オフロードタイヤ総合26本目

1 ：７７４ＲＲ ：2018/10/10(水) 11:14:40.52 ID:vo3ALOcN0.net

オフロードタイヤについて語るスレです。

前スレ
オフロードタイヤ総合25本目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1500650761/

オフタイヤまとめサイト
http://www29.atwiki.jp/xtz125faq/pages/31.html

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

303 ：７７４ＲＲ ：2019/04/16(火) 21:04:01.67 ID:OLHyr7UWM.net

>>302
xr650rで一回履いたけど、公道だとソッコー減るしズルズル
レース(コース)用途オンリー向けやけど、
大排でそーゆーことするやつ日本にはほとんどおらんからユーザーもインプレもないってことに

304 ：７７４ＲＲ ：2019/04/16(火) 22:34:22.86 ID:DTvqxdNe0.net

XR650やったら何履いてもすぐ減るやろ

305 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 08:12:09.91 ID:Xv1rI58WM.net

初歩的な質問なんですが
新品タイヤチューブにはバルブコアも入ってますか？

306 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 08:39:24.74 ID:ZuEGOfoXM.net

入ってるよ

307 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 09:00:41.00 ID:eHKZHjrAd.net

>>305
入ってます安心して下さい

308 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 09:17:00.25 ID:8BJlO3440.net

120/80-18 と4.60-18ってどう違うんだ？

309 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 09:46:56.85 ID:/Lu9lts3a.net

>>308
扁平率で検索しる

310 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 09:48:39.50 ID:ZuEGOfoXM.net

大体のタイヤで4.60のが細い
インチとメトリックが混在してることについてはアメリカとフランスが悪い
ホイール径だけは世界的にずっとインチなんで、
タイヤもインチでいいと個人的には思うんだけどね
四輪タイヤはタイヤ径以外はほぼメトリックで落ち着いてるね
二輪タイヤはこのまま混在でいきそう
ほぼ互換性あるけど、4.60から120にしたらスイングアームとかチェーンカバーに擦ったとかあるから、クリアランスは事前に確認してね
あとスピードレンジが大抵違うから注意してね

311 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 10:25:25.83 ID:c56OCvB30.net

>>308
外径と幅が違う

312 ：305 ：2019/04/17(水) 20:48:18.37 ID:Xv1rI58WM.net

ありがとうございました。
通販でチューブ注文してきます

313 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 20:57:29.21 ID:uWLDC69/0.net

バルブコアって言うんだ知らんかったｗ

314 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 21:00:13.09 ID:HUOykN6q0.net

まあ日本じゃムシだよな

315 ：７７４ＲＲ ：2019/04/17(水) 23:51:39.09 ID:AoDbesu10.net

ムシムシ大行進

316 ：７７４ＲＲ ：2019/04/24(水) 00:01:46.24 ID:F8gXdDGo0.net

だれかax41履いた人いる？

317 ：７７４ＲＲ ：2019/05/07(火) 01:36:20.08 ID:g3ZAEzeU0.net

アナキーアドベンってここ？

318 ：７７４ＲＲ ：2019/05/09(木) 01:27:57.06 ID:RAt/xjUQ0.net

セロー250で後輪だけツーリスト、前輪はTWのままじゃバランス変だろうか？

319 ：７７４ＲＲ ：2019/05/09(木) 09:00:19.75 ID:Fc0dr4uva.net

>>318
走る場所によるけど後輪のグリップに前輪が負けてフロントが逃げていって走りにくいぞ。

320 ：７７４ＲＲ ：2019/05/09(木) 19:07:26.30 ID:tzBaHiOv0.net

>>318
リヤがグニョグニョで舗装路で気持ち良く走れないぞ

321 ：７７４ＲＲ ：2019/05/09(木) 19:08:21.51 ID:RAt/xjUQ0.net

>>319
やはり前輪もそれなり考えないとダメなんだね
ありがとう 検討しますじゃ

322 ：７７４ＲＲ ：2019/05/09(木) 23:00:28.22 ID:piKanmiQ0.net

ツーリストは換気の無い倉庫で三年くらい熟成させると良いです。　　　

固く締まったゴムになります。

323 ：７７４ＲＲ ：2019/05/10(金) 15:39:26.99 ID:vXwt8d9O0.net

今年のツーリストは過去最高の出来だった年に並ぶ出来栄え！とかなるのか

324 ：７７４ＲＲ ：2019/05/10(金) 15:54:55.69 ID:WnuyGtQn0.net

マジで調達天然ゴムの品質で年ごとのデキの良し悪しあるみたいやで
中の人くらいにしかわからんのやろけど

325 ：７７４ＲＲ ：2019/05/11(土) 12:40:06.73 ID:ksA8O2xka.net

オールマイティーのGP110
全てが“そこそこ”

326 ：７７４ＲＲ ：2019/05/20(月) 18:29:46.10 ID:gfrx5x8M0.net

トレールなら一度はD605使え
オールラウンドの意味がわかるぞ

327 ：７７４ＲＲ ：2019/05/20(月) 18:58:38.76 ID:Hp56Pq8l0.net

セロー純正がD605かTW301/302だったか
90年代から多くの車種で純正装着されている

328 ：７７４ＲＲ ：2019/05/20(月) 23:47:48.22 ID:z2zRKoAv0.net

リアはツーリストで決まったんだけど
フロントでずっと迷ってる

329 ：７７４ＲＲ ：2019/05/20(月) 23:59:04.47 ID:LpSbVaY80.net

スタークロス、ixシリーズらへんの刺さるタイヤなら何でも良い

330 ：７７４ＲＲ ：2019/05/21(火) 00:24:33.30 ID:XEjX/Rj/0.net

横からだけどフロントix07、09で悩んでます。
どなたかどちらも使ったことのある方のインプレとかオススメあればお聞きしたい。
オフロード100%の話で

331 ：７７４ＲＲ ：2019/05/21(火) 00:27:34.52 ID:5o9i3vcO0.net

>>330
オールマイティなのが09
HEDでチュルチュル激下りがある時に使うのが07

332 ：７７４ＲＲ ：2019/05/23(木) 23:48:34.29 ID:n0c8WR2P0.net

MICHELINのトラッカーっていつ発売されるんや

333 ：７７４ＲＲ ：2019/05/24(金) 00:16:06.01 ID:gjfP/ZNi0.net

>>331
ありがとう

334 ：７７４ＲＲ ：2019/05/24(金) 00:30:00.97 ID:Ow+ynW6C0.net

>>332
予定では欧州以外は4月〜だった
SIZE AVAILABILITY(EUROPE) AVAILABILITY(OUTSIDE OF EUROPE)
80/100-21 51R 01/2019 02/2019
90/90-21 54R 06/2019 07/2019
100/100-18 59R 03/2019 04/2019
110/100-18 64R 03/2019 04/2019
120/90-18 65R 03/2019 04/2019
140/80-18 70R 07/2019 08/2019
100/90-19 57R 03/2019 04/2019
110/90-19 62R 01/2019 02/2019
120/80-19 63R 04/2019 05/2019

335 ：７７４ＲＲ ：2019/06/02(日) 17:47:21.12 ID:AwWqS4DT0.net

アドベンチャー向けもここで良い？

336 ：７７４ＲＲ ：2019/06/02(日) 20:10:26.48 ID:xIV7BqM20.net

>>335
質問ならアルプスローダースレの方が答え出るんじゃない？

【中途半端オフ】総合34【アルプスローダー】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1541905111/

337 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 14:23:15.22 ID:YpzdTRUR0.net

２０１９セロー２５０の納車待ちをしている。その前はXTZ125だったので基本的にタイヤは選びたい
放題だった。しかしセローのチューブレス運用前提の場合のリプレースタイヤの選択肢はツーリスト
か２１６MXしかないよね。俺の使用目的は自走で林道へ行くこと。林道へは行くけどアタックは
しない。ゆえにツーリストも２１６も想定外。XTZにはアナキーワイルドを履いていたけど自走派
にはこれ１択になるかと思う。しかしセローには履けない。となるとおとなしくD605しかないだろうか。

338 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 14:46:38.14 ID:7WooXZ3t0.net

>>337
TW302もあるしアタックしないならこれくらいで十分でしょ。
他のタイヤでもチューブ入れて使えばいいだけだし。

339 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 15:57:17.75 ID:1+ragddg0.net

フロントチューブでリアチューブレスってのがどうもな
パンク修理セット二種要るやんって俺が買わない選択肢にもなってる
タイヤ選択に不満あるならチューブ化した方が幸せねなんじゃね？

340 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 16:26:04.01 ID:h8gN4OJt0.net

>>337
公道可でチューブレスなオフロードorトレール向け18インチタイヤ

4.00-18：IRC TR-011 TOURIST, GoldenTyre GT256
110-90R18：SHINKO 255
120/80-18：BRIDGESTONE TW302, IRC GP-22, DUNLOP D605
130/80-18：SHINKO E700
140/80-18：SHINKO 216MX/SX, GoldenTyre GT216X, MICHELIN ANAKEE WILD, METZELER KAROO3, SHINKO E805

ANAKEE WILDは140/80-18 M/C 70R TL/TTでチューブレス対応
セロー250に嵌められるかは知らん

>>339
トラ車と同じ組み合わせ
チューブレスの方が低圧で使用できるから

341 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 18:17:15.56 ID:vqQg/MEIp.net

>>339
チューブタイヤ用のパンク修理セット一式(予備チューブ、ポンプ、レバーレンチ)に、チューブレス用のプラグを追加するだけじゃないの？

342 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 18:32:39.50 ID:op8Z4n950.net

リア
150を付けたんで、大丈夫だよ。
ただし、チェーンガードはカットする。

343 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 18:34:54.14 ID:h8gN4OJt0.net

>>341
パンクした箇所にプラグが入るよう穴を広げるリーマーとプラグを挿入するインサートニードルも要るでしょ

大きな穴は外して裏からパッチ当てるっていうならマルニ スティックキットみたいなリーマー兼インサートな
工具でもいいけど

344 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 18:55:18.62 ID:vqQg/MEIp.net

>>343
当然プラグをブチ込む工具キットも要るが大して嵩張る物でも無いでしょ
最悪のケース、予備チューブを入れて走れば良し

345 ：７７４ＲＲ ：2019/06/06(木) 22:04:53.64 ID:GrJXe7K50.net

俺は普通にフロントチューブをリアにぶちこむぞ。リアのチューブレスが林道でパンクする場合パンク修理キットは大概役に立たない

346 ：７７４ＲＲ ：2019/06/07(金) 07:23:35.77 ID:k3BMCStfp.net

>リアのチューブレスが林道でパンクする場合パンク修理キットは大概役に立たない
釘が刺さってパンクしたのならプラグ修理で済むと思う
リア側パンクの原因って釘が多いでしょ
チューブ入りよりパンクに気付くのは遅れるからしばらくパンクしたまま走っちゃう事もあるだろうけどね
五寸釘や針金、金属片なんかが刺さって穴が大きい場合はプラグキットは役に立たない事が多いね

347 ：７７４ＲＲ ：2019/06/07(金) 07:49:22.41 ID:bWn6dw10M.net

鉄工所や鉄くず屋の周囲はヤバイ

348 ：７７４ＲＲ ：2019/06/07(金) 20:11:43.43 ID:wgWxl6qBM.net

東大阪の幹線道路は切削クズよく落ちてて路肩は危険地帯やったな
最近は随分マシになったけど

349 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 07:53:14.82 ID:euybN5ava.net

タイヤの交換時期について知りたい。
KLX125 9700km 4年走った。
フロントのスリップサインの
残り山は1mmくらいある。
センターのブロックは消滅状態。

これって交換時期？
スリップサインに行く前に換えるもの？
ちなみにオフロードはほとんど走らない。

350 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 08:19:27.79 ID:h3NekbDi0.net

それマジで聞いてるのなら免許返納してくれ

351 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 09:04:33.74 ID:g+TVtrIs0.net

さっさと交換しろ

352 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 09:19:30.43 ID:euybN5ava.net

Tnx.
マジで聞いてる。
免許は返納しない。
交換してくる。
スリップサインとは何なのか。

353 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 09:34:49.31 ID:psJZ5Ceca.net

>>352
おめ、いいタイヤに変えてこいよ！

354 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 10:19:26.05 ID:euybN5ava.net

>>353
シャワー浴びたらバイク屋に見積貰いに行ってくる。
ちなみにバイク屋には、タイヤはネットで買った方が安いですよと言われている。
フロントの山はこんな。
https://i.imgur.com/eWpVhJ8.jpg

355 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 10:23:15.18 ID:HRjrhVv+a.net

そのままワイヤー出るまで乗っとけばよかったのに

356 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 11:31:09.51 ID:rfFZ3iC5d.net

まだまだ破れるレベルじゃないじゃないか

357 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 11:33:23.10 ID:euybN5ava.net

破れたりワイヤーが出るまで履くものなのか？

358 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 11:40:16.78 ID:WIgW9sKHd.net

釣りだろ
相手すんな

359 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 11:58:34.97 ID:QFisR2WX0.net

スリップサインもわからないガイジがバイク乗ってんじゃねー

そんなもんググればわかるだろアホか

360 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 12:03:09.49 ID:euybN5ava.net

スリップサインはわかる。
俺の疑問は、スリップサインに達してないのにブロックが消えることはあるのか？って点。
もしそんなことないなら、何故スリップサインをもっと手前に設定しないのかって点。

361 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 12:52:26.98 ID:+CvCKWsOM.net

スリップサインなんてただの保安基準だろ
ブロックタイヤなら溝の深い浅いでドライグリップはおろかレイン性能もそう変わらんだろ
滑るときゃ滑るんだし
舗装路の話ね

362 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 13:05:06.69 ID:euybN5ava.net

そうか、、
バイク屋曰く、
そろそろ換え時との事だった。
フロントリア、チューブも換える。
ダンロップD605、工賃別で1万円だった。

363 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 13:20:18.40 ID:AXbnLELX0.net

両方で1万ならやすいね

364 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 13:25:06.18 ID:7LNubPQI0.net

バイク屋に頼むなら全部頼むわ
ネットで買ったってたかが知れてるし

365 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 14:39:20.05 ID:HZZCVeDd0.net

そりゃ倒して乗らなきゃ真ん中ばっかり減るわな。

スリップサインは目安。
法令上はあくまで溝の深さ。

だけどオフ車用タイヤはこんなところまで使うようには
考えられてないだろうなあ。
こういう減り方したら曲がるときに違和感すごそう。
次はオンタイヤにしなよ。

366 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 15:25:13.59 ID:euybN5ava.net

オンロードタイヤにしたかったが、同サイズのオンロードタイヤが無い。

367 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 15:54:15.63 ID:cW0ftcNH0.net

こんな理詰めもどきの馬鹿を相手にするバイク屋も本当に大変だな。

368 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 17:04:51.20 ID:JyPc/0TB0.net

>>363
webikeでタイヤが4,200円、チューブはMonotaROで1,079円で買えるからまあ、そんなもんじゃ？

>>366
KLX125にIRC GP-210のF：80/100-19, R：120/90-16が履けるみたいだけどね
タイヤ重くなるけど

369 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 17:48:50.04 ID:+W7Cs9Dya.net

GP210たしかに重いわ
GP110の時より吹け上がりが鈍くなった

370 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 18:33:48.58 ID:FAhvcp5w0.net

俺なら逆向きに付け直して500kmは使うレベルw

371 ：７７４ＲＲ ：2019/06/09(日) 19:07:48.28 ID:fWAOOfFL0.net

ブロッくの減り具合からすると、既に逆向きに付け直されて
いるように見える。

372 ：７７４ＲＲ ：2019/06/11(火) 01:10:03.28 ID:aLDVPu100.net

>>357
https://i.imgur.com/9kRKVUH.jpg

373 ：７７４ＲＲ ：2019/06/11(火) 04:10:01.83 ID:8t3NDmS50.net

>>372
ここまで来てやっと本番。タイヤ本来の柔軟性が発揮され、
ギャップや異物をも柔らかく包み込むようなグリップを発揮する

374 ：７７４ＲＲ ：2019/06/11(火) 12:35:07.27 ID:KOpH90Y0M.net

>>372
ｗｗｗ

375 ：７７４ＲＲ ：2019/06/15(土) 08:43:55.65 ID:CtKClEvQa.net

ここまで減らすと小石でも貫通しそう

376 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 11:59:40.65 ID:iTs3sHUJ0.net

あれ？スタークロス5 ハードカタログ落ちしてない？？？

生きていけないんだが…

377 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 12:03:54.50 ID:C6nN+cMo0.net

ご愁傷様です

378 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 12:53:49.71 ID:xJLmOLyb0.net

>>376
日本ミシュランタイヤのサイトからは消えてるね
本国や北米、UKなどでは日本未発売のSANDと共に未だあるので日本に輸入するのを止めた模様

379 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 13:10:21.32 ID:iTs3sHUJ0.net

日本では売れなかったってことか
ロードでフルバンクできるMXタイヤなかなか無いのに残念だよ…

380 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 22:21:31.20 ID:nB2RwLjl0.net

>>379
そんな用途で使えるタイヤやったんやw
見た目からは想像できん
もっと布教しなきゃ。。。

381 ：７７４ＲＲ ：2019/06/18(火) 23:06:51.26 ID:xJLmOLyb0.net

>>379
使い方間違ってんぞw
欲しけりゃセカイモン(ebay)とかで買うしかないんじゃない？

382 ：７７４ＲＲ ：2019/06/19(水) 01:15:39.07 ID:Dhj/Db8zr.net

>>376
今年の総合カタログに乗ってたのに?!
サンドとハードはnewってロゴが…
トラッカーとかも出るし、やるじゃないのと思ってたんだがw

383 ：７７４ＲＲ ：2019/06/19(水) 10:33:43.07 ID:O6wIwBye0.net

>>380
トレールタイヤの代わりにはならないんだから布教はヤメテｗ
初心者が握りゴケしないか心配なんてしてないんだからね！

>>381
夏ホイールでもお洒落したくてね…
前は米尼で買ってたw

384 ：７７４ＲＲ ：2019/06/25(火) 21:46:21.24 ID:5or+0+Ji0.net

SC5ハード履いたけど流石にブロック高かったわ
オンのフルバンク出来るのはいいけどヨレて恐ろしすぎるｗ

そんなことよりタイヤ表面やサイドウォールにもトレッドパターンが刻んであってめちゃくちゃ格好良いわ
これが廃盤なんて悲しい…ミシュランマン聞こえてる？

385 ：７７４ＲＲ ：2019/06/25(火) 23:31:57.98 ID:ccusVmsg0.net

モトショップボンバーには
ミシュランより新発売
モトクロスタイヤ、スタークロス５に、サンド路面用とハード路面用が追加になりました。
ってあるね
http://www.msbomber.com/

web更新されてないだけかもしれんぞ
リア19インチしかないみたいだけど

386 ：７７４ＲＲ ：2019/06/29(土) 12:03:36.08 ID:MmbOkPBf0.net

AX41のインプレが全く無いな。注文して手元に届いたのでそのうち替える

387 ：７７４ＲＲ ：2019/07/06(土) 21:04:39.45 ID:IyDHPwmt0.net

シンコーのE705ってどうなん？Vストロームに最適かや？

388 ：７７４ＲＲ ：2019/07/10(水) 21:18:40.67 ID:XCAkc8th0.net

ちょっとスレ違いだけど。
オンロードバイクでちょっと荒れたところとかを通過するときに、
タイヤの空気圧を落とすのはアリなのかな。結構変わるだろうか？

389 ：７７４ＲＲ ：2019/07/10(水) 22:16:29.77 ID:6AI5Xanc0.net

かなり変わる。少しはグリップする

390 ：７７４ＲＲ ：2019/07/10(水) 23:24:04.12 ID:XCAkc8th0.net

>>389
おお、やっぱり変わるんだ！
オンロードバイクの友人とツーリング行くこともあるんだけど、ちょっと変な道行くと
すぐワーワー言うんだよ。
今度空気圧のこと教えてあげよっと！

391 ：７７４ＲＲ ：2019/07/10(水) 23:25:48.50 ID:UhMNwDD30.net

タイヤ弾かれないから安心感あるよな

392 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 07:44:21.79 ID:RxfoIcX8H.net

林道だとオススメしないけど、大気圧近くまで下げる人もいるね
コンパクトな空気入れ持ってたら捗る

393 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 08:17:34.41 ID:vCZLzc8Zd.net

オンロードをそんなとこ連れてくなよ

394 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 10:07:39.82 ID:ta+TiyTb0.net

チューブレスのオンローダー
エア圧下げたらまさかのビード落ちで泣く

395 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 10:20:43.32 ID:SLbecmBWr.net

セローの純正のチューブレスは0.5まで下げられたがオンロード用のタイヤはどうなんじゃ

396 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 10:54:10.36 ID:g5jba9xT0.net

もっと落とせる
0.3でも大丈夫

397 ：７７４ＲＲ ：2019/07/11(木) 20:05:40.74 ID:ZNvGB6Mr0.net

オンタイヤのビードってガッチガチに嵌まってる印象
足で踏んでも落ちないっしょ

398 ：７７４ＲＲ ：2019/07/16(火) 09:25:56.45 ID:A4jUDyY30.net

AmazonPrimeでMT21がちょっと安くなってる
とりあえずポチっといた

399 ：７７４ＲＲ ：2019/07/16(火) 12:20:37.60 ID:30dtLzXUM.net

トレールさんは本当に金無いんだな
哀れ

400 ：７７４ＲＲ ：2019/07/16(火) 19:20:55.89 ID:kOnlZiG0a.net

はいはい、放置放置。

401 ：７７４ＲＲ ：2019/07/16(火) 20:41:20.62 ID:P1RLCL61a.net

mc360がプライムデーで前後セット11000だったから買った

402 ：７７４ＲＲ ：2019/07/17(水) 14:00:18.09 ID:qMi6/66Td.net

>>401
ラリースレの人かもしれんがいつもこれくらいの値段だぞ

403 ：７７４ＲＲ ：2019/07/17(水) 16:47:39.17 ID:vL/jHByCr.net

>>402
そんなに普段から安いのか。まあ店で買うより遥かに安いからいいけど