【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　15ループ目

1 ：７７４ＲＲ ：2018/09/23(日) 13:28:05.55 0.net

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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1515719215/

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952 ：７７４ＲＲ：2019/12/29(日) 18:40:03.15 0.net

リアが浮くほどの減速って実際ほとんどないんだよ
今はバンクしたままブレーキングするから

953 ：７７４ＲＲ：2019/12/29(日) 19:09:48.26 0.net

フロントのグリップを上げる為の姿勢を作るって事で
ブレーキを残す話しとは違うのだけどね

954 ：７７４ＲＲ：2019/12/29(日) 19:28:12.40 0.net

>>952
えwww

955 ：７７４ＲＲ：2019/12/29(日) 20:00:26.88 M.net

いや普通にあるぞ
リーンインの時にリアが接地してるかスネーキングが収まるか侵入と逆方向にケツが出てりゃいい

956 ：７７４ＲＲ：2019/12/29(日) 20:15:08.39 0.net

日本語難しいですか？

957 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 10:51:26.10 0.net

直立させてブレーキじゃなくて
寝かせながらブレーキするでしょ9割くらいのコーナーでは

958 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 11:03:38.68 r.net

足を出すコーナーは１割ですか？

959 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 11:14:00.93 a.net

足出すコーナーも寝かせながらアプローチの段階で足出すよね
全部のコーナーではないから1割っちゃ1割くらいか？

960 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 17:01:35.40 0.net

>>954
洋物の本だとtrail brakingというけど、10年以上前から当たり前の話になってるぞ
直立してるとき以外ブレーキかけちゃダメってのはバイアスタイヤの頃の話

>>959
マルケスは左のブレーキレバーがきちんとセッティングされてないマシンの場合
右コーナーではほとんど足出さないって

961 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 17:24:04 ID:a.net

>>960
いや、そっちじゃねぇよw

バンクしてブレーキかけてるから=リアが浮かないって？

962 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 18:17:02.81 M.net

直線など存在しない
そういうことだろうw

963 ：７７４ＲＲ：2019/12/30(月) 23:25:28.32 0.net

>>960
＞直立してるとき以外ブレーキかけちゃダメってのはバイアスタイヤの頃の話
これを理論的に説明できますか？

以前俺が雑誌の記事を引用してバイアスからラジアルに移行したときの
ライディングの違いについて書いた事があったけど、ねじ曲げて受け取っていないかい？

964 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 10:44:04.01 0.net

>>963
そのまんま読み取ると、そんなバカなって思うけど、
バイアスとラジアルを相対的に見た場合の差を
感覚的に言ってると思えば大間違いとまでは言い切れない。

965 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 11:04:31.18 a.net

まあ、リアブレーキで制動してるレベルの減速、バンクなら、そりゃリアタイアは浮かないわな

966 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 11:44:02.59 0.net

>>963
お前バカだろ？調べる材料はあげたんだからあとは人様に聞く前に自分で
調べろよカス。

3秒でこのくらいは出てきたぞ。

従来の円形進入と比較して、トレイルブレーキは、ライダーが選択した
頂点に到達するために必要な方向転換の時間を短縮します。ステアリング
入力の前にすべての減速が完了する従来のコーナーエントリでは、車両は
頂点まで一定の速度と半径を保ちます。組み合わされたピークタイヤ力は、
進行方向に垂直に車に作用し、現在のターンセンターに向かって加速しま
す。車両は、一定の速度で頂点まで円形の経路を取ります。

それに比べて、トレイルブレーキは、タイヤがブレーキ（進行方向の接線
に作用する縦方向の力）に部分的に、およびステアリング（進行方向に垂
直に作用する横方向の力）に向かって発生するピーク力を分割します。
車両の重心に作用するベクトル力の組み合わせは、車両をより後方に加速
します。これにより、車両はオイラースパイラル型の一定の半径と速度の
減速経路を走行します。

967 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 11:47:47 ID:0.net

>>965
リヤタイヤ浮き始めると減速度は落ち始めるよ。
リヤタイヤの制御もできなくなって姿勢制御ができなくなる。
スネークも使えない。

968 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 11:54:12 ID:0.net

>>966
それは回答になってない。
バイアスタイヤでトレイルブレーキができるかできないかが論点でしょ。

969 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 12:22:05 ID:M.net

0か100かでしか考えらてない人ばっかりなんだなあ。
GPライダーだってコーナー手前ではけつが浮くほどの直立ブレーキしてるしバイクとコースによるよね。
250くらいでデカいコースなら直立ブレーキはほとんど使わない。

970 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 13:25:11 ID:a.net

>>967
リアタイアの制御？？？

971 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 15:42:21 ID:0.net

https://www.as-web.jp/bike/178490?all

972 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 19:23:33.80 0.net

だからリヤタイヤの基本はリヤカーなんだよ。
操舵装置のないリヤタイヤに、いかにして舵角を与えるか。

973 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 19:54:29 ID:a.net

>>972
リヤカーはバンクしないからって、ちゃんと教えて貰ったよね？
忘れたの？

974 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 19:56:55 ID:0.net

>>973
理解できないバカは引っ込んでろ

975 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 21:40:40.59 a.net

10円玉立ててみろ
転がして傾いた方に曲がるのがバイクのコーナリング
立てたまま向き変えるのが、お前が言ってるリアカーのコーナリング
全く違うものだからね

976 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 21:43:30.05 0.net

>>975
バカ丸出しだな
お前

977 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 21:50:50.67 a.net

成長、学習出来ない奴の典型だな…
来年も強く生きろよ

978 ：７７４ＲＲ：2019/12/31(火) 21:57:15.09 0.net

>>977
それはお前らだろ
もう説明するのめんどくさい

979 ：７７４ＲＲ：2020/01/01(水) 15:44:47.13 0.net

あけおめ。

お前ら。

本年も傾いてるか？

ぐりんぐりーん。

980 ：７７４ＲＲ：2020/01/04(土) 09:27:26 ID:a.net

「こういうやり方がある」と言う奴は上手い奴「こうしなければダメ」と言う奴は下手な奴

981 ：７７４ＲＲ：2020/01/04(土) 11:02:52 ID:0.net

>>968
バカだなあお前
筑波TTとかのFT2見ろよ。もてぎ選手権見ろよ
家にひきこもって謎の能書き唱えながらオナニーしてるから、現場で頑張ってる選手たちにバカにされるんだぞ？

982 ：７７４ＲＲ：2020/01/04(土) 12:50:46 ID:0.net

>>968
無視すりゃ良かったのにｗ
人格否定している時点で勝負ありなのよ

983 ：７７４ＲＲ：2020/01/04(土) 12:59:25 ID:0.net

>>981
お前は能無しだ

984 ：７７４ＲＲ：2020/01/05(日) 21:55:00 ID:0.net

>>971
このノブの話って、重心が内に入るから荷重の抜けたリアが外に出るって単純なことじゃないの？

985 ：７７４ＲＲ：2020/01/05(日) 23:07:43 ID:0.net

>>984
その前に、リヤが外に出た姿勢を作りたい理由こそが重要なんだよ。
リヤカーの原理が分からないやつには説明しても無理な話さ。

986 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 01:52:08 ID:0.net

リヤカーに原理とか無いよ
内外輪差があるだけ
スリップアングルからヨーを発生させるクルマの曲がり方とも、バンクでヨーを発生させるバイクとも違う
ただ、引かれた方に内外輪差で向き変えて、後は直進

自分が理解出来てない、分かってないから、人にも説明出来ない
説明出来ないから
>>974
>>976
みたいに思考停止するか、
>>978
>>985
みたい逃げるしか無い

987 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 02:00:56 ID:0.net

>>986
無能決定

988 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 02:03:05 ID:0.net

ほらね

989 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 02:23:39 ID:0.net

>>986
特別サービスでちょっとだけ教えてやるヨー。

＞ただ、引かれた方に内外輪差で向き変えて

無能の言うとおりなら旋回中に速度を無限大まで大きくしてもリヤカーは車輪を転がして走り続けることになる。
そんなこと有り得るわけ無いだろボケヨー。

990 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 02:37:59 ID:0.net

免許取って２〜３年かしらんがお前が語れることなんて欠片もないのよ

991 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 06:40:39.30 0.net

>>989
在り得るだろ
まあ横転するか、グリップが負けて滑り出すまでが上限だがね

992 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 06:59:36 ID:0.net

次スレ

【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1578261510/

993 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 08:33:14.65 a.net

クルマはハンドルを切って前輪が進行方向(より内側)を向くことによって、スリップアングルからヨーを作り出し、
曲がり続ける
バイクはバンクすることによってヨーを作り出し、
曲がり続ける

リアカーは引いた方向に内外輪差で向きを変えるだけ
曲がり続けるには、引く側が横向きのベクトルを加え続けなければならない
左右輪の軸上支点(左右輪は前転も後転も出来るから)と横向きのベクトル力点(引く人の持ち手)の距離でその瞬間ヨーが発生するだけ
そのベクトルが無くなれば、直進しか出来ません
後輪(左右輪)だけでは、ヨーは発生しません
曲がれません

バイクはウイリーしてても曲がれます
バンクしてヨーを発生させる
トラクションで安定する
そういうバイクのコーナリングは、リアカーでは説明は出来ません

これが「説明」
説明するから、分かる人には分かる
説明しても、分からない人には分からないけど

994 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 09:09:00.08 0.net

>>991
無能決定

995 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 09:15:28.54 0.net

>>993
お前自身が舵角が付く仕組みを説明していることに気づかない無能。

お前らが大大大好きなセルフステアだって舵角だぞ。

無能決定

996 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 09:18:03.28 0.net

>>991
何度読んでも笑える
無能決定

997 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 09:35:01.65 a.net

ほらねw

998 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 09:50:36.22 0.net

旋回姿勢の一つの理想型は前後タイヤが一直線の姿勢。
ニュートラルステアとも言ったりする。
旋回円に対して、前後タイヤに同じ舵角が付いた姿勢なんだな。
前後タイヤが最大に能力を発揮している状態。
これは二輪にも４輪にも当てはまる。
リヤカーが曲がる仕組みが理解できないようじゃ、到底理解には至らないな。

999 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 10:17:08.22 0.net

分からないやつはノブ青木の言う「ケツを出す」の意味なんて到底理解できまい。

所詮、無能は無能なんだよ！

1000 ：７７４ＲＲ：2020/01/06(月) 10:38:12 ID:M.net

1000!!

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