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エストレヤ ☆Estrella☆ part67
- 1 :774RR :2019/07/14(日) 17:18:07.50 ID:GNwA1b9R0.net
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
公式ページ
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/estrella/
パーツカタログ検索
http://www.kawasaki-motors.com/parts_cat/
エストレヤ☆Estrella☆wiki
http://estrella.wiki.fc2.com
・次スレは>>970が立てる。
・>>970が気づかない場合は>>980が立てましょう。
・立てられない場合や代理でスレ立てする時はちゃんと宣言する事。
・>>1は本文1行目に合計3行になるように
!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れる
※前スレ
エストレヤ ☆Estrella☆ part66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1552572324/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 597 :774RR :2019/10/02(水) 18:23:28.77 ID:3Me7LgKeM.net
- 2007以降はついてるけどそれ以前は電気式付ける必要があるよ
- 598 :774RR :2019/10/02(水) 21:39:13.72 ID:PtBLgWNKa.net
- なに、この流れ? きもっ
- 599 :774RR :2019/10/03(木) 06:37:13.08 ID:nzeUJH5D0.net
- さっき買い物行ってきて
駐輪場で自分のエストレヤ見てニヤニヤしてしまった
- 600 :774RR :2019/10/03(木) 09:57:13.55 ID:5BV/0CTo0.net
- 病院の待合室で1時間も座ってるとケツ痛くてしょうがないけど
バイクだとそれぐらいじゃあんまり痛くならんよね
病院の椅子硬すぎ
- 601 :774RR :2019/10/03(木) 10:30:26.01 ID:Gpd1C7B9M.net
- そりゃあ柔らかい椅子だと足腰弱い人が立ち上がり難いからね。使用目的か違うよ
- 602 :774RR :2019/10/03(木) 10:57:18.36 ID:OIFQUBo80.net
- 立ち上がりやすいか否かは座面の高さだと思うけど。
深く沈み込むソファでも想像してんのかい?
- 603 :774RR :2019/10/03(木) 11:16:54.69 ID:24ZAJ9aTa.net
- 座布団持ってけばいいじゃん
ケツの硬さなんて人それぞれなんだし病院に何求めてるんだよ
- 604 :774RR :2019/10/03(木) 13:09:30.71 ID:EhaH3xNUM.net
- 何のスレだよ
- 605 :774RR :2019/10/03(木) 13:48:46.20 ID:rBBry+ZB0.net
- 当然座面の高さも有るけどね。普通は何ともない柔らかさも病人や高齢者には障害になったりするよ
まあそこまで考えて設置してるかは知らんけどなブヘヘ
- 606 :774RR :2019/10/03(木) 13:54:08.25 ID:OIFQUBo80.net
- 知らんのかいw
論破されるの待ってたわw
- 607 :774RR :2019/10/03(木) 14:25:45.43 ID:rBBry+ZB0.net
- だって医者なんか余程の事でもやらかしてない限りは、そんな事に気を使わなくても客来るもの
クソ田舎の愛媛だと、走行距離100万キロ超えのミントを新古車のハーレーっつって売るレベルの医者でも客来るよ
- 608 :774RR :2019/10/03(木) 14:57:39.39 ID:5BV/0CTo0.net
- まあ病院の待合室の椅子なんて
安くて多く詰め込めればそれでいい
みたいな椅子多いよな
自分は病院の椅子に座ってると他の人間より尻が痛くなりやすい気がする
他の患者はそんなに痛そうじゃないのに
自分は30分超えた辺りから尻が痛くて体をしょっちゅうくねらせるようになる
- 609 :774RR :2019/10/03(木) 19:47:19.46 ID:0iAuDpZga.net
- 何のスレだよ!
- 610 :774RR :2019/10/03(木) 21:23:07.11 ID:6yhv0oC2d.net
- 椅子の座りかた知らねぇ奴多すぎだな
機会があればチェアマイスター4級の俺が
ゆっくり指導してやんよ
- 611 :774RR :2019/10/03(木) 22:12:55.55 ID:CtcRxA7s0.net
- ソファも最初はフカフカの柔いやつに惹かれるが、実際長く座れるのは適度にコシのある奴。耐えられなくなったら立って歩けって合図だよ。
- 612 :774RR:2019/10/03(木) 22:17:03.80 ID:OL7ZBB+t7
- これだからKAWASAKI乗りは
- 613 :774RR :2019/10/04(金) 17:50:39.01 ID:rdhs5FZ4M.net
- 何のスレだよ
- 614 :774RR :2019/10/04(金) 18:54:49.55 ID:dhNOldEJ0.net
- 病院の椅子スレ
- 615 :774RR :2019/10/04(金) 19:01:00.74 ID:dhNOldEJ0.net
- 初期エストレヤのカムチェーンの持病の件なんやけど、自分で対策してる人のブログ記事みてたらチェーンは替えずにテンショナーに細工してる人が居る。
だけどテンショナーが縮み過ぎるの不具合もあるけど、チェーンが伸びやすい不具合もある訳だし、結局改良版のチェーンに替えないと意味ないよな?
- 616 :774RR :2019/10/04(金) 19:04:51.15 ID:a7uZEUjT0.net
- 意味はあるよ
- 617 :774RR :2019/10/04(金) 19:06:56.80 ID:nN0ceZFd0.net
- ナイナイアルヨ!
- 618 :774RR :2019/10/04(金) 19:28:25.10 ID:XlOgNGXtM.net
- >>616
テンショナーのみ交換、又は細工したとして
チェーンがテンショナーを削りだす前なら、意味はあるのかなと思う。ただチェーンが伸びやすい事には変わりないので、2,3万キロで要交換になる。
削り出してたら完全に意味ないよね?
- 619 :774RR :2019/10/04(金) 19:30:11.77 ID:XlOgNGXtM.net
- id変わったけど>>618は611です。
- 620 :774RR :2019/10/04(金) 19:33:55.34 ID:NmdPieKZM.net
- >>617
https://i.imgur.com/8Mz2BxM.jpg
- 621 :774RR :2019/10/04(金) 19:39:57.04 ID:a7uZEUjT0.net
- >>618
例えば削り始めてる状態から細工して5000km削らずに走れるとする
それが意味ないと思うなら意味無いだろうな
- 622 :774RR :2019/10/04(金) 19:52:58.57 ID:XNQPeuKH0.net
- テンショナーの対策品て対策前と調整の範囲が違うのかな?交換前は少し削ってあったけど交換したら少し隙間ができた感じ
カムチェーンはオイルの管理が悪かったとか回しすぎによるもので、ネットで騒がれるほど頻繁なケースではないとカワサキ正規店の人が言ってた。
- 623 :774RR :2019/10/04(金) 20:05:17.08 ID:XlOgNGXtM.net
- >>622
チェーンを引っ張り過ぎないように動く幅が狭くなってるらしいですね。途中で止まるようになってるみたい。
- 624 :774RR :2019/10/05(土) 19:44:08.34 ID:M1g9UHZA0.net
- ベルトサンダーで初手から削ってるので もうまんたい!
で、いいよね?
削れてる最中は、少なからずバルタイが合ってないのと削りカスが問題起こすので初手から削るで、いいよね
- 625 :774RR :2019/10/05(土) 20:15:31.52 ID:2iFsLiIc0.net
- >>624
初めから削っておく!その手があったかw
- 626 :774RR :2019/10/05(土) 20:46:28.90 ID:2iFsLiIc0.net
- カムチェーンテンショナー注文しようと公式サイトで検索したら、
当時のパーツカタログに載ってる品番「12048-1115」がまだ生きてる。この番号で注文したら改良前の不良品が届くのかな?
ちなみにチェーンとガイドは品番変わってた。
改良後のモデルに付いてる奴は品番が「12048-0002」みたいで、ブログ記事でもこっちを注文してる。
月曜日にカワサキに電話して訊いてみるか。
- 627 :774RR :2019/10/06(日) 00:24:45.81 ID:B8WTv6Vb0.net
- >>626
報告よろ
テンショナーの対策前と後で見た目の違いってあるのかな
- 628 :774RR :2019/10/07(月) 09:21:51.29 ID:Le5ThCX10.net
- >>626やけど、電話で訊いたで。
テンショナー(12048-1115)は不具合が"元々無い"ので品番そのままだそうです。
チェーンは伸びやすい不具合があって、ガイドも改良されているので品番が変わってる。テンショナーは問題無いそうです。
高年式に付いてる12048-0002は年式が違うので互換性が"無い"そうです。取り付けたら改造扱いとなるそうです。
納得出来ないので「縮み過ぎてテンショナー自体を削ると聞いてるのですが」と尋ねると「チェーンの問題であって、テンショナーは問題無い」との事でした。
...電話で確認したらスッキリするかと思ったのに、更にモヤモヤするやんけw
- 629 :774RR :2019/10/07(月) 10:02:10.45 ID:Le5ThCX10.net
- 2002年のサービスキャンペーンで無償交換したのはチェーンとガイドだけって事なのか。
2000年以降は改善されているって話についても、その時点からチェーンとガイドだけが改良版になってる。
んで2007年式からテンショナーも変わってると。
- 630 :774RR :2019/10/07(月) 10:04:45.00 ID:Le5ThCX10.net
- もうチェーンとガイド替えたからどうでも良いや。
比較する為だけに7000円払う気しないし。
- 631 :774RR :2019/10/07(月) 14:24:32.73 ID:+WkzsRzn0.net
- チェーンとガイドの不具合をカワサキも認めているのに交換費用は自腹かよ
サービスキャンペーンと言っても新車で買って整備記録がちゃんと残ってるのが条件だろ
なんでリコールにならないんだ
- 632 :774RR :2019/10/07(月) 16:21:20.01 ID:a5vpXH9I0.net
- オイル管理が悪いとか回しすぎとかの要因が絡んで起こるのが多いからだろうね
きちんとメンテナンスしてて普通に乗っててもなってしまった分は仕方ないけど部品代だけ見てやるわ的な感じじゃない?
- 633 :774RR :2019/10/07(月) 16:26:35.58 ID:jV6cIkW50.net
- エストレヤがそんな特別回されるわけでもオイル管理が悪いわけでも無いだろうに
エストレヤでだけ起きてる問題をユーザーのせいにされたらたまらんだろ
- 634 :774RR :2019/10/07(月) 17:22:32.34 ID:+WkzsRzn0.net
- 回し過ぎとかオイル管理とか言われてもな
それ以前にチェーン自体が伸び易いってのが根本の原因なんだろ?
何かユーザーのせいにして上手くはぐらかされてる気がする
- 635 :774RR :2019/10/07(月) 18:14:59.22 ID:jV6cIkW50.net
- まあ上のレスで見るにユーザーのせいにしてるのはカワサキ正規店のやつで
カワサキ本社自体は不具合認めてるっぽいからな
- 636 :774RR :2019/10/07(月) 21:43:30.57 ID:EkqI4aeKa.net
- まともな「製品」としてのバイクに乗りたいならホンダとかヤマハだろ
カワサキは基本技術全然ダメなのなw すぐカムチェーン伸びるとか3流以下
ダメって聞いてたから単気筒にしたけど、単気筒すらまともに作れないとかw
250t4気筒出すとか噂になってるけど怖すぎて草しか生えんわw
もうね、なんつーか、、、すんげぇ面白いメーカーだよな
- 637 :774RR :2019/10/07(月) 22:21:37.58 ID:mZQ8VUS3p.net
- 『カワサキ』だとか『ホンダ』だとか、車種レベルならデザインとかもあるだろうからまだしもメーカーごとで括るのってただの偏見じゃん。ある程度規模のある勤め先ならわかると思うけど、あんだけ大きい会社だぞ。そんなひと括りになんてできないって。
『B型は〇〇』『韓国人は〇〇』『プリウスは』
偏見をそれっぽく語られても周りにはぜーんぜん響かないからさあ。そもそも属性で語るのって理解とは正反対の行為だぞ。気をつけような。
- 638 :774RR :2019/10/07(月) 22:59:30.44 ID:s50vhi+S0.net
- >>636
大丈夫w
まともな製品に乗りたかったらカワサキ選んでないからw
- 639 :774RR :2019/10/08(火) 00:03:13.96 ID:FVlVbktQ0.net
- まあまあ皆さん落ち着いて、椅子の話の続きでもしようや。
- 640 :774RR :2019/10/08(火) 00:07:05.35 ID:E1+8gWnN0.net
- >>636
バイクの次が自動車やトラック、バス飛ばしていきなり電車や船だからな
なんでバイク作りに手を出したのか謎
- 641 :774RR :2019/10/08(火) 00:15:22.77 ID:lRD+En6fp.net
- 川重が凄い企業なのに異論はないがその他3社の新車も乗って来た経験から言って2輪の品質ついては…と思う所はある
商品企画力は素晴らしいと思う
- 642 :774RR :2019/10/08(火) 05:31:52.63 ID:+aY48Whc0.net
- > なんでバイク作りに手を出したのか謎
昭和20年の終戦から昭和27年のサンフランシスコ条約まで、航空機の生産や大型造船が占領国アメリカから禁止されたから
富士重工もスクーターを作ったし、航空機の降着脚メーカーの萱場はバイクのサスペンションを作った
ていうか、そういう話を聞いた事ない世代なのか
- 643 :774RR :2019/10/08(火) 08:10:46.21 ID:GO3qLM/B0.net
- ああ、キグルの相手してあげてるのか。皆優しいんだね
- 644 :774RR :2019/10/08(火) 11:55:40.45 ID:tDpi4YZxa.net
- ラビットとか何かの記念にちょっと再生産して欲しい
- 645 :774RR :2019/10/08(火) 20:03:12.33 ID:u2NzOtJQ0.net
- つジュリオ
- 646 :774RR :2019/10/08(火) 20:32:43.36 ID:2DECd1CEa.net
- >>638
ありがd 自分も同じだからカワサキのバイク買うなとかは絶対言えないw
このダメバイクを整備したり修理しながら乗る楽しみよね
>>640
だよね。車から撤退したメーカーのくせに
戦後に船とか作れなかったのをGHQのせいにして結局バイクとかw
そういう言い訳してるから、今の体たらくかと、ショボ過ぎるw
でも、なんつーか、、、すんげぇ面白いメーカーだよな
冷徹に評価すると、とことんダメなメーカーだけどなw
- 647 :774RR :2019/10/08(火) 21:13:25.64 ID:mtAy4N/Ar.net
- 終戦直後に自動車なんて生産しても誰も買わないことぐらい
正常に近い知能があれば分かる事なんだけどな
残念
- 648 :774RR :2019/10/08(火) 22:03:21.64 ID:R1zNrKcIa.net
- >>645
持ってたw
ラビットじゃ通勤は厳しいと思って
ダイハツとかも三輪バイクって言うのか?作ってたりしたな
- 649 :774RR :2019/10/08(火) 22:22:35.80 ID:+aY48Whc0.net
- ダイハツハローは戦後の平和産業ってわけでもなく、
単に商圏拡大戦略で出してみただけ
前もってバイクの販路を確保するために仏ヴェロソレックスの販売から始めるほど準備していたのに
気の毒なほど売れなかったな
特にバッテリー仕様のハローBCなんて、一体何台生産されたんだろう?
- 650 :774RR :2019/10/08(火) 23:18:02.40 ID:tY5QaW4/0.net
- 品質ではホンダ、ヤマハに勝てなくてもデザインとか雰囲気とかフィーリングはカワサキが断然良いと思うなあ
スズキはよくわからない
- 651 :774RR :2019/10/08(火) 23:26:05.55 ID:PTDhg7Kw0.net
- ホンダもヤマハも乗ったけど欠点ないバイクなんてなかったけど
- 652 :774RR :2019/10/09(水) 05:40:33.59 ID:Le0tLVz50.net
- スズキだけは今まで乗ったこと無いし今後も乗ること無いだろうな
でもST250とか昔あったテンプター400とかはちょっと良いなと思ったけど
- 653 :774RR :2019/10/09(水) 08:48:37.81 ID:5k8MPc/G0.net
- プリウスは車種だから括ってもいいんじゃないの?あんなに突撃事故を起こしてるんだし。
- 654 :774RR :2019/10/09(水) 11:43:06.03 ID:3J6hu6+xp.net
- プリウスって加速おかしくない?運転下手に見えるっていうか、ガクンガクンする感じ。偏見かなぁ。
スレチごめん
- 655 :774RR :2019/10/09(水) 19:17:43.84 ID:kkCaz351a.net
- >>649
流石詳しいな
友人の母親が昔は乗ってたらしいけど故障が多かったって言ってたな
納屋とかに残ってない?って聞いたら無くて残念
見た目可愛いしジャイロのオシャレ版みたいでお買い物バイクに欲しかったわ
- 656 :774RR :2019/10/09(水) 21:26:52.29 ID:2oYn90Lw0.net
- カワサキの素晴らしいところは古い車種でも純正部品が出るところ
- 657 :774RR :2019/10/09(水) 23:02:56.20 ID:uUyOY8Ci0.net
- 他のメーカーは何年くらいで部品のストックやめるのかな?
- 658 :774RR :2019/10/09(水) 23:27:14.34 ID:Zk91q9w3r.net
- 実はハローには異母兄弟が居る
https://www.annteak.com/bsa-ariel-3/
- 659 :774RR :2019/10/10(木) 01:08:05.86 ID:nI5Im/6w0.net
- >>657
ホンダは生産終了から10年で部品の生産も終了。
NSRとか駆逐されたね。
- 660 :774RR :2019/10/10(木) 06:25:39.21 ID:7TU+6ggB0.net
- NSRって最近純正部品再販され始めたって聞いたけど
全部の部品では無いだろうが
- 661 :774RR :2019/10/10(木) 10:07:52.94 ID:EblQhO9z0.net
- >>659
おーありがとう。じゃあやっぱり中古を直して乗るとかだとカワサキは良いね
- 662 :774RR :2019/10/10(木) 13:21:45.35 ID:8iAMj7HZp.net
- そうなんだ。エストレヤもう生産終了してるから長く乗るために純正部品どうしようかと思ってたけどそれなら安心かな
- 663 :774RR :2019/10/10(木) 17:56:18.17 ID:5naAGiOJ0.net
- >>660
人気車種は部品生産復活のブームがあるっぽいね。
車でいうとロードスターとか32GTRとかNSXとか部品の再生産やリフレッシュプランをメーカーが打ち出したりしてるくらいだし。
あとどこだったか忘れたけど、何十個とか注文入れば作るよ、とかあったと思った。
- 664 :774RR :2019/10/10(木) 19:39:01.30 ID:L4w/F5fAa.net
- >>660
エンジン関係の主要部品代だけだったような
カウルとか欲しがる人も多いと思うんだが
- 665 :774RR :2019/10/10(木) 21:04:46.92 ID:97rLSpr+d.net
- スズキもTL系のVツインやGSX-R系の油冷エンジンは長く生産してたからエンジン関連のパーツは無問題。
- 666 :774RR :2019/10/11(金) 00:17:14.26 ID:K/JVl8ECd.net
- ロングセラーとはいえ
これだけデザインの
バリエーションが豊富な単車は
他にないよ
初代〜最終型まで網羅した
カタログを見るのが楽しくて仕方ない
- 667 :774RR :2019/10/11(金) 05:27:31.42 ID:JznfVWr00.net
- >>666
そんなカタログあるんですか?見たい。
- 668 :774RR :2019/10/11(金) 10:38:41.32 ID:UlwR6Rrla.net
- ここかな?
http://www.mr-bike.jp/?p=56545
- 669 :774RR :2019/10/11(金) 13:50:07.64 ID:KZ+yW/bV0.net
- バリエーションって言ってもほとんど色違いなだけだからな
- 670 :774RR :2019/10/11(金) 13:54:06.53 ID:I45DQkoi0.net
- キャブ時代は無印、RS、カスタム、RSカスタムの四種類売ってた時があったな
- 671 ::2019/10/11(Fri) 14:16:08 ID:KZ+yW/bV0.net
- てか上のサイト見たら初代はリアキャリア版とかあったのか
それは知らんかった
- 672 ::2019/10/11(Fri) 14:19:05 ID:fNE08ijO0.net
- 台風でふっ飛ばされんようにしとけよ
マジで
- 673 ::2019/10/11(Fri) 17:17:29 ID:K4ArvuWga.net
- おまんこ
- 674 ::2019/10/11(Fri) 17:17:38 ID:K4ArvuWga.net
- すいません誤爆しました
- 675 :808 :2019/10/11(金) 19:45:11.40 ID:NI4G0pum0.net
- サイドスタンドで1速にいれてカバーなし
にしとけばいいのかなぁ
- 676 :774RR :2019/10/11(金) 19:52:05.59 ID:OOwOz1cb0.net
- >>674
嘘松
- 677 :774RR :2019/10/11(金) 21:25:34.29 ID:fNE08ijO0.net
- 今日ふと隣に停まってた車に反射してる自分のエストレヤみてニヤニヤしてしまった
- 678 :774RR :2019/10/11(金) 23:28:07.14 ID:JznfVWr00.net
- >>668
サンクスです。見たことありましたw
- 679 :774RR :2019/10/12(土) 18:39:02.33 ID:5T1Wxa3f0.net
- 純正のダブルシートなんだが
シートが外れなくなった
鍵回してもいつものカチッって音がしない
とりあえず鍵穴に鍵穴用潤滑剤吹いたけど変わりなし
取付の時も特に変に取り付けた感覚無かったんだけどな
昨日までは普通に一発で外れてた
台風の影響ってことも無いと思うが
- 680 ::2019/10/12(Sat) 19:20:33 ID:3BQOT68+0.net
- >>679
シリンダーの問題ではなく、ラッチの潤滑切れでは?
- 681 ::2019/10/12(Sat) 19:22:51 ID:mTCWgAkN0.net
- 信号に捕まって停止するときストールするのマジなんなの・・・
- 682 ::2019/10/12(Sat) 21:41:28 ID:PTdGk5pxa.net
- カワサキのバイクなんてそんなもんだわ
バイクメーカーの中で唯一車作れない会社だから、技術的にいろいろ問題あんのよ
オレのエストレヤはエンジンばらしたばかりだから全くストールしないけど
それより連休なのにスッゲェ雨降っててバイク乗れないじょ
てかいつの間にか避難勧告出てるじゃんかよ〜、バイク水没しないか心配だわ
- 683 :774RR :2019/10/12(土) 22:51:43.80 ID:Zi1MbVb6p.net
- >>681
タペット調整で治ると思うよ。
- 684 :774RR :2019/10/13(日) 01:24:25.43 ID:DGyTesSP0.net
- カワサキ 、自動車作ってるんだけど?
- 685 :774RR :2019/10/13(日) 04:41:33.70 ID:depkSsF30.net
- カワサキが作ってるもの
2輪
鉄道
船舶(潜水艦含む)
航空機
他色々
自動車も作ってるのか
- 686 :774RR :2019/10/13(日) 07:29:54.18 ID:AdnBDQZVr.net
- つ https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20180612_2.html
- 687 :774RR :2019/10/13(日) 08:44:23.31 ID:Cs2S1Wf40.net
- >>679
シート下スペースに物詰め込みすぎてないか?
- 688 ::2019/10/13(Sun) 10:53:33 ID:/o2/UoDc0.net
- FIの新車はこれまでエンストしたことないけど車体がボロイだけじゃねーの?
- 689 ::2019/10/13(Sun) 10:57:39 ID:nX4ThoSga.net
- キャブ車の持病だと何度言えば
- 690 :774RR :2019/10/13(日) 11:18:36.98 ID:6uWyVn3r0.net
- すまんFIなんだ
07ってプログラム悪いんだっけ?
- 691 ::2019/10/13(Sun) 11:26:41 ID:EOvC1DPp0.net
- バルブクリアランスを調整できない奴がぶーぶー言うてるだけ
- 692 ::2019/10/13(Sun) 11:54:42 ID:nX4ThoSga.net
- ネットにいくらでもやり方出てるのにね
- 693 ::2019/10/13(Sun) 23:14:22 ID:KItHrUAE0.net
- やっぱりボルティー の方がいいか
- 694 ::2019/10/14(Mon) 10:42:11 ID:WerAdc7D0.net
- ジムにハゲたおっさんおってその人がボルティー乗ってた
そのせいで俺の中ではボルティーはハゲの乗り物になった
- 695 ::2019/10/14(Mon) 11:50:37 ID:f0FMyMOga.net
- アレに乗ると禿げるんだよ
- 696 ::2019/10/14(Mon) 12:27:04 ID:WlmOEAM5d.net
- ハゲは生まれ持った資質だろw
- 697 ::2019/10/14(Mon) 14:24:53 ID:l9JmUtfLd.net
- ハゲがハゲ見て笑うスレはここですか?
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