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1BOX軽自動車トランポクラブ 部員4人目
- 1 :軽四:2015/02/11(水) 01:25:12.99 ID:iFRn7M5D.net
- 軽1BOXトランポスレもめでたく3スレ目に到達です。
1BOXをはじめとする軽自動車をトランポとして運用してる方、いろいろな情報教えてください。
どんな車種にどんなバイク乗せてます?乗降時のコツやアドバイス等もお願いします。
軽ボンバンやウォークスルーバン、軽トラックの活用法に多少は脱線しても桶。
次スレは980取った人が立てるか、スレ立て依頼所に頼むようにして下さいね。
前スレ
1BOX軽自動車トランポクラブ 部員3人目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1363184321/
関連スレ
トランポを語るスレ/復活21台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1407476479/l50
- 288 :774RR:2015/09/01(火) 11:36:20.38 ID:mOX9WjCk.net
- >>285-286
救急車呼べばいいし、我慢する必要もない。
軽トランポえらぶときに、MTよりATの方がなんか起こったときに、イロイロつぶしが効くことがあるよって言うだけのこと。
怪我したら、本人は装備のこと気になって、自宅まで帰ってから近所の病院にって考える場合が多いと思うが、重症のばあいであれば、遠慮せず救急車呼んでしまえば良いし、サーキット側もそういう風に仕向けるだろ。
- 289 :774RR:2015/09/01(火) 11:53:24.21 ID:J1bVjpHh.net
- まだやってんのかいな(´・ω・`)
好きなの選べよ
- 290 :774RR:2015/09/01(火) 13:58:05.78 ID:f6XoVI9p.net
- 自動操縦車が普及したらこんな無駄な議論もなくなるんだろうな
いや、怪我したら自分では積載出来ないからって自動積載車の是非が問われるようなるか
- 291 :774RR:2015/09/01(火) 18:54:20.66 ID:Jfufk3dFf
- 福祉車両のリフト(スローパーじゃなくて)って、奥行き的にバイク乗せるのキツそうだけどどうなのかね?安全装置とかではみ出るものを乗せるのは無理なのかな?
- 292 :774RR:2015/09/01(火) 22:02:46.35 ID:WI93G7/b.net
- >>290
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
公道での車の運転すら違法になるからバイク産業は破滅だな。
我々は電動バイクを山奥のクローズドでヒュイーンと走らせて喜ぶ奇怪な集団と認知されるであろう。
- 293 :774RR:2015/09/02(水) 00:00:06.51 ID:TkBBl0UZ.net
- >>287
それそれ
好きにしろとか言う割にヘンに圧力高いの
あと>>258みたいに度を越して頑張った自慢するとか
- 294 :774RR:2015/09/02(水) 00:26:20.27 ID:Si5tR6ks.net
- >>293
煽るなよw
287でFAだろ?
- 295 :774RR:2015/09/06(日) 15:39:41.66 ID:YAfh6GNy.net
- 上でアトレー聞いてたものです
トランポ買いました
・・・ワゴンRだけど
そんで、ひともにエブリー押しつけるのは
逆な気もするが
- 296 :774RR:2015/09/07(月) 07:45:56.23 ID:qircH8Ru.net
- みなさんにお聞きしたいんですが、エブリィにリッターSS(最大全長2m2cm)はいれることは可能でしょうか?
また可能であればどのタイプでしょうか?
- 297 :774RR:2015/09/07(月) 10:34:59.60 ID:TjONwUoo.net
- >>296
旧企画
- 298 :774RR:2015/09/07(月) 13:30:10.45 ID:JqKWWfq9.net
- >>296
ちょっと上に書いてあったのにw
コピペしとく
DA64Wハイルーフ乗ってるよ。
僕はセカンドと運転席のひじ掛け取っ払って
そこにホームセンターで買ってきた4足の木製の机の足切ってフラットにしてバイク(スパーダ)積んでる。
ワゴンだとセカンド倒してもフラットにならないから取っ払う必要アリ。
でも取っ払うと前輪乗せてる机の下や両脇が空くからそこに荷物積める利点も出るよ。
バンのシート畳むとフラットにはなるけど空間は無くなるから。
もしリッター乗せるなら助手席を倒してちょい斜め積みにすれば入る感じ。
しっかり輪止め&タイダウン固定しておけば大丈夫。
- 299 :774RR:2015/09/07(月) 13:45:48.18 ID:dTsN1owu.net
- コピペするときはきちんとヘッダーも入れよう
自分のレスだったらいいけど
というかアンカー打つだけでいいのでは…
- 300 :774RR:2015/09/07(月) 21:34:18.45 ID:JqKWWfq9.net
- それで誰かが迷惑するのかな?
- 301 :774RR:2015/09/07(月) 22:41:51.72 ID:dTsN1owu.net
- そうだね
そういう教育で育ったならなら仕方ない
- 302 :774RR:2015/09/08(火) 00:42:48.65 ID:/f8E/Qwx.net
- >>265
チャハンジじゃなくて、茶飯事(さはんじ)な
言葉の使い方を誤って恥をかいたことがあるw
- 303 :774RR:2015/09/08(火) 05:17:12.18 ID:nU3D7hWD.net
- 俺の周りではチャメシゴト派が多くてチャハンジなんて中途半端なヤツはいねーよ。
- 304 :774RR:2015/09/08(火) 16:16:18.88 ID:/wa68dMG.net
- 二週間飛んでのマジレスって一体何事だよ
- 305 :774RR:2015/09/08(火) 21:30:28.13 ID:EdmJlArN.net
- 漫才のボケに大真面目な顔で「その言葉は間違っている」と言ってるようなお話
- 306 :774RR:2015/09/08(火) 21:40:09.17 ID:Mld2tY0e.net
- ボケにボケで返すのは高等テクニックやで
- 307 :774RR:2015/09/10(木) 01:13:39.66 ID:+fmb/Z+i.net
- DA62Wにフルサイズモトクロッサーって真っ直ぐ入れれるのかな?
サス縮めてハンドルずらして斜めに入れれば何とか入るけどそれじゃ荷物が殆ど乗らないしさ
- 308 :774RR:2015/09/10(木) 02:01:27.39 ID:nB3z+yxW.net
- 車名で言ってくれ
- 309 :774RR:2015/09/10(木) 05:43:27.82 ID:+fmb/Z+i.net
- >>308
エブリイの4代目でリアシートが左右分割式の貨物じゃないヤツ
型式はDA62W
条件としてはサポートの人がいるから助手席は倒したり外したりは出来ない。
フルサイズモトクロッサーってのはKTMの250SXのこと
- 310 :774RR:2015/09/10(木) 07:48:00.98 ID:7ziGCFPY.net
- >>307
うちもDA62Wだが多分無理
少なくともWR−FとCRはフロントホイールを
小さいのに変えないとまっすぐは入らなかった。
- 311 :774RR:2015/09/10(木) 08:19:14.18 ID:yN2U3SkD.net
- 経験的にフルサイズがまっすぐ乗る軽バンはないな
KDX125でも無理だった
- 312 :774RR:2015/09/10(木) 09:20:40.67 ID:FgV6/YV2.net
- 前後猫タイヤ+レバーブロックのサス絞りくらいはやって欲しい。
- 313 :774RR:2015/09/10(木) 11:53:24.60 ID:+fmb/Z+i.net
- >>312
さっきフロントで猫タイヤ試してみたが前後フェンダー外しても無理だな
斜めに積み込む場合は余裕になったけどさ
サスとオイルシールのこと考えたら縮めるのはやはり嫌だな
こうなったらトランポ用のダミーフォークでも作る方が良いかな
- 314 :774RR:2015/09/10(木) 13:06:47.72 ID:RnQQ2fOw.net
- フォークや腹下に突っ張り入れて前後から引けばしっかり固定出来るけどどう
- 315 :774RR:2015/09/11(金) 19:16:01.94 ID:/26nvQh8.net
- ネコタイヤで、アクスル径が合わない時って、みんなどうしてるの?
- 316 :774RR:2015/09/11(金) 23:28:24.03 ID:tjCQOsg/.net
- トランポ限定なんだから気にするな
押すのは大変なるかもだけどタイヤ回れば何でもいいっしょ
- 317 :774RR:2015/09/12(土) 04:10:19.36 ID:UJVFS86g.net
- http://satoyan.jp/wr250r/hizetwr.html
こんな感じでいいんじゃない?
- 318 :774RR:2015/09/12(土) 06:45:03.65 ID:9HZvBUYj.net
- パルサーの人オイル漏れないのかな
- 319 :774RR:2015/09/12(土) 22:26:04.79 ID:+tXAvzgw.net
- >>307
ネコタイヤで運転席のアームレストを外して(ネジ三本外すだけ)フェンダーをそこに突っ込ませる感じで
やっとなんとか、って感じかな。
ちなみに、ネコタイヤってほとんどがベアリング外形35Φ内径が16Φなんだけど
それを外形35Φ内径17Φのベアリング(規格であるので簡単に入手できる)に
打ちかえればシャフト径が17ミリの物はそのまま使えるようになるよ。
ちなみにうちのRMXはそれでやってる。
- 320 :774RR:2015/09/12(土) 22:27:08.35 ID:+tXAvzgw.net
- 外径ね
- 321 :774RR:2015/09/13(日) 01:50:47.24 ID:uNslhV7s.net
- ワゴンR スーパーカブ(17インチ)が積めた
買うなら、コラムシフトのダイハツの方が良い感じ
>>319
1ミリなら、ドリルで貫通出来ないかな?
- 322 :774RR:2015/09/13(日) 12:14:28.83 ID:3tAMbxcx.net
- >>321
まわるベアリングを保持する方が難しくないか?
規格品は安いだろ。
- 323 :774RR:2015/09/13(日) 19:20:44.18 ID:VWLwdTMz.net
- 自走よりマシだけど
軽トランポで遠出は辛いっす。
- 324 :774RR:2015/09/13(日) 20:48:43.26 ID:uNslhV7s.net
- ・・・確かに難しいよね
貝毛ー35無毛ー19mmもあるのかな?
- 325 :774RR:2015/09/14(月) 01:00:34.80 ID:dKO3HGJC.net
- 所謂身体障碍者用運転補助装置の類の中に
「左足用アクセルペダル」(右足に運動障害のある人用の製品でアクセルもブレーキも左で踏む。
元々のアクセルペダルの付け根に連動する構造なので左右両立も可能)
というのがあるのでディーラーに相談すると良い、とお勧めするスレはこちらで?
ハンドコントロール装置とかと同様、税制上の優遇が受けられるかどうかだけの問題で
別に健常者が買えないというものでもないし
家族共有の車だとか色々な理由で「障害のある人と健常者が共用する」というケースも考慮して
元の操縦系統はハンドコントロール装置の場合も含め大抵そのまま残せる。
「怪我しても乗って帰れなくはない」の場合の他に
処置されて帰宅とか退院とかいう時に車拾って帰れるかどうかの可能性を保つために
AT軽貨物ベースでそういう仕様にする選択肢もある…か?
右足にギプス付いたまんまの何か月かの間も普通に運転できるし。
- 326 :774RR:2015/09/14(月) 06:44:32.78 ID:C9WJgjU0.net
- ぜひやってみてください。
- 327 :774RR:2015/09/14(月) 23:02:04.22 ID:I2bU410t.net
- エブリーバンのオートギアはなかなか良いよ
- 328 :774RR:2015/09/16(水) 18:38:07.47 ID:GdcGRrZJ.net
- ワゴンRだけれど、助手席の背もたれ畳めたわ
だれも書いてないよね?
待ってろFZR1000
- 329 :774RR:2015/09/16(水) 19:38:23.56 ID:DrNLi0jP.net
- >>328
助手席の座面開けるとバケツ型物入れもあるよ!(違
ところで競技志向の高い車種でフォーク自体にフルアジャスト機構が付いてる車種以外は
セッティング直すためにフォーク外さなきゃいけないこともあるわけだから
いっそフォーク外して三つ又だけの状態で積むというのもry
…三つ又で掴んでる側のフォーク(倒立ならアウターケース)に合わせた
「運搬専用超短いフォーク」を鉄パイプ細工やら廃物利用で作って
スクーターなり猫車のホイール付けて超シャコタン状態で輸送するというのも…。
- 330 :774RR:2015/09/17(木) 00:29:54.56 ID:PbSGNRPC.net
- >>329
それ、俺のには付いてなかったんだが
純正OP?
おまるにいいよなあ
- 331 :774RR:2015/09/17(木) 02:36:26.97 ID:YnaiZyOC.net
- 左足アクセルとかハンドコントロール勧めてる人いるけどヤメトケ。
あんなの普段からやって慣れてないと危なくて事故るよ。
特に怪我したとかそんな普通じゃない時に鳴れない事はするものじゃない。
回りを走っている他の運転者に迷惑です。
あとスズキ系のシート下の物入れはグレードによると思うけど
アレ、知らないユーザーも多いよ〜。
大抵シートクッションを持ち上げるストラップがクッションと背もたれの間に挟まってて気が付かない(笑)
- 332 :774RR:2015/09/17(木) 06:17:55.21 ID:dlUAHGAO.net
- >>331
わからました。
- 333 :774RR:2015/09/17(木) 13:11:57.03 ID:KMT8r5+u.net
- わかしたまら。
- 334 :774RR:2015/09/17(木) 13:27:13.14 ID:KzO9OiYI.net
- 若嶋津たら
- 335 :774RR:2015/09/17(木) 19:54:55.42 ID:YnaiZyOC.net
- タカさんったら
- 336 :774RR:2015/09/18(金) 04:03:21.34 ID:za8nZVZB.net
- でかまら
- 337 :774RR:2015/09/18(金) 19:39:56.68 ID:To3ubC3k.net
- 呼んだ?
- 338 :774RR:2015/09/20(日) 04:13:13.55 ID:1DVLk+cI.net
- 赤いお徳用ソーセージが何を言ってる
- 339 :774RR:2015/09/23(水) 06:53:44.07 ID:Ms+9ejTf.net
- ホンダのグロムぐらいならワゴンRとかでも載せれるかえ?
- 340 :774RR:2015/09/23(水) 13:00:36.06 ID:+pbkuMPe.net
- いける
- 341 :774RR:2015/09/24(木) 22:53:06.77 ID:/WeaWIiU.net
- 初代ワゴンRにストマジなら乗せたことがあるけど、
助手席を一番前までスライドさせた状態で斜めに積んでギリギリだった。
ミラーは当然外してハンドルは倒して。
- 342 :774RR:2015/09/25(金) 01:48:31.01 ID:PPoHJtSj.net
- MC22にカブ乗るけど
- 343 :774RR:2015/09/26(土) 13:19:13.40 ID:/4/zHAcE.net
- 蕪ぐらい自転車のカゴにも載るわ
- 344 :774RR:2015/09/26(土) 13:22:40.28 ID:jnyniDTw.net
- 大根も載せてあげて
- 345 :774RR:2015/09/26(土) 23:48:09.96 ID:jj3bAyLm.net
- >>343
カーブでも大丈夫?
- 346 :774RR:2015/09/28(月) 23:51:04.97 ID:3WXusiyF.net
- >>342
MC系にどうやって乗せてる?
乗せ方が気になる
- 347 :774RR:2015/10/01(木) 04:27:56.21 ID:PJgTP4al.net
- 後部座席は取っ払う
- 348 :774RR:2015/10/01(木) 05:09:50.61 ID:5i7/+7/T.net
- >>342
CBR250RRにカブが載るのかと思った。
- 349 :774RR:2015/10/01(木) 11:37:10.31 ID:CQ3feEuf.net
- 蕪くらいは乗るだろ
- 350 :774RR:2015/10/06(火) 18:44:27.08 ID:RgUlGzOQ.net
- 魚河岸の人とかが乗ってるあの業務用チャリとかオバさん三輪自転車なら
あるいは本当に…。
- 351 :774RR:2015/10/12(月) 09:53:02.53 ID:xrjQKApk.net
- DA62Wのエブリイから新型(DA17V)に買い換えた。
なんつーか、K6Aってどっちかっつーとバイクのエンジンのフィーリングだったんだなw
R06Aは凄く使いやすいけど、ちと寂しい。
- 352 :774RR:2015/10/13(火) 19:41:03.75 ID:/d1ZqmuM.net
- レンタカーで軽トラかりたら、R06A搭載のほぼ新車みたいなキャリーだったんだけど、ものすごくスムーズだった。
これなら3ATでも問題ないと思う。
- 353 :774RR:2015/10/14(水) 06:28:34.40 ID:qwhFp7QA.net
- 今時の軽自動車っていろんなの積められるんだね。
昔族やってた頃、スクーターぐらいしか積めなかったな。
- 354 :774RR:2015/10/20(火) 01:38:45.77 ID:yKFZD379.net
- それってどれくらい前の話でしょうか? 興味あるっす。旧規格でもざっと20年位前だけどハイルーフ結構選べたし、
スクーターぐらいしか積めないとなるとハイルーフ自体があんまりなかった550より前の話ですよね?
- 355 :774RR:2015/10/20(火) 10:00:31.85 ID:j87hZYpD.net
- 夢の途中なんで
起こしたらあかんでー
- 356 :774RR:2015/10/24(土) 00:32:11.82 ID:Rf8uT1Xf.net
- 醒めぬ夢の爆走エンジェル
- 357 :774RR:2015/10/27(火) 23:55:13.15 ID:DGJTraLe.net
- エンジェル!
- 358 :774RR:2015/11/19(木) 00:49:46.93 ID:fpE5WgZt.net
- 新しくトランポ購入考えてます
そこで教えて下さい
SSのバイク2台なんですが
ともに2000mmちょっと
軽トラは2台積めるじゃないですか
軽のboxは無理したらなんとか
載せられないものでしょうか。
無理やりと言ってもバイクの原形はとどめるものとしてアドバイスいただけると嬉です
- 359 :774RR:2015/11/19(木) 07:00:30.76 ID:DhpT1irs.net
- >>358
スバル時代のサンバーなら入るよ
- 360 :774RR:2015/11/19(木) 09:41:21.83 ID:Lz5EGAGv.net
- >>358
旧規格のkv3なら知恵の輪状態で入る
2人乗りは無理そうな感じ
リアとフロントスタンドなどの荷物
2台分はキツかった ウオーマーなどは
ルーフboxに入れてたよ
高速道路はバンタイヤじゃ無いと
バーストの恐れ有り
ステップワゴンでバーストした時は
偏平タイヤでした
助手席のシートレール溶接延長すると
楽チンです
- 361 :774RR:2015/11/19(木) 16:09:30.92 ID:+5yPl38x.net
- アドバイスありがとうございます。
軽トラで考えてましたが
サンバー(旧規格のkv3)を探て
2台積みにチャレンジします
- 362 :774RR:2015/11/19(木) 16:58:38.14 ID:+5yPl38x.net
- シートレールの溶接
確かに楽になりそう
問題は無し?
- 363 :774RR:2015/11/20(金) 04:32:40.77 ID:m8MlelWK.net
- バンだと目立たないかもしれないけど、軽トラに2台とか載せると過積載違反の標的にされない?
- 364 :774RR:2015/11/20(金) 10:01:13.05 ID:B5GOnhZG.net
- 357ですが
シートレール問題無いです
長すぎると助手席の人のふくらはぎ
サクッといきますので注意
kv3様ならジャンクヤードで格安でした
車検もokでした
- 365 :774RR:2015/11/20(金) 10:31:49.38 ID:adzA92nk.net
- 軽トラで2台積んで警察とおしゃべりしてても言われたことはないな
というか、350kg以内ですって言えばいいだけですよ。
量りようがないんだから。
重たいSS2台載せたところで400kg程度
見ただけでは重さわかんないです。
本当にあからさまにデカイもの積まない限り指摘はないです。
それよりも、荷台からはみ出てるのを指摘される可能性の方が高いですよ。
- 366 :774RR:2015/11/25(水) 07:28:47.18 ID:tCQMNvmL.net
- >>365
バイク知識のあるお巡りさんだと、やられるよ。
- 367 :774RR:2015/11/25(水) 11:04:54.34 ID:eZiUBoki.net
- このスレだっけ?誰か言ってたけど
重いもの積むとガクっと性能が落ちるから
警察にどうたらよりそっちのほうがよっぽど怖い
- 368 :774RR:2015/11/25(水) 22:28:39.51 ID:qK94xXvy.net
- 軽トラに2台は積むことはできるけど
あくまで積むことはできる、位に思ったほうが良いよ。
それでずっとやっていこうとか思わないほうが身のため。
年に一回あるかどうか位に思っとかなきゃすぐに嫌になる。
- 369 :774RR:2015/11/26(木) 01:32:34.54 ID:sqvxIK+i.net
- リアゲートのヒンジ&鎖が歪むぞ
2台積みはないわ〜
- 370 :774RR:2015/11/26(木) 17:45:52.47 ID:fE1MoI2m.net
- 積むのが下手なだけ
バイク屋がどれだけ軽トラに積んでると思ってんだよ
それにあおりが曲がったからどうだというのだ。軽トラ大事に乗るというベクトルが違う。
1台ならやっぱり軽1Boxがいいよ。
- 371 :774RR:2015/11/26(木) 17:55:05.93 ID:EYRBegRO.net
- 雨とかを考えなければ軽トラで十分なんだろうか
他に何か軽バンと比べてデメリットってある?
- 372 :774RR:2015/11/26(木) 18:06:27.68 ID:wdj+YFMC.net
- >>371
運転席の自由度が低い。
- 373 :774RR:2015/11/26(木) 18:10:57.72 ID:fE1MoI2m.net
- >>371
メリットは
とにかく丈夫、
荷物たくさん載る、
固定しやすい、
事故でバイクに潰されることはない、
高さある荷物ものる(フルサイズオフも余裕)、
後方に荷物飛び出た運びかたも楽チン。
汚れても平気、
荷台ごと洗える。
キャビンと明確に別れてるのでガソリンくさいとかがない、
車にお金かけずにバイクにお金をかけられる。
- 374 :774RR:2015/11/26(木) 18:16:53.89 ID:fE1MoI2m.net
- >>371
デメリットは
キャビンが狭い、
シートが固定で長距離はつらい、
標準装備がしょぼい、
荷台が基本解放されてるので盗まれる心配がついてまわる
荷台とキャビンが明確に別れてるのでので、必ず降車しないと荷物に触れない。
あとは見た目がどうしても働く車にしかみえない事。
家の駐車場に置くと一気に農家っぽくなる
- 375 :774RR:2015/11/26(木) 18:19:16.22 ID:fE1MoI2m.net
- あとは、車重の違いとか
ギアがめちゃくちゃローギアとか
洗車機使えないとか
デートで使えないとか
二人しか乗れないとかかな
- 376 :774RR:2015/11/26(木) 19:59:38.82 ID:oa3mN+sm.net
- 1ボックスならなにがいいんだい?
- 377 :774RR:2015/11/26(木) 20:03:39.32 ID:n0gEWqsx.net
- サンバー!
KX100ならなにも弄らずに載るよ
- 378 :774RR:2015/11/26(木) 22:00:04.21 ID:EYRBegRO.net
- >>372-375
ありがと、参考になる
個人的に荷物の盗難が心配なくらいかな
- 379 :774RR:2015/11/26(木) 22:41:20.62 ID:N+RvXFbh.net
- >>376
雨でも荷物が濡れない。
荷物が飛んでいかないw
- 380 :774RR:2015/11/27(金) 04:43:10.31 ID:t/WgIFQ1.net
- >>375
> ギアがめちゃくちゃローギアとか
これバンでも同じじゃないか?
- 381 :774RR:2015/11/27(金) 17:27:39.28 ID:5SzDoIYg.net
- >>380
そうなん?
俺乗った複数のバンが軽トラ程じゃなかったから違うのかと思った。
軽トラみたいに2速発進とかするの?
- 382 :774RR:2015/11/27(金) 17:36:21.57 ID:DPWAavva.net
- >>381
サンバーはする
- 383 :774RR:2015/11/27(金) 19:08:57.16 ID:2bGPZM56.net
- 軽トラだから2速発進だと決まってるわけじゃない
- 384 :774RR:2015/11/27(金) 21:00:45.31 ID:t/WgIFQ1.net
- >>381
バンは重いからふけきるのに時間がかかるから軽トラの方がローギアードと思ったんじゃない?
それとギア比同じはNAの話ね。
ターボやSC付はちょっとハイギアードだよ。
さらに、今は集約したみたいだけど、昔は2駆と4駆でもギア比が違ってた。
- 385 :774RR:2015/11/27(金) 21:05:31.68 ID:3t5tpOno.net
- >>384
なるほど
確かに、俺が比べたの
2駆の軽トラNAと
ターボの4駆バンだ
年式も全然違うしな
- 386 :774RR:2015/11/27(金) 21:43:56.86 ID:3t5tpOno.net
- >>383
そりゃそうだけど
空荷でローギアを使う意味が薄い
- 387 :774RR:2015/12/02(水) 16:08:11.42 ID:6/OjOTvR.net
- イミフ
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