【1ｸﾘで】 ｵｲﾙでﾁｪｰﾝﾒﾝﾃ 51ｸﾘ目 【救えるﾁｬｰﾝ】

1 ：７７４ＲＲ：2017/08/09(水) 11:04:50.14 ID:VvoBR7A9.net

ここはオイル（液状油脂類）でチェーンメンテという非常に限定的なスレです
チェーン総合スレ、チェーンメンテナンス総合スレ、チェーンルブ（ペースト状油脂類）スレ、というわけではないのでご注意を

オイルメンテの闇は深い
■常時給油派
┣本家スコット派
┃┣スコット純正オイル派
┃┗自前ブレンドオイル派
┗自作スコット派
　┣重力派
　┣負圧派
　┗ハケ給油派

■チェンクリ派
┣STPブレンド派
┃┣新品エンジンオイル派
┃┣廃油で十分派
┃┗チェンソーオイル派
┣CPO派
┗AZ派
　┣ハンマーオイル派
　┣チェンソーオイル派
　┣ロングライフ派
　┃┗チェーンルブブレンド派
　┗極圧スプレー派

前スレ
【1ｸﾘで】 ｵｲﾙでﾁｪｰﾝﾒﾝﾃ 50ｸﾘ目 【救えるﾁｬｰﾝ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1495646560/

91 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 08:14:12.41 ID:ivwv5yUE.net

もう死んでるだろこのﾁｬｰﾝ

92 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 08:53:54.24 ID:y6DSYIK/.net

>>90
これどこのメーカー？
安そうな感じがする。

93 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 13:59:58.96 ID:fWT7ga4e.net

>>90
清掃後でも300キロ走った俺のチェーンのほうがきれいだわ

94 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 14:11:38.55 ID:YDYtXL8r.net

チェーン清掃なんてしたことねーな
いつもオイルでギットギト

95 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 14:15:36.72 ID:ke61Anpe.net

油切らして錆びるよりはマシさね

96 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 18:45:14.94 ID:+xODhau0.net

ギトギトまるで俺の頭皮

97 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 20:22:53.50 ID:JWPaIjxe.net

これで金取ったのか…

98 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 20:34:03.48 ID:P7HMmN2p.net

>>97
たりめーだろ

99 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 20:52:49.95 ID:9XgjaE8w.net

外側綺麗にしただけじゃんね
ちゃんとローラークリクリして内側の汚れも溶かし出さないと

100 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 21:48:30.43 ID:vBdXkFmF.net

ちょっと聞いてくださいよ
CKM001でメンテしてたんですけど無くなったので
KM001を使ったのよ　
そしたらさ、CKMはシュワシュワとなるけど
KMはシュワシュワしないの　これが極圧との差なのかね

101 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 21:52:43.33 ID:TcDq8d7S.net

清掃の依頼は受けたが、注油の依頼は受けてない。とか？

102 ：７７４ＲＲ：2017/09/29(金) 23:56:35.33 ID:rzSbS3UI.net

>>100
粘度の差じゃね？
ボトルの002使ってみよう

103 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 00:23:55.18 ID:PIjYa+UQ.net

>>102
サイコーだよな

104 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 00:36:28.65 ID:FqYSg48T.net

>>103
送料込み98円でこんなに良いのが手に入るのに、明らかに用途外の○○オイルってどう？
とか聞いてくるやつ頭どうかしてると思う。素直に002を使えと。

105 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 00:37:54.78 ID:LEC/Fer9.net

>>104
割高だろ
そんなのすぐに使い切るぜ。
チェーンソー4リットルサイコー

106 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 00:56:56.74 ID:VpeM84zB.net

>>105
4Lなんて使い切れねーよ！

107 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 01:03:21.97 ID:ufDMCt3b.net

月な1万キロくらい走るんだろ

108 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 01:03:59.26 ID:wsp5z2nS.net

前から思ってたけど、通常のチェーン潤滑に極圧剤って要る(効果ある)のかしらん？
そんな極圧性能が必要そうな感じはしないよね

109 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 01:27:56.14 ID:zZdYMJef.net

チェーンは３つを一月毎のローテで使ってる
１つ目を装着してる間に ２つ目をデフオイル浸けして ３つ目を灯油浸けから乾燥まで

110 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 01:43:16.95 ID:cryL5vJZ.net

こういう精神病になったら周りの人間はきついだろうなー

111 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 03:24:55.81 ID:dSOM4E6I.net

極圧かからないならスプロケ減らないわな

112 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 04:00:11.87 ID:6iA19hZg.net

極圧オイルが必要な圧はまったくかからないね
馬鹿はスプロケが減るって言っているが、石でも水で削れるからねｗ
こういう頓珍漢は適当な知識で良く書けるよな
はずかしくないのかね？

113 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 05:11:05.79 ID:Y+H1aDzS.net

100kg以上の車体を加減速させてるんだからローラーとスプロケには相当圧かかってるんじゃない？
知らんけど

114 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 06:14:19.62 ID:dSOM4E6I.net

バカ認定されたんで教えて欲しいんだけど
0〜60km/hのフル加速時と6〜3速までの連続シフトダウンの時にフロント リアそれぞれのスプロケにどれくらいの荷重かかってるか教えてくれる？
細かい条件はそっちで決めてくれていいよ

115 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 08:31:33.04 ID:0zmF0pff.net

高校物理Iの最初に習う式 F=maで解いてみよう
超ざっくり概算なので、細かい数値にはツッコミ無しで
SSのフル加速や急制動では1gぐらいの加速度がかかるので、ドライブチェーンのテンションはバイクとライダー、装備の総質量と同じだけのテンションがかかるね、250〜300kg-fってところか、
ドライブ/ドリブンスプロケットそれぞれ半周弱にチェーンが掛かっているとして、引っ張り側は更にその半分、つまりスプロケットの歯数の1/4弱でそのテンションを受け持つわけだから、16Tのドライブスプロケットなら4か
総重量200kgの軽量車で1リンク50kg-f強 300kgのバイクなら75kg-f強ってところだな
スプロケに噛んでいるリンク全てに等しく荷重が分散されているのかどうかは機械工学の偉い人に聞いてくれ

116 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 08:46:30.31 ID:0zmF0pff.net

>>115の概算ではバイクの直線運動しか考慮してない
実際は車輪の回転に関わる角加速度の分や駆動ロスの分も加えなきゃならないので、もうちょい大きめの値になりそう
ドンブリ勘定で1コマ100kg-fだとして、それでチェーンローラーとスプロケット間に金属接触が発生するのかという事だな
まあ極圧剤入りのオイルを差してもバチは当たらん荷重だと思うよ

117 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 10:46:50.58 ID:zZdYMJef.net

結局どのオイルがいいんだい

118 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 10:59:17.88 ID:O63pE05Y.net

極圧剤ってオイルの潤滑が切れてもうダメだーッ！て時に働く成分だろ？（境界潤滑）
チェーン乾いてきても安心だな

・・・だがそれにここの変態紳士は耐えられるかな？フフフ

119 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 11:50:50.85 ID:gYzxvs3h.net

ﾁｬﾝｸﾘ我慢大会の始まりである

120 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 12:19:43.80 ID:Lj0J5+ZY.net

チェーン灯油漬けって大間違いな洗浄してる奴いるんだな。

121 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 12:39:45.47 ID:KqpJdbTr.net

ノンシールならええやろ
せっかくオイル漬けにしたのに灯油で洗い流す意味が分からんけどな
オイルドバ掛け派の俺でもオイルが勿体無いと思うわ

122 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 12:47:05.87 ID:Lj0J5+ZY.net

ノンシールでも灯油漬けは駄目だよ、乾いてもなかなか新しい油が乗らないから。

123 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 13:05:07.48 ID:/O5OmmXm.net

溶剤で洗うくらいなら安いエンジンオイルでも買ってきて洗った方がいいにきまってる

124 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 13:11:03.68 ID:0zmF0pff.net

灯油漬けはメンテナンスを怠り汚れが相当に蓄積されたチェーンに対してなら、確かに高い効果を発揮する
しかし、日常的な手入れでやるものじゃないわな

125 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 14:01:13.91 ID:fSvCFt4L.net

ノンシールのピン-ブッシュ間の汚れ落とすなら灯油浸けもありだと思うけど
ローラーみたいにクリクリして掻き出せないし

126 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 14:04:26.12 ID:U8WYfbDs.net

拭き取りならするけど洗浄なんてやらんし

127 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 15:01:23.53 ID:Oq3NS9Id.net

それならモリブデンがいいだろ

128 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 15:56:43.54 ID:0xypG3YI.net

モリブデンが何なのか知ってて言ってる？

129 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 19:26:31.12 ID:LEC/Fer9.net

>>128
フレーク状の固体になってうんチャラかんちゃらだろが。
あとは自分で調べろカス

130 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 19:55:21.23 ID:3TGRtGQU.net

>>122
乗らなくねーよ適当言うな
元々同じなんだから混ざってしまうだけだわ
薄まるってならまだしも乗らないｗｗｗアホだろ
なら、洗浄もできねーよな

131 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 20:30:25.07 ID:rG5+UUh2.net

灯油浸けはアレだろエンジンオイル交換時にフラッシングオイルと半々で混ぜて入れてエンジン回して洗浄してから新油入れるみたいな昭和の思い込みだろう？
余分な費用と手間暇掛けて返って悪影響を与える努力を一生懸命するみたいな。

132 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 20:50:39.51 ID:ZVppAlwq.net

薄い油は濃い油で取る
その逆も

これを知らないアホの方がわらける
よく書き込めるな

133 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 21:13:13.52 ID:zZdYMJef.net

プロチャクラーさんパーフェクトチャクリングを教えて

134 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 22:35:23.11 ID:YFT+kRTq.net

クチャラーみたいだから
チャクラーって言うなし

135 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 23:05:23.09 ID:FqYSg48T.net

>>133
�@チェーンに適したオイルを4点差し。
�A各部に行き渡る様によく馴染ませる
�B気が済むまでスプロケ共に拭き取り
�Cプレートの錆止めに極薄くオイル塗って終了。

クリーナー要らずで完璧！

136 ：７７４ＲＲ：2017/09/30(土) 23:15:39.74 ID:zZdYMJef.net

うんだらか うだすぽん

137 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 02:20:26.80 ID:kMt5wnbx.net

>>114
返信しろや

138 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 04:23:46.70 ID:g7Qe30PO.net

あー 悪いねぇ 外出してたんで
>>115と116はチェーン荷重の話だよね
オレが教えて欲しいのは仕事をしてる歯にどれくらいの圧力がかかってるかって事だよ
チェーンに75kgfでも線だか面だかで接触してる小さい総面積だと接触圧力は高くなるんじゃないの？

139 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 04:33:34.89 ID:g7Qe30PO.net

ここではスレチだけどそこそこ有名なルブならフッ素なりモリブデンを極圧剤にしてる
全く必要ないならなんで添加してるんだろね

140 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 07:14:16.78 ID:Pbt18wtp.net

プレミアム感を出し、商品競争力を高めるため

141 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 07:39:30.62 ID:LKEnh6vT.net

巣プロ毛の磨耗には効果ないの？

142 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 09:11:00.52 ID:8B2aoJVz.net

ないある

143 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 09:37:32.89 ID:DP8Lh/mx.net

摩耗というよりは
ピッチが伸びたチェーンが無理矢理スプロケットと噛み合うのに無理が生じてつんつんになるんだと思ったよ

144 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 15:00:59.59 ID:gy7sZBlH.net

気になるならスプロケにハンマーオイル塗ればいいんじゃね？
モリブデン入ってるでしょ

145 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 16:26:15.03 ID:8B2aoJVz.net

シッカロールはどうだろうか

146 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 16:37:01.23 ID:8WhYW6xM.net

ここにはハンマーオイラー居たよね。
ハンマーオイルの高粘度版使ってる人いる？糸引ってあるの？チェーンソー１リットルもうすぐ使い切るから、次はハンマーオイル気になってる

147 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 17:25:48.75 ID:TSoTGLwP.net

ハンマーオイルで100以上ってあるの？
チェーンソーも粘とDタイプで違うでしょ

148 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 17:42:30.05 ID:yBDzKe2s.net

>>147
AZ ハンマー オイル 1Ｌ [二硫化モリブデン配合 ISO VG100]
https://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/n301.html

149 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 20:17:22.32 ID:nsXPKLBP.net

クリスト様
昨日今日と雨にも降られず国家権力の餌食にもならず帰ることが出来ました。
先程祈りの儀式を終えました。
来週も3日間無事に走れることを祈りながらクリクリ致しました。
来週もクリスチャーン達が無事走れますように。

150 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 20:19:14.72 ID:ZHqzVrnX.net

この世にドライブチェーンを下さった神に感謝します

151 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 20:36:41.32 ID:hGHqUtIe.net

よくできてるな。チャーン力本願とか考えたが後が続かない

152 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 20:42:38.35 ID:8B2aoJVz.net

中国人

153 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:19:48.45 ID:6ooI8bAz.net

いま尼でチェーンメンテの道具を見繕ってるんだけど
AZのMCC-002と3面ブラシで洗って最後にKM-001をスプレーすればいいの？

とりあえずこの三つを注文すればいいんかなほかになんかあったほうがいい物あるかな？

154 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:22:23.24 ID:hGHqUtIe.net

養生したり地面に敷いたりするダンボール、買うまでもないか

155 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:23:14.27 ID:jZP7HiKq.net

シールかノンシールで全然違うだろ
このスレの奴らはいつも同じ書き方して参考にならないわ

156 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:33:10.48 ID:MGc7Dd2l.net

>>153
三面ブラシ必要ねえよ。
AZで何か買った時におまけで付くチェーンクリーナーのおまけのブラシ。
それにたんまりチェーンソーオイルをしみ込ませて擦る。
5回繰り返せば、内部まで染み込む。
そのブラシで上下左右チャンクリすればいい。
それを豆にすれば良いのだ

157 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:39:05.45 ID:bvqN4vGc.net

>>153
CKM001とペーパーウエスだけでいい

158 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 21:42:49.03 ID:8B2aoJVz.net

いいこと思いついた

159 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 23:46:08.82 ID:0bjCgIe2.net

>>156
少々の予算で大幅に時間短縮できるから有っても良いんじゃねーかな。

チャンクリに完全移行した後は出番が殆ど無いけどな。

160 ：７７４ＲＲ：2017/10/01(日) 23:55:00.44 ID:iyhM6NF0.net

三面ブラシはウンコを落としてからは一度も出番がないです…

161 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 00:03:51.35 ID:5L2gvtpm.net

ブラシ変えたりオイル変えたり色々やって見るのもチャンクリの醍醐味。納得のいくまでやり倒すんだ。
そもそも三面ブラシなんて高くないんだし

162 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 00:33:17.73 ID:XZXhu34X.net

必ずさ、安いもんだしから始まって買えない貧乏とか言う流れになるんだけど
いつまでもアホ論点を作りだす奴いるよなー
めんどくさくてウザいわ

163 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 00:34:50.00 ID:4KKPVpOt.net

軽いサビってチェーンクリーナーで落ちる？

164 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 00:39:55.31 ID:nEnkCtSt.net

>>162
とりあえずおまえさんが"貧乏"
この二文字にコンプレックス抱えてるのはよくわかった

165 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 00:56:25.10 ID:XZXhu34X.net

まー、金持ちとも思わないからいいけどさ
いい加減に進歩しないのかな？といつも思うわ
そんな話していないのに何故か安いとか言い出すんだもんｗはーヤレヤレだ

166 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 06:39:31.55 ID:UbV0uIkM.net

世の中には3種類の購買衝動ぎある
1.必要だから買う
2.欲しいから買う
3.安いから買う

バカは2と3が多い

167 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 10:18:24.69 ID:oTff1Qw+.net

>>166
4.むしゃくしゃして買った。今は反省している

168 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 10:28:58.80 ID:vRxF/BIS.net

5.たのしそうだから買う
6.快適になりそうだから買う
7.抱えている問題を解決するために買う

169 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 11:08:22.49 ID:7XevB8Cp.net

>>165
おつむのデキと収入は比例するってないい見本みたいなやつだな
他人の進歩の心配より自分の"進歩"の心配しとけよ
進歩して収入が増えればたかだか数百円の消耗材のネタで

貧乏金持ちとかそんな自己主張しなきゃならない人生から脱却できるんやで

170 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 11:15:23.61 ID:oTff1Qw+.net

収入じゃなくて知能とか知性の話だと思うの

171 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 11:16:29.12 ID:NMyr5xNK.net

>>167
買えるなら何でもよかった、が抜けとる

172 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 11:54:33.17 ID:WvnQwSg4.net

バイク関係に限らず性能や耐久性は大体価格に比例してるよな。
安い物に飛び付き直ぐダメになったり性能に不満で買い直すから結局余分に金を使う。
逆に必要の無い高い物に金を使い過ぎも有る。
バイクに例えるとゆったりツーリングしかしないのにレーシングオイルを頻繁に交換とか。

173 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 12:32:41.93 ID:8reTuG/8.net

>>172
そこは趣味趣向だから人がとやかく言う問題じゃないな。

174 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 12:41:47.87 ID:xCltD+D3.net

せやな。
でないと我々の活動も理解されない。

175 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 12:47:03.66 ID:NMyr5xNK.net

要するにケチな人はオイルメンテに向いてないと

176 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 13:03:13.78 ID:1Nq6XQ14.net

大量のクリーナーが必要だったりチェーン&スプロケの寿命考えるとルブ使いの方が金持ちだな

177 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 13:39:10.92 ID:NMyr5xNK.net

その辺は条件をそろえて試算でもしてみないと、ね

178 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 15:28:56.17 ID:zGtqkSBK.net

今週は雨が多いみたいだから
今週末か来週は全国でチャンクリ祭りだね

179 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 17:42:33.58 ID:ZGAOTZMK.net

オイルメンテなんて面倒くさいことやってられるか、というのはよく聞かれる意見だが
やってみたら「チェーンにスプレールブを噴くなんて面倒くさいことやってられるか」になるよな
アレを噴いたら最後、次の清掃は2時間コースになる

180 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 17:44:49.55 ID:ZGAOTZMK.net

先日チェーンを新調したんだが、最初に塗布されたグリスを落とすのも大変だった
油指してりゃそのうち消えるんだけど、せっかくの新品チェーンなんだから
汚いグリスを全部落としてから使ってやろうと意地になっちまったよ

181 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 18:04:23.42 ID:kAcmKl9P.net

>>179
マジか
オイルのほうがらくなのか

182 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 18:10:20.37 ID:Y/Kej5X1.net

ルブの汚れはよく伸びてキリが無いからな…

183 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 18:12:35.88 ID:kAcmKl9P.net

チェンクリぶっかけてウエスでしこしこして
オイル垂らしてウエスでしこしこするだけでいいのか

184 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 19:28:04.78 ID:r3aRiPxN.net

前半一行は不要
後半一行だけでok

やたら時間かけてクリクリしている奴は、それが面白いからやっているだけ

185 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 19:36:26.75 ID:MxEpfAa1.net

オイル指す前にコマとコマの間の汚れは取らなくていいの？

細く切ったウエスを通してシコシコ磨かないの？

186 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 19:37:03.63 ID:f+RuLfwK.net

汚れた端からキレイなウェスが次々送り出されるようなシステム無いかなあ

187 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 20:11:20.93 ID:5L2gvtpm.net

そんな事考えるなら灯油ジャブンで良いじゃん。
で軽く走って遠心力で吹き飛ばしてクリ

188 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 20:51:17.05 ID:hcU4evr/.net

>>185
たまにやるよ毎回はやらない

189 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 20:54:45.23 ID:UbV0uIkM.net

オイルメンテを続けていると、それをやらなきゃならないほど汚れは溜まらない
ルブからオイルに切り替えた時は掃除したくなるが、やらなくてもそのうち消滅する
結局、やらなくてもいい

190 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 20:59:36.78 ID:rwxmFh6l.net

チェーンソーオイル(粘)とギヤオイルはどっちが高粘度？
持ちを考えると高粘度が良いかなぁ？
となるとSTP?

191 ：７７４ＲＲ：2017/10/02(月) 21:05:32.65 ID:1yxKOygU.net

>>190
ロングライフ