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「原発推進」に不都合な事実21

1 :名無電力14001 :2018/05/20(日) 05:34:40.17 ID:2Zg3KQnF0.net
事実を淡々と指摘するスレ

前スレ
「原発推進」に不都合な事実20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/

次スレを建てるときは1行目に
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を入れること。

メール欄にsageoff入れてみた。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

959 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 03:46:27.98 ID:lxBLv+nC0.net
>>958
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1804/10/news030.html

960 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 03:49:17.21 ID:lxBLv+nC0.net
2017/09/25 14:33
ペロブスカイト太陽電池が一歩前進、カリウムがレアメタルを代替へ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/092509286/?n_cid=nbptec_twbn_sp_t

961 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 16:36:24.42 ID:lxBLv+nC0.net
NEDOのロードマップでは2030年に1kwh=7円だったので訂正しておく

962 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 16:40:01.39 ID:lxBLv+nC0.net
2017年の産業用の太陽電池のコストは1kwh=13.3円、
https://www.parashifter.com/wp-content/uploads/img_5bc19fc02363c.png

住宅用のコストは1kwh=17.24〜17.6円
https://www.parashifter.com/wp-content/uploads/img_5bc1a0741837a.png

963 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 16:45:13.75 ID:lxBLv+nC0.net
すでに40年の寿命の太陽電池の登場も視野に入っている状況になっているので
それをもとにコストを単純計算するとパネルコスト以外のコストも
それに比例して下がるので現在の25年から40年まで延びたとすると
産業用は8.3円、住宅用は10.8〜11円となる

964 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 16:57:22.16 ID:lxBLv+nC0.net
さらに世界各国で発電効率を高める
新たな構造の太陽電池が研究されているが
現状では神戸大学のものしか確認していないので
それをもとに試算すると、

理論予測上の変換効率が最大63%なので
2017年のモジュール変換効率を20%ととして
モジュール変換効率が50%まで上がるとするなら
変換効率の上昇はパネルコスト以外のコストも同じように下がるので
単純計算で産業用のコストは3.3円、住宅用は4.3〜4.4円となる
さらに60%だとするなら産業用は2.8円、住宅用は3.6〜3.7円となる

965 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 16:58:38.69 ID:lxBLv+nC0.net
最大63%の変換効率を備える新型太陽電池構造
2017年04月12日 11時30分 公開
https://eetimes.jp/ee/articles/1704/12/news023.html

966 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 17:11:35.97 ID:lxBLv+nC0.net
初期投資費用が巨額でその回収に30〜40年ほどかかり、
一定の発電割合になると電力需要変動に伴う
出力調整や電力の平滑・調整のために揚水発電が必須になるなど
発電コストが跳ね上がるというネックを抱えている状況では、
神戸大学のペロブスカイト以外の新構造の50%超太陽電池が
10〜20年先も実用化されないという保証があるわけでもないため、
どこの電力会社も原発の新設には二の足を踏まざる負えず、
原発の今後はかなり苦しい状況であるのは否定のしようがない

967 :名無電力14001 :2019/03/18(月) 23:32:01.35 ID:/W/h5NEN0.net
>>963
その40年発電するパネルの価格がkwあたり2万円なら
年間1000kwhだとしても、40年で4万kwhなわけで
モジュール単体で見れば、kwhあたり0.5円だよ?

968 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 02:01:37.26 ID:dLVWSUYo0.net
>>967
寿命が延びればパネル以外のコストも下がるといっているんだけど?
全然わかっていないんじゃないの?
設置コストが100だとして20年で5、40年で2.5になるということがわからないの?

969 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 02:05:20.16 ID:dLVWSUYo0.net
設置コストなどのパネル以外のコストは変動費ではないよ?
固定費なんだから寿命が延びれば下がるのは当たり前なんだが?
そんなこともわからないのか?

970 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 02:09:10.63 ID:dLVWSUYo0.net
もちろんパネルも変動費ではなく固定費だが

971 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 05:00:07.71 ID:dLVWSUYo0.net
もちろんペロブスカイト太陽電池開発も進展しているので
10〜20年先も発電効率60%超や寿命が10〜20年以上というのが
実現しないという保証は全くないし
また、10〜20年先にインクジェット印刷による量子ドット太陽電池が
実用化されないという保証ももちろんない

972 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 05:04:52.46 ID:dLVWSUYo0.net
ペロブスカイト太陽電池の変換効率が上がる仕組みを解明

ジョージア工科大学をはじめ、UCサンディエゴ校、MITの共同研究チームは、
ペロブスカイト太陽電池に添加したアルカリ金属がどのように振舞うか、
蛍光X線イメージングを利用した解析結果を発表した。
より効率的な組み合わせを見つけることで、長寿命化や性能向上につなげることができる。
研究成果は、2019年2月8日付の『Science』に掲載されている。
https://fabcross.jp/news/2019/20190308_perovskite-solar-cells.html

973 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 05:10:37.52 ID:dLVWSUYo0.net
>>967
それにいつまで2万円だと思ってんだよアホ
中間業者の利益や費用などの間接コストが掛からないとでも思ってんのか?

974 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 06:34:30.87 ID:dLVWSUYo0.net
>>962
NEDOの資料を見ると数字が違うようなので訂正
https://www.nedo.go.jp/content/100885766.pdf

太陽光発電システム非住宅16.9円/kwh
太陽光発電システム住宅19.4〜19.8円/kwh



寿命40年で非住宅10.6円/kwh、住宅12.1〜12.4円/kwh
現状の変換効率を20%と仮定して、
変換効率50%で非住宅4.2円/kwh、住宅4.8〜5.0/kwh
60%で非住宅3.5円/kwh、住宅4.0〜4.1/kwh

となる

975 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 10:44:36.39 ID:yrCuTmiy0.net
原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
ちなみに日本の2019年度の
国家予算は101兆円だ。

976 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 11:36:48.23 ID:K41EQd190.net
>>973
だからW20円はお前が提示したもんだし
それで計算したら、もっと安くなるという話でな

それこそ、ペロブスカイトが寿命が短いままだと
そういった中間業者のコストが嵩むわけでな

という事を、>>914などで、すでにさんざん言ったわけだが聞く耳持たねえなw
ま、太陽光の未来は明るいのは間違いない

977 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 11:53:15.17 ID:VdWcZHAHr.net
単純なコスト計算でも負けてるうえに、一発でも事故起こしたら完全に破綻するからなぁ。

事故は絶対に起きないとかもう言ってないよね推進派の皆さんは。

978 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 17:48:13.09 ID:dLVWSUYo0.net
>>976
だからなんでかさむんだよアホ
最初からそれはコスト・価格に含まれているのに何でかさむのか
その辺がいつまでたっても理解できていないな

979 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 18:38:15.62 ID:K41EQd190.net
>>978
>>904
これだと中間業者の利益など含んでねーぞ
ペロブスカイトは、モジュール単体で1.05〜1.6円/kwh

>>953
んで、これをもとに計算したら
既存のものは3年後に寿命40年になるなら、
モジュール単体で0.5円/kwhになるわけね

980 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 18:58:02.44 ID:dLVWSUYo0.net
>>979
7円のコストに入っているだろ
それにwとkwhのコストが一緒くたにするなよ

981 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 18:59:30.35 ID:dLVWSUYo0.net
寿命が短いと中間業者のコストがどうかさむのか説明してみろ

982 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 19:09:05.27 ID:K41EQd190.net
>>980
お前が1kwのモジュールの年間発電量も把握できてないだけだっつーの
こうなると、ド素人に説明するレベルでやらんとならんわけだが・・・

大体、経産省が2022〜2024年には売電価格を8.5円に引き下げる見通しという事はだな
もう、発電単価が7円なんて大幅に下回るという事なのだよ

7円の物を8.5円で売るという事だとしたら、どんなボランティアやねんw

983 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 19:18:36.39 ID:K41EQd190.net
>>981
それ、もう社会の仕組みから教えなければならんレベルやねん

人を動かすにはお金がたくさん必要なんだよ?

寿命が短いという事は、それが尽きる度に人に動いてもらわないといけないの

だから高くなるんだよ?わかったかな?

984 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 19:24:42.84 ID:dLVWSUYo0.net
>>982
寿命が短いと中間業者がなぜコストがかさむのかの説明になっていないし
>>955の0.17ドルの販売価格はパネルメーカーの販売価格であって
販売業者の粗利益や仕入れコストを含んだ価格ではない

そもそも東大のペロブスカイト太陽電池の試算の話は
>>957の2017年6月の記事以前の技術に基づいたコストというのがわかってんのか?
ペロブスカイト太陽電池に関しての記事を見ても寿命や効率やパネルコストを下げる
技術が色々出てきているんだが?

985 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 19:26:02.81 ID:dLVWSUYo0.net
>>983
だからそれは最初から販売価格に入っているだろ

986 :名無電力14001 :2019/03/19(火) 19:28:01.53 ID:dLVWSUYo0.net
>>983
それは最初から販売価格や発電コストに入っている代物なのに
何言ってんだよ

987 :名無電力14001 :2019/03/20(水) 00:33:24.90 ID:qXzwya+Na.net
家庭用に システム組んで 夜中も使えるようにバッテリー取り付けて
大体20円は切るっていうのが今の段階なんで とりあえずは電力会社から買うよりは安くできる

20円っていうのは相当高く見積もった場合だけど

988 :名無電力14001 :2019/03/22(金) 16:18:58.96 ID:ZEZ/7z9C0.net
【原発】福島原発事故処理に最大81兆円 ※経産省試算は22兆円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553237351/

989 :名無電力14001 :2019/03/22(金) 16:20:46.10 ID:ZEZ/7z9C0.net
次スレ

「原発推進」に不都合な事実22
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553239209/

990 :名無電力14001 :2019/03/23(土) 20:37:01.80 ID:/LeA8qMA0.net
■【富山】読売新聞の男性記者が他社の女性記者にセクハラ、処分へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553337984/

■【原発】支援へ補助制度案 経産省、2020年度創設めざす←世論の反発、電力業界関係者は「赤字の原発が黒字に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553334042/

991 :名無電力14001 :2019/03/25(月) 11:20:35.82 ID:YIhXRP3h0.net
【原発】中間貯蔵施設で毎月見学会 福島の除染知って、環境省←一般向け見学会、予約制月1回開催、バスの中から見学、下車はしない
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553439391/

992 :名無電力14001 :2019/03/29(金) 14:30:34.11 ID:9en6uvIt0.net
【原発】計画ないのに事業費だけ料金上乗せ?六ケ所村のツケ←工期24回延長13.9兆円に、九電来月電気料金に上乗せ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553799592/

993 :名無電力14001 :2019/04/05(金) 20:42:23.20 ID:hnHiaPBg0.net
ロスアトム日本支社長「福島廃炉で協力拡大」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43349920U9A400C1EE8000/

「第二のアレバ」にならんよう、ご用心、ご用心・・・

994 :名無電力14001 :2019/04/10(水) 16:53:46.34 ID:Gb+gXQd80.net
逆ギレ?
開き直り?
これには草生やさざるを得ない・・・

http://village.jaif.or.jp/

995 :名無電力14001 :2019/04/13(土) 07:05:39.62 ID:9ajPJa6M0.net
もう閉鎖してやんの。

996 :名無電力14001 :2019/04/27(土) 15:39:41.23 ID:oUHP4kh10.net
ネタが尽きたか?過疎スレにww

997 :名無電力14001 :2019/04/27(土) 16:25:57.40 ID:FWacLJlG0.net
近いうちに燃料投下してくれるんでないか?
アベと経団連が。

998 :名無電力14001 :2019/04/28(日) 16:47:51.07 ID:d5fFes0F0.net
この年から、創価学会は、本格的な人間文化創造への取り組みを開始しようとしていた。
 近年、人間精神の開拓を忘れ、豊かさのみを追求してきた現代社会の歪みが、公害問題を引き起こしていた。

 その代表的なものが、富山県・神通川流域に多発した、カドミウムによる イタイイタイ病であり、熊本県・水俣市の メチル水銀中毒による水俣病である。
これらはともに地元の大企業が、重金属に汚染された工場排水を河川や海に垂れ流し、よって引き起こされた公害病である。

 しかも水俣の場合、患者の症状を保健所が確認(S 31・5月)してから、政府が工場排水によるメチル水銀であると結論(S 43・9月)を下すまで、十二年の歳月が経過したのである。

この間企業は、水俣病との因果関係を否定し、国や地方自治体も、排水が疑われていても、建前を優先させ、漁獲の禁止等の何らかの手も打たなかった。

 この対応の遅れは、甚大な被害を拡大させ、あまつさえ、新潟県・阿賀野川流域において、第二の水俣病の発生(S 40年)を許してしまったのである。



 池田先生は、公害問題について、二本の原稿の執筆にあたっていました。一つは、ある大手出版社の総合月刊誌からの依頼でした。

 「日本は “公害実験国か!」 と題してペンをとり、反公害闘争の矢を放った。
 ここで彼は、まず、水俣病や イタイイタイなどは、「公害」 というより、その本質は、道義的責任の欠落した企業が引き起こした 「事件」 であり、それは、「未必の故意の殺人」 であると、糾弾(きゅうだん)していった。
 ………

999 :名無電力14001 :2019/04/28(日) 16:48:17.58 ID:d5fFes0F0.net
 次いで伸一は、これから、真の公害として対処しなければならないのは、広範な地球的規模での、空気、水、土地の破壊、汚染であると訴えていった。
それは、一個人や一企業の、道義的責任感や努力だけではいかんともしがたい問題であり、加害者であっても、同時に被害者になることを免(まぬか)れぬ、万人に共通した危機であるからだ。
 彼は、その公害の要因となったものこそ、「進歩への信仰であり、環境支配のあくなき欲望である」 と結論した。
 もちろん、それによって、科学技術の発達があり、現代の物質的繁栄がもたらされた面は否定できない。
 しかし、同時にそれは、文明の根底的な歪みを生じさせ、公害という全人類的な危機を招くに至ったのである。

 伸一は、その根本的な解決のためには、「人間を、いかなる存在としてとらえるかということからはじまり、人間と、それを取り巻き、支える文化的、自然的環境との関係のあり方について、まったく新しく設計し、構築し直さなければならない」 と訴えた。

 さらに彼は、公害を克服するうえで、「生命の尊厳」 の哲学が必要であることは言うまでもないが、その内実の厳しい検証こそが、最も大切であると述べた。

 なぜなら、「生命の尊厳」 は、これまでに、誰もが口にしてきたことであるからだ。 さらに、あくなき環境支配を促(うなが)した独善的な思想のなかにさえ、「生命の尊厳」 という発想があるからだ。
 いや、その誤った “人間生命の尊厳観” こそ、無制限な自然の破壊と汚染を生んだ元凶にほかならないのだ。
 ………

1000 :名無電力14001 :2019/05/04(土) 11:41:27.57 ID:DHDCa4oxK.net
書くなよヴォケ!

不都合なスレッドを落としたいアベ信者か、キサマ

1001 :名無電力14001 :2019/05/05(日) 09:41:26.79 ID:62xJIHpq0.net
>>1000
次スレもうあるから、
埋め立てベースでOK

1002 :名無電力14001 :2019/05/10(金) 08:55:33.06 ID:iQRmNi6i0.net
次スレ
「原発推進」に不都合な事実22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553239209/

1003 :名無電力14001 :2019/05/10(金) 08:55:51.69 ID:iQRmNi6i0.net
公有水面うめ

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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