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【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart43

730 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4355-KLri [2001:f76:7500:2400:*])：2024/02/04(日) 10:00:45.44 ID:zWEOukQR0.net
2月分来たわ
木造2階建て130?2人世帯

ご使用量　183 kWh
ご請求金額　4,606 円(うち消費税等相当額 418 円)
基本料金　948円72銭
電力量料金
　最初の120kWh　2,193円60銭
　121〜300kWh　1,504円44銭
　301kWh〜　0円00銭
燃料費等調整額　-296円46銭
再エネ賦課金　256円00銭

暖房はほぼ灯油だけど

731 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-MU62 [2403:7800:c526:ae00:*])：2024/02/04(日) 10:55:28.62 ID:Gz/P146Y0.net
>>730
120kwhまで18円って
どこの会社？安いね

732 ：名無電力１４００１ ：2024/02/04(日) 19:26:11.44 ID:f2AGmADT0.net
オクトパスの福袋当たったけど中身目茶苦茶豪華だった
これは嬉しいわ

733 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9b64-82vR [2402:6b00:be4f:8500:*])：2024/02/04(日) 19:55:56.03 ID:Xg4YE+Tc0.net
年間2,000kWhだとキャンペーン特典除けばどこも同じ？
今Looop

734 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-aA1X [2400:4050:a141:c700:*])：2024/02/05(月) 05:47:58.87 ID:TbfsCyFe0.net
>>728
便利かどうかではなくコスト掛けて基本料上げるようなことは無駄だと言ってる
社長一人？で全部やるような低コスト運営が売りの会社に何求めてるんだよって話
ここまで書いてまだ分からなきゃお前が境界知能

735 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 06:53:01.68 ID:IyhAzIgVr.net
いつまでやってんのw？

736 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 09:03:47.15 ID:KsoF3Y58d.net
>>734
いやいやコストがどうとか何意味分かんないこと言ってんだ？
元々の主張はわかりやすいかわかりにくいかだぞ？

言ってることがズレまくってるけど

まずお前は知能が低いということを自覚しろ

737 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 09:05:53.94 ID:KsoF3Y58d.net
境界知能「コストかけてwebサイト用意してリアルタイム電力を見えるようにしたらわかりにくくなる」

ごめん、1ミリも理解できないね

738 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 09:19:16.37 ID:CJ6xMc0FH.net
元々ここには境界しかいないよ？

739 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 11:04:41.67 ID:s6SzV2yh0.net
単なる電力のマイページなんて初期システム開発で300万、保守含めて月間30万円位で余裕で構築運用出来るだろうに。5万人会員居たら1人数円10円負担だろ。

740 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 12:12:45.28 ID:ginQAdEd0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
そんな安くねえよ

741 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 13:18:34.84 ID:TbfsCyFe0.net
>>736
だからどうでもいいって
コスト安が最優先
お前は黙ってろ

742 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 14:34:16.35 ID:G2pvV0770.net
>>741
どうでもいいならなんで絡んで来たんだお前
勝手に絡んできて反論できなくなって、どうでもいいから黙っとけとか

負け犬のテンプレで草

743 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0383-kILQ [133.203.172.64])：2024/02/05(月) 19:57:43.22 ID:jdPuis5V0.net
マイページすらない「安かろう悪かろう」のMTエナジーか詳細なマイページのあるシンエナジーか
ほとんど値段変わらないのであればどうしてもシンエナになってしまう
月1回だけ見せられる請求書だけでは電力使用の中身が不明な点が出てしまう

744 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ adc2-f+HA [240a:61:2208:32e8:*])：2024/02/05(月) 21:01:22.44 ID:JAk0UVjx0.net
mtで節約した金でbルート受信機器買いなよ。俺は買ってからリアルタイムで消費量わかったからストレスが激減した。

745 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-P71V [126.253.226.124])：2024/02/05(月) 22:53:42.46 ID:D0GWNSuWr.net
消費量でストレスご機嫌ってどんな状況なのw

746 ：名無電力１４００１ ：2024/02/05(月) 23:31:31.49 ID:RIeFSSsi0.net
節電効果の解析とかをしていると
リアルタイムで情報を知りたい場合があるな。

747 ：名無電力１４００１ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-ztSd [150.66.117.4])：2024/02/06(火) 08:14:56.40 ID:o/A0Iuv5M.net
マイページとかいらんから安くしてほしい派だわ
電力会社なんてすぐ乗り換えるしどうでもいい

748 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 03af-denE [133.32.58.177])：2024/02/06(火) 08:36:48.79 ID:8WqWMdrm0.net
>>539
そら5万人顧客いたらそうだろw
じゃあ1000人しか顧客いないなら一人あたり幾ら？ってなるとその分料金安くした方が良いって考える会社や顧客が居ても不思議ではない

749 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 03af-denE [133.32.58.177])：2024/02/06(火) 08:40:06.12 ID:8WqWMdrm0.net
アンカミスった
>>739
宛

750 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 03af-denE [133.32.58.177])：2024/02/06(火) 08:43:25.43 ID:8WqWMdrm0.net
水戸電力ってつぶれたんだな、てか民事再生か。前にちょっと絡むことあったからびっくりだわ。

751 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 09:21:16.41 ID:DuzzP8im0.net
>>744
面白いこときいたw何使ってる？
今なら2.5千円でcubeがヤフオクに転がってるから安く構築できるな
アプリもあるから素人には使いやすそう

752 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 12:11:04.41 ID:Gb9FPxHI0.net
東電エリアの3月の電調がMTが1.98円、シンエナは0円。
シンエナは他の地域の電調は微増してるから、東電エリアは頑張ってる感じかな。

昼プランの土日がめちゃ安いからシンエナ一択だなー

753 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 15:00:25.48 ID:GJKu5x/v0.net
>>743
悪かろうって蛍光灯が点滅するような悪い電気送られて来てんの？お前の家

754 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 15:01:09.47 ID:GJKu5x/v0.net
>>747
だな
同じ電気なんだし1円でも安いに越したことない

755 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 15:20:15.36 ID:yglD6UGV0.net
細かく電力量知りたいならBルートサービス使えばええですやん？

756 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 16:48:28.48 ID:1ymj6OgOH.net
>>751
j1確かに安い！
しかしもうサポート終わってるが、まだ使えるの？
俺は6000円で最初に東芝hems買って、瞬間消費電力も知りたいからwi-sun hatのキット買った。
キットはハードル高かったが物理的には完成品だったから設定が大変だっただけだな。しかし勉強になった！

757 ：名無電力１４００１ ：2024/02/06(火) 16:55:06.32 ID:1ymj6OgOH.net
てかシロクマ6400pが速攻加算されたので、今月はさすてな電気に切り替えて5000pもらうぜ！htbエナジー7000pエナジーと迷ったがこっちは2200円解約金がかかるのと3月150kwhで電気代が500円くらい高くなるのでこっちにした！
俺は1p=1.3円で評価するので僅差でさすてな電気が上回る！

758 ：名無電力１４００１ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-ztSd [150.66.117.165])：2024/02/06(火) 17:32:55.28 ID:wg69wHZ9M.net
さすてなはたしか高かった記憶あるな
俺も1ヶ月で抜けたけど

759 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0383-kILQ [133.203.172.64])：2024/02/06(火) 17:40:40.33 ID:iYJM/MfU0.net
>>755
Bルートサービスは無料でもそれを受信する機器を導入する費用が高いらしい
15万円とか

760 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ bdae-kILQ [114.145.238.160])：2024/02/06(火) 18:01:05.73 ID:jV5jCWlk0.net
>>759
それいつの知識？
Remo E liteは14,800円だけど

761 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0383-kILQ [133.203.172.64])：2024/02/06(火) 18:02:32.62 ID:iYJM/MfU0.net
>>760
そうなの
でもシンエナなら無料だし

762 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a522-dn6b [240a:61:30c3:64af:*])：2024/02/06(火) 18:27:30.21 ID:90G1p12t0.net
他人事だから止めはしないけど
そもそも本当に14,800円もの価値ある？
個人的にはその金を冷暖房費に回したほうが快適だと思うけど

楽しいのは最初だけでそのうち見なくなると思うぞ

763 ：名無電力１４００１ (JP 0H03-axII [193.82.8.244])：2024/02/06(火) 18:36:50.01 ID:vUf4ZezqH.net
スマートリモコンにその機能も乗っかってるのかと思ったら単機能なのね

764 ：名無電力１４００１ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dMLT [153.140.218.12])：2024/02/06(火) 18:46:46.58 ID:to7r4kwUM.net
私はセールで9980円で買ったけど、もう三年前からのデータ溜まってだんだん節電してるの見れるし
たまに電化製品変えるとON/OFF瞬間電力も確認したりして損したとは思ってはないな
まぁもちろん毎日見たりとかはもうしないし、もっと安い自作も可能と思うけどアプリ一つで手間もかからない、これからも使うよ

765 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/06(火) 20:03:12.90 ID:1ymj6OgOH.net
>>762
俺もそう思ってたよ。
でも6000円の東芝ゲートウェイ買って、さらに詳しく知りたくて同じ6000円でwi-sun hat買ったけど、既に電気代だけで元とったよ。2-3ヶ月で元取れる。リアタイで消費電力見てるだけで導入前と比べて半減した月もある。
あとは無料で半永久的に使えるからマル得。
東芝の方は多分売ると思う。

766 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/06(火) 20:06:23.60 ID:1ymj6OgOH.net
例えるなら、野球選手が打撃フォームを改善するのに、月一で自分が出場してるテレビを見るのと、練習中にビデオに写った自分を見ながら調整する違いみたいな感じ。
フィードバックの精度と頻度が100万倍ぐらい違う。
自分の消費フォームや節電フォームが確立したら見なくなるけど、確立した節電フォームでの節約額がbルート機器の値段を遥かに上回る。一人暮らしの俺ですらな。

767 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 00:12:22.31 ID:zSsm7vta0.net
>>765>>766
可視化しただけで半減なんかするわけないだろアホかよ

768 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 00:25:26.83 ID:dctlk0to0.net
めちゃくちゃ電力消費大きい家電使わなくなればありえる

769 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 00:45:17.49 ID:MOB7MFCT0.net
2500円で買えるんだから今なら安いぞ

770 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-PyVx [2001:f71:9fe0:3d00:*])：2024/02/07(水) 03:09:56.21 ID:jAbj3d7d0.net
人生の時間は有限なのに、毎日電気監視にけっこうな時間を費して、使いたい電気も使わず我慢するような生活はいやだな
QOLが低下する

普通に生活して、その状態で一番得な会社を選べればそれでいい

771 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 08:43:15.96 ID:bdgUN5AeM.net
必要と思う人が買えば良いと思う
当たり前だけど不要な人が買っても幸せになれない

ただ、迷ってる人がいるなら早く買っても良いかもね、後で早く買っとけば良かったと思うこともよくある

772 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 08:57:26.36 ID:jKrLnCPVH.net
グルーブの2%ポイントって何かもらった人いる？
１％でいいから安くしてもらいたい派だけど

773 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 09:31:17.89 ID:xPu6UQeHd.net
一人暮らしとかで消費少ない人だとANAでんき最強
電気代に関わらず結構な量のマイルが一定で入るから
ただ同じauでんきなのにアプリに対応してないから節電意識がつかない

774 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 09:38:06.34 ID:9pUJkSLXH.net
JAL派です

775 ：名無電力１４００１ (ｽｯﾌﾟ Sd43-v4gK [49.97.14.195])：2024/02/07(水) 11:15:14.30 ID:kyKq8A8sd.net
最初JALでんき検討してたけどあまり電気使わない場合はANAでんきのリターンすごいことに気づいてANAにした
帰省する時に貯まってるマイルを使うからどっち派とかはない

776 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 11:42:19.71 ID:tlnYE79Dr.net
ピーチ派です…

777 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 11:55:29.03 ID:SsmEGQ9O0.net
俺のCDエナジーが本田圭佑になってる…

778 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/07(水) 15:27:33.61 ID:nLL7G8+pH.net
>>767
実際半減したのに大した根拠もなく自分の思い込みでアホかよって、お前がアホだろう。
NGしとくので話しかけるなよ。

779 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/07(水) 15:28:44.29 ID:nLL7G8+pH.net
>>770
俺もそう考えてたが、消費電力への意識が上がることは精神衛生上もやる気が出て悪くは無いぞ。

780 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/07(水) 15:30:15.51 ID:nLL7G8+pH.net
>>773
ANAでんきか！npcの比較サイトには入ってない？てかau電気と同じ？ それなら結構高いな

781 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/07(水) 15:34:01.82 ID:nLL7G8+pH.net
てかこのスレに来る人ですら「auでんきは東電と同じ」と信じている人いるけど、かなり高いよ。基本料金や電力量料金はほぼ同じだけど、燃調や電調が大きく違って一人暮らしの俺でも1000円くらい高くなる。

782 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-v4gK [203.180.17.72])：2024/02/07(水) 16:09:13.52 ID:40CFRCzY0.net
>>781
いや旧電と全く一緒だよ
プランが2つあって昔入った人が移行を忘れた人は電調が入って高くなるだけ
新しく加入する人は電調かからない
燃調はむしろ違うはずがない

783 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-v4gK [203.180.17.72])：2024/02/07(水) 16:22:19.92 ID:40CFRCzY0.net
auでんきM東京D
東電スタンダードS
との比較でしょ
税込で単価0.01円だけ僅かにauが安くつまりほぼ同じ
一体なんで東電よりも高いと思ったんだろう？アフィサイトは情報が古かったり提携サイトへの誘導が露骨だから見ない方がいいよ

784 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 8521-q9ix [2001:268:990f:68da:*])：2024/02/07(水) 16:44:17.24 ID:ry/CuY5a0.net
>>781
auでんきの料金、ちゃんと自分で調べて言ってるの？

785 ：名無電力１４００１ (JP 0H03-axII [193.82.8.244])：2024/02/07(水) 16:48:46.64 ID:IXlLUx3hH.net
公式サイトの電気料金をちゃんと調べる人/比較できる人なんてここでは少数派だよ

786 ：名無電力１４００１ (JP 0Hcb-MaQh [133.106.32.30])：2024/02/07(水) 16:59:20.39 ID:JVrUM1C4H.net
安くなっても月数十円程度安くなるだけのしかないな

787 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-LZ00 [2404:7a83:d040:fd00:*])：2024/02/07(水) 17:00:12.59 ID:L23qTg+H0.net
九州電力が面白いプラン出してきた

九電新料金プラン　再生可能エネ有効活用目指し
https://news.yahoo.co.jp/articles/739502120e6ef83ee42adbdbf0d16d55b966e0af

深夜電力はもう過去のものになりつつあるな

788 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 17:02:31.77 ID:40CFRCzY0.net
自分は年平均すると月4000円くらいしか使わないんだけど
IDEMITSU電気、コスモ電気、JALでんき、ANAでんきあたりで検討したら
1マイル＝少なく見積もっても1.5円の価値と考えると月450円分必ず還元されるANAでんきが圧倒的という結論になった
IDEMITSUは多く使う人には安いんだけど第二段階以降の料金ではほとんど使ってないならメリット薄かった

789 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 17:08:34.23 ID:IXlLUx3hH.net
JALの新マイレージでちょい頑張れば上級会員になれそうだから条件によってはJAL電気移ってもいいかと思ってる
詳細発表待ち

790 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 17:47:16.70 ID:nLL7G8+pH.net
>>782-784
東電の自由料金ではなく規制料金との比較。
燃調は自由と規制でむしろ同じはずがない。
NPCで比較したらauでんきが高い。
明細も出るが間違っていない。

auでんきと東電従量制をNPCで比較して同じだという結果を見せるか、NPCが計算間違いしているところを教えてくれ。

791 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:07:20.92 ID:mcYjwgfg0.net
>燃調は自由と規制でむしろ同じはずがない。

上限の有無以外は同じだし
その上限も実質的に上がってしまい、意味がなくなった。

https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/standard/kanto/index-j.html
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/old01.html
https://www.au.com/energy/denki/merit/plan/

単価が0.1円違う以外は同じように見える。

792 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:10:50.27 ID:mcYjwgfg0.net
大体、東電よりそこまで高いプランを出したら
アホ以外は乗り換えないだろ・・・

793 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:32:06.95 ID:nLL7G8+pH.net
NPCでの2024年2月 60A 東電管内で比較した結果。
計算間違ってるのならどこが違うのか教えて。
ちなみにウチが東電の時の2024年1月の料金計算はほぼ一致してた。

調整額が全然違うから燃調や電調がauは高いのでは？

2024年2月検針分の電気代
東京電力エナジーパートナー（従量電灯B）
5,245円
【料金明細】
・基本料金 1,771.44円
・電力量料金 4,698円
・調整額 -909円
・再エネ賦課金 210円
・国の補助金 -525円

auでんき（でんきＭプラン）
6,551円
【料金明細】
・基本料金 1,771.44円
・電力量料金 4,685円
・調整額 409円
・再エネ賦課金 210円
・国の補助金 -525円

794 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:32:34.37 ID:nLL7G8+pH.net
書き忘れたが150kwhで計算した

795 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:38:22.48 ID:G+fCUZBA0.net
東電、基本料金(アンペア)上がるよ

796 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:39:02.22 ID:u/tRXCMH0.net
これアホなフリしたただの荒らしだな
NGで

797 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 20:43:51.64 ID:u/tRXCMH0.net
こいつnp〇とかいう詐欺サイトで情報集めたいだけじゃん
絶対入力しちゃだめだよ

798 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 21:01:29.95 ID:viGRbRDm0.net
>>793
やっぱり、auでんきのホームページも確認せずに書き込んでたのか。
燃料費調整額が間違ってる。以上。

799 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ fd9b-yNDb [210.146.247.114])：2024/02/07(水) 21:20:52.65 ID:mcYjwgfg0.net
本当に馬鹿すぎて話にならない。

自分で考えて調べれば、すぐに事実がわかるのに
アホなシミュレーション結果を何も考えずに鵜呑みだからねぇ・・・

800 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/07(水) 22:03:21.80 ID:nLL7G8+pH.net
ID:u/tRXCMH0
は罵倒しかしてないのでngしといた。

てか燃調間違ってんの？
NPCに聞いてみるわ。

801 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 23:02:58.03 ID:OCU1N7Iq0.net
>>778
ただのバカじゃんこいつ
今までバカみたいに使ってたのを減らしただけだろ

知的障害者だな

802 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 23:05:02.87 ID:RGs4w7juM.net
NPC Non Player Character？

803 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 23:24:28.45 ID:nLL7G8+pH.net
ID:mcYjwgfg0
もなんか無意味に攻撃的だから、やっぱりNGしとこ。他人のミスが大好きなんだな。

804 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 23:29:46.99 ID:AGHIb8zy0.net
ここの無責任な情報は参考程度で最終的には自分で調べて計算・比較しろよ

805 ：名無電力１４００１ ：2024/02/07(水) 23:37:54.69 ID:nLL7G8+pH.net
>>804
それこそ人それぞれやん
公式が間違って個人snsの方が正しいことも多い。結果論で「～信じるからおかしいんだ」はボケジジイの戯言でそれこそ信頼すべき情報度0のNG推奨野郎だよ。

806 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ fd9b-yNDb [210.146.247.114])：2024/02/08(木) 00:40:11.16 ID:o1s5JlcI0.net
残念だけど、まともな電力会社の公式の数値が間違っているのはまずないね。

もし、間違いがあったとしても
他人任せのシミュレーション結果の妥当性を検証せずに鵜呑みにするような注意力では
それに気づくことはないよ。

807 ：名無電力１４００１ (JP 0Hcb-axII [133.106.57.21])：2024/02/08(木) 00:45:06.54 ID:vdMGHGdgH.net
ここは参考程度で最後は自分で確認しろってのは割とまともで当たり前だと思うんだがなぁ
それせずに失敗したとしても知らんよとしか

808 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 00:51:35.27 ID:VafzT2keH.net
もはやまともでない会社の方が多いのになにをいってるのか。少なくともここで鬼の首とったように騒いでるやつよりはnpcの方が信用出来る。
てかタダ電から東電に乗り換えたので1/1-15利用となったが、てっきり無料分も日割りされるかと思ったが、1ヶ月分の無料分84kwhが適用されて数百円で済んだ。

809 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 09:16:51.52 ID:Foyh2R5a0.net
右往左往してシンエナ、MTが良いと言っても一喜一憂だろ。

どうせグランデータやエルピオやpintのようにハシゴ外されるだけだわ。

そいで、また新たに新電力探す無限ループになる。

810 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 09:43:05.96 ID:UepIZ0gS0.net
ここそういうスレだし
右往左往したくないなら一電にしとけば

811 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 11:57:53.31 ID:y8NdNctxH.net
昨晩ヤバい人来てるやん
やっぱ何でもかんでも鵜呑みにするのはいかんな

812 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 12:30:15.26 ID:M1xCmWxv0.net
右往左往するにも面倒だからせめて1年は同じ会社と契約していたい。

813 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 19:42:42.42 ID:nV9P4iECd.net
サスエナに梯子外されました

814 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 236e-/zwR [123.225.194.148])：2024/02/08(木) 22:27:11.65 ID:M1xCmWxv0.net
シンエナは容量拠出金を上乗せか。
https://symenergy.co.jp/information/youryou_kyoshutsukin

815 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-VGBI [2400:4050:a141:c700:*])：2024/02/08(木) 23:13:46.29 ID:d80WzZaX0.net
よくわからんが実質負担はMTが最安に鳴るってことが

816 ：名無電力１４００１ ：2024/02/08(木) 23:26:17.18 ID:o1s5JlcI0.net
各社、容量拠出金が違うだろうから、面倒だなぁ・・・

817 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 00:07:06.91 ID:GoGXFUD/0.net
どうせMTも上乗せするだろ。
発表がまだなだけだろ。

818 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 00:59:38.67 ID:4mbVjXjZ0.net
>>817
>630

819 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 06:50:00.30 ID:o/8AFttBr.net
>>818
それが本当なのかという

820 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 10:30:48.32 ID:2U+8QSSe0.net
よくわからんけど、
結局MTの勝ちってことなの？

821 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 13:34:44.70 ID:UuOOvciI0.net
直前になるまで誰もわからんよ
新電力はコロコロ変わるから

822 ：名無電力１４００１ (JP 0Hcb-MaQh [133.106.40.182])：2024/02/09(金) 14:49:27.74 ID:txxfoKKDH.net
月に200～300円の違いならもう東電でいいやって感じなんだけど
3割くらい安くなるやつ出てこないかなあ
せめて1割でも

823 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ fdbf-IgJn [2001:268:986f:d527:*])：2024/02/09(金) 14:49:34.79 ID:fgOn8lLq0.net
初めて一人暮らしして何もわからずストエネ契約しちゃって後からクーリングオフ
その後にシンエナジー契約したんだけど、供給開始は検針日からってメール来た
これもしかして電気止まっちゃう？

824 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-JMKI [2400:2200:7d4:8b12:*])：2024/02/09(金) 15:16:42.79 ID:THAcmXoY0.net
しろくまの電調費ヤバイ位高いな
一電の燃調と11円弱の差がある

825 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1bca-MU62 [2403:7800:c526:ae00:*])：2024/02/09(金) 16:39:57.22 ID:3GXcJBDt0.net
>>822
俺も同じ感じだな
Pintから東電に移動した

826 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 21:14:43.55 ID:0za60D2V0.net
下町は、東電の4％安だけど、全く再開しない。

827 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 21:40:51.51 ID:+QSrf0RN0.net
MTの勝利！

828 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 22:10:10.39 ID:rR+s11kZ0.net
pintの改悪は酷かったな。

東電グループ企業の新電力、エネチェンジいちおし、確かに最安でうはー！と契約したら数ヵ月後に料金改定糞高プラン移行。糞かよと。

829 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 22:38:26.38 ID:3GXcJBDt0.net
無事にPintからは脱出出来た

830 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 23:00:50.97 ID:491QWoEFr.net
料金改定で逃げられないこととかってあるのかな

831 ：名無電力１４００１ ：2024/02/09(金) 23:59:06.11 ID:CCEyMsjc0.net
pintは東電のお得プランをやめさせるために作られた会社

832 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-7JA2 [219.120.209.156])：2024/02/10(土) 13:36:54.01 ID:m+rtLwJs0.net
>>817-819
思ったように利益でなければ電調の計算式や上限を見直すだけだと思うよ。
一緒に出てくるシンエナだって開始早々に電調計算方法変えて値上げした。

容量拠出金で電調がもっと必要になれば改定すればいいだけ。
契約期間の縛りも義務もないから。

まぁじゃなきゃ一人親方に近い零細企業で参入なんてできないしな

833 ：名無電力１４００１ (JP 0H13-f+HA [111.102.157.182])：2024/02/10(土) 19:10:07.55 ID:IW4eTQKqH.net
関電のはぴeとかはこのスレ的にどうなん？

834 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 03af-denE [133.32.58.177])：2024/02/10(土) 23:05:17.05 ID:XvfXnJrX0.net
>>817
コールセンターが断言してるようだからさすがに間違いないんじゃないか。
値上げしない時はわざわざ値上げしないとアナウンスしないからな。
このままいくとMTがしばらくは関東エリア最安値になりそう。

835 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ad81-ZXqJ [122.213.228.74])：2024/02/10(土) 23:09:05.90 ID:CYhDT6PE0.net
オクトパス東電でも1.6万来てるぞ

836 ：名無電力１４００１ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-ztSd [150.66.118.32])：2024/02/10(土) 23:14:03.54 ID:e9yky8AOM.net
>>835
6回目の請求後とかゴミじゃん

837 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a26e-Rh3+ [123.225.194.148])：2024/02/11(日) 01:07:10.40 ID:hHV4EjDT0.net
アクアは基本料金が値上げだな。
等しく約2.9%アップだから契約アンペア数が多ければ値上げ額も多い。
従量料金が減ってるけどある程度の量を使わないと基本料金値上げ分を相殺できない。

838 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 239b-Kzut [210.146.247.114])：2024/02/11(日) 01:21:27.07 ID:uR6ypjYQ0.net
アクアだけでなく、東電系は全部かと。

839 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 239b-Kzut [210.146.247.114])：2024/02/11(日) 01:25:01.70 ID:uR6ypjYQ0.net
基本料金　+16.51円/10A
単価　-0.2円/kWh

分岐点は82.55kWh/10Aだから
契約アンペアが高いほど不利

840 ：名無電力１４００１ ：2024/02/12(月) 13:12:39.99 ID:MRsevxWF0.net
大手電力会社の来年度の料金改定やシンエナの容量拠出金の上乗せも発表されたし移り先の検討材料は大体出揃ったかな。
料金比較して来年度どこと契約するか決めよう。
燃調が一電準拠のeco電力が料金改定するかちょっと気になってるけど。
ちなみに現在契約してるのはアクア。

841 ：名無電力１４００１ ：2024/02/12(月) 17:39:59.75 ID:Nf/ZyVcW0.net
eco電の契約者です、確かに気になりますね。
一電より少し安いだけですが、安定してると思い契約を続けています。

842 ：名無電力１４００１ ：2024/02/13(火) 00:38:36.66 ID:kLAAmdLs0.net
中部はオクトパスが良いのかな？
1.5万もらえるのもあって。
1月250kWhの家は、オクトパスの見積りでは今より800円高い。
ただ今のとこ市場連動型だから先々不安なのよね。どこにしてもかもしれんが。
中部の人あまりここいないのかな？

843 ：名無電力１４００１ ：2024/02/13(火) 01:37:29.51 ID:QCMLmtvw0.net
1.5万貰えるから良いってだけならそれ貰ってさっさと他に移ればいいやん

844 ：名無電力１４００１ ：2024/02/13(火) 16:25:54.77 ID:BNSp2c790.net
>>842
中部人だが15000円目的でオクトパス入ったよ
3か月後だかに出るキャッシュバック支払いが完了して、エバーグリーンがまだ21000円キャッシュバックやってたらそこに入るつもりでいる

845 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ab58-xLWx [106.72.39.161])：2024/02/13(火) 19:04:41.26 ID:wKdKAcY/0.net
ここって蓄電池付けてる人います？
夜安い電力会社で変動が大きくない所探してます。

846 ：名無電力１４００１ ：2024/02/13(火) 20:25:09.91 ID:wCCQeU9k0.net
>>844
ありがとう！
CBで俺も一旦点々としようと思う

847 ：名無電力１４００１ ：2024/02/13(火) 22:21:44.52 ID:K/jBAm6x0.net
>>846
中部は3ヶ月で15000円なのか。うらやま。

848 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-JaQ4 [2400:2200:735:7d8f:*])：2024/02/14(水) 00:45:06.68 ID:fjdP92ca0.net
ポイントサイト経由でauでんきってのもあるなポンタ合わせて16000円相当
ただしauかUQ使ってる人だけが対象

849 ：名無電力１４００１ ：2024/02/14(水) 01:50:36.67 ID:bU+vOpYW0.net
それpovoでもいいけど乗り換え元が限られる

850 ：名無電力１４００１ ：2024/02/14(水) 06:42:04.38 ID:UEY8WD1g0.net
>>848
pontaじゃなくてaupayの残高だよね？それとも変わった？

851 ：名無電力１４００１ ：2024/02/14(水) 06:45:37.63 ID:UEY8WD1g0.net
タダ電去年6月に始めて1/15の値上げとともに東電に、1/26にしろくまに切りかえて6400pゲット&2月電気代無料、2/23にさすてなでんきに切替て5000pもらう予定。この後3/23にauでんきに行けたらもう理想なのだが。この半年まともに電気代払ってないって言うかむしろ金もらってる感じ。

852 ：名無電力１４００１ ：2024/02/14(水) 14:57:02.85 ID:QYPs3h1VH.net
はい

853 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a2b6-1Frb [2400:4052:a5:1000:*])：2024/02/14(水) 16:04:43.27 ID:cwYjYrQe0.net
現在申し込みが混雑してないのかMTの事務処理速いな。
17時前に申し込んで翌日午前中にクレカ登録URLのメールが届いて、17時半過ぎに登録したら翌日午後には供給開始日の通知メールが届いた。
運良ければ今月検針日にとは思ってはいたけど爆速。

854 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 01:51:09.78 ID:faxbBWScr.net
タダ電夏以外はギリ無料だろうけど クーラー使ったらどんだけ行くか恐ろしいわ

855 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 05:33:10.86 ID:MGTUm0ui0.net
>>854
タダ電、去年の夏の数値で計算したら２５０００円くらい行くわ
他の月は１０００円くらいに収まりそうだから悩ましい

856 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 05:37:02.84 ID:4Yzjueds0.net
夏前に一気にタダ電から離脱する人が増えるんかねぇ

857 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 05:50:32.47 ID:a8MmFX4i0.net
月の半分くらい過ぎたけどこれではさすがに夏場は乗り切れない
去年みたら200くらいは余裕でいくし
タダ電5月か6月解約という人が多いのではないかな
https://i.imgur.com/b6K3VhB.jpg

858 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 06:03:07.45 ID:a8MmFX4i0.net
タダ電は6月〜10月あたりまでは他に移動できればいいんだけどな
最低でも7月〜9月までは

859 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 08:01:18.05 ID:laUkQnhAH.net
タダ電出戻り不可だからそこら辺みんな悩むだろうね 悩まない人をタダ電は掴みたいんだろうけど

860 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 10:10:05.82 ID:g0Xvi6a+0.net
こうなるとタダ電に残る人は確かに限られるね
でも最終的な狙いがリボ払い地獄に簡単に嵌まるような情弱というか心と頭が弱い人というなら思いのほか会社も継続するかもね
まぁ我々には関係ないが

861 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-shyK [126.254.134.94])：2024/02/15(木) 11:36:04.40 ID:C51Q43tNr.net
どうせ家庭持ったらタダ電とか使い物ならないんだからさっさ解約しちゃえよ

862 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a2b6-1Frb [2400:4052:a5:1000:*])：2024/02/15(木) 11:48:41.72 ID:DBwatpxm0.net
タダ電と契約する人はちゃんと自分の年間各月の利用量を把握している人だけでは？
セールス電話や訪問販売をしていて理解せずに契約させられてる人なんているのかな。

863 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-JaQ4 [2400:2200:6f3:7b4f:*])：2024/02/15(木) 12:30:24.59 ID:6NZ3BHED0.net
>>847
中部は一電でも安いから条件良くしないと集まらないかと
中部だと電調採用の所は軒並み一電より高くなる

864 ：名無電力１４００１ ：2024/02/15(木) 16:30:49.62 ID:h65XJvz+0.net
>>862
そりゃいるでしょ。SNSの紹介コード付き謳い文句に騙された人が。
値上げで閾値を下げてきてるし、そこから回収できるから成り立ってるんでしょ。

865 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 03:56:44.08 ID:ZgeWuhj10.net
自給自足

866 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 04:25:01.45 ID:ZgeWuhj10.net
風力・水力・太陽光と蓄電池を格納、コンテナ型の独立電源を商品化
2019.06.04
NTNは5月31日、貨物輸送用コンテナに風力・水力・太陽光発電装置と蓄電池を格納したコンテナ収納移動型の独立電源「N3 エヌキューブ」を開発したと発表した。被災地などにトラックや貨物船、ヘリコプターなどで輸送し、少人数・短時間で設置できる。
12フィートコンテナに出力0.5kWの風車、出力1.0kWの水車、出力0.9kWの太陽光パネル、容量8.6kWhの蓄電池を備える。風車と太陽光パネルはコンテナの屋根上に設置し、水車は近場にある水路に設置して発電する。

867 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 06:59:38.89 ID:nWb2/z4Z0.net
オクトパス使ってる人いる？
120kwhまで20円って安いよね
16000円割引だし1年くらい使ってみようと思う

868 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 08:07:46.91 ID:ST7qLFDXH.net
基本料金あるよ

869 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 12:07:30.13 ID:4oZ6YjwhH.net
エルピオが1万cbはじめたな。webからだと11か月かかるが営業経由だと2-3ヶ月でcbという謎仕様だが

870 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 12:18:38.23 ID:y6vmxYt10.net
ただ電って出戻り不可なんだ
シン・エナジーとMTエナジーは出戻り出来ますか？

871 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 12:31:25.73 ID:aylb87HT0.net
出戻り不可にするのって損得どうなのかね。

872 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 13:53:31.06 ID:fI4M232j0.net
>>871
出戻りOKにすると毎年電気代かかる季節だけ他所に乗り換える人が出てくるからね
そういう客を抱えるのは嫌だろうね

873 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 15:36:25.07 ID:Kp440ZFY0.net
たった一万円ぽっちでエルピオみたいなところにする人いるの？

874 ：名無電力１４００１ ：2024/02/16(金) 16:25:11.60 ID:GqaJHIfj0.net
破綻･停止前のエルピオは善意を少し感じたが蘇生してからは邪悪になってそうw

875 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a2b8-hkf4 [2405:7000:434:0:*])：2024/02/16(金) 22:20:39.80 ID:6nvxx0530.net
中部なんでオクトパス申し込んだ
みんな情報ありがとう

876 ：名無電力１４００１ ：2024/02/17(土) 09:13:39.08 ID:AOHfiLnR0.net
エルピオは電力事業停止して1年も経たずによくも再開したものだよね。
事業停止以前に契約していた人達にとっては信用ゼロだろうし。

877 ：名無電力１４００１ ：2024/02/17(土) 09:40:16.55 ID:9fwjVFw10.net
別に詐欺られたわけでもないからなー
解約のゴタゴタは面倒だったが安かったし悪いイメージは無いね

878 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 52af-Wfyb [133.32.58.177])：2024/02/17(土) 11:20:41.76 ID:Rka4wZGS0.net
>>874
誠意はなかったよｗ
あれだけの顧客かかえて（10数万人？くらい）2か月くらい後に停止通告だぞ。
経産省かどっかに怒られたのかそれから柔軟になったけど。

しかも事業再開時も契約時に登録してたメールに一斉に再開の配信だぞ？
解約しててなんでメールアドレス情報持ってるんだよ。そんな会社。

879 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-1Frb [126.158.161.61])：2024/02/17(土) 12:39:09.70 ID:tGz3rWjbr.net
>>878
うちは約5年も前に1ヶ月契約してただけなのに事業再開後に営業メールが飛んでくる。
そもそも解約した人のメアドを破棄しないでセールスメールを送ってくるのは違法じゃないのかな。

880 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a264-dm05 [2400:4052:a5:1000:*])：2024/02/17(土) 12:45:30.40 ID:AOHfiLnR0.net
現在のエルピオのプライバシーポリシーを確認した。
https://www.lpio.jp/policy/privacy/

【９.お客様情報の利用停止・消去について】
◆弊社が保有するお客様情報に関して、お客様ご自身の情報の利用停止または消去をご希望される場合には、お申し出いただいた方がご本人であることを確認した上で、合理的な期間および範囲で利用停止または消去いたします。
◆これらの情報の一部または全部を利用停止または消去した場合、不本意ながらご要望にそったサービスの提供ができなくなることがありますので、ご理解とご協力を賜ります様お願い申し上げます。
（なお関係法令に基づき保有しております情報については、利用停止または消去のお申し出に応じられない場合があります）

881 ：名無電力１４００１ ：2024/02/17(土) 13:48:56.27 ID:QSB+mkW0a.net
結構キツめに消せって言ったらその後は連絡きてないなあ

882 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-i5x2 [126.133.196.79])：2024/02/17(土) 15:03:04.57 ID:4z0LipLEr.net
>>855
ヒエ～ッwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

883 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-shyK [126.253.216.132])：2024/02/17(土) 15:27:34.56 ID:IM8d4jYRr.net
夏だけホームレスすれば解決だな！

884 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-1Frb [126.158.188.92])：2024/02/17(土) 15:33:49.67 ID:4omZHnsxr.net
>>881
またセールスメールが届いたら個人情報を削除させるわ。
削除依頼はメールでできるのかな。
電話ましてや有料番号じゃ論外なんだが。

885 ：名無電力１４００１ ：2024/02/18(日) 21:44:15.44 ID:cr86DvsR0.net
>>880
よくわからんけど言われない限り消さないってことか。
消さないのはまだいいとしても、それを解約後に営業に使うのはダメだろ。

886 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-Qqvl [123.225.194.148])：2024/02/19(月) 12:44:07.95 ID:yg+JTgJv0.net
>>885
880のリンク先に営業に利用しないと書かれている箇所を探して欲しい。

887 ：名無電力１４００１ ：2024/02/20(火) 11:09:12.37 ID:FRAO2IHl0.net
奈良電力も容量市場及び容量拠出金制度導入について発表があった
https://www.naradenryoku.co.jp/information/2024-02-20.html

888 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 436e-a3XG [114.172.225.133])：2024/02/20(火) 11:49:39.90 ID:Eh9AQQck0.net
ちょっとガスは減ったけど電気は前年同月、前月費より凄い上がってる。

前月と大して変わらない使い方なのに何だこれ？

889 ：名無電力１４００１ (JP 0H5f-WYYB [193.82.8.244])：2024/02/20(火) 12:05:03.94 ID:qjuyn5gnH.net
はい

890 ：名無電力１４００１ (JP 0Hff-u3Jr [133.106.166.46])：2024/02/20(火) 12:23:59.30 ID:3HgQUwxQH.net
>>888
何電力か知らないけど請求書なりwebなりで使用量みてみたら？

891 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-faE0 [130.62.24.237])：2024/02/20(火) 12:50:17.29 ID:5KLZVTxH0.net
332kwh 8300円

892 ：名無電力１４００１ (JP 0Hff-u3Jr [133.106.37.45])：2024/02/20(火) 15:13:38.06 ID:ngdZsKjHH.net
割りと普通なお値段と思われる

893 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 08:43:42.33 ID:/fyS4zZq0.net
いまいちスレが過疎り気味？

894 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:33:21.50 ID:wUy+vcVS0.net
容量拠出金が始まる来年度で東電エリアで120KWh前後の利用のシンエナジー夜生活フィットよりお得で、見える化さいとのある電流会社ってある？

東電とかの一電って容量拠出金取るのかな？

895 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:33:26.75 ID:uTeY9/ZeH.net
はい

896 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:34:00.22 ID:wUy+vcVS0.net
電流会社じゃない　予測変換ミスった
電力会社ね

897 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:35:24.30 ID:fBxETwutd.net
せやな

898 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:40:19.39 ID:wUy+vcVS0.net
一電でも容量拠出金取るのか。ありがとうございます。

シンエナジーは来年度の容量拠出金さ1.65 円だし、早く大手も拠出金の単価発表してほしいですね

899 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:48:17.17 ID:uTeY9/ZeH.net
すまんな
ただはいって言いたかっただけなんや

900 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 09:52:35.90 ID:PZSFG3J80.net
わかっとるで

901 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 10:37:43.93 ID:KzZGv0B70.net
容量拠出金って大規模発電施設をもたないところが将来の電力を担保するための拠出金って位置づけじゃなかったっけ？
なんで旧電力まで取るんだ？

902 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 11:37:14.92 ID:19RWdGaz0.net
>>887
2月20日リリースで4月料金に適用ってこと？これって遅くないか？
検針日が3/2-4/1の人は数日以内に他に行くかどうするか決めにゃいかんのだろ。

903 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-wD1H [240b:c010:482:38f6:*])：2024/02/21(水) 12:10:03.39 ID:mhP/mdIj0.net
>>902
その場合4/1の分だけ適用されるんだからどうでもよくね

904 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 12:39:18.79 ID:/fyS4zZq0.net
>>898
旧一電は前回の料金改定で容量拠出金分を想定していると思うから4月からの容量拠出金分の値上げは無いと思う。

905 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 13:43:18.99 ID:wUy+vcVS0.net
>>899
なるほど　了解しました。
じゃまだ一電　とくに東電が容量拠出金を請求始めるニュースリリース探しても見つからないな

>>904
そういうことか！！！ありがとうございます。

このまま容量拠出金無しで東電が確定なら東電に戻るかな

906 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 22:59:53.00 ID:bVypi3bn0.net
>>902
中身見た？

1番差がつく人でも月間89円
ちなみにそれは15kWh/月未満の使用量
つまりほとんど電気使わない人

それより使う人は、使えば使う人ほど元々の値段に近づく方向なんだからこれを理由に奈良電力を離れようと思う人など皆無だろ

907 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 23:15:13.77 ID:bVypi3bn0.net
月15kWh以下の人で89円の月間負担増
月300kWhの人で61円の月間負担増
月500kWhの人で40円の月間負担増
月700kWhの人で20円の月間負担増

908 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 23:26:27.83 ID:HRv49Yot0.net
enひかり値下げだって
29.5円/kwhってどう？

909 ：名無電力１４００１ ：2024/02/21(水) 23:33:19.10 ID:USZzfBvy0.net
>>908
やすいじゃん

910 ：名無電力１４００１ ：2024/02/22(木) 02:45:07.09 ID:4phj6nwe0.net
3.5円割を含まず、再エネ賦課金や税などは込みならば、なかなか良い

911 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-X6hX [2400:2653:e821:3100:*])：2024/02/22(木) 08:34:23.79 ID:3NJOp57q0.net
>>908
料金計算してみたが別に安くはないな
前と比べてなら安くなるが、東電との比較では安くはない
そもそも前が高すぎ

912 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 10:30:26.99 ID:3kRSVJds0.net
>>908 安くないな。
旧燃調が高かった時は断トツ安かったが、今の新燃調ではマイナスだからむしろ高いぐらい。

東電3月燃調 -5.78で計算
30A 40kWhまで
40A 64kWhまで
50A 88kWhまで
60A 120kWhまで
このラインを超えると東電従量Bのほうが安くなる。

913 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 10:58:55.27 ID:3kRSVJds0.net
ちなみに東電内で、タダ電なら138kWhまで安い。
サービス開始当初から0円(143kWh)で抑えてたなら改悪の今でも逃げ出す必要なし。

914 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 11:15:01.16 ID:3kRSVJds0.net
>>908 >>912
スマン。4月から新料金って話ね。
30A 56kWhまで
40A 90kWhまでか約640kWh以上
50A 135kWhまでか約500kWh以上
60Aならenのほうが安い

50A以下ならenよりタダ電いけば良いってことだね。

915 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 16:29:15.57 ID:+03BePHX0.net
>>908
燃調込みの話じゃないのかよ

916 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 19:07:15.26 ID:4J2umed/H.net
>>913
高くなる時が激しいからなー

917 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 22:47:55.42 ID:5UURgMFT0.net
enひかり燃調無いよ

918 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 23:41:51.20 ID:tc+LVKTB0.net
>>915
燃調無いから、マイナスの今は逆に高いって話な

919 ：名無電力１４００１ ：2024/02/23(金) 23:49:47.55 ID:tc+LVKTB0.net
>>916
以前寂しいとかいう発言があったが、たぶんギリギリ攻めて節電しないと金がかかると血眼になるような人へのものだったと思うよ。
余裕で0円な人はもちろん、ゲーム感覚で節電を楽しむ人にとっては、良い電力会社かと思うよ。
多少過ぎる月があっても0円なら余裕で挽回できるし。

920 ：名無電力１４００１ ：2024/02/24(土) 02:11:44.03 ID:LjquexOi0.net
>>918
けど3.5円引きはあるから26円なんでしょ？
再エネ賦課金いれて27.4
東電って平均もうちょい高くね？

921 ：名無電力１４００１ ：2024/02/24(土) 08:35:09.61 ID:oS3bUUaD0.net
>>920
29.5は値引き後だよ

922 ：名無電力１４００１ ：2024/02/24(土) 21:25:30.20 ID:quN4jZiuM.net
>>913
タダ電で損しないあたりの人は東電に移る前に基本料０円系の選択肢がありそう

923 ：名無電力１４００１ ：2024/02/25(日) 08:32:39.83 ID:ldYOnPtI0.net
容量拠出金の負担が始まるのが4月分からだから、流石に時期的にユーザーに負担させる全電力会社の告知は終わったかな。

924 ：名無電力１４００１ ：2024/02/25(日) 10:37:41.39 ID:ixFNgq+z0.net
エバーグリーンとシンエナジーではどちらがお得か
シンエナジーはマネーフォワードMEが無料で使えるようになるらしくて年間6000円の節約になるのは確定、エバーグリーンにはそういうオプションはないらしい
HPを見る限り電力単価は誤差と言ってもいいくらい、ほぼ同じ額

925 ：名無電力１４００１ ：2024/02/25(日) 11:28:40.97 ID:MiLyEEBZ0.net
＞＞０９２４
従量単価だけならそう見えるかもしれんがエバーグリーンはシン・エナジーと比較できるほど安くないぞ
むしろ高いし、たしか4月以降はCO2フリー以外は今より高くなるんじゃなかったかな

926 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-DUIk [2401:4d41:320:100:*])：2024/02/25(日) 12:57:39.26 ID:uhggWCtO0.net
>>924
マネーフォワードでんきの話ではないの？
マネーフォワードでんきは、シンエナジーが供給してるけど、シンエナジーのプランより高いよ

927 ：名無電力１４００１ ：2024/02/25(日) 13:32:06.37 ID:W5vfnB7N0.net
HP見たはずなのに一つも正しい情報取ってこれてないってこと！？

928 ：名無電力１４００１ ：2024/02/25(日) 16:23:35.59 ID:snUD1FN90.net
エバーグリーンはこの先の調整費がちょっと気にはなるけど、キャッシュバックを結構大掛かりにやってるから1年ぐらいは電力会社変えずに待てる人は面白いかもね

929 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 08:06:45.60 ID:4g5Hbddh0.net
久々に覗いたけど関西は関電の従量か奈良電が最強？

930 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-KPVc [115.179.28.153])：2024/02/26(月) 08:55:07.16 ID:spzYDKJA0.net
ずっとアクアエナジーで恩恵受けてたけど、いつのまにか新電力の方がお得になってたんか
定期見直し必要だな

931 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4a06-E0VY [240b:11:160:6c00:*])：2024/02/26(月) 08:58:30.02 ID:d52jrLsP0.net
それ恩恵受けてたって言わないのでは？

932 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1e2b-yTE7 [240b:11:a143:b200:*])：2024/02/26(月) 10:03:37.99 ID:NPbeBG2M0.net
>>930
去年の6月からずっと損だぞ

933 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 11:14:36.98 ID:6G5Cbgir0.net
>>929
一人暮らしだとコスモ

934 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 11:48:45.49 ID:e0mZk+Hb0.net
非化石という自己満の恩恵ならあるだろ

935 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 11:55:16.73 ID:dQMQ5F4m0.net
原発のエネルギーで、炭酸ガスを吸収しろ

936 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 17:34:04.38 ID:qTWo19i0r.net
>>930
4月から容量拠出金があるので様子見してたけど、大体出揃ったと思うので今月の検針日にアクアから他社に切り替えた。

937 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 19:27:09.65 ID:igDXxkn9M.net
アクアは一番になるなる詐欺みたいな感じで実際に最安だったのは1～2ヶ月程だった

938 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 21:41:25.93 ID:iUKaldaF0.net
アクアは燃調式が新しくなるまで、たくさん使う人は最安だったよ。
少ない人は従量Bって感じだった。
他、スローエナジーとか色々あったけど。

939 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 22:00:37.35 ID:cCFKX77FM.net
月700kwhとか800kwhまではアクアよりセキスイの方が安かったよねその後はMT

940 ：名無電力１４００１ ：2024/02/26(月) 23:49:08.88 ID:xqGdsT5o0.net
まだアクア使ってるマヌケがいたとは

941 ：名無電力１４００１ ：2024/02/27(火) 04:11:22.50 ID:dzMW6P8B0.net
今は亡きセキスイのプランが懐かしいな。
アクアVSセキスイみたいな感じで盛り上がってたよなー。
俺はセキスイ選んでたけど、その時はアクア民にバカにされたなぁ

アクア民ってすごい上から目線と言うか勝ち組意識高い人多かったよね。
セキスイより高いのにw

942 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ee12-hTeB [240a:61:32a0:1e9f:*])：2024/02/27(火) 08:04:17.25 ID:dlmLyIO70.net
被害妄想が過ぎるんじゃない？

943 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-hTeB [240a:61:303c:28f2:*])：2024/02/27(火) 08:04:50.51 ID:IequKRtW0.net
被害妄想が過ぎるんじゃない？

944 ：名無電力１４００１ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-ftZF [153.250.26.87])：2024/02/27(火) 10:21:45.67 ID:+GavpgGhM.net
>>940
いやアクア使うならいっそとことん使い続けてと思うしそういう人はマヌケでもない

945 ：名無電力１４００１ ：2024/02/27(火) 11:01:51.97 ID:ZFSmC+X+0.net
オレもセキスイだった。
入って3〜4ヶ月で終わっちゃったけど。

946 ：名無電力１４００１ ：2024/02/27(火) 11:47:42.80 ID:Q2u8BlxLM.net
グレタかもしれない

947 ：名無電力１４００１ ：2024/02/27(火) 17:22:22.32 ID:MPx3WX+b0.net
タダ電今で64kwh
足出るな
あと夏どうなるんだろうな

948 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1304-KBGn [240b:251:8241:f000:* [上級国民]])：2024/02/27(火) 17:52:24.56 ID:IW9cQUH10.net
>>947
自分の場合去年の夏の使用量から見て7.8.9は25000円超えそうだったからタダ電は見送った

949 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2aaf-V2t0 [133.32.130.81])：2024/02/27(火) 23:52:09.90 ID:8WXz9Row0.net
>>936
今はどこがおすすめなの

950 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 01:40:51.67 ID:w8nKHkqF0.net
MT申し込んだ
これからよろしくな

951 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 04:36:24.14 ID:K7knd5lR0.net
>>947
どういう生活環境でそんな量なの？
うち2月1日から数えてもう450kWhなんやが。

952 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 09:03:58.21 ID:ifPnLZrVM.net
一人暮らしか家族かの違いだろうね
広さで言うとワンルームか3LDK
両方経験してるから解るよ

953 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 09:31:40.38 ID:1YFZZ/RBH.net
オール電化なら電気温水器だけで1ヶ月で200近く行くし

954 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 09:32:02.70 ID:1YFZZ/RBH.net
一人暮らしで

955 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 09:57:49.57 ID:p5fTBFwO0.net
>>951
ワンルーム一人暮らし日中ほぼ家にいないまともに電気使うのは朝晩の数時間のみのパターンでほぼ寝に帰るだけの生活とかなんじゃね

956 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 15:08:06.82 ID:CGiwxyW7r.net
今日で66
今から洗濯乾燥機回すからコッカラ3か4増える
明日の分もﾌｸﾒﾙﾄ70ギリギリ1杯か超えるかな

957 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 15:53:35.83 ID:09BrdZlR0.net
ずっと家にいるけど、平均1.5～2.5kwh
電気とかよくわからんけど東電だからこれぐらいですんでるのかな

958 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 15:54:09.27 ID:09BrdZlR0.net
↑1日だった

959 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 16:14:32.73 ID:GHN2VYkY0.net
環境に優しくないと言われれば1mmも反論できないが、
3LDKで孤独だけど全部屋暖かくして廊下も暖かくしてる。床暖もつけてる。

8kVA契約だし冬場は800超えるからこのスレでプラン乗り換えるだけでそれなりにインパクトがある。
生活スタイルは変える気はないが、小手先のことで小遣いが生まれるのは楽しい。
クレカのポイント感覚だわ。

960 ：名無電力１４００１ ：2024/02/28(水) 16:53:06.06 ID:CGiwxyW7r.net
環境とかどうでもいい
3LDKで孤独では無いけど着る毛布と暖かい靴はいてる。

生活スタイルは柔軟に変える、節約は楽しい。
ダイエット感覚だわ。

961 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 478d-qUAQ [240b:c010:484:b38b:*])：2024/02/29(木) 12:44:13.57 ID:wRQEVLzf0.net
これだけビットコイン高騰してるのに全く話題になってないビットでんき可哀想

962 ：名無電力１４００１ (JP 0H72-pTtN [111.102.157.182])：2024/02/29(木) 13:34:20.68 ID:AKU2Fqd8H.net
2/23にさすてなに切替えたら2/27には5000ポイントもらえた。電力系はポイント承認が早いのかな？次はauでんきに行くぜ！

963 ：名無電力１４００１ ：2024/02/29(木) 18:08:27.45 ID:Ju/R2NqA0.net
市場連動イヤなので
2月に1000kWhくらい使う我が家はまだアクアエナジーでいいや

964 ：名無電力１４００１ ：2024/02/29(木) 18:20:43.40 ID:u+3SL2UTH.net
はい

965 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-UMlD [126.166.144.233])：2024/03/01(金) 18:23:33.32 ID:oBB4YakAr.net
ゲッ！！！！

>>199で嫉妬でキチガイに叩かれまでした俺でも2月は74Kwhで500円行っちゃったわ

夏爆死確定やん

966 ：名無電力１４００１ (JP 0H7a-E0VY [193.82.8.244])：2024/03/01(金) 18:32:59.45 ID:/BUzRlTCH.net
はい

967 ：名無電力１４００１ ：2024/03/02(土) 07:33:59.86 ID:l7od+9K+0.net
2月寒かったし夏も扇風機でいけんじゃね

968 ：名無電力１４００１ ：2024/03/02(土) 08:05:43.42 ID:Cbd8PT2w0.net
マヂレスすると今年の夏は去年くらい暑くなる

969 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 00:50:46.54 ID:4Nqc7SIg0.net
冬は寒いし夏は暑い
これ豆な

970 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 08:27:00.97 ID:lxaj2Ffv0.net
あっ寒かったから夏も涼しいって意味じゃなく、寒かったけどしっかり節電できたから、暑くてもいけんじゃねって意味ね。
節電は気候より意思のほうがデカいからね。

971 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 12:25:54.04 ID:D8hbKeeK0.net
楽天でんきが4月から値下げ+SPU対象だって

972 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ d779-8GYI [92.203.160.150])：2024/03/03(日) 13:24:04.44 ID:IdtVI48U0.net
楽天でんきは前に〜14.0%ぐらい値上げしてた

973 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-tLju [2001:268:989d:c2b2:*])：2024/03/03(日) 18:08:35.18 ID:ge/XYUUx0.net
冬はある程度意思でなんとかなるけど、夏は下手したら病院送りにされる可能性あるけどな

974 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 37ff-CzGh [2402:6b00:c629:6b00:*])：2024/03/03(日) 18:57:18.48 ID:GgbL6a2Y0.net
夏はドライで過ごしてるわワットチェッカーで計測150wくらい
暖房は20度で250w

975 ：名無電力１４００１ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-FEi5 [122.25.147.135])：2024/03/03(日) 19:08:22.21 ID:1pElc7jFM.net
>>974
何も面白くないのに、草生やすなよ

976 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-zqCT [240b:c010:410:e620:*])：2024/03/03(日) 19:52:51.83 ID:YjhOknDC0.net
japan電力、4月からの容量拠出金は暮らしプランで744円/月でよいのか？

977 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ d75b-DW4n [2001:ce8:130:2f82:*])：2024/03/03(日) 19:53:08.55 ID:YJSAAWsF0.net
ドライの方が電気代掛かるやろ
最近のエアコンは違うのかな

978 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 20:39:41.06 ID:yWkYNj/W0.net
>>974
ドライも冷房も大して変わんないだろ
冷房とドライの仕組み理解してないんじゃない？
根本的には同じだぞ

979 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 20:51:30.12 ID:GgbL6a2Y0.net
完全に理解はしてないが150wならこれでいいと思う我慢してないし。冷房でもこれ以上電力下がらないよ

980 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 21:03:59.28 ID:yWkYNj/W0.net
>>979
完全にというか、そもそも冷房の仕組みも理解してないよね
何も難しくないからアホじゃないなら調べて理解しとけ

アホならドンマイ

981 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 21:10:20.28 ID:GgbL6a2Y0.net
その知識役立ちますか？

982 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 21:35:57.66 ID:Jfe48Nwkr.net
このスレでマウント取って勝負するのに役立ちます

983 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 21:58:43.59 ID:9Euuxl03M.net
ドライは二種類あるんじゃない
高級機だと温度下げないよう暖房併用するから電気かかる
安いのはようは弱い冷房

984 ：名無電力１４００１ ：2024/03/03(日) 22:09:33.54 ID:MvWt8Qn/0.net
最近知ったかどこか別の場所でマウント取られて悔しかったから
ここぞとばかりに知識を披露したかったのでしょう

985 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 00:24:19.68 ID:j1fFW29G0.net
うちのリビングの三菱電機の上位機種のドライは快適性重視で再熱だから要するに冷房と暖房の同時使用だから冷房より割高
寝室のパナの安物のドライは冷房と同じで、吹き出し口からの風量だけを抑えて寒がらせない方式のほう

後者はファンの分の電気代は安いかもしれんが、扇風機を追加したらトータルの電気代では損する

986 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 57ed-UhXD [118.14.171.135])：2024/03/04(月) 10:26:28.92 ID:fuTTG+ja0.net
MTで電調導入になるようなので、単価計算したらシンエナのほうが少し安かったのでいきます

987 ：名無電力１４００１ (JP 0H3f-g60z [193.82.8.244])：2024/03/04(月) 10:43:04.88 ID:PyPuPafOH.net
？

988 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ d72c-XCmx [240a:61:4240:436c:*])：2024/03/04(月) 11:02:00.23 ID:a12DGImB0.net
>>981
何に役立つって少なくとも電気代の理解に役立つし、アホな発言してバカにされる機会も減るじゃん
まぁいかにも頭悪そうだし、昔からバカにされてそうだから慣れてるんだろうけどね

てか典型的なアホの発言で草
アホに限って言うんだよな
「数学なんて社会に出てから何の役に立つの？」

989 ：名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 1faf-0WZ8 [133.32.130.81])：2024/03/04(月) 11:16:21.35 ID:VU55ep4q0.net
そんなことより関東で300前後だと何が一番いいんだ

990 ：名無電力１４００１ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ZKiu [126.254.147.96])：2024/03/04(月) 11:36:09.53 ID:LsHSXuKgr.net
めっちゃ早口で言ってそう

991 ：名無電力１４００１ (JP 0H3f-g60z [193.82.8.244])：2024/03/04(月) 11:54:04.47 ID:PyPuPafOH.net
知識として知っとくのは別に悪くないんだ
でも機種や使用状況にも依るのにいきなりシュバってマウント取ろうとして失敗してるのが笑われてるんだ

992 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 11:56:15.18 ID:LsHSXuKgr.net
>>991
正解

993 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 12:06:44.84 ID:a12DGImB0.net
>>991
マウントマウント言ってるけど、マウントってどういう言葉だかちゃんと理解してる？
マウントって言葉はマウント取られて悔しい奴が起死回生一発逆転マウント取るために使う言葉だぜ？

恥ずかしいからあんまり使わないほうがいいよ
マウントって言葉自体、マウント取るためだけの言葉だから

994 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 12:20:50.51 ID:j1fFW29G0.net
>>975
の突っ込みボケは笑うとこなのに皆スルーなの
ワットアワーをワットって書いてるヤツをクサ呼ばわりしてるってとこまで説明いるのかな

995 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 13:46:19.19 ID:w4SBWYNt0.net
>>993
たかが冷房の仕組み知らないくらいで何でキレてるんだか
もう少し心に余裕もって下さい。毎日つまらないからって八つ当たりは良くないですよ

あなたに知らない事を他人が知ってることだってあるでしょうにそれを蔑んだりしないけどね。まぁ性格の悪い人だよね。わかりやすくて言うと

996 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 14:07:45.87 ID:jAKKAPij0.net
>>995
「たかが冷房の仕組み」すら理解できないアホがそれ言ってもね
恥ずかしい発言しちゃったからってそんなにキレて喚かないでくれ

997 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 14:16:02.09 ID:w4SBWYNt0.net
そんなの興味あるかないかの問題ネットの受け売りでドヤ顔はそれこそ恥ずかしい

998 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 14:41:01.39 ID:ih8yiHq40.net
全て政権が悪い！
キシダのせいで電気代が高くなり生活苦しくなったんだよ！
政権交代しか電気代高騰から逃げる方法は無い！

999 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 14:49:47.73 ID:jAKKAPij0.net
>>997
全く興味も関心もない話なら知らなくても恥ではないよ
でもそもそもドライの話し始めたのはお前だからな

そして全く意味のないどころか下手したら逆効果なことをしてるから色んな人に突っ込まれてるんだよ

ひとことで言えば「愚か」
これに尽きる

1000 ：名無電力１４００１ ：2024/03/04(月) 15:06:18.10 ID:uxZVU7nSr.net
質問いいですか

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