新品未使用)買えるぞ。

235 ：７７４ＲＲ：2019/09/23(月) 12:43:06.15 ID:Q1IHocX5.net

>>234
横レスだが、情報ありがとう。
山梨にはよくツーリング行くので寄ってみるわ。

236 ：７７４ＲＲ：2019/09/23(月) 13:53:29.01 ID:vgCFrv0Q.net

それって加水分解必至なんじゃ…
うちのアルパインも気に入ってたんだが

237 ：７７４ＲＲ：2019/09/23(月) 14:32:17.91 ID:8zmQqc3N.net

>>232
多摩境のライコランド行くなら、そこから五分で2りんかんもあるよ。両方行ってみた方が良い。
場所はググッテください。