「原発推進」に不都合な事実21

1 ：名無電力１４００１ ：2018/05/20(日) 05:34:40.17 ID:2Zg3KQnF0.net

事実を淡々と指摘するスレ

前スレ
「原発推進」に不都合な事実20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/

次スレを建てるときは1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること。

メール欄にsageoff入れてみた。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

881 ：名無電力１４００１ ：2019/03/10(日) 17:32:44.72 ID:FkYBcsGN0.net

【直ちに影響はない】3.11から８年　“トモダチ作戦”で被曝した米兵23人が癌に 堕胎を選んだ女性兵士も★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552205720/

882 ：名無電力１４００１ ：2019/03/11(月) 09:10:44.09 ID:vgzPn4w/0.net

原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
ちなみに日本の2019年度の
国家予算は101兆円だ。

883 ：名無電力１４００１ ：2019/03/12(火) 22:20:36.17 ID:HxRTpTd50.net

【リテラ】何度でも言う！ 安倍首相こそが福島原発事故の最大の戦犯だ！ 第一次政権で津波による冷却機能喪失対策を拒否
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552305363/

【福島第一原発】放射性物質の放出量が前年比2倍に ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552200442/

884 ：名無電力１４００１ ：2019/03/12(火) 23:10:58.94 ID:HxRTpTd50.net

426 名無しさん＠１周年 2019/03/12(火) 23:07:26.18 ID:E9R9ARI70
>>426
https://mat　ome.naver.jp/m/odai/2136507933708843401

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552200442/426

885 ：名無電力１４００１ ：2019/03/12(火) 23:29:30.78 ID:HxRTpTd50.net

除染作業の闇、役員報酬は8人77億「金ならなんぼでもある」　環境庁「適法です」★2 [963243619]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552399633/

886 ：名無電力１４００１ ：2019/03/13(水) 01:02:20.86 ID:W3Xc5DNZ0.net

【除染】「お金ならなんぼでもある」除染で“利益率”5割超…“国民負担”３兆円の闇
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552395734/

887 ：名無電力１４００１ ：2019/03/16(土) 22:31:00.70 ID:u0Wt84Z40.net

・原発は固定費8割、火力は固定費2割といわれている
　よって原発のコストは稼働率に依存する

・初期投資額が巨額で原発のサンクコスト回収に30〜40年かかる

・一定の発電割合以上になると出力調整と揚水発電が必須になり
　発電コストが跳ね上がる
　フランスのように国際送電による余剰電力をドイツに売って
　出力調整などのコストアップ要因を避けるということは現状困難

・フル稼働状態でないとコストメリットのない原発は
　燃料コストの割合が大きいため、出力調整によるコストメリットがある火力と違って
　出力変動のある太陽光発電との相性は悪い
　よって低コストの太陽電池が登場すると状況は苦しくなる

・ペロブスカイト太陽電池などの低コスト太陽電池技術が出てきており、
　NEDOのロードマップによる太陽光発電のコストは23年の1kwhのコストは7円。
　その実現性があるのかどうかはここでは問わないが
　10〜20年後までそれが実現できないという保証はない
　よって初期投資額が巨額で30〜40年ものサンクコストの回収にかかる
　原発の新設にどこの電力会社も二の足を踏まざる負えない

・原発の将来的メリットはもはやCO2が少ないくらいしかないと思われるが
　トリプルコンバインド火力発電の実用化も迫っており
　そのメリットも大幅に低下は避けられないだろう

888 ：名無電力１４００１ ：2019/03/16(土) 23:44:37.11 ID:B73mr7db0.net

>>887
> トリプルコンバインド火力発電の実用化も迫っており

IGFCが590g-CO2/kWh
今のGTCCの340g-CO2/kWhの方が少ない。
280g-CO2/kWhのGTFCが出来ても
対1990年比CO2▲80%だと
国内では年間2千億kWhしか焚けねぇよ。

ばーか。

https://i.imgur.com/iMKdcIF.png

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/report_002.html

889 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 00:54:09.98 ID:BOJWN7KY0.net

>>889
トリプルコンバインドのことしか指摘できなかったんだねｗ
その他にはまともに反論できずｗ

890 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 01:20:17.86 ID:BOJWN7KY0.net

・原発の巨額の初期投資費用と30〜40年のサンクコストの回収期間による
　電力会社にもたらす経営上のリスク

・原発の発電コストは稼働率に依存しており、
　一定以上の発電割合になると出力調整と揚水発電が
　事実上必須になることによる発電コストの増加

　低コスト太陽光発電+揚水発電と原発+揚水発電とのコスト差は
　どれくらいになるんでしょうかね？
　揚水発電の発電効率は80％だから発電コスト増は25％+αとなる
　+α部分はサンクコストの回収期間を延ばせば当然減少することにはなるが


原発のこの辺のネックが解消しないとかなりつらい状況であるのは否定しがたいね

891 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 01:28:58.68 ID:BOJWN7KY0.net

原発+揚水発電　1kwh=12.5円+α

低コスト太陽電池+揚水発電　1kwh=8.75円+α

892 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 01:32:47.56 ID:BOJWN7KY0.net

揚水発電は自然環境を破壊するという反論の仕方もありうるが

893 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 01:37:36.13 ID:BOJWN7KY0.net

地下揚水発電というのもあるけどね


＞ 「例えば原子力発電所や大容量の火力発電所は、
常に一定の出力で運転したほうが効率的であるため、
夜間には余剰電力が生まれてしまいがちです。
しかし、運転速度を任意に制御できる可変速揚水発電システムでは、
時間帯に合わせて揚水量、つまり電気の使用量をコントロールできるため、
調整用に無駄な発電をする必要がありません。」

現在、水力発電所は日本全国に2,000カ所以上あるが、
そのうち揚水発電所は約40カ所と少ない。
それにもかかわらず、設備容量では水力発電の半分以上を揚水発電が
占めている現実があるという。今、あらためて揚水発電に着目し、
有効活用する価値は十分あるといえるだろう。

「これまでは昼夜の需要差を埋める手段として用いられてきた揚水発電ですが、
最近では太陽光発電や風力発電など、天候によって出力が変動する
発電方式が増えてきたことを受け、特に可変速揚水発電システムが、
その“調整力”として再び注目されるようになりました。
今後、いっそう活用が進むことが期待されます。
それにあたり、システム面での今後の課題としては、より低出力での運転を可能とすることや、
揚水運転から発電運転への切り替え時間を短縮すること、
複数の揚水発電システムを協調運転することなど、
より俊敏で大きな調整力を提供できるようにすることですね」
https://www.toshiba-clip.com/detail/2989

894 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 06:42:06.31 ID:OvAoFwLr0.net

>>889-893
自己アンカ乙。

地下揚水は水圧鉄管の都合上、
発電機や変圧器などが地下にあるというだけで、
上池も地下にあるわけではない。
地下揚水は東電、関西、中国などに既に数カ所ある。

・・・んなことより、既存の揚水の利用率をあげるこった。
一番使ってた1997年度の6割程度しか使ってない。
https://i.imgur.com/LlR0W5m.png

895 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 07:07:19.19 ID:BOJWN7KY0.net

アンカミス指摘はまあいいが
現状の揚水発電は現状のコストの電力で揚水するから割高であり、
あくまで電力平滑・調整用に使われているのだから仕方がない
しかも原発54基のうち稼働しているのは９基しかない

揚水発電が本格的に使われるようになるのは
低コスト太陽電池の本格的登場とその普及以降でないと
電力平滑・調整用以外での使うメリットは出てこないだろう

896 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 10:45:36.78 ID:OvAoFwLr0.net

>>895
九州や北海道はもう昼ポンプアップに変えて活用し始めている。
揚水をまだ有効活用してないのは、
中央3社、特に東電。

897 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 16:54:50.76 ID:pMLbwQE40.net

【３１１】マスコミは、お涙頂戴ストーリーを捜してる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00010006-huffpost-soci

898 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 22:40:09.92 ID:BOJWN7KY0.net

>>896
まだそれは電力平滑・調整用としてしか使われていないけどね
揚力発電の割合を考えても
本格的に揚力発電が使用されている状況とはまだ言い難い

899 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 22:48:27.91 ID:BOJWN7KY0.net

ペロブスカイト太陽電池のコストは
発電効率25%、寿命10年で　1kwh=6.8円といわれているから
現時点ではその段階に達していないが
ペロブスカイト太陽電池が登場したのは2011年、
開発が世界的に本格化したのは確か2014年以降だから
登場して10年足らず、開発が本格化したのが5年程度だから
今後も性能・寿命が延びていく可能性は高いと思われる

理論的に60%超も可能なのも判明しているから
発電効率50%ならそれに比例して発電コストも下がるから
寿命10年として1kwh=3.4円
60%なら1kwh=2.8円となる
寿命も10年から延びるならそれに比例してコストも下がることになる

900 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 22:54:35.48 ID:BOJWN7KY0.net

量子ドット太陽電池を高コストの真空製造プロセスではなく、
インクジェット印刷で作成することも研究されているから
それが実現されればペロブスカイト太陽電池の登場以上の
インパクトが出てくる可能性も高そうだが

901 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:00:12.07 ID:BOJWN7KY0.net

量子ドット太陽電池は発電効率75%で
人体が発する赤外線でも発電するといわれているからね

902 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:04:07.11 ID:TKQAv7M40.net

もはや既存の太陽光でも、材料代から見た発電単価は3円切っているよ
下がらんのは建設費のみ

寿命が短いのは、再度建設する場合不利だな

903 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:07:39.73 ID:BOJWN7KY0.net

ペロブスカイト太陽電池のコストは建設コストも含めたコストなんだけど？

904 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:14:14.32 ID:BOJWN7KY0.net

＞ちなみに、東京大学ではPSCのコスト試算を行っており、
モジュール効率20％と仮定すると、5m²のモジュール（出力1kW）の価格は1万〜1万6000円程度で、
kWhコストは1.05〜1.6円と見積もっている。製造装置や流通コストを入れても、
国が30年の目標に掲げる7円／kWhが可能と分析している。

905 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:18:49.38 ID:TKQAv7M40.net

今のパネルは、最安値がｋｗ2万8000円ぐらいかな

ただ、これが総工費に占める割合は25％ぐらいなので
ここが半分に圧縮されても、そう変わらず
寿命が短いならベロブスカイトは厳しいかな

906 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:21:20.26 ID:BOJWN7KY0.net

発電効率の上昇に伴って発電コストに含まれる
パネル以外の建設コストなどのコストも下がるんだけど？

907 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:23:31.12 ID:TKQAv7M40.net

モジュール効率20％では、既存のものと変わらんのでは？
これが30％とかになるのであれば、確かにその通りだが

908 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:24:41.98 ID:BOJWN7KY0.net

それにペロブスカイト太陽電池は重いガラスではなく
フイルムでも製造可能なんだが？

909 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:29:16.23 ID:BOJWN7KY0.net

ペロブスカイト太陽電池は60%超も理論的に可能なんだけど？
それにメガソーラーなら発電コストに占めるパネル以外のコストも
下がるのだけど？

910 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:29:25.97 ID:TKQAv7M40.net

ああ、言いたいのは
既存の物でも十分安いという事だけどね

まぁ、寿命が短いと結局
施工会社の手を借りる機会が増えて利益をふんだくられるからね
発電しても、電気的な部分は素人がやるものではないから

911 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:31:08.27 ID:BOJWN7KY0.net

太陽電池モジュール（3.5kWシステム）　70,000円（1枚）×設置枚数（20枚）=　 1,400,000円
パワーコンディショナー 230,000円
発電モニター 50,000円
リモコン・ケーブル・その他 20,000円
設置架台 118,000円
架台工事費 80,000円
太陽電池モジュール設置工事費 160,000円
電気配線工事費 115,000円
値引き額 850,000円
計　1,323,000円
https://kakaku.com/taiyoukou/price.html

912 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:33:59.77 ID:TKQAv7M40.net

>>911
思いっきりボッタくられてますね

913 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:35:57.76 ID:BOJWN7KY0.net

フイルムなら当然施工コストも下がるけどね

914 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:41:59.89 ID:TKQAv7M40.net

そこが下がるのは当然だが、
寿命が短いとやはりダメだな

人に頼むのが最も高くなる要素であり
その機会を増やすのはいただけない

915 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:45:52.28 ID:BOJWN7KY0.net

>>914
寿命が短くてもトータルの発電コスト自体が低ければ
発電コストそのものにはそれは影響はないんだけど？
単に面倒なだけで

916 ：名無電力１４００１ ：2019/03/17(日) 23:50:15.04 ID:TKQAv7M40.net

>>915
その面倒な部分を、人の手を借りて解消するために
莫大な費用を払う事になるのが現実なんですよね

>>911
つまり、世間の大半はこれを信じているが
現実は材料費用は、もう激安なんよ
3.5ｋｗのモジュールが140万？
実際は10万です。

917 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:13:28.02 ID:lxBLv+nC0.net

>>916
メガソーラーの設置までぼったくりが行われているとでも？
それに数字に関してソースを出してほしいんだけど？

918 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:18:10.62 ID:lxBLv+nC0.net

＞これを見ると、中国・台湾メーカー、およびドイツメーカーのモジュールコストは、
約8万円/kWであり、北米メーカー、韓国 メーカー は11万円/kW台である。
これに比較して、日本メーカー製のモジュールは、14.5万円/kWと割高となっていることがわかった。
これは 日本メーカー製のモジュールがドイツメーカー製のモジュールに比べて、
約45%割高であったことを示している。

919 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:22:50.22 ID:lxBLv+nC0.net

https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/costreduction1.png

920 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:23:46.73 ID:U/sstF0z0.net

>>917
メガでも低圧でも建設単価はほとんど変わらない
人に依頼すれば何倍にも高くなる
家庭用はさらに異常なまでのボッタクリ

ソースか
ヤフオクでも見ればｗ単価の最安値は把握できるよ
あんまし、教えたくないところなんだけど
そろそろ良いかな

921 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:27:36.32 ID:lxBLv+nC0.net

ヤフオクではパネルの価格の参考にならないでしょ

922 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:30:17.75 ID:U/sstF0z0.net

あくまで参考だけど、
現にそこの最安値で発注できるから言ってるんよ

923 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:38:02.34 ID:lxBLv+nC0.net

>>922
単に売れ残りの在庫を処分するために赤字でヤフオクに流しているだけでしょ

924 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:39:21.78 ID:lxBLv+nC0.net

ディスカウントストアなどの安値商品の由来の典型例でしょそれ

925 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:43:52.83 ID:U/sstF0z0.net

他社で同じ値段で発注出来ると言っているのだけど
意味が伝わらんかね？

926 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:45:18.59 ID:lxBLv+nC0.net

しかも倒産したサンテックパワーのもあるから
入手経路自体もかなり怪しい代物だ

太陽電池メーカーはかなり倒産しているから
いわゆるバルクセールで安価に入手した代物を
ヤフオクに出している可能性が高い代物で
パネル価格の参照になるものなわけがない

927 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:45:31.10 ID:U/sstF0z0.net

いいじゃねえの
既に信じ難いほど安いという事実でさ

928 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:46:42.20 ID:lxBLv+nC0.net

>>925
だから入手経路自体が怪しい代物だといっているでしょｗ
ディスカウントストアのビジネスモデルも知らんのかよｗ

929 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:49:10.99 ID:lxBLv+nC0.net

不良債権を回収するために
赤字同然で売られているものなんか
参考になるわけがないｗ

しかもアフターサービスもなしだろｗ

930 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:51:57.12 ID:lxBLv+nC0.net

＞バルクセールは、不良債権のみならず、様々な商品や不動産などでも行われている。
倒産したレストランの設備を二束三文で購入、食器や厨房設備など種類ごとに分類して売却したり、
売れ残った分譲マンションを、一括して他の不動産業者に売却するビジネスもバルクセールだ。
https://imidas.jp/ichisenkin/g04_ichisenkin/?article_id=a-51-002-09-04-g204

931 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:52:41.24 ID:U/sstF0z0.net

どうしても信じたくないなら良いけど
すでに他社で発注してもそんな相場やで

932 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:56:55.32 ID:lxBLv+nC0.net

いわゆるPCにおけるバルク品とある意味同じような代物ｗ

バルク品の流通経路
バルク品のほとんどは、メーカー製PCを作っているパソコンメーカーが
完成品への組み込みを目的としてパーツメーカーからバルク（OEM）で仕入れたパーツや、
周辺機器メーカーが周辺機器への組み込みを目的としてパーツメーカーから
バルク（OEM）で仕入れたパーツである。
パソコンや周辺機器が需要予想ほど売れなかったなどの理由により、
パソコンメーカーや周辺機器メーカーで過剰在庫になったパーツが
パソコンショップの買取に持ち込まれ、それが店頭に並ぶという仕組みである。

933 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 00:59:07.05 ID:lxBLv+nC0.net

>>931
それ単に在庫品を流しているだけだからｗ
無知すぎｗ
おかしいと思ったよｗ

934 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 01:01:43.24 ID:lxBLv+nC0.net

要するに過剰在庫になったものや
バルクセールで二束三文になった代物を入手して
安価になっただけだよｗ

935 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 01:03:04.90 ID:U/sstF0z0.net

最新の製品でも同じなんよなぁ

安いと何か不味いわけ？

936 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 01:52:17.84 ID:lxBLv+nC0.net

だからそれいわゆるバルク品なんだよｗ
製造原価以下のｗ
あるいはいわゆるバッタものｗ

＞バッタもんとは、「正規の流通ルートで仕入れたものではない正規品」
あるいは「偽物の商品」のこと。

937 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 01:57:01.66 ID:lxBLv+nC0.net

２０００枚 追加販売

訳アリ価格

商社キャンセル商品でインリーのメーカー保証は付きません

この価格ですから、予備で追加高級をお勧めいたします。

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インリーソーラーパネル 多結晶255Ｗ YL255P-29b

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g329339341

938 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:24:17.83 ID:U/sstF0z0.net

そうそう、それと同等の価格で最新の製品を
もちろん保証ありで、いくらでも発注できる現状があるんだよね

>>911
これが正しいと思い込んでいたのであれば衝撃的であろうけど
ｋｗ単価40万円？モジュールだけで？
14倍近い価格差ですね

939 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:25:45.48 ID:lxBLv+nC0.net

>>938
ソースは？

940 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:26:51.95 ID:lxBLv+nC0.net

>>938
PCパーツのバルク品でも保証がそういえばあったなｗ

941 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:30:37.81 ID:lxBLv+nC0.net

訳あり品と書いてあるのが読めないのかねｗ
製造原価より高く売っている保証なんて一切ないのにｗ

942 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:32:03.25 ID:lxBLv+nC0.net

ディスカウントストアなどのビジネスモデルを知らなさすぎだろｗ
在庫を持っていても金にならないし
倉庫代などいろいろ金かかるのよｗ

943 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:33:48.94 ID:lxBLv+nC0.net

しかも太陽電池が世界的にもダブついている状況なのにｗ

944 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:47:39.02 ID:U/sstF0z0.net

>>911
ほう、ではこれが正しい相場だと？

945 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:49:26.89 ID:lxBLv+nC0.net

>>944
>>918

946 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:51:23.40 ID:lxBLv+nC0.net

>>918のソース
日本とドイツにおける 太陽光発電のコスト比較 - 自然エネルギー財団
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20160113/JREF_Japan_Germany_solarpower_costcomparison.pdf

947 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:52:53.21 ID:U/sstF0z0.net

>>946
発行日が3年前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったわかった、もう無知を晒すでないｗ

948 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:54:58.37 ID:lxBLv+nC0.net

>>947
3年でそこまで下がる根拠とそのソースは？
無知をさらしているのはそっちでしょｗ

949 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:55:51.64 ID:lxBLv+nC0.net

具体的根拠とソースを出さないと意味も説得力も全くないんだよなｗ

950 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 02:58:03.25 ID:U/sstF0z0.net

>>948
そこから一気に下がったんよ
知らなかったんだねｗ

てか、業界知るもんであれば持ちだす情報が古すぎるわあｗ

そりゃ>>911を恥ずかしげもなく出せるわｗｗｗ

951 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:00:55.57 ID:lxBLv+nC0.net

>>950
だからソースを出してよｗ

952 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:05:08.66 ID:U/sstF0z0.net

>>951
ここまでヒント出してやったんだから、今後のためにも自分で調べなさい
情強ぶった情弱ｗ

953 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:07:21.60 ID:lxBLv+nC0.net

こういったソースはあるけどねｗ

＞李会長は、「量産品の太陽光パネルの変換効率は高いもので20.20％だが
2年内に21％まで高める。太陽光パネルの製造原価は3年内にWあたり
0.2米ドル（約22円）まで引き下げる。40年以上の長寿命化も実現可能だ」と強調した。


知られざるロンジの太陽電池技術 世界最安W20円パネルも射程圏内 ...
smartenergy.jp/feature/challenge/9

2018/12/27

954 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:10:57.86 ID:lxBLv+nC0.net

>>952
ソースなしでは何の説得力もないｗ
安価な中国メーカでも3年後に製造原価22円
ペロブスカイトの場合は製造原価１円台だよｗ

955 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:20:25.83 ID:lxBLv+nC0.net

こういうソースもあるけど？


2018年11月23日15:38
太陽電池価格が上昇、市況回復の兆し

　太陽電池業界関係者によると、現在主流の高効率の単結晶裏面不動態型セル
（ＰＥＲＣ）価格が谷底と比べ17.6%上昇した。顧客から追加発注が相次ぎ、
大手３社合併の聯合再生能源（ユナイテッド・リニューアブル・エナジー、ＵＲＥＣ）や
中美矽晶製品（シノアメリカン・シリコン・プロダクツ、ＳＡＳ）はフル稼働となっている。
中国政府が５月末に太陽光発電補助の大幅削減を発表し、
急速に冷え込んでいた太陽電池市場に、回復の兆しが見えてきた。23日付経済日報が報じた。



　業界関係者によると、ＰＥＲＣ価格は１ワット（W）当たり0.17米ドルに上昇した。
製造原価を上回り、赤字覚悟の出荷をしなくて済む。顧客の中には、製品を確保するために
0.19米ドルを提示するケースもあるという。300Wモジュール価格は、約2.6%上昇した。

　業界では、複数のメーカーがこれまでに減産、工場売却、人員削減を進めていたため、
需要の急増に対応できず、価格が押し上げられている状況だ。

　業界関係者によると、中国政府は太陽光発電への補助政策を再開する意向がうかがえ、
台湾政府が高効率製品の太陽光発電の買い取り価格を引き上げる可能性があることも好材料だ。
https://www.ys-consulting.com.tw/news/80549.html

956 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:28:56.43 ID:lxBLv+nC0.net

2017年中国の太陽光発電市場の最新動向（第一部）！

2018年9月16日 17:41


・中国の太陽光発電事業のコストが低い理由
続いて中国の太陽光パネル（モジュール）とシステムのコスト動向について言うと、
国家発展改革委員会が公表しているデータによれば過去11年で90％以上の
コスト低減が実現しています。因みに弊社では中国太陽光発電パネルの輸出事業も
一部行っていますが、単結晶シリコン型パネル（350W、変換効率18％）
一枚の単価は約2万円、W単価は約60円ほどです。

中国メーカーがなぜここまで安く作れるのかについては理由は大きく三つあると言われています。
一つ目はスケールメリット、各発電プロジェクトの規模が大きいため量産スケールでの
製造原価が圧縮されます。二つ目は原材料のほぼ全てを自国調達可能であることで、
中国には良質な単結晶・多結晶シリコンの原材料となるシリコンが大量に取れます。
三つ目は人件費の安さで、年々上昇している中国のワーカー賃金ですが
日本などの先進国に比べればまだまだ安いと言えます
（2017年の中国製造業労働者の平均年間賃金は64452元（約105万円）。
https://swbs.smrj.go.jp/myblog/23399/

957 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:35:09.64 ID:lxBLv+nC0.net

>>954
ペロブスカイトのワットコストは
>>904の場合は10〜16円と訂正
現状ではさらに下がっている可能性があり

ソースは

太陽電池メーカーは消えるのか(2017年6月19日) - エキサイトニュース

https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170619/Toushin_3505.html

958 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:45:49.72 ID:lxBLv+nC0.net

ペロブスカイト太陽電池の実用化へ前進、寿命・製造を改良する新材料 - スマートジャパン

＞東京大学の研究グループは2018年4月、次世代太陽電池として期待されている
ペロブスカイト太陽電池向けの新しい正孔輸送材料を開発したと発表した。
ペロブスカイト太陽電池の実用化課題である、寿命や安定性を大きく向上させるとともに、
製造工程の改良にも寄与するという。

＞　作りやすさも特徴となっている。市販の安価な有機物から最短2段階で合成でき、
かつ再結晶で容易に精製できるという。これまで開発されてきたさまざまな
正孔輸送材料の中でも、「最も容易に入手可能な材料」（東京大学）としており、
太陽電池の低コスト化にも寄与するとしている。

959 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:46:27.98 ID:lxBLv+nC0.net

>>958
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1804/10/news030.html

960 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 03:49:17.21 ID:lxBLv+nC0.net

2017/09/25 14:33
ペロブスカイト太陽電池が一歩前進、カリウムがレアメタルを代替へ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/092509286/?n_cid=nbptec_twbn_sp_t

961 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 16:36:24.42 ID:lxBLv+nC0.net

NEDOのロードマップでは2030年に1kwh=7円だったので訂正しておく

962 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 16:40:01.39 ID:lxBLv+nC0.net

2017年の産業用の太陽電池のコストは1kwh=13.3円、
https://www.parashifter.com/wp-content/uploads/img_5bc19fc02363c.png

住宅用のコストは1kwh=17．24〜17.6円
https://www.parashifter.com/wp-content/uploads/img_5bc1a0741837a.png

963 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 16:45:13.75 ID:lxBLv+nC0.net

すでに40年の寿命の太陽電池の登場も視野に入っている状況になっているので
それをもとにコストを単純計算するとパネルコスト以外のコストも
それに比例して下がるので現在の25年から40年まで延びたとすると
産業用は8.3円、住宅用は10.8〜11円となる

964 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 16:57:22.16 ID:lxBLv+nC0.net

さらに世界各国で発電効率を高める
新たな構造の太陽電池が研究されているが
現状では神戸大学のものしか確認していないので
それをもとに試算すると、

理論予測上の変換効率が最大63％なので
2017年のモジュール変換効率を20％ととして
モジュール変換効率が50％まで上がるとするなら
変換効率の上昇はパネルコスト以外のコストも同じように下がるので
単純計算で産業用のコストは3.3円、住宅用は4.3〜4.4円となる
さらに60％だとするなら産業用は2.8円、住宅用は3.6〜3.7円となる

965 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 16:58:38.69 ID:lxBLv+nC0.net

最大63％の変換効率を備える新型太陽電池構造
2017年04月12日 11時30分 公開
https://eetimes.jp/ee/articles/1704/12/news023.html

966 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 17:11:35.97 ID:lxBLv+nC0.net

初期投資費用が巨額でその回収に30〜40年ほどかかり、
一定の発電割合になると電力需要変動に伴う
出力調整や電力の平滑・調整のために揚水発電が必須になるなど
発電コストが跳ね上がるというネックを抱えている状況では、
神戸大学のペロブスカイト以外の新構造の50％超太陽電池が
10〜20年先も実用化されないという保証があるわけでもないため、
どこの電力会社も原発の新設には二の足を踏まざる負えず、
原発の今後はかなり苦しい状況であるのは否定のしようがない

967 ：名無電力１４００１ ：2019/03/18(月) 23:32:01.35 ID:/W/h5NEN0.net

>>963
その40年発電するパネルの価格がｋｗあたり2万円なら
年間1000ｋｗｈだとしても、40年で4万ｋｗｈなわけで
モジュール単体で見れば、ｋｗｈあたり0.5円だよ？

968 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 02:01:37.26 ID:dLVWSUYo0.net

>>967
寿命が延びればパネル以外のコストも下がるといっているんだけど？
全然わかっていないんじゃないの？
設置コストが100だとして20年で5、40年で2.5になるということがわからないの？

969 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 02:05:20.16 ID:dLVWSUYo0.net

設置コストなどのパネル以外のコストは変動費ではないよ？
固定費なんだから寿命が延びれば下がるのは当たり前なんだが？
そんなこともわからないのか？

970 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 02:09:10.63 ID:dLVWSUYo0.net

もちろんパネルも変動費ではなく固定費だが

971 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 05:00:07.71 ID:dLVWSUYo0.net

もちろんペロブスカイト太陽電池開発も進展しているので
10〜20年先も発電効率60％超や寿命が10〜20年以上というのが
実現しないという保証は全くないし
また、10〜20年先にインクジェット印刷による量子ドット太陽電池が
実用化されないという保証ももちろんない

972 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 05:04:52.46 ID:dLVWSUYo0.net

ペロブスカイト太陽電池の変換効率が上がる仕組みを解明

ジョージア工科大学をはじめ、UCサンディエゴ校、MITの共同研究チームは、
ペロブスカイト太陽電池に添加したアルカリ金属がどのように振舞うか、
蛍光X線イメージングを利用した解析結果を発表した。
より効率的な組み合わせを見つけることで、長寿命化や性能向上につなげることができる。
研究成果は、2019年2月8日付の『Science』に掲載されている。
https://fabcross.jp/news/2019/20190308_perovskite-solar-cells.html

973 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 05:10:37.52 ID:dLVWSUYo0.net

>>967
それにいつまで2万円だと思ってんだよアホ
中間業者の利益や費用などの間接コストが掛からないとでも思ってんのか？

974 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 06:34:30.87 ID:dLVWSUYo0.net

>>962
NEDOの資料を見ると数字が違うようなので訂正
https://www.nedo.go.jp/content/100885766.pdf

太陽光発電システム非住宅16.9円/kwh
太陽光発電システム住宅19.4〜19.8円/kwh



寿命40年で非住宅10.6円/kwh、住宅12.1〜12.4円/kwh
現状の変換効率を20％と仮定して、
変換効率50％で非住宅4.2円/kwh、住宅4.8〜5.0/kwh
60％で非住宅3.5円/kwh、住宅4.0〜4.1/kwh

となる

975 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 10:44:36.39 ID:yrCuTmiy0.net

原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
ちなみに日本の2019年度の
国家予算は101兆円だ。

976 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 11:36:48.23 ID:K41EQd190.net

>>973
だからＷ20円はお前が提示したもんだし
それで計算したら、もっと安くなるという話でな

それこそ、ペロブスカイトが寿命が短いままだと
そういった中間業者のコストが嵩むわけでな

という事を、>>914などで、すでにさんざん言ったわけだが聞く耳持たねえなｗ
ま、太陽光の未来は明るいのは間違いない

977 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 11:53:15.17 ID:VdWcZHAHr.net

単純なコスト計算でも負けてるうえに、一発でも事故起こしたら完全に破綻するからなぁ。

事故は絶対に起きないとかもう言ってないよね推進派の皆さんは。

978 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 17:48:13.09 ID:dLVWSUYo0.net

>>976
だからなんでかさむんだよアホ
最初からそれはコスト・価格に含まれているのに何でかさむのか
その辺がいつまでたっても理解できていないな

979 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 18:38:15.62 ID:K41EQd190.net

>>978
>>904
これだと中間業者の利益など含んでねーぞ
ペロブスカイトは、モジュール単体で1.05〜1.6円/ｋｗｈ

>>953
んで、これをもとに計算したら
既存のものは3年後に寿命40年になるなら、
モジュール単体で0.5円/ｋｗｈになるわけね

980 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 18:58:02.44 ID:dLVWSUYo0.net

>>979
7円のコストに入っているだろ
それにｗとkwhのコストが一緒くたにするなよ

981 ：名無電力１４００１ ：2019/03/19(火) 18:59:30.35 ID:dLVWSUYo0.net

寿命が短いと中間業者のコストがどうかさむのか説明してみろ