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【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart40

1 :名無電力14001 :2023/05/30(火) 13:13:19.06 ID:5b/mdH9i0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか?
※キチ餌やり禁止

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1680079645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

250 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 11:33:19.61 ID:4glJK6rY0.net
タダ電側で電力計測始まった!
ほんとに申込みから5日で切り替わったからびっくりだわw

切り替え元のセキスイはちゃんと日割り計算してくれるのかね?

251 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 12:19:37.85 ID:jD/tVZ/jr.net
真面目に、月末にかけて暑くなると思うけど命には替えられないから1万円近づいてもエアコン使うんだぞ。
たった一回二回余計に払ったってせいぜい数万なんだから、マジで無理はしないでくれ。

252 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 12:26:07.48 ID:El8GojMuM.net
このスレで140ギリギリの人は選ばないから心配ご無用

253 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 12:48:37.38 ID:MYvcyZyna.net
タダ電は検針日関係なく切り替えできるのになんで他の新電力はできないんだ?
この時点でタダ電が優秀で信頼できるのが分かる

254 :名無電力14001 (アウアウウー Sa91-xKbJ [106.146.49.11]):2023/06/07(水) 13:09:04.27 ID:BACgTpMSa.net
>>40
今さらなんだけどこのソースってどこにある?

255 :名無電力14001 (ワッチョイ a32e-8ND1 [115.179.64.16]):2023/06/07(水) 13:16:34.92 ID:6LmHefac0.net
https://twitter.com/ryunosu53095455/status/1666090338535211014
契約キャンセルしましたご安心ください→からの、「やっぱりキャンセルできませんでした」
システム上キャンセルが完了してるのに実際には手続きがそのまま進行してしまう・・・そんなシステムで大丈夫か?
(deleted an unsolicited ad)

256 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 13:34:19.39 ID:bGB1EPup0.net
やっぱりか
ここでおかしなただ電ageが続いてたし詐欺系なんだと思ってたが・・
入った方はご愁傷様です

257 :名無電力14001:2023/06/07(水) 14:08:38.15 .net
>>255
時間をみてみると、しょうがないような気がするなぁ

258 :名無電力14001:2023/06/07(水) 14:11:11.64 .net
>>256
今のところは、申し込み側が悪いような印象ですね
アプリの評価も>>255

259 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 14:11:22.78 ID:+ZyxZhck0.net
>>253
切り替えって検針日でじゃなくない?
移動先の切り替え日で切り替わる

わかりやすい様に検針日で切り替え希望したりするんじゃない?

俺は新電力から大手に切り替えたが
新電力の検針日ちょうどで切り替えたかったが、大手の開始最短日が検針日より後しか無理だった

翌月の検針日で切り替え指定なら出来るみたいだったが

260 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 14:50:52.24 ID:fAFpujibM.net
>>255
時間見るとどうしようもないね
ユーザー側の落ち度だろ
わざとじゃないのって思われても仕方ない案件だわ

261 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 14:58:33.90 ID:tNml8YjPd.net
キャンセルされたのちゃんと確認してから連絡すべきだったとは思うけどこれは仕方ないだろうね

何でもかんでもキャンセルできるって考え方も違うと思う

262 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 14:58:46.57 ID:76EA9ZUF0.net
>>255
こりゃしょうがない話やろ

263 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 15:02:03.14 ID:fAFpujibM.net
グルーヴの時もそうだったけど、安いとこなんて個々で違うのに自分の以外認めない人がどこにでも一定数はいるんだよね

264 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 15:02:51.82 ID:Ep8TWDuY0.net
>>254
ただ電に聞いたらそうだと言ってたよ。
メールだから証拠も残ってる。

265 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 15:10:00.68 ID:76EA9ZUF0.net
>>255
電力小売の切り替えって、自分ちのシステムだけで完結しないんでしょ

266 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 15:14:28.84 ID:1EFP+DTqa.net
>>264
せっかくだから貼ってほしいです

267 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 17:18:47.96 ID:bdgzVN/h0.net
>>254
https://twitter.com/tokkatengoku/status/1663470463065153536
(deleted an unsolicited ad)

268 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 17:57:15.74 ID:gcTmcY1/a.net
>>255
ユーザーがアホなだけじゃん
まぁこのレベルのアホがたくさん引っ掛かるなら採算取れそうだな

269 :名無電力14001:2023/06/07(水) 18:22:09.91 ID:cSSkdXj4d.net
>>265
電力広域的運営推進機関(通称「広域機関」)が運用している「スイッチング支援システム」ってやつだね

少し調べた限りでは、
新小売事業者がシステムに「スイッチング開始申請」を出すと、まず現小売事業者とのマッチング処理が行われる(→現小売の廃止申請をシステムが取次)
そして、このマッチングの完了後だと、システム上で取消処理を行ってももう間に合わず「却下」になってしまうらしい

大規模なシステムなので、恐らく取消操作をした時点では単に「受付済み」のようなステータスになり、
少し時間が経ってから却下が判明するというような仕組みになってるんじゃないかな

供給開始日まで日数がある場合は、マッチング完了後でも一般送配電事業者への書面提出で取消は可能らしいけど、
今回は日程的にそれも間に合わなかったということでしょう

>>255は早朝にも関わらずメールを貰ってからわずか20分ほどで対応しているし、
タダ電には何の落ち度もないと思う

270 :名無電力14001 (ワッチョイ e373-fbbc [59.129.225.233]):2023/06/07(水) 20:24:20.11 ID:+/HmDNQ+0.net
たった数行のメールでキャンセルさせてくれるのがすごい

271 :名無電力14001 (アウアウウー Sa91-iY4L [106.128.111.152]):2023/06/07(水) 20:33:51.35 ID:M6OsPK8Ea.net
>>255
朝7時から対応してくれる、こんな神サポート見たことないぞ
やはりタダ電は神

272 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 21:48:31.26 ID:6LmHefac0.net
https://twitter.com/makurishi/status/1666352608339173377?t=JIGAcUbJbxEL8BEhKOsycA&s=09
(deleted an unsolicited ad)

273 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 21:57:10.18 ID:0XUmJILva.net
>>267
ありがとう

274 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 22:09:15.42 ID:uvTTFaEy0.net
>>253
自由化開始の時に東電が検針日で切り替えを出せと新電力に通達があったからだよ

今はどうなっているか知らんけど

275 :名無電力14001 :2023/06/07(水) 23:12:17.61 ID:f9Qpb6EQM.net
>>272
タダ電、メールで問い合わせたらその日に返ってきたけどな。
殺到しすぎてパンクしちゃったか、自分で情弱って言ってるぐらいだし入力ミスじゃねw

276 :名無電力14001 (ワッチョイ bddc-3Vk1 [180.15.76.164]):2023/06/07(水) 23:30:58.46 ID:B0DI/Ll/0.net
しばらく急騰することなさそうだから危ない橋渡る必要ないかなと
新電力大手が新規キャンペーン始めたらハシゴして終わり

277 :名無電力14001:2023/06/08(木) 00:03:14.74 .net
>>272
メールは何も届かないんですかね?
返信のメールアドレスが間違っているんじゃないですかね…

278 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 02:23:34.38 ID:gkKtl3n00.net
>>253
関電から大阪ガスの電気に切り替えた時は検針日関係ないタイミングで切り替わったから事業者によるんじゃないの?

ちなみに大阪ガスから関電に戻るときは検針日基準になると関電にいわれた

279 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 05:17:04.37 ID:ejGVl9Aga.net
ワッチョイ隠してる奴は見えてないからちゃんとワッチョイ晒せよ

280 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 09:07:05.20 ID:+f4kBHCT0.net
タダほど怖いものはない
関電で良いや 先月2600円

281 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 13:17:06.00 ID:ao7CuGQRa.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
流石にその使用量ならタダ電でいいでしょ
もう申し込めないけどさ

282 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 15:27:50.94 ID:j0Sej6MY0.net
奈良電力さん、このままで頼みますぜよ

283 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 17:57:21.15 ID:SjRaCp3MM.net
下町ログイン出来なんのおま環?
ttps://wsrv1.aztower.net/eps/enexgrp/login?

284 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 18:24:54.30 ID:AawDZCxo0.net
関電と関電ガスを一緒に入る納得パックにすると電気代が跳ね上がる罠みたいなのなかったっけw

285 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 19:25:02.86 ID:aIPn27Gq0.net
知らんけど一緒だと規制料金じゃなくて自由化料金になるとかそのあたりか。
東電がウェブから申し込むと自由料金になるのとか優良誤認に等しい詐欺行為だけど他省庁の監督企業には消費者庁は何も言わないのが最高にジャップ

286 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 19:30:47.32 ID:v59s8gv7d.net
優良誤認?ww
自分のアホ棚に上げて携帯ショップに居そうな典型的なモンスター老害

287 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 20:59:22.75 ID:miORYrQYM.net
リミックスでんきが市場連動に移行したが今月の電気代めっちゃ安くなった
市場連動プランおすすめ

288 :名無電力14001 :2023/06/08(木) 22:07:04.77 ID:kMiPbOO70.net
>>287
税込単価いくら?

289 :名無電力14001 (アウアウウー Sa91-J9nP [106.146.31.117]):2023/06/09(金) 10:03:19.27 ID:tXaLoyQya.net
>>283
未だにアクセスできないな

290 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 11:29:46.68 ID:mXDhlyvJ0.net
市場連動型、今は電力逼迫していないから安いだろうけど、真夏がどうなるかだなぁ

291 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 13:17:08.15 ID:/UxtzxM/a.net
市場連動型は夏になる前の今のうちに他に移らんといかんな

292 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 13:47:40.67 ID:tUlaDohoa.net
エネチェンジで移動先探してるんだけど連動型を弾くオプションないの?
いちいち確認するのめんどいわ

293 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 15:18:59.31 ID:IrK75CA30.net
>>292
power-hikaku

294 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 15:30:04.84 ID:l/ECa9ZC0.net
>>291
なるほどそういうのはじくためにグルーヴは夏場の募集停止してるのか

295 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 16:49:58.48 ID:oH1rHGTX0.net
電化上手が来月から値上がりするので他移りたいけど、良いプランは契約出来ない、、

296 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 17:48:58.34 ID:USfwm2dqa.net
今は美味しい会社をコロコロ変えてイナゴするのは難しいから市場連動型だけはありえないな

297 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 17:58:32.40 ID:JMewCEAq0.net
東京ガス改定きたね
なんとまあ わかりにくい書き方してる
騙されるとこだった
結局定位置ということで

298 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 19:33:04.61 ID:SLkJ9FmJd.net
>>297
プレスリリースだと新旧ともに燃調込みで書かれてるから、これだけじゃ燃調の計算式に改定があるのかないのか分からないね

ってことで改定後の約款を確認したら、しっかり東電の新燃調合わせになってた

改定前(3月以前)※託送料金値上げ前で比較
従量電灯B→東京ガス基本プラン
基本料金(10Aあたり) 286→286(±0円)
第1段階 19.88→19.78(-0.10円)
第2段階 26.48→25.29(-1.19円)
第3段階 30.57→27.36(-3.21円)

改定後(10月以降)
従量電灯B→東京ガス基本プラン
基本料金(10Aあたり) 295.24→295.24(±0円)
第1段階 30.00→29.90(-0.10円)
第2段階 36.60→35.41(-1.19円)
第3段階 40.69→37.48(-3.21円)

全域で電灯B(スタンダードS)との価格差を完全維持だね
第3段階は下町よりだいぶ安い

電灯B(や下町コスモ積水)の燃調上限は最早あって無いようなもんだし、
使用量が比較的多いなら選択肢として悪くはないかな(取り立てて良くもないけど)

299 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 20:23:35.69 ID:Czi4vsM60.net
>>298
従量Bより東京ガスがいいのけ?

300 :名無電力14001 :2023/06/09(金) 21:51:44.08 ID:m5d/hYaj0.net
グルーヴから連絡来たな
書類忙しくて送れないからメールで返事くれたらとりあえず切り替えするぞと

さーてどうするべきか

301 :名無電力14001 (ワッチョイ 16cf-+Hb+ [121.86.1.238]):2023/06/10(土) 05:03:23.15 ID:JC6kXNNw0.net
セキスイ「スマートハイムでんき」が10月から「リニューアル」(値上げ?市場連動導入?)
のため新規申込み一時停止

https://www.smartheim-denki.com/info/20230609-1.html

302 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 09:30:32.10 ID:dAGUY8JG0.net
セキスイお前もか。
半年後ぐらいにはまた送電会社選定しないといかんのかorz

303 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 11:41:24.07 ID:QbCB0U1O0.net
>>301
こいつはビッグニュースだな。巨匠の一角が崩れた。割とまじでタダ電の時代が来ているかもな。
後は市場連動型か。でもこれって燃調下がる方へ全振りだからどうなんだろうな。トレードやってる奴なら扱えるだろうけど。

304 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 11:43:35.85 ID:YshVyjVBa.net
まぁ九電関電にはかなわないけどな

305 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 11:57:06.85 ID:ANWzWJ6ud.net
みんな!
タダ電へ急げ!

306 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 11:57:35.70 ID:42+s+L7RM.net
こうどなじょうほうせん

307 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 12:39:47.90 ID:HNTDTa6Pa.net
お前らまだ関電にしてないの?
バカなの?
田舎なの?wwwww

308 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 12:41:27.01 ID:GLYVEnSn0.net
関電は高すぎる
奈良電力だよ、時代は

309 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 12:47:18.20 ID:UlLXZ+LF0.net
下町のシステム飛んでるけど アンチにやられたかな

310 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 13:08:09.82 ID:Tteowtd4d.net
>>303
セキスイは前回の改定(新燃調採用で実質上限撤廃)の時点で既に陥落してただろ
規制料金より少し安いだけの、その他大勢の新電力の中1つにすぎない

311 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 13:57:55.38 ID:84T73xf9r.net
>>327
まぁ、そうだな
いまはエネオスのほうがやすいもんな

312 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 13:58:52.30 ID:84T73xf9r.net
>>311のアンカーはミス

313 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 14:15:11.09 ID:rJ+sxqrh0.net
>>301
リニューアルはわかるが、なんで再開が10月なんやww

314 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 14:16:31.85 ID:rJ+sxqrh0.net
でも6/30までは新規受け付けるんなら逃げてるわけでもないか

315 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 14:35:30.61 ID:JC6kXNNw0.net
10月から高くなると推測されるから「入ったばかりで高くなったというクレーム」防止
また、1年以内に解約されると広域機関(スイッチイング支援システム)解約手数料
取られるのでそれを少額にする事が新規停止
理由だな。

316 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 14:54:34.56 ID:QbCB0U1O0.net
>>310
そうなのか?ここ観る限り上限は存在しているようだが
https://www.smartheim-denki.com/plan/#fuelcost

317 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 15:17:17.47 ID:5Xrh1tz1d.net
>>316
だから「実質」と書いた
新燃調は最初からマイナススタートで、毎月どんどん下がり続けてるからね
でも、将来的に新しい上限値(東電で7.89円)に達する可能性があると考えて保険をかけたいなら別にそれは否定しないよ

318 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 15:21:52.29 ID:QbCB0U1O0.net
>>317
そういう意味ね。そういう観点では全ての電力会社が値上げという事になるが、それはさすがに皆織り込んでいるのでは。

319 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 15:26:32.92 ID:TQb1zEWk0.net
>>310-311
今のセキスイと東京ガスどっちが安い?

320 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 15:43:38.00 ID:5Xrh1tz1d.net
>>319
セキスイが年割適用じゃないなら、今現在は間違いなく東京ガスのほうが安い
東京ガスの改定後(10月以降)でも400kWh程度以上使うなら東京ガスのほうが安い
(セキスイの10月の改定内容が不明なので現状の料金体系で計算した場合ね)

321 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 15:54:18.40 ID:w19yMaMgd.net
グルーブと東電スタンダードSの7月の損益分岐を知りたい
あまり使わないけど夏は130kwhくらいは使いそう
使わない人にとって基本料ナシは魅力だけど120kwhまでは33円で高い上に燃調マイナスの恩恵も受けられない
タダ電は個人的に怪しいと思ってるので人柱の様子見

322 :146 :2023/06/10(土) 16:12:04.98 ID:lXJMeGBc0.net
>>321
東電の想定契約Aは?

323 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 16:37:58.37 ID:/+Yhm5UK0.net
基本料金なしで市場連動型にして
ヤバい言われたけど、5/2-6/1使用料の請求が届いて驚いてる
186kwhで3980円!
ちな去年はソフトバンクでんきで184kwmで6008円だった
今後どうなるかはわからんとはいえ、とりあえず\(^o^)/ヒャッホーやわ

324 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 16:53:18.47 ID:w19yMaMgd.net
>>322
すみません30Aです

325 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 17:54:18.07 ID:atPPieXPr.net
>>323
Japan電力?

326 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 18:36:36.36 ID:/+Yhm5UK0.net
>>325
んだ

327 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 18:46:58.13 ID:Whhidhxla.net
>>323
そりゃ5月だから安いのは当然では?

328 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 18:50:56.62 ID:/+Yhm5UK0.net
去年と同じくらいの使用料での比較
一人暮らしをはじめて水道光熱費を2004年から記録してるけど
もっとも安い

329 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 20:29:23.19 ID:scFJvDyZa.net
>>323
お前だけじゃなくみんな安くなってんだよカス
消えろ

330 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 21:10:21.72 ID:/+Yhm5UK0.net
( ´_ゝ`)フーン

331 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 22:10:58.61 ID:cWaOcyh90.net
>>321
だれかはよ

332 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 23:13:03.57 ID:atPPieXPr.net
>>326
やっぱお得だよね
市場連動型のリスクはあるけども

333 :名無電力14001 :2023/06/10(土) 23:15:33.45 ID:atPPieXPr.net
>>329
いや、今は他社と比べても安くなってる
もちろん市場連動型のリスクはあるが

しかし、何も分からないくせに暴言吐くのはよくない

334 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 02:30:49.04 ID:1AKDnSJA0.net
東京で120つかったとして(40Aで激変は入れないで)
グルーブ 120×33=3960円
下町 1133+120×(28.80ー2.95+1.40)=4403円
って計算してるんだけどなんか間違ってる?

335 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 02:34:05.30 ID:1AKDnSJA0.net
すまん
グルーヴも再エネは入るから
120×(33+1.4)=4128だ

336 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 10:48:02.95 ID:9QHXUYwNM.net
>>331
30A 130kwhの燃調-2.95円
東電が100円くらい高い

-3.51円位で差がほぼなくなる。

あとは実際の使用量次第

337 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 12:59:59.41 ID:1AKDnSJA0.net
結局燃調がどうなるか次第でしかないよね…
上がればグルーヴの勝ちだしこのまま下がれば東電の勝ち

338 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 13:20:19.81 ID:Nj8DuldY0.net
>>336
321だけどありがとね
大差ないならやっぱり東電に準ずる新電力大手の中からポイント還元の多い会社にするわ
東電自体も意外とアプリ還元とか駆けつけサービスみたいなのがあるから悪くはないと思う

多分8月以降も数ヶ月は燃調下落~横ばいだろうけど天然ガスやドル急上昇のアラートだけ設定しとく

339 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 13:54:03.99 ID:u5nosiRg0.net
下町コワレテ なおらないね

340 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 16:02:03.16 ID:QXKLLyAOd.net
あれNTTのどこかだからそこが直さない限りなんともならん

341 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 17:21:45.56 ID:yNCdB5pba.net
改定前の東京電力の燃料調整費の上限って5.13円だったけど
改定後の上限は-2.95という認識でいいの?

342 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:43:05.43 ID:EUp2Dh7ya.net
>>341
計算間違ってなければ7.89円

343 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:48:41.69 ID:n1AigY/r0.net
-2.95円/kWhは7月の燃調費であり上限でも何でもない
改訂後の燃調上限は7.89円/kWh(平均燃料価格が129,200円を上回ると上限に張り付く)

因みに平均燃料価格129,200円というのは去年の最も高かった時期でも全く及ばない水準

344 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:49:40.54 ID:Nj8DuldY0.net
>>341
そんなわけないw
今回の見直しで従量電灯の方は契約してほしくない意図が伝わってくるのになんでまたそんな美味しい設定にすると思うのか
それだったら永遠に東電従量電灯一択になるわ

345 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:52:06.93 ID:Nj8DuldY0.net
>>334
間違ってると思う
下町の方は燃調があるから政府のマイナス7円入って-9.95円でしょ?

346 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:53:17.09 ID:p0ahpU9W0.net
だから新従量電灯プランは「実質」上限なしに近いという話になるのね

347 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 18:55:57.89 ID:p0ahpU9W0.net
>>345
激変入れない条件でって書いてるじゃん
グルーヴも激変あるのよ

348 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 19:02:08.29 ID:Nj8DuldY0.net
>>347
失礼
グルーヴ激変あるの知らなかった

349 :名無電力14001 :2023/06/11(日) 19:12:41.68 ID:trEtv48pM.net
タダ電ですら激変あるのに。
激変ないところなんてあるの?

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